Я перестала ходить в кино так часто, как это было до пандемии. Последний раз ходила на "Оппенгеймера", а это было где-то год назад, но вот сегодня погода была образцово ноябрьская, а в кино у нас пошел фильм "Конклав", поэтому паззл сложился.
Сюжет: в Ватикане умер Папа, и сто с лишним кардиналов собираются, чтобы выбрать нового. Есть несколько вероятных кандидатов, но не все так просто. Герой Рэйфа Файнса должен обеспечить справедливость выборов.
Если вы спросите меня, стоит ли идти на этот фильм в кино, я скажу, что лично я об этом не пожалела, хотя в сюжете зияли определенные дыры. Собственно, именно это для меня стало главным минусом фильма, но не таким страшным, потому что на противоположной чаше весов были великолепные актерские работы и шикарные операторские решения.
Фильм очень красивый. Те, кто смотрел "Молодого папу", поймут, что в "Ватикане" есть, где развернуться, но все равно это невозможно не отметить при просмотре. Оператор Стефан Фонтен тоже решил, что второго шанса не будет, и сделал все возможное, чтобы каждый кадр был образцовым. Каждый! Именно поэтому я не пожалела, что мы пошли в кино - визуально это прекрасно. Гораздо более лаконично, чем "Папа", т.к. здесь практически все цветовые решения - сочетания черного, белого и красного, что усиливает драматизм ситуации.
А еще в фильме были прекрасные актеры. В первую очередь Рэйф Файнс, конечно, - это его бенефис. Миллион крупных планов, куча внутренних переживаний и классных сцен - эта роль - настоящий подарок для этого уже заслуженно великого актера. Стэнли Туччи, Серджо Кастеллито и Джон Литгоу тоже хороши, но я бы отдельно выделила еще Изабеллу Росселини. Когда-то непо-бэби выросла в актрису, которая достойно выдерживает дуэль с самим Файнсом! И это было сделано классно.
Конец меня немного разочаровал, но не буду спойлерить. Я в определенный момент поняла, чем все закончится, но сам процесс просмотра понравился. Жду номинаций для Рэйфа за эту роль, но не удивлюсь, если их не будет или его с грохотом прокатят в очередной раз, ибо это слишком классно сыграно, чтобы быть награжденным нынешним Оскаром.
P.S. Перед фильмом нам показали трейлеры. Все это без меня, особенно нечто вроде детектива Агаты Кристи с Милошем Биковичем в роли как бы Пуаро. Я прошу прощения, но у детектива же должна быть хоть одна мысль написана на лице? В целом тренд понятен - экранизации Библии, чего-то из Древнего Рима и Древней Руси, а также Одиссея. Посмотрю-ка я лучше что-то из старенького)))
Комментарии
Спасибо большое. Посмотрю если у нас (в Израиле) есть уже в прокате.
elavi, надеюсь! Вроде с точки зрения религии там по возможности все аккуратно)
Данная картина - прекрасный образец того, как превратить труд сотен (или даже тысяч) людей, приложивших огромные усилия к созданию красивой картинки и наполнению кадра, в ничто, в кучку соевого дерьма. Как благодаря тоталитарной повестке фильмы с хорошим потенциалом отправляются на дно истории. Редкий случай - жалко денег, потраченных на билет. Это катастрофа. А вместо рецензии я бы использовала это видео, в нём сюжет раскрыт максимально и даже более ёмко. Католики меня поймут (и у меня, как у католика и как у зрителя, ощущение вывалянности в грязи после просмотра этой дешёвки).
Josephin, понимаю, почему вас бомбануло, но фильм интересный. Мне религия параллельно, возможно, поэтому мне безразлично это все🙄
Misa, но Вы, надо полагать, любите грамотно написанные сценарии, укладывающиеся в рамки логики? Любите, когда фильмы созвучны реальности, злободневны или имеют аналитическую или даже провидческую составляющую? Здесь интересный и всегда актуальный сюжет, который можно было бы хорошо раскрыть как минимум 3 способами, включая самый логичный, губится ущербным и невозможным ни при каких условиях "вотэтаповоротом", обесценившем и актёрскую игру, и труд съёмочной группы. В итоговом виде история просто нежизнеспособна и никогда таковой не станет, это ничто, таким сценарием разве только подтереться. При чём здесь религия? Тема не имеет никакого значения, важны результат, сила высказывания и потенциал воздействия. Это искусство или что?
И ещё я категорически не переношу небрежность в обращении со смыслами и слабое владение материалом, с которым автор работает, а здесь этого навалом, к сожалению. Ещё один фильм в набор к не менее беспомощным "Двум папам", о котором не вспомнят даже в контексте хороших актёрских работ. Потому что актёрская работа - даже самая великолепная - не существует вне постановки в целом, вне сценария, при убогом результате она тоже ничто. Творцы всё же должны быть сильными и идти до конца, обладать личной волей и видением и не позволять своему искусству свалиться в выгребную яму. Так родились, скажем, "Страсти Христовы" - выстояв в большой борьбе, но и слава этого фильма не меркнет. С такими произведениями приходится считаться, это веха. Как пел Шевчук "с болью и тоской в мире прижилось", несмотря на мощнейшее противодействие. Если пониже спуститься, то первый сезон "Молодого Папы" в истории останется и к нему будут возвращаться, а такие фильмы, как "Конклав" или упомянутые "Два Папы" или даже милый, но тоже повесточный Habemus Papam с прекрасным Мишелем Пикколи - нет. Ватиканская тема хорошо раскрыта у Копполы в "Крёстном отце", хотя и не подаётся в качестве "основного блюда". Но где Коппола и Марио Пьюзо и где режиссёры-сценаристы перечисленных картин?
.
KeksiK, ну разве что тебе нравится быть оплёванной - слюна в данном случае летит с той стороны. Но всё же я, как зритель, заплативший за билет, имею право на уважение со стороны кинотворцов. Выражусь, как старая брюзга, но раньше об этом помнили. Новое поколение зрителей, которое хавает всё, к сожалению, приучила к иному с собой обращению. Но не только кинематографа касается. В видеоигровой индустрии та же байда.
На финальных сценах ржали уже в голосину, особенно от карты эмоций Файнса крупным планом)) Но у бразильских сериалов сценарии побаще, здесь недокрутили. Папа должен был быть в положении ещё. И родить на 6 день конклава. Двойню.
АнтихристаСпасителянаследников покойному понтифику..
Josephin, браво! Вас интересно читать- это большая редкость нынче. Хороший слог. Грамотно, креативно, никаких паразитов и привнесений. Если я спрошу, кто вы по образованию, это не будет неуместным?
Zerkalo05, да конечно. По первому образованию я религиовед.
Josephin, насыщенный комментарий, браво. По фильму: что ж, я только убеждаюсь, что на наших костях строится новый, чуждый нам мир, всеми возможными способами.
Josephin, Вы "Два папы" может и не вспомните, но зачем навязывать свое мнение другим в такой агрессивной манере? Я "Пап" смотрела с огромным удовольствием и планирую пересмотреть, кстати.
Fyyf, а при чём здесь Вы и Ваши предпочтения? Я говорю о фильмах, оказывающих влияние и имеющих значение для мировой культуры в целом. "Два Папы" к таковым не относятся.
Josephin, а при чем здесь Ваши, в столь ультимативной манере, высказанные предпочтения? Вам кажется, что не относятся, но есть еще люди и у них может быть другое мнение. Ваше - не истина в последней инстанции, а лишь одно из многих, весьма разнообразных.
Misa, при просмотре фильмов у каждого будет свое мнение. Я обязательно просмотрю. На религиозные темы смотрю фильмы спокойно как фильм
Josephin, пхах, после Вашего комментария обязательно посмотрю), захотелось составить собственное мнение. Не особо моя тема, смотрела лишь молодого папу, но только потому, что его мой любимый Соррентино снял. Кстати, смотрели его последний фильм Партенопа? Как Вам?
picciotta, Партенопа тоже пойдет в кино, кстати. Трейлер меня как-то не вдохновил. Все превозносят красоту главной героини, и это важно для сюжета, но она показалась мне совершенно обычной молодой девушкой, которую даже запомнить не так уж просто.
Misa, мне вообще Нину Добрев напомнила. Рядовая внешность. Но, видимо, надо воспринимать это, как театральную условность. Сказали, что это красавица, а тот - герой-любовник - верь.
Josephin, а где и кто сказал что Партенопа красавица? Одна из трех мифических сирен, которые очаровывали своим пением, а не красотой.. Название фильма и имя главной героини - это отсылка к историческому названию Неаполя, игра слов и метафора, и через фильме это идет красным пунктиром.
Misa, ой, не, я Вам Партенопу не советую смотреть, Вам не понравится фильм, мне кажется. Про красоту героини у меня двоякое впечатление, не каноническая красавица, конечно, но что-то в ней есть все же.
picciotta, потому кино и великая иллюзия, что умеет убедить зрителя в том, чего на самом деле нет :) А почему мне фильм должен был не понравиться, я так и не поняла. Я не поклонница Соррентино, но картинка приятная, фильм как фильм, не худший. Ну и да, мифология мифологией, однако героиню режиссёр всё же преподносит как сногсшибательную красавицу. И в этом не убедил :) Но у итальянцев своеобразные представления о женской красоте, это нужно принять.
Josephin, комментарий, где я говорю, что, возможно, фильм Вам не понравится, был адресован Мисе 😉
Спасибо за отзыв!
picciotta, всё было нормально до финала. И нет, меня не от "запрещёнки" воротит (муж постоянно дразнит "твоими любимыми фильмами Завтрак на Плутоне и The Crying Game", я весьма лояльна, если художественно обоснованно), а от того, что трансгендерную повестку втащили туда, где её быть не может по определению. При этом фильм на серьёзных щах с претензией на реалистичность. Если бы в том же Молодом Папеже был такой поворот, то это можно было бы понять, т.к. сериал Соррентино как бы фантазия на тему. С большими допущениями и долей абсурда. Но при этом он получился гораздо более близким к реальности, чем вот это вот. Плюс темы, которые там поднимаются, актуальны и говорится о них прямо. Плюс сериал сделан действительно со знанием ватиканской "кухни". Здесь же нет ничего злободневного: африканский епископ в 30 лет согрешил с...19-летней соотечественницей! Ей было всего 19, совсем ребёнок (ага, в этом возрасте в Африке уже многодетные матери, а в остальных странах мира уже вполне взрослый возраст и тем более возраст согласия пройден давно), а тебе целых 30, старый ты развратник! Каков мерзавец! Особенно это смешно слышать на фоне педофильских скандалов, сотрясающих Церковь. Но педофилов трогать нельзя, как известно. И покойный Папа спецом этого "извращенца" из игры выводил. Для второго из глубины веков вытащили такой страшнейший грех, как...святокупство))) Твою ж дивизию. Хуже проблем нет, видимо, в Церкви. А, ретроградство ещё. Не дай Бог вернут Тридентину, свят-свят))) Реально, вместе с финалом это можно (и нужно) как кинокомедию воспринимать. Ну и даже с именем обосрались - он(о) Иннокентий, потому что ни в чём не повинный интерсекс или потому что собирается продолжать политику Иннокентия...а какого именно Иннокентия? Новоизбранный понтифик, во-первых, называет и порядковый номер, если имя берётся не впервые. В данном случае Иннокентий XIV. Во-вторых, поясняет выбор. Так какому именно Иннокентию он(о) собирается подражать? Многие Папы этого имени были замешаны во всевозможных политических разборках своего времени, далеко не все из Иннокентиев отличались кротостью или благотворительностью, а вот непотизмом и участием в гонениях (к примеру, один Иннокентий выпустил буллу, разрешавшую пытки для еретиков, а другой Иннокентий инспирировал ведовские процессы), не говоря уже о разврате. Поэтому необходимо уточнять порядковый номер Папы, на которого свежеизбранный собирается равняться (Иннокентий XIII, например, имя взял в честь очень деятельного Папы 13 века Иннокентия III). Имя Папы - всегда политика и выбирается так, чтобы всем всё сразу стало ясно. Вот Соррентино в этом понимает: Пий XIII это понятно, к какому Пию отсылка и что нас ждёт хотя бы чисто внешне. Берём Пап последних 70 лет: Иоанн XXIII выбрал давно не использовавшегося из-за памяти об антипапе с таким именем и порядковым номером имя, но в память о своём отце, о своём родном приходе и о том, что все Иоанны правили недолго. Павел VI - в память об апостоле. Альбино Лучани принял имя Иоанн Павел в честь Иоанна XIII и Павла VI в знак того, что он их обновленческую политику будет поддерживать (Иоанн XIII открыл II Ватиканский Собор, Павел VI закончил), сменивший его на Святом Престоле месяц спустя Кароль Войтыла и на Иоанна с Павлом намекнул, но и в первую очередь на Иоанна Павла I - мол, я это так не оставлю (спойлер: и не оставил). Йозеф Ратцингер принял имя в память о Бенедиктах №14 и 15, а Хорхе Бергольо пошёл на хитрость, вовремя преподнеся публике то, что она хотела услышать (всё же иезуит, знаток душ ), но в обёртке оказалась совсем другая конфета))) В общем, уже только имя является посланием. И в фильме настойчиво тема выбора имени поднимается, но по итогу ружо не стреляет никак, потому что сам итог провальный.
А Партенопу пока не видела :)
.
KeksiK, так ты это, ладошкой мой коммент прикрой и смотри себе con Dios ;)
.
KeksiK, а чё ты на меня возгудаешь? На свина своего любимого наезжала бы, он первый спойлерил.
.
.
KeksiK, ты о себе? Самокритично, но действительно непросто бывает с тобой общаться. Полагаю, всем. По крайней мере здесь.
Josephin, .
Josephin, я тебя услышала.
Josephin, посмотрела. поняла. ты права. Но все равно обижена на тебя.
Поверь, стала плеваться...конец-таки добил.((
.
.
Josephin, разберемся😉
Josephin, не видела оба фильма, которые Вы упомянули, но хочу посмотреть. "Жестокая игра" сильно мрачный? Я почитала содержание в Википедии. Меня тоже не пугает и не отталкивает тема трансвеститов, трансгендеров и подобная "запрещёнка", скорее наоборот.
FGHJ, на фоне чернухи последних лет фильм совершенно нормальный и даже невинный. Но тогда производил неизгладимое впечатление, особенно на пуританскую американскую публику. Не в последнюю очередь благодаря нагнетающей рекламной кампании - все о нём говорили, но основной твист не раскрывали. В американские кинотеатры на него стояли очереди :)
Спасибо находчивому Харви, выкрутился бюджетно и фильм, снятый за 3-4 млн. собрал в прокате более 100, кучу номинаций на Оскар, включая актёрские, Оскар за сценарий и после Джордану доверили многомиллионное "Интервью с вампиром" - как известно, не оплошал.
Основная британо-ирландская проблема рубежа 80-х и 90-х - мобилизация ИРА (из-за этого ирландский террорист в качестве главного - романтического! - героя воспринимался британцами трудно, мягко говоря. Да и Ри тогда всё ещё был женат на самой настоящей ирландской террористке, о ней, её сестре Мэриан и зверском убийстве Джин Макконвилл только что вышел целый игровой сериал на Disney+), на этом фоне разворачивается история двух (считая бывших - четырёх) совершенно разных людей, которые встретиться, общаться и тем более быть вместе не должны были ни при каких обстоятельствах, но тем не менее. Кино без пошлости, постельных сцен как таковых и, если честно, пропаганды лгбт тоже там нет. Актёры замечательные: обожаемый мной и Нилом Джорданом Стивен Ри, резкий-дерзкий Джей Дэвидсон, прекрасные Миранда Ричардсон и Форест Уитакер. Музыка хорошая, история внятная + атмосфера тех лет. Много ли нужно скромному зрителю для счастья? :)
"Завтрак на Плутоне" другой, но не хуже.
Вообще, Джордан - мой любимый режиссёр и мне с гарантией 99% понравится любой его фильм :) "Жестокая игра", кстати, не самый любимый, но это в любом случае отличное кино. Кстати, с Файнсом у него есть "Конец романа" по Грэму Грину.
Но там мне предсказуемо больше всех нравятся Стивен Ри и Йен Харт.Josephin, благодарю за отзыв, хочу оба посмотреть.
FGHJ, не за что :) Они точно стоят просмотра.
Я сейчас прочитала концовку книги, не знаю зачем. Ну-у, что-то смотреть расхотелось
Гость (Гость), я не могу сказать, что я от концовки в восторге, но мне было интересно наблюдать за самим процессом обсуждения, а к чему он привел оказалось не так важно.
В фильме, в отличие от книги, финальное объяснение (особенно название операции) всё же смягчили, если можно так сказать. В книге Бенитез в 60 лет впервые попал на осмотр к врачу после ранения, и у него были не только внутренние, но и внешние признаки. Но он считал, что у всех так. Не знаю, кем его хотел показать автор - невеждой или дебилом, но такое неведение в наше время вообще невозможно.
Да, в сети есть, качество плохое, но смотреть можно. Перед походом в кинотеатр лучше глянуть.
Гость (Гость), значит, книгу они чуть подправили иначе вы правы - совсем маразм получается. В плохом качестве я бы такой фильм смотреть не советовала - не оценишь визуал, лучше дождаться хороших копий - не горит же.
Misa, спасибо. Не знаю, пойду ли в кинотеатр, но наверное посмотрю, люблю Файнса, грешна🙂 А если ещё фильм напоминает "Молодого папу"... Там настоящее визуальное удовольствие, хотя самое главное в том сериале - Джуд Лоу. Файнс давно заслуживает Оскар, он отличный актёр. Я дождалась статуэтку для Олдмана, дождусь и для него - не за эту роль, так за другую)
FGHJ, Файнс, конечно, не такой красавец, как Лоу, наоборот он выглядит в основном измученным и старше своего возраста, иногда даже Волдеморта напоминал из-за черной рясы, но актер он все-таки отличный. Он, кстати, еще в Одиссее играет как раз самого Одиссея, а Пенелопу - Жюльетт Бинош, и когда в трейлере его назвали номинантом на Оскара, а Бинош (которая тоже отличная актриса) - лауреаткой премии Оскар - мне все равно было обидно. На Оскар в том фильме наиграли они все!
Misa, справедливости ради, Файнс и в молодые годы не был классическим красавцем, зато как он харизматичен на экране, а по многим отзывам - обаятелен в жизни. А Джуд - безусловный красавец, и тоже не без харизмы и таланта. Что и говорить, щедра на хороших актеров английская земля🙂
"На Оскар в том фильме наиграли они все!" Сейчас дошло, что Вы говорите про "Английского пациента", а я сначала подумала - про нового "Одиссея")))
FGHJ, классическим не был, но как он хорош в Перевале и Пациенте!!! И вообще лет 30 назад))
Да, конечно, Одиссею вряд ли какие награды светят. По трейлеру ну просто очередная типа Троя.
Misa, конечно, в этих фильмах он 🔥
Да и в роли этого урода эффектен
Misa, по мне так красавец, может даже и классический, смотря что понимать под классикой)
А я на отдыхе сходила на последний Веном. Чушь редкосная, конечно) Харди хороший актёр и видно просто рубит деньги на этом, но могли бы и лучше сценарий написать.
Stavrida, мне так нравится Харди, и так нечего с ним в последнее время смотреть( Всё какое-то глупое или никакое: "Капоне", "Байкеры", "Веном" последний (первый только ради него посмотрела.)
В чём дело?! Гермафродиты тоже имеют право на самовыражение и власть! (свин стучит указательным пальцем по столу)
свин (Гость), заинтриговали все смотревшие комментаторы. Теперь точно придётся смотреть)
Спасибо за отзыв. Обязательно просмотрю.
У нас только в одном кинотеатре показывают, самом дальнем, ну почему, ну почему? Скорее всего, не успею, пч они там любят фильмы снимать, не крутя их даже недели. Надеюсь, все-таки успею. Аж стали интересно, чего же так бомбит некоторых) Я пока хорошие отзывы видела.
Обновлено. Почитала отзывы на ФКП, поняла примерно от чего бомбит, видимо, запрещенные у нас ныне темы (это не спойлер, предположение, на самом деле я понятия не имею что там), ну я к такому всему толерантна) Интересно, перевод нормальный и не вырезали ли чего. Говорят еще книга очень интересная, по которой снят.
Миса, спасибо за отзыв! Жозефин так искрит, придётся смотреть
китинина (Гость), антипиар)) Я тоже посмотрю сегодня, если найду в сети в хорошем качестве.
FGHJ, по своим сайтам нашла, есть..filmiх, но не в hd, с озвучкой ТС - пол секунды - уши вянут...помимо зрения..
"Будем ждаааааать..!" (из м/ф "Король лев") в хорошем качестве.
KeksiK, да, я тоже пока нормальной версии не нашла.
Не смотрела и не буду. Как бы критично и без соплей они ни продемонстрировали внутреннюю жизнь этих паразитов от религии, там никогда не покажут их реальное ханжество и лживость, и как небольшая группа аристократии и еврейства управляет этой кучкой высомерных , амбициозных, жадных, беспардонный снобов.
Наверное пойду, но только потому что смотреть больше нечего. Смотрибельные фильмы выходят редко. А этот явно смотрибелен. Не люблю современные работы про Ватикан, снимают слишком по американски. Я даже сериал Молодой папа бросила после первой серии, хотя его снимал Паоло Соррентино. Мне нравится Ватикан таким, каким его показали в крестном отце 3
soleil_levant, Молодой Папа прекрасен
После таких жарких споров посмотрела сегодня утром пока жарила блины. Ну, под блины - нормально. Актеры прекрасные, конец убил. На раз - вполне, но не более.
Посмотрела
Возможны спойлеры
И да, из-за отзывов Мисы и Жозефин, т.к. религиозные темы стараюсь пропускать
Фильм понравился. Совсем не потому что красивый кадр и цветовая гамма. Да, он далёк от реалистичности и абсурден на сегодняшний день
Но, в фильме затронуты важные темы для меня лично
Тема войны. Как беснуется святейшество призывая к войне, сильная сцена
Тема гуманизма, как принцип сосуществования на земле
Рассовая тема. Потому и повесточная, что она Есть. Даже в сказке! не желаем видеть чёрную Белоснежку
Тема присутсвия Бога. Киношно-приметивно, но всё же. После беспомощных слёз, очки усопшего в руках, это ли не Узри! Отчёт, как разорвавшаяся бомба. Возведение "ни-то сына, ни-то дочь" на папский престол, напоминание нам, главное бессмертная Душа человека, его поступки
Согласна с Жозефин, фильм абсурден, этого не может быть ни сейчас, ни в будущем. Фильм слабый вздох, а не оглушительный крик, он канет в Лету. Но, многоуважаемая Жозефин, не бейте тапком, в нашей жизни происходящий Абсурд, этот фильм - не перевесит
примитивный, аааа! посыпаю голову пеплом за ошибки
Миша: отбило желание его смотреть. По всем спойлерам - все понятно, что, куда, кого, к чему. Не делайте больше так. Дайте и другим возможность посмотреть...без отсылок мыслей других.
Добавить комментарий