Несмотря на то, что в третьей статье трудового кодекса России говорится, что «никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола», в нашей стране вряд ли у кого-то из девушек нет истории о том, как они столкнулись с дискриминацией на работе.
Сейчас многие считают, что феминистки это оголтелые сумасшедшие, которые борются за то, чтобы не брить подмышки, а перед женщинами открыты все дороги, но это не так. В России до сих пор существует список из 456 запрещенных для женщин профессий.
Но и на доступные вакансии представительницам “слабого пола” попасть гораздо труднее. Женщины раз за разом сталкиваются с оврагами, о которых ни в одной официальной бумаге не сказано. Начиная с устройства на работу женщин порой не берут на должности по одной причине - «Вы же в декрет уйдете!». Декрета наниматели боятся едва ли не больше, чем налоговых проверок.
Совершенно нормальным на собеседовании считается расспрашивать женщину, давно ли она замужем и какие у неё планы на деторождение, и скажи сотруднику отделов кадров, что такие беседы и есть та самая дискриминация, которая запрещена в самом начале Трудового кодекса, он искренне удивится.
Но если в этом неуместном разговоре выясняется, что у вас уже есть ребенок - это тоже минус. Дети — это трата времени, постоянные больничные, лишние выходные и отгулы. Такой вариант, увы, тоже не подходит.
Если вас и взяли на работу, то и здесь придется как-то доказать, что вы человек. Разница есть и в зарплате. Еще в 2017 году стало известно, что разница между зарплатой мужчин и женщин - 30%. И этот разрыв только рос, так как в 2013 году он составлял 25%.
Причин у этого много. Есть объективные: женщины берут на себя львиную долю домашних дел и забот по уходу за детьми и стариками и потому готовы довольствоваться меньшей зарплатой (лишь бы «официальная» работа оставляла достаточно времени для «второй смены»), и работодатели охотно этим пользуются. Есть субъективные: в России сильны «традиционные» ценности, и мужчинам часто платят больше просто потому, что «мужу семью кормить».
Законы запрещают дискриминацию, однако на деле весь рынок труда просто пропитан ею. Даже в сферах, которые на 90 % состоят из женщин, например, в школьном образовании, на вершине всё равно окажутся мужчины. По оценкам экспертов, женщин продвигают по карьерной лестнице в два раза медленнее, чем мужчин. Наверняка, даже у вас на работе начальник мужчина, и такие ситуации сплошь и рядом.
Если вас не ценят на работе как профессионала из-за вашего пола, то задумайтесь, действительно ли вы на том месте, где хотели бы быть?
Сталкивались с подобным?
Источник: Voice
Комментарии
На одной из работ шеф говорил постоянно фразы в стиле: «только не поручайте это бабам, баба нормально не сделает»
Grumpy, по его философии тогда и выносили его неправильно и сформировался он с отклонениями, особенно в районе головы.
Ох, тема сложная. Сейчас в меня полетят тапки, но я готова. С одной стороны, я прекрасно понимаю, что женщины хотят и рожать, и работать, и детей растить. С другой - я могу понять и работодателей, которые попадают в эту ситуацию. Я на работе несколько раз сталкивалась с таким, и было невесело: человек ушел в декрет, уволить его, конечно, нельзя, место занято, работа ложится на плечи ни в чем не повинных окружающих. В другом месте на меня постоянно сваливалась работа коллеги, у которой часто болел уже не маленький (лет 10) ребенок, с ОРВИ которого она предпочитала сидеть дома. И ее понимаю, но мне приходилось пахать бесплатно за двоих, потому что распределение бюджета организации не позволяло просто взять и перекинуть на меня часть зарплаты постоянно сидящего на больничном человека.
Fyyf, это скорее неправильная политика компании и стратегии распределения бюджета. Всегда можно взять человека на контракт на срок декрета, на ситуации с постоянно сидящим на больничных должен закладываться бюджет изначально.
iamellesh, увы, в гос организациях такого не предусмотрено
Fyyf, это ваше руководство деньги экономит. Вы женщин-коллег ненавидите, а надо - ваше начальство. Если к больничным ещё можно прицепиться, то декрет - вообще не проблема, просто надо найти замену на 1,5-3 года. Пособие платит фонд социального страхования, а не страдальцы-работодатели.
FannyDV, господи, ну где я сказала, что кого-то ненавижу, а? Не надо мне что-то свое приписывать, пожалуйста.
Fyyf, и бесплатно вы работать не должны. Замещение также должно оплачиваться. На время предоставления больничного з/п работника немало теряет в размере. Имеют возможность доплачивать замещающему. Но проще так. В результате работники тихо или громко ненавидят друг друга, а глава серпентария экономит.
Вы просто или ещё сильно молоды или уже сильно не молоды -))) обычно такие рассуждения характерны для первых трёх лет работы, до первого серьёзного заболевания или неурочного отпуска
FannyDV, о, вот и диагнозы по комментарию подъехали =))) Это все прекрасные и правильные слова, но, поверьте, в жизни все не всегда так гладко, как в идеальном мире. Мне работа была нужна, и качать права с работодателем настроения не было. Такое тоже бывает.
Fyyf, на период декрета обычно берут человека, так и пишут в вакансии, что на "декретную ставку" ( хотя бывает, что и не указывают).
Лично я не вижу разницы между женщиной, которая часто на больничном с ребенком и мужчиной, который отгулы берет постоянно так как: машина сломалась/соседи залили/отключили свет во всем доме или городе.
К сожалению, то, что Вы за двоих пахали, больше говорит о том, что на вас один раз сели и поехали.
Я сама была свидетелем, когда "не было денег у компании", хотели навесить доп обязанностей, но человек себя сумел поставить так, что нашлись средства на оплату.
tangomania, в этом проблема государственных организаций - там не так просто лишнюю денежку изыскать, увы.
Fyyf, вас тоже когда-то родила мама которая работала и ушла в декрет и кто-то делал ее работу.
Дело вообще не в женщине и ее детях а как совершенно правильно написали ниже в хреновом управлении .
pistoletto, я, собственно, приблизительно это и написала. =) Я не говорю, что женщина виновата в том, что пошла рожать. =) Или что ее дети стали болеть. Я говорю о том, что в ситуацию оказывается втянуто много людей. А четко отработанной схемы действий, обязательной к исполнению, увы, нет.
Fyyf, так они туда втянуты не по причине женской беременности или детских болезней. Так-то люди гораздо чаще гриппом болеют с больничным (вне зависимости от возраста), чем беременеют. Но почему-то это никогда не выделяется отдельным пунктом в обсуждении кого брать на работу, а кого не стоит)
Четко отработанная схема, обязательная к исполнению, прописана в ТК. А если сотрудники спокойно относятся к тому, что руководство нарушает ТК и видят проблемную ситуацию в том, что кто-то забеременел, то это уже как раз тема данного обсуждения))
Fyyf, в вашем случае, просто отдавайте себе отчёт, что вас конкретно используют. Рвать волосы,впадать в депрессию и увольняться "вникуда" не стоит, но посмотреть на ситуацию без розовых очков полезно. Считайте универсальность и многозадачность своим преимуществом в случае чего-)))
FannyDV, это было сто лет назад, смысла впадать в депрессию по таким пустякам точно не вижу.
Fyyf, а почему это распределение бюджета не позволяло? Больничный фсс платит, а не компания из своего бюджета. На вас просто экономили. И получили премию еще- за распределение бюджета как раз.
hellf, это была редакция газеты, там вообще сложно оценить работу. Скажем, можно выдать крошечную заметку, а чтобы раздобыть информацию для нее, три часа обзванивать всех. Сам по себе результат невелик, а времени и сил уходит немало.
Fyyf, не вижу никаких сложностей в доплате по замещению.
Я программист. Всех женщин в нашей организации мои коллеги (мужчины) называли курицами за их спиной. Я проработала на тот момент более 3 лет в организации , пропускала мимо ушей такие разговоры, но потихоньку стала отдаляться от коллектива, ходить на обеды немного позже всех и перестала говорить на какие-то другие темы кроме работы. В итоге уволилась и перешла на новое место работы. Пока всем довольна.
iamellesh, моя ставка так и висит свободной уже второй год)
iamellesh, разделили просто среди мужского коллектива, вот и все).
Был у меня руководитель, неплохой парень, но сексист жуткий. 99% женщины, нас считал идиотками, но это неплохо замотивировало, кстати.
Выправил все дела с нашем отделе, сказал, что мы умницы и свалил к другим, которых так же считал долгое время идиотками.
Сейчас работает в чисто мужском коллективе и идиот он там.
Вот так
Аннушка, конец истории шикарен😂
Lisa_Adams, карма, мать её.
Аннушка, причём во всей красе))
Министр образования женщина
Директора школ в основном женщина
В роно и прочее тоже
Неудачная отрасль для упоминания
pistoletto, Министр просвещения у нас Сергей Кравцов. Из федеральных министров лишь одна женщина - Ольга Любимова, министр культуры. Остальные 19 - мужчина
Butterbeer, а налоговики? Я была очень удивлена, когда новый премьер-министр оказался руководителем налоговой службы, а заместителем у него тоже мужчина. Притом довольно молодой по их управленческим меркам. Я за 20 лет посещений НС не видела ни одного рядового мужчину-инспектора. А как руководство-надо же, всплыли -)))
FannyDV, Вы думаете, они будут батрачить рядовыми инспекторами, разгребать своими руками кучу говна? Нужны специфические знания, набивать руку, уметь выполнять канцелярскую, монотонную работу и пр. Это работа от слова раб. Легче руководить всегда. При том, принципы руководства одинаковы практически всегда, в любой отрасли. Достаточно иметь общую картину производства, специфику организации на месте и поехал-погнал. Платят высокую зарплату руководителям выше не потому, что они усираются на работе похлеще своих подчиненных, вовсе нет, даже наоборот. Платят только из-за уровня ответственности, которую несет руководитель, которая впрочем не всегда наступает. Мужики знают, как устроиться выгодно. Это либо руководящие позиции, либо рядовые, но даже на таких позициях устроятся так, что все плюшки достанутся им. Женщины довольствуются крохами и рады этому, как эти инспекторши.
Kleopadla, согласна. Ну и тянут друг дружку наверх по полу, степени карьеризма и общности интересов.
Kleopadla, абсолютно согласна. Был у нас руководитель-пенсионер, который взвалил всю работу на подчиненного, старшего в отделе. Не выдержал пацан 6 дней в неделю с 8 до 9 вечера, без отпусков, ушел. Вместо пенсионера взяли молодого красавчика - пенс его так обучил, что через год этот красавчик взвалил всю свою работу на женщину-новую старшую в отделе. Теперь она его даже в отпусках замещает, хотя у нас транспортная служба и мужиков полно. А пенс - бывший шеф - до сих пор работает у нас, но ничего не делает. Платят ему неизвестно за что.
Как работать, так они к нам бегут, а тут как, а это как, помогите, подскажите, напомните, сделайте за нас. Как орать на водителей - "вы хуже баб"!!!
ksenya_11, во-во. Классика жанра.
Дубль
pistoletto, ха-ха три раза. Конкурс есть "Учитель года", проводится с 1992 года. На текущий момент в конкурсе было 35 победителей (в некоторые годы по 2 человека). Из 35 победителей - 27 мужчины. Внимание, вопрос знатокам, кого пропихивают в топ, при том, что в среднем в педсоставах на базовых должностях женщин подавляющее большинство?
Homma, удивительно.
Homma, извините, вот сейчас я охренела. Думала, что в гуманитарных областях чуть лучше положение, а тут такое.((
Homma, мой комментарий с языка сняли! Я это уже заметила давным давно, как то присутствовала при таком районном конкурсе, дак сидящие в жюри дамы вытягивали за уши конкурсанта, только по причине того что он мужчина. Это было смотреть невыносимо.
Дискриминация безусловно существует и проявляет себя очень разнообразно, часто неочевидно. Например, я была всего 2 раза на больничном с ребёнком. И мне годами, годами !!! напоминал об этих больничных коллега, который за годы моей работы в той организации был на больничном 6 раз, а иногда и вовсе не приходил на работу без уважительной причины.
Или девушкам после ВУЗа часто говорят, что в серьёзные проекты их будут брать после декрета, а пока сидят на неинтересную и бесперспективную текучку. А после декрета они обнаруживают, что мужчины-их ровесники продвигаются по службе, потому что участвовали в важных проектах. Первые 3-5 лет после ВУЗа очень важны для портфолио и обрастания связями. Но девушек к ним даже не допускают !
К девушкам на работе намного критичнее относятся, один раз придёшь с похмелья или в плохом настроении -годами будут вспоминать
И масса других примеров.
Bu-bu-bu, так вы вашему коллеге сказали что он идиот?) И к счастью полно же девушек которым и без декрета масса интересных проектов достаётся)
А организация в которой только девушкам припоминают единичный выход на работу с похмелья и/или в плохом настроении - это стопудовый кандидат на вылет в трубу)))
Я работаю в женском коллективе и поверьте дискриминации и там хватает. Когда более взрослые женщины гнобят более молодых и неопытных специалистов. На словах говорят, дорогу молодым, но когда молодые наступают на пятки очень этим недовольны.
Lisa_Adams, "Все друг друга жрут, душат. Идет нормальная цивилизованная жизнь". Чья-то неточная цитата.
Указанные вами отношения от пола не зависят. Такие " тварьцы" попадались обоих полов...
FannyDV, это как формулировка в мире животных: Выживает сильнейший. В данном случае принявшую немалую дозу успокоительных и ставшую глухонемой от всего услышанного в твой адрес.
Lisa_Adams, то, что вы описываете -мизогиния -во многом одно из проявлений патриархата. Женщины воспитаны так, чтобы подлизываться к мужчинам и гнобить тех, кто моложе и привлекательнее. Это результат общественных установок, а не истинная природа женщины. Но чаще всего как чисто женские, так и чисто мужские коллективы чаще всего нездоровы. Потому что это неестественно. Здоровее всего коллективы, смешанные по полу и возрасту. Там люди могут посмотреть на все с разных точек зрения.
Bu-bu-bu, у нас в коллективе только трое мужчин, они в основном не отсвечивают и остаются в тени, за глаза их тоже много как называют. Не коллектив, а какой-то террариум.
Bu-bu-bu, отлично расписали. Добавить нечего.
FannyDV, нет, не отлично)
Bu-bu-bu, только в каких-то убогих и ущербных обществах женщины так воспитаны)
Lisa_Adams, на пятки наступает молодёжь только тем, кто спустя годы так и не развился в своих навыках. Мне, чтобы догнать нашего руководителя ещё лет 5-7 нужно, вот если он застопорится на этот период, я начну конкурировать с ним на одну должность, на одни и те же проекты.
iamellesh, у нас сейчас такая тенденция, что назначают на высокие должности молодых специалистов, а более взрослых смещают или увольняют. Кто всё жизнь отдал себя этой работе очень тяжело с этим смириться.
Lisa_Adams, это опять же политика руководства и компании. Конечно же это подло так поступать. Но в моей сфере лет до 50-55 пока мозг хорошо функционирует человек с опытом ценнее молодого спеца, а после обычно компания делит должность на руководителя и его помощника, с руководителя снимается практическая часть, остаётся только теория, а практика садится на более молодых.
iamellesh, ох если бы у нас была компания и какая-то политика)) я работаю в государственной больнице. Возможно да, но у нас есть работницы, которым глубоко за 70. Они на каждом собрании говорят о том, что дорогу молодым, товарищи. А когда приходит момент этого самого молодого, они не хотят уступать своё пригретое место.
Lisa_Adams, классика -(((. Это у вас в большом городе хорошая больница, наверное. У нас постоянно недобор по всем медикам. Хотя с нынешней тенденцией урезания штатных расписаний в медицине всего можно ждать.
FannyDV, ну прям, у нас недобор врачей почти 2 тысячи человек, а медсестёр где-то 1500 тысячи. Многие по переселению уехали в Россию. Хотя университет заканчивают где-то 5-6 тысяч человек, куда они все деваются я понятия не имею. Идут либо в бизнес, либо занимаются ноготочками.
Lisa_Adams, у меня аналогично. Только взрослых тетенек нет, террариум из молодняка. И мне если честно надоело там выживать, уж лучше мужской секссизм. Хотя стоит сказать, не смотря на то что я живу в Азии и работала раньше в коллективах где половина мужчины, никогда с этим не сталкивалась. Всегда все было цивильно.
Последние 13 лет работаю в женских коллективах, что даже сегодня мы с подругой общались на тему: а в каких отраслях работают мужчины. Там где я работаю целый БЦ, во всех офисах одни женщины, куда не глянь Иваново. Это при том что я работаю в сфере айти.
Tolyan, я думала в сфере айти работают только мужчины)) мне тоже надоели эти постоянные голодные игры, каждый день одно и тоже. В новом году планирую или сменить профессию, или коллектив на частную клинику.
Lisa_Adams, я тоже раньше так думала пока не пришла на эту работу. Ох тоже мечтаю сменить коллектив, сил больше нет все это выносить. Все никак не решусь из-за возраста - вот где настоящая дискриминация так это из-за возраста. У нас , знаю, 40+ вообще неохотно рассматривают эйчары. Или вообще не рассматривают. Так что с этим тяжко. Эх где мои 25))
Tolyan, я тут вакансии у нас посмотрела, возраст соискателей 25-35 с опытом работы. Спрашивается, какой опыт в 25? А в 20? Я тоже не решусь, хотя очень хочу свободный график, без дежурств ночных и нервотрёпки. Пока ничего не могу найти что-то подходящее, а обучаться молодёжным профессиям, я как-то стесняюсь)) говорила мне мама, иди на дипломата, где мои 18 лет))
Lisa_Adams, так они все хотят 25-летних с 10-летним опытом в отрасли). Если какой нить бухгалтер нужен то 40+ возьмут, а в моей специальности, как и в большинстве хотят одну молодежь до 35. Самое странное я не понимаю почему 40-летних они уже считают старым и непригодными. У меня в офисе кстати я самая старая кроме бухов и директора ))
Tolyan, а у нас всех молодых берут, даже бухгалтеров. У меня мама бухгалтер с огромным опытом, но он нафиг никому не нужен. Все хотят молодых и юных.
Lisa_Adams, как меня такое бесит :(. Т.е. после 40 человек должен закопать себя и поставить насебе крест.
Tolyan, меня тоже, будто в 40+ нужно выкопать яму и живьём туда ложиться и закапывать себя.
Я в какой-то параллельной Вселенной живу. Работала в разных коллективах, не замечала дискриминации ни по отношению к себе, ни по отношению к коллегам женского пола. На прошлом проекте у нас вообще главным разрабом была девушка, сменившая большого мужика и руководитель проекта женщина. На нынешнем проекте соотношение примерно 50/50.
Уж если и дискриминируют, то по возрасту, кмк и по отработанному времени, типа "я тут дольше, я опытнее", в плане погружения в процесс.
tangomania, В конкретных коллектива может сложиться, что дискриминации по полу нет, но порой её непросто распознать, она очень разнообразна. Но зацикливаться на этой теме нездорОво. Если зарплаты платят честно -уже хорошо.А на каждый косой взгляд нельзя обижаться.
tangomania, просто делить было нечего, вот и все. Только попробуйте приблизиться к пирогу жирнее, все виды дискриминации на свете увидите и ощутите.
Kleopadla, там обычно не по полу дискриминация.
tangomania, только попробуйте приблизиться к пирогу пожирнее и посочнее -- мужики Вас на тряпки порвут. Они косяками вьются там, где раздают самые ништяки и плюшки. Женщинам туда по умолчанию вход воспрещен. Они считают, что родившись мужиками, уже с рождения имеют право на все привилегии. Женщина может попытаться отщипнуть себе кусочки с барского стола, но все это будет происходит под пристальным вниманием мужчин, любой неверный шаг -- она будет немедленно сброшена за борт.
Kleopadla, ... Я не буду с вами спорить, так как это глупо пытаться что-то доказать тем, кто только по себе судит. Вы входных данных по ситуации не знаете, но уверенно так "делить нечего было", ну ну)
tangomania, была я молода, холоста, устраивалась работать в банк в админ.отдел. Сотрудница отдела кадров пришла к моей коллеге, которая искала себе второго человека с фразой "Ты что? Ей всего лишь 23, она сейчас замуж, потом дети, потом больничные. ЗАчем ты себе молодую девчонку берешь!". До сих пор благодарна коллеге за ответ: "Ира, мы с тобой тоже женщины, тоже замуж выходили и детей родили и воспитали, что же нам теперь не работать? Это жизнь"
Я там проработала 3,5 года, больничный за все время брала один раз, и то больше на зло высокому начальнику, ибо не отпустил на полчаса раньше, чтобы на рентген съездить и гайморит посмотреть. Я на след.утро поехала в клинику, а там действительно гайморит, в общем 3 недели и ушла как доктор прописал. И 3 дня административного за свой счет на похороны бабушки.
Почти 30 лет назад я начала работать в исключительно мужской отрасли, где встречались и клинические случаи " Баба в самолёте- не к добру!", некоторые могли высказаться в глаза : "Бабы ничего не понимают нашем деле!" . Мне было безразлично, потому что я знала , что я лучшая. Позже , с карьерным ростом, появилось много подчинённых, почти все мужчины и не довольных поубавилось. Сейчас уже женщины - не редкость. С годами осознаю, что слишком много было сексуального внимания ( мягко говоря ), по молодости не волновало : каждый был послан и на следующий день забыт.
staartje, в какой вы отрасли?
Za-za-Zuu, Была. В достаточно узкой, чтобы быть упамянутой без перехода на личности.
staartje, ок.. просто в моей редкость до сих пор , думала коллеги)))
Есть, конечно. У меня идеальный во всех отношениях начальник, и то однажды советовался, кого брать на работу. Оба кандидата женщины, у одной есть ребёнок, у другой нет. И рассуждал, что вторая может захотеть завести ребёнка и уйдёт в декрет. Но первая будет уходить на больничные с ребёнком.
Вообще вопросы должны быть к государству, это оно должно делать так, чтобы работодателю было без разницы: есть дети или нет у работника. Это государство с утра до ночи требует рожать, значит, ему это реально нужно.
К счастью, с подходом "бабы - дуры" не сталкивалась.
PS а ещё можно посчитать, сколько отсутствуют на рабочем месте курящие в общей сложности. И сравнить с длительностью больничного.
Не думаю, что государство должно и будет регулировать этот вопрос.
Мне, как руководителю, важны только личностные и профессиональные качества работника, так как в нашей отрасли надо быть знающим и работать много, иначе останешься без клиентов.
Также мне абсолютно все равно, если работник- мужчина или женщина- берет много больничных, не работает полный рабочий день, и тд, мне такой не нужен
Ни разу не сталкивалась с дискриминацией в плане "все бабы дуры", но бывало несерьезное и покровительственное отношение. Например, один мужчина, годящийся мне в отцы, всегда говорил "привет", много шутил, серьезные вопросы не обсуждал, будто я в силу возраста и того, что женщина, не могу быть профессионалом. Мне на тот момент было не 16, и положительные результаты моей работы он знал. Сейчас гендиректор обращается ко мне в уменьшительно-ласкательной форме, совершенно серьзно спрашивает, не обижает ли меня кто, а еще на совещании может сказать: "Дайте ребенку сесть!" Мне 33 года, и коллектив не особо большой, много женщин.
Call Me Ishmael, прекрасный гендиректор, не обижайтесь на него (я без сарказма), уменьшительный суффикс бесит - это да
Za-za-Zuu, у меня двойственные ощущения от этого. Вроде, и заботятся люди, а с другой стороны - мы все же на работе, и хочется, чтобы меня расценивали как профессионала, а не с позиции требующего заботы ребенка. Ну, и гендир не настолько возрастной, чтобы 30-летних людей считать мальчиками и девочками.
Call Me Ishmael, позвольте из моего опыта.. на одной из работ к моему имени тоже прибавляли суффикс и спрашивали "не обижают ли", так вот это была единственная контора где у меня не было проблем с "настойчивыми ухаживаниями" потому что все знали генеральный за меня голову открутит это раз, а если на мне самоутверждаться и тормозить мою работу, показывая "эта не справляется, я умнее " то тоже прилетит ... все это я потом прошла в других конторах, поверьте , очень не хватало "тебя не обижают?". это как раз про профессионализм, потому что во мне он видел не хилый потенциал и заранее предупреждал всех "ее не трогать"
Za-za-Zuu, возможно, вы правы. Хотя он, скажем так, со своими тараканами. Жену нынешнюю нашел на работе, отправил её в загородный дом, обеспечивать быт и растить детей. Потом были романы с молодыми секретаршами.
Call Me Ishmael, романы с секретаршами вас не касаются - это его мужское , вы не секретарша вы профи и главное что бы вам не портили путь
Call Me Ishmael, двойственные ощущения. Пример из жизни: посмотрел как-то начальник (мужчина около 50 лет) на нескольких своих подчинённых ( женщины от 35 до 47 лет) и сказал: "Что-то вы такие тётки стали -)))". Работали вместе лет 10. А у него вторая молодость, познание себя, новые маленькие дети. За год штат подчистили, поубирали много женского персонала за 40 из его зоны ответственности. Как раз молодняк из декрета повыходил -))) И с опытом и молодые -))) Причем взяла это на себя самая старшая по возрасту и положению сотрудница: "Он хозяин, это его бизнес, его требование". Заодно она и конкуренток убрала, кто по компетенциям с ней сходен был. Дипломат -)
FannyDV, мне сначала отношение первого мужчины, о котором писала, нравилось: он не из моей компании, а из компании-партнера, сотрудничала с ним по разным вопросам. Он всегда приветлив, обходителен, заботлив и сразу меня запомнил. А потом мы оказались с ним за оним столом переговоров на равных позициях, и тут я поняла, что он меня как равного коллегу, эксперта не может воспринять. Сложно объяснить, но было чувство какого-то снисхождения. Вот приноси я им кофе или сиди помощником другого важного дяди, он бы принял это легко, но никак не меня в той же позиции, что и он.
Call Me Ishmael, поняла. Скользкий момент. Когда надо быть и умницей и не обидеть барина ненароком.
С открытой дискриминацией по половому признаку особо не сталкивалась (ну или это меня не обижало, не запомнилось поэтому), сталкивалась с другим - меня не брали на работу именно потому, что у меня нет детей / ипотек / кредитов.
Мотивации работать, мол, нет, и смогу легко уйти, если что не понравится (зависимого-то можно легко закабалить).
С этим же и знакомые мужчины сталкивались) В первую очередь даже не образованием и опытом интересуются, а наличием кредитов у человека, и снимает ли он жилье.
Вспомнила после вашего комментария: устраивалась категорийным менеджером в строительный магазин. Руководитель очень не любил местных, только приезжих: у них мотивация есть, им квартиру снимать надо. А местным, мол, все от родителей досталось - они ленивые.
Гость (Гость), он прав. Мигранты приехали работать и только работать. Местные -- лентяи, сто отмаз, квартира есть, родители живы -- чай, подкинут то там, то сям, крыша над головой есть, ну и гори работа огнем.
ооо, я тот самый менеджер с огромным опытом работы и многолетним стажем на одной работе, я знаю почему и откуда абсолютно все, но у меня чуть ли не самый старый ноут во всем офисе - а че, ты же сама все норм можешь, а другие тупенькие, им все надо отладить как швейцарские часы, мальчикам надо курить и трындеть на улице, а ты опять пять минут в бухгалтерии терлась. Мальчики по-тихому решают вопросики и с гсм, и по-братски прибавку к заработку, и командировок подкинут, в которые никто не едет по факту. А ты что, парни семьи кормят, у них жены и дети на шее, а у тебя что, тоже жены на шее? Ипотека? Ты же местная, а они бедолаги из сел приехали в люди выбиваться, все как один Ломоносовы. А потом как отпуск - Ну да, ты ж одна, тебе не надо к первому сентября ораву одевать! А сам делает меньше меня в разы и получает в разы больше. А почему? А у него мотивация другая. А какая? А тебе какое дело. Владельцы всем своим лицемерным видом отмечают мою значимость в компании, а как до денег, то очень витиевато хрен тебе
Вlack Dahlia, "моя утраченная при необъяснимых обстоятельствах сестра "
могу добавить "вы квалифицированный человек и точно сделаете проект, но выглядите вы молодо и не солидно (не мужчина), да вместо вас одной мы возьмем трех мужчин, но с ними будет проще " на что друг, рыдающей мне сказал, "отрасти бороду и живот.. не получается? ну так шли на Ъ и не думай " - это из разряда веселого
Za-za-Zuu, мне главбух, которая меня сначала ненавидела со стороны, а потом, разобравшись, полюбила, говорила (ушла на пенсию) - Ну будь ты похитрее, поплачься, поприбедняйся, выбери момент! Ну не могу я так, если я права, я заработала, я лучше, то почему я должна плакаться и прибедняться? Эх, гордыня зло в нашей семье, причем разделилось пополам - я и мама гордячки, а сестра в бабушку - две лисы-Алисы, им сами все принесут на золотом блюде, они и просить не будут, где вздохнут, где похвалят
Вlack Dahlia, это не гордыня, а чувство собственного достоинства... ну что могу сказать раз глав бух не взлюбила значит у тебя отличные внешние данные + квалификация, и пройти могла многими путями к вершине карьеры, а порядочность конечно со временем вызывает уважение только у психологически здоровых людей, но никак не у выскочек
Вlack Dahlia, зачем это терпите?
Kleopadla, а мне в другой город ехать или ноготочки делать? Я не в мегаполисе живу, уйду отсюда, в другую фирму не возьмут, не захотят конфликта с шефами. И платить там все равно столько не смогут. Да и я не прям терплю, понимаю, что мне тепло и уютно, уйду - фирма без меня не пропадет, а вот я вопрос большой, я не физик-ядерщик
Вlack Dahlia, даже если "физик-ядерщик" и в мегаполисе... я столкнулась с круговой порукой кадовиков .. это было впечатляюще!
Za-za-Zuu, я очень хорошо знаю все взаимосвязи, поэтому героям "бороться до конца" я очень сочувствую. И победы рука об руку с трудинспекцией случаются показательные, резонансные, и в мелких фирмочках. А в большой богатой компании отдел кадров вместе с начальником отдела навтыкают тебе аттестаций, внезапных проверок и, если очень надо, задним числом проводок документов от твоего имени. Все потупят глаза, но своя рубашка ближе к телу
Kleopadla, к этому вынуждают обстоятельство рынка, и владельцы бизнеса это прекрасно знают и пользуются абсолютно сознательно
Za-za-Zuu, я даже присутствовала при алчном блеске в глазах шефа и виновата так слегка, все равно бы он допер без меня такой умной - была середина 2000-х, были у нас конкуренты, очень равные нам, но платили они сотрудникам большую, но серую зарплату. А как раз был просто повальный всплеск ипотек, машин в кредит из салона, а справки банка то нет, или за нал копи, или досвидули. И от нас сначала повалили туда за намного выше заработком, а разобравшись, что у нас вся белая, день в день на карту, на тебе сто справок НДФЛ, все рванули обратно. И едем мы вдвоем с шефом, он такой весь приосанился, размышляет, что люди просятся назад, у нас условия и прочее, и он реально не понимал, почему к нам валят все назад. Я ему быстро на пальцах объяснила без всякого умысла. У него щелкнуло в голове, видимо поставил задачу финотделу, и ввели и KPI. и штрафы, всего до фига, значительно уменьшив фонд заработной платы. А люди продолжили работать, потому как кредиты, ипотеки, дети
Вlack Dahlia, самые отвратительные работодатели и просто свиньи по отношению к сотрудникам на моей памяти - это как раз те, кто KPI даже для уборщиц вводит и систему штрафов. Я тут рассказаывала про тварей из секты Аяза, которые сливали деньги на инфожуликов, покупали постоянно всякие курсы, и при этом ввели для все сотрудников KPI (где были порой абсурдные параметры). Еще они придумали схему, как на точках штрафовать поваров, работников кухни и администраторов. Повара были сплошь мигрантами, которых они заманивали обещаниями снять жилье, процентами от продаж и т.д. А потом по факту были жуткие штрафы, за любую мелочь, и на выходе копейки.
ElenaIv, еще те, кто устанавливает талонную систему фиксации ухода-прихода. Высчитывают с секундомером, когда ушел-пришел. Опоздание на секунду-две, изволь не досчитаться зарплаты вплоть до копеек.
Вlack Dahlia, аааааа, как знакомо.
Я сталкиваюсь с дискриминацией только в разрезе наличия ребенка
Это омерзительно настолько что я сама не пойду работать к таким уродм
Всю жизнь работаю в мужских коллективах и чувствую себя отлично. Сейчас работаю там где никто вообще не спрашивал есть у меня дети или нет а на корпоративки приглашают меня с ребенком.
Знаю со слов подруг из гос образования что страшно гнобят всякие вышестоящие женщины
В университете преподаватель говорил: "Да зачем ты ходишь сюда, лучше борщ учись готовить" )
Butterbeer, так и есть. У меня у знакомой дочь в крупном вузе финансовой отрасли учится. Преподы выступают в таком духе через одного. 2023 год...
Misa, мужики здесь правы. В финансах девушки работают дабы выгодно выскочить замуж и сидеть потом всю жизнь-не работать. Классический пример -- Лавиния Лонд. У нее все одно, при том так гордо "я работала в инвестмент банкинг!". Ага, года этак 3, ее единственное достижение. Потом отхватила себе муженька -- жирную рыбину, с тех пор живет припеваючи жизнью обеспеченной домохозяйки: йога, блоги, салоны красоты...
очень странная тема.. я могу пособия = предупреждения писать как мужчины выживают и конкурируют с женщинами в исконно мужском деле -. но какой смысл?
это все из оперы "умный не спросит дурак не поймет"
Ну не знаю... я такая баба на работе, что сама мужчин дискриминирую, они скоро вешаться от меня начнут ))) всех работать научу )
elis, это другое) Вот если бы вы говорили: так, девушки сегодня пораньше идут домой, а мужчины остаются - это у нас слабое звено, будем учиться нормально работать, или приходили в отдел кадров и говорили - мне нужен новый сотрудник, только ни в коем случае не мужчина 35 лет - стоят они слишком дорого, работают от сих до сих, а как 38 градусов температура, так на больничный залегают - вот это была бы дискриминация мужчин)))
Misa, 🤣
Misa, об организации где правда такое отношение к женщинам надо трубить везде где только можно, чтобы женщины туда работать не шли)
У меня флэш рояль. В отрицательном смысле, конечно. Сталкивалась на разных работах и с дискриминацией, и домогательствами, и попытками дать взятку, и буллингом. Последнее со стороны женщин. Остальное веселье инициировали мужчины. На одной из первых работ, которую считаю отличной школой жизни, позволившей мне в короткие сроки вырасти как профессионал, нас очень хитро дискриминировали директор и его зам. Они навешивали максимум обязанностей, не сразу постепенно. Накидывали практически всем дамам за исключением главбуха, на которой все держалось, поэтому они опасались ее гневить. С мужчинами была иная история, никаких допобязанностей, сразу хорошие ЗП. То есть ничего никто в открытую не говорил, но на женщинах-подчиненных ездили по полной, мол, никто же не будет просить прибавку или возмущаться в отличие от мужчин, чьи обязанности на нас сваливали. Я случайно узнала, сколько получает мой коллега, который был всего на 3 года старше меня и чьи обязанности (д-ра по маркетингу и PR) почему-то навешивали на меня (начинала с офис-менеджера, потом доросла до менеджера по маркетингу). В 2 раза больше, и ночами он не зависал в офисе перед каким-нибудь ответственным мероприятием.
На одной из последних работ было что-то подобное. Коллектив преимущественно мужской, отношения внутри просто прекрасные, шутки, совместные походы в бары, поездки и походы в гости друг к другу. Но вот, что интересно: женщинам, которые работали не меньше, а то и больше, платили в разы меньше. Например, девочка, которая занималась наполнением сайта со всеми вытекающими в виде "3 в одном" (фотографирование, ретуширование, верстка, контент и т.д.) получала совершенно крошечные деньги. Она и не просила. Просили постоянно мужчины, даже на фоне того, что у них у всех были ЗП на порядок больше. Когда же кто-то из девушек заикался о повышении, то руководитель говорил: "Понимаешь, сейчас кризис, надо немного подождать". Мягко, проникновенно говорил, так чтобы девушкам стало неловко за неуместную просьбу. Он всегда находил аргументы, чтобы отказать женщинам, но парням постоянно прилетали какие-то ништяки.
ElenaIv, я журналист, домогательств не было, но подмигивания, игнорирование личного пространства и несколько оценивающих взглядов, когда тебя потребительски разглядывают, как курицу на прилавке, от мужчин были. Но и некоторые знакомые женщины и дальние родственницы уверены, что в журналистику я пошла, чтобы подцепить богатого мужа-чиновника, поэтому не стесняются при редких встречах сказать что-то типа: "Зачем же ты ходишь в Думу, если никого себе там не нашла" или "И что дает это интервью, если даже телефон у актера не попросила".
Call Me Ishmael, вы сейчас занимаетесь политический журналистикой? Мои знакомые девушки из вашей сферы как раз рассказывали не о женщинах, а о домогательствах (довольно серьезных) со стороны мужчин у власти. Ну, и я лично имела неприятный опыт в течение небольшого периода, когда пробовала заниматься пиаром.
ElenaIv, не совсем. Освещаю социальные сферы, в основном образование и культуру. Была специальным корреспондентом Совета Федерации, а потом Госдумы от своего издания, сейчас пересекаюсь с сенаторами и депутатами не так часто. Как-то повезло, что домогательств не было, не считая тех моментов, что описала выше.
Дубль
Работаю в Hr и вижу зп всех работников, повышение по должностям и тп. Работала в нескольких компаниях, не могу сказать, что есть существенная дискриминация по зп или по другим причинам. По декретницам, работодателю действительно сложно закрыть вакансию (на место декретниц) быстро и качественно в области торговли и тп, поэтому подстраховываются при собеседовании. Но и сами кандидаты не особо хотят на временные позиции. Сейчас работаю в IT, все могут работать удаленно и скорая беременность работника или наличие детей сейчас не проблема, по крайней мере в моей компании.
Мне, когда я искала работу после декрета и развода с ребёнком на руках, отказывали женщины hr, один и тот же вопрос а как вы будете работать, хотя и опыт был прекрасным и мотивация работать высоченная, а приняли меня мужики директора. Дискриминация не имеет пола, поэтому заявленная тема узкая. Есть люди и есть профи, а сорта людей разные.
У нас в городе, на больших предприятиях, не мало женщин боссов и менеджеров. У брата на работе была женщина босс.
Да и в целом много женщин на высших местах.
Тигролей, реальный сектор, сырьевой бизнес, финансы (особенно инвестбанкинг), венчур, да и IT - там несравнимо меньше женщин-руководителей/владельцев бизнеса.
У нас как раз сырьевой бизнес, газ и нефть.
Плюс, у нас в стране несколько министров женщины, две или три. И не меньше сенаторов женщин. А уж сколько мелких и средних ИП, по всей стране, где руководители женщины...
Я не знаю, может это потому что другой менталитет в РК. Или быть может, что до недавнего прошлого, ходили упорные слухи, что новым президентом станет дочь бывшего президента, и что так почву готовят... но что есть, то есть.
Тигролей, Если это так, то у вас уникальный город. Не Иваново, случайно?))
Это даже не в России. Казахстан.
С годами пришла к тому, что работаю только там, где начальница женщина или хотя бы муж с женой, потому что мужики домогались и нарушали границы всегда и на любой работе, при этом девушка я хоть и привлекательная, но связываю это больше с тем, что замужем никогда не была, значит, считали, что боятся некого, никто за меня не заступится. С нескольких работ пришлось уйти, потому что молча терпеть такого не могла, а на язык была остра. Сейчас почти пять лет работаю в офисе, где начальницы мать и дочь и какой же это кайф. Ну а на собеседованиях конечно же наслушалась всех банальных фраз и про декрет и про зачем мне большую зп, один раз мужик предпенсионного возраста даже сказал, что любовницей я бы заработала больше, а потом его секретарь ещё и позвонила и радостно сообщила, что из всех кандидатов выбрали меня. Возможно, если бы я была ценным специалистом в какой-либо сфере, ситуация была бы другой и меня бы ценили больше, но, к сожалению, ни образованием, ни умом я похвастаться не могу, поэтому пока свой комфорт на рабочем месте определила приоритетом над вечными попытками кому-то что-либо доказать.
В России лично я не сталкивалась с дискриминацией по половому признаку, хотя она безусловно присутствует на рынке труда. Работала в сырьевом секторе, директор и владелец предприятия были мужчинами, но половина замов и начальников отдела, включая производственные направления, были женщинами. И никому в голову не приходило сомневаться в их умственных способностях. Зато в Испании неоднократно сталкивалась с мнением "баба-дура" (не только по отношению ко мне). Здесь женщины получили право на работу только в 1975 году, и несмотря на все принимаемые законы о равенстве, в головах это равенство еще не устаканилось.
Когда 20 лет назад переехала в ЕС, были у меня розовые очки насчет равноправия и прав женщин. Со временем оказалось, что не даром в СССР женщины получили права, о которых в Европе и Америке женщины мечтали еще несколько десятилетий. А когда появились дети, осознала всю прелесть госсадов и школ с продленками, декрета по уходу за ребенком и т.д., система, которой, наверное, нигде в мире больше нет.
На словах, да у всех равные права и т.д., но когда на деле со всем столкнешься, поймешь, что о многом не договаривают и предпочитают умалчивать.
В науке, например, мужчинам больше почета, чем женщинам. У нас аспиранту разрешают приходить-уходить когда ему нужно, не отмечаться в журнале, за него пишут статьи (он же хороший мальчик! ахахах), он не может даже ответить на простейший вопрос, от армии косит наверное и ждет что вывезут его на защиту. Мне же, приходилось, все выполнять как следует, отмечаться, придирки мелкие выслушивать, статьи пишу сама, и соответственно никто не тащит за собой.
Добавить комментарий