Итак, товарищи, за долгое время без постов (Митрошина не в счет) я поняла, что сейчас душенька просит рассуждать на разные темы. Авторитетности такие посты никакой не несут, да и, похоже, большого смысла тоже. Пообсуждать, подумать, покрутить, пофлудить, да и только.
Прошу не принимать всерьез и близко к сердцу (а то знаю я вас, некоторых, кто всё переворачивает так, будто от их ответа зависит, взорвется ли наша планета).
Мой муж уже привык, что я такой человек, который любит задавать вопросы в стиле "Рыбку съесть или....?" Да, рассуждать о том, чего не было и не факт, что будет, люблю. Почему? Не знаю, да и знать не хочу.
Это было такое вот долгое предисловие, а теперь к делу: история РЕАЛЬНАЯ, невыдуманная и спорная. Интересно услышать мнение прекрасных и мудрых стилеттниц. Просто обсудить под вечер тяжелого рабочего понедельника.
Дано: две подруги, обеим по 46 лет, дружат последние 25 из них. Обе замужем, обе думают, что счастливо.
Дополнительно: обе много лет назад, еще до замужества, договаривались, что если одна узнает про измену мужа другой, то расскажет сразу же. Обе придерживались такой позиции всегда, эта тема не раз всплывала на протяжении долгих лет дружбы, пока вокруг распадались чужие браки. По их мнению, не такие уж счастливые.
И вот, одна из подруг-таки узнала, что муж другой изменяет ей. Как? Любовницей оказалась их общая знакомая. Подробности измены ей неизвестны, но факт задокументирован (и фотографиями зафиксирован). Но рассказывать подруге она боится. Та очень гордится своей крепкой семьей. Мужем. Подросшими сыновьями. Для нее ее брак - это тот самый фундамент ее уверенности в завтрашнем дне.
Да и побаивается подруга, что именно она станет крайней во всей этой истории, потому как была тем самым гонцом, что принес плохие вести... Ее зазнобушка в последние годы стала более резкая и может рубануть с плеча.
Но договоренность рассказать была! А следовательно, ломает себе голову дама уже вторую неделю, не зная, как разрешить эту дилемму.
Я лично (да, это история не про меня и не про мою подругу. и на всякий - и любовница не я) отказалась давать совет. Потому что действительно не знаю, как лучше поступить. К счастью, в такую ситуацию не попадала ни с одной из сторон (ну, надеюсь).
Как бы вы поступили? Рассказали бы? А если бы был велик шанс потерять дружбу?
П.С.: Разговаривать с изменщиком-мужем или любовницей дама не хочет, говорит, что ей неприятно вообще обозначать, что она все их шуры-муры видела.
Комментарии
Нет нет и нет. Была в такой ситуации, все рухнуло и дружбы не стало. Они не факт, что разведутся, ещё против вас настроятся.
Julia (Гость), сочувствую! Не развелись?
Grumpy, моя мама была в такой истории.Рассказала подруге-потеряла подругу.Та мужа простила,а вот подруга(моя мама),рассказавшая про измену,оказалась самой виноватой
Сегодня как раз в тредсе прочла от имени обманутой девушки такую историю. Ее друзья знали про измену и не знали как сказать. Они придумали розыгрыши на спор. И ей досталось задание пофлиртовать с мч с чужого номера, поведется он или нет. Он типа, нет, есть девушка. Она обрадовалась и стала расспрашивать про нее. Оказалось, что он рассказал ей про другую. Так и узнала правду.
Конь (Гость), а как друзья могли знать, что он не про первую расскажет? да и друг мог потом отмазаться, мол, сочинял на ходу...
Julia (Гость), а я бы расказала, потому что была договоренность. а так, если бы просто узнала, то нет. но тут подруги вроде как друг другу пообещали, потом сложно будет сыграть, что не знала.
nify, договорённость была триста лет тому назад, с тех пор женщины обрели мозги и жизненный опыт. Никогда не надо лезть в чужие семьи. Вполне возможно подруга подозревает о любовнице, но приняла решение не раскачивать эту тему, возможно ей банально не выгодно разводиться, а тут любимая подруга "здрасти"
nikalika, ага, потом начнется, да ты мне завидуешь! Ты специально все подстроила, чтобы разбить мою семью! Блаблабла... Нафиг-нафиг...
Kleopadla, прочитала всю ветку, почему то обсуждается только два варианта: говорить или нет. А можно просто прислать конверт анонимно, внутри фото, сверху надпись: "Хочешь узнать о предательстве или развестись - открой. Решай сама." В этом случает подруга выполнила свое обещание, а решать открывать или нет будет сама жена
В век социальных сетей можно и без конвертов сделать.
Гость (Гость), если что-то электронное (письмо, в сетях, месенджерах), то подруга может сразу прочитать случайно, а потом еще и отследить. А анонимный конверт ( под дверь или в сумку) с предупреждением сверху ( решай сама открывать или нет ) она может подумать и никогда не открыть, или открыть через несколько лет, когда дозреет
подруга давно уже все знает. Обычно, когда наружу связь выходит и появляются свидетели, муж уже не сильно старается скрываться. А уж жена раньше всех начинает звоночки проверять. и решение приняла - ждать, пока рассосется. Поэтому ваше сообщение внесет лишнее обстоятельство, на которое она не рассчитывает. совет в общем такой - ваше дело сторона))
Тоже НЕТ. Ориентируюсь по классике - по Народной Мудрости. а она что гласит? "Муж и жена - одна сатана". Меж них не встревай. Не просЮть совета - и не советуй, сами разберутся без тебя. Тебе чего надость - Прада-Матка или с подругой чаи распивать, как раньше? ясно же, что второе. Оно тебе надо - несчастная подруга? И зачем тебе это надо?
и все в таком же духе. Так что НЕТ. Да и не факт, что правда. про меня тоже много чего говорили как-то. а я ни сном, ни духом. А оправдываться- себя не уважать :)
Julia (Гость), это значит лишь то что настоящей дружбы у вас не было, увы(((
лично из моей практики - подруга, которая все знала, и НИЧЕГО не сказала - останется виноватой по любому - и если скажет, и если не скажет)
Советов в данной ситуации нет)))
А вообще - послушаю, что люди говорят)
Полностью с вами согласна. Это тот случай, когда подруга будет виновата всегда. Я бы рассказала. Просто поставила себя на место подруги, все вокруг знают, но при этом делают вид, что верят в её идеальную семью. Лично мне физически больно от лжи, я потом долго отхожу. Если подруга умная, то все поймет.
Ники (Гость), вот видите ниже пишут, что достаточно часто жена прощает неверного мужа и хорошо, что подруга не рассказала.
Но, наверное, это все таки ситуация, когда никто не знает об изменах мужа (а подруга узнала случайно)
Наверное, в таком случае муж и жена должны разбираться сами и не надо туда лезть
Но если ситуация, как тут описали в комментах - жена улетела с отдыха, прилетела любовница - и все с ней общаются... Вот это жесть... Конечно, в такой ситуации надо говорить. И правильно сделала в итоге жена, что нахрен всех обрубила -
Короче, нет однозначного мнения
Но я бы тоже хотела бы, чтобы мне сказали - и я бы сама решала, что мне делать... а не жила бы с иллюзией "крепкого брака"
Ники (Гость), вот прям так-таки всегда?) Если у вас элементарно мозги есть то нет, не будет у вас подруга априори виноватой.
Я тоже в такой ситуации была.
У меня есть подруга, с которой мы дружим более 15 лет и я узнала об изменах ее мужа .
Я не стала говорить...
в итоги, она сама все узнала и простила его . и я рада, что не сказала ей, т.к. не мое это дело . (ИМХО)
Для меня это не совсем понятно, если это моя близкая подруга, я получаюсь такой же обманщицей. Я не хочу ее обманывать. Как не говорить...
Вы обрушите ее мир - ничего так цена вашей честности.., подумайте не о себе.
А вот с ним бы я поговорила.
Если человеку изменяют и врут, то его мир уже разрушен.
Но он об этом не знает.
А скажете - разрушите именно вы
Кабиро, а по моему, если мозги на месте то по любому понятно что разрушитель - муж изменщик. Я бы перестала общаться с подругой если бы она знала подобное и промолчала. Для меня она тоже обманшица.
Tolyan, я вот тоже читаю и офигеваю, девушки пишущие, что промолчали бы, а вы точно про настоящих подруг говорите, не про приятельниц?? Я вообще не представляю ситуации, когда мою подругу ежедневно предают, а я молчу. Рассказать однозначно, а дальше пусть сама решает насколько ей важна дружба наша и мужчина предавший ее. Если отвернется от меня и не дружба вовсе это была, зачем за такое держаться ?? что бы было с кем кофе попить да позвонить когда скучно?
Сразу вспомнился сериал с Исаковой "Скажи правду"
Кабиро, если у этой мадам её муж является вот прям всем её миром, а не одной из составляющих её мира - то зашквар это иметь такое вот в подругах.
Настя (Гость), а она вас просит что либо менять в ее жизни? Одно дело, если подруга, глядя в глаза задаёт вопрос, а другое дело по своей инициативе рушить жизнь близкого человека
Я бы не сказала, считаю, что в таких случаях нужно держать язык за зубами. Он может через неделю с ней расстанется и забудет, а ее жизнь будет разрушена. Я в таких делах могила.
Гость (Гость), даже если подруга неоднократно говорила, что хотела бы знать такое?
Grumpy, говорила) при этом не известно, что думала. Думать-говорить-подразумевать-воображать. А еще чувствовать. А еще взвешивать плюсы-минусы. Ну и еще на трезвую договаривались или в караоке) Салфетку подать, койко-место не надолго, выслушать, - а там сама-сама-сама.
Ничего рассказывать не нужно. Если расскажет, окажется крайней... супруги сами разберутся, посторонние в таких вопросах, думаю, не нужны. Ну а уговор этот дурацкий, кмк. Я была в похожей ситуации и не стала рассказывать, хотя и обещания не давала. В итоге ребята живут уже очень долго вместе, прошли через разные ситуации, и брак оказался крепким.
moroshka, и она до сих пор не знает?
Grumpy, мне кажется, тут есть у некоторых женщин такое умение не видеть то, что не хочется видеть. И это можно даже назвать - выбор. Можно ещё назвать женской мудростью))) Вроде как, а зачем педалировать, а может показалось))пока сам не объявит в глаза, когда деваться будет некуда и нужно принимать решение. И тут получится так, что я ей объявлю подробности и заставлю разбираться с тем, с чем она не готова или не хочет разбираться))) словом, мне кажется, что она и сама догадывалась, но не принимала близко к сердцу - там очень крепкая психика и уверенность в себе))) мы тут недавно обсуждали Голубкину, которая проявляла завидный пофигизм к "гулькам" Миронова, только Голубкина не была яркой красавицей, а моя подруга восхитительной красоты женщина)))
Тут еще такой момент, это просто интрижка или серьезные отношения с любовницей?
Ника (Гость), а вот тут без понятия, увы, не буду придумывать
Ника (Гость), это все были такие мимолетные эпизоды)))
Я считаю говорить надо, потому что была договоренность, и вообще надо. Я не хочу, чтобы мою подругу обижали или обманывали, я бы сказала. Если подруга потеряется, значит не такая уж подруга (как по мне). Проверка на прочность
Настя (Гость), почему-то в таких ситуациях чаще распадается дружба,а не брак
изменника прощают,а вот подругу,за честность ,простить не могут
Большинство держатся за штаны.
Ну почему за штаны.
Если там семья, дети, квартирный вопрос, родственники, быт, ну словом вся жизнь, уклад. Это очень тяжело рушить, строить потом заново. Это сложное решение, тем более если уже не молоды участники
Гость (Гость), есть статистика про большинство?)
monrealle, вот-вот . в итоги ты крайняя останешься. ушат помоев на тебя выльют, а он чистенький будет .
чужая семья потемки, лучше не лесть.
gulchacho, а зачем вам дружить с такими людьми?
monrealle, а что, есть подтверждающая это статистика?)
В личные дела семьи или просто пары предпочитаю не вмешиваться.Был коллега-редкостный бабник.Однажды его жена придя ко мне в гости, стала выговаривать мне , что я не рассказываю ей о похождениях ее мужа.На это я ответила ,что видеть не видела и слышать не слышала.И никто не разубедит меня в том, что я не права.
Gala (Гость), Ваше решение, на мой взгляд, самое правильное - все отрицать: ничего не видела, ничего не знаю
Gala (Гость), ого, вы подругами не были, но она все равно выговаривала? Так хочется найти виноватого иногда в подобных ситуациях... мужа-то она выгнала или простила?
Скорее нет, чем да. Жизнь научила держать язык за зубами в спорных ситуациях. Как помнится, приносящих плохие вести гонцов убивали.
TommyH, вот как-то тоже склоняюсь к такому. Ни нет, ни да. Ничего не знаю.
Ничего не рассказывать и постараться о своих знаниях забыть, чтобы случайно не выдать себя взглядом или насмешливой улыбкой. Гонцу, который приносил плохие известия, раньше голову отрубали. Мир стал чуть-чуть более гуманным, голову не отрубят, но и прежней дружбы не будет. Сами разберутся в своих отношениях. Не верю, что можно жить с человеком и ничего не подозревать. Можно закрывать глаза и делать вид, что ничего не происходит. Тогда зачем эти знания женщине, которая это знать не хочет.
Моя ИМХА не рассказывать если муж/любовница не знают, что она знает
Ибо неизвестно что на самом деле хочет эта подруга
Нет, в этом конкретном случае не надо ничего рассказывать. Возможно, что подруга и сама обо всём давно догадывается. Это дело только их обоих.
Нет, я бы не сказала.
И то, что двое в драке, а третий в ср*ке - 100%
Кабиро, какая интересная фраза! Нужно запомнить 😂👍🏻
Это народная мудрость))
Никогда бы не сказала. Нельзя лезть в чужую семью со своей правдой. Я бы сделала вид, что ничего не знаю.
Пока сама лично не увижу измену, не верю никаким слухам и разговорам. Увижу - начну артподготовку, то есть предприму все усилия, чтобы в случае развода подруга не осталась ни с чем. Ни о чем не скажу подруге, мужу ее посоветую не приносить в семью зпп, чтобы не превращать лично меня в кровного вечного врага. Перестану общаться с компанией, которая принимает или покрывает любовницу. Даже если я потеряю подругу, буду действовать в ее финансовых интересах и продумаю план ее отступления. Любовницу попробую подстричь налысо. Если она уязвима - ударю где побольнее. Не дай мне бог узнать, в общем. Но если подруга узнает сама, буду всеми силами нивелироаать проблему, не обесценивать, а поддерживать семью и ее исключительность, не поддавать жара в огонь. И никогда не буду поджигать самостоятельно.
Гость (Гость), со всем согласна кроме вот этого момента: любовнице жизнь испортить, а мужа только пожурить…
Блин, предатель тут муж на 100%, любовница лишь соучастница, она тоже виновата, но жена ей никто и беречь чувства жены ей не с чего.
Я уже нарывалась на минусы за свою точку зрения, но готова снова ловить тапки: жену предает муж, любовница только инструмент, я бы винила мужа.
П.с. Я никогда не была ничьей любовницей, предвосхищая вопросы.
Гость (Гость), Сколько у вас свободного времени:) и энергии:)
Гость (Гость), эка вы затейница. То есть стричь налысо надо любовницу, которая никому клятв верности не давала и жене ничего не должна, а не загулявшего мужа? Всегда интересна такая логика. Все-таки к мужикам у нас в обществе гораздо более снисходительное отношение, чем к женщинам, в том числе и со стороны самих женщин. Собственно, поэтому и в подобных ситуациях обычно распадается дружба, а не брак, поэтому лучше молчать.
TommyH, Гость видимо о своём, о наболевшем:) Или в тюрьму торопится, вершительница судеб:) Очень похоже на реакцию жён многочисленных гостей России.
А любовница хлобысь - и настучит тебе по кумполу, ибо нефиг. И будет права.
Гость, вы прямо Наполеон в юбке! Надо же так размечтаться. Чужой жизнью верховодить и тут позабочусь и тут попекусь, да кто вы такая, что собираетесь думать и решать за подругу? Она у вас за дурочку что ли? А вы такая дока во всём. Не дай Бог такую подругу как вы иметь.
Гость (Гость), любовницу налысо? Шо за Алая буква курильщика, лол?
Гость (Гость), зачем стричь налысо любовницу, лучше привязать к столбу и закидать камнями по старинке, чё мелочиться.
Согласна со многими выше, кто не стал бы вмешиваться.
Эта женщина гордится своим браком, хочет в нем быть, может она об измене и не узнает никогда, а если и узнает, то у нее в приоритете будет брак, она или обозначит свое знание и простит мужа, или промолчит и сделает вид, что ничего не было. А вот того, кто будет свидетелем "ее позора" - она не простит никогда.
Не хочу обидеть автора поста, но эту тему поднимали уже на сайте не раз. И помню, что стиллетницы разделились на два лагеря: а) лучше смолчать (сказать - себе дороже выйдет) , б) лучше сказать, ибо жестокая правда лучше сладкой лжи...
Думаю, в этот раз в обсуждениях будет то же самое.
Гость гость (Гость), не обидели, вы что) к сожалению, не видела таких постов, может, не туда смотрела. Жизнь подкидывает истории и ситуации для размышлений, по ним иду. Надо наверное проверять перед тем, как писать - если уже сто раз обсуждали, промолчу
Grumpy не соглашусь с вами, я помню те посты, другие комментаторы, может быть, нет, и им интересно обсудить. Тем вечно актуальная. Да и я вот зашла почитать опять , просто подумалось, что в такой щекотливой ситуации (сказать\ не сказать) нет одного верного ответа. Я не оказывалась в такой ситуации, но, наверное, если бы узнала , к примеру, что муж изменяет моей близкой подруге или сестре (не дай бог) то, думаю, меня бы при встречах с ней мучило бы это. Во всяком случае, я бы не смогла себе сказать : это их дело. И я не знаю, как бы я поступила. Но склоняюсь к мысли, что ничего бы не сказала.
Перца ему в трусы насыпать, когда в гости придет.
В молодости (мне было лет 25) была в ситуации, когда в компанию моего тогдашнего бойфренда его лучший друг приводил свою любовницу в то время как его молодая жена ждала их ребенка. Для меня это было дико, потому что из-за этого козла мне приходилось врать в глаза его жене на прямой вопрос, изменяет ли ей муж. Тогда я для себя думала, что я бы хотела знать такую правду от тех, кто в курсе, НО я сама тогда ничего ей не сказала. Потому что все знали и все врали, а я ей даже не подруга была - так знакомая мимолетная, ну и куда я полезу?
Сейчас ничего говорить не стала бы. Возможно, это угробит дружбу, но тут уже ничего не поделаешь. Открывание глаз убьет ее точно.
Misa, почему-то вот с позиции знакомой, ни разу не близкой женщине, я бы легче могла промолчать, честно говоря.
Grumpy, легче, безусловно, но чувство отвращения не меньше.
У моего прошлого начальника была любовница в другом городе, о которой на работе все хорошо знали. Он часто звонил ей именно с рабочего телефона, хорошо хоть выходил из офиса во время разговора, просил помощницу купить ему билеты на поезд в ее город или уточнить в отеле, будет ли двуспальная кровать. Любовница периодически приезжала к нему в Москву, пока жена была в командировке, останавливалась в их квартире (квартира, к слову, однокомнатная), наш водитель возил их вдвоем то туда, то сюда, показывал город. И иногда он брал любовницу с собой в офис.
С женой никто близко знаком не был, но мерзко было неимоверно.
Call Me Ishmael, любовница моего бывшего женатого руководителя работала его личной помощницей, в офисе также работал его старший сын, который ее люто ненавидел. К слову, любовница и сын были практически ровесниками. В обязанности любовницы помимо всяких пустяковых обязанностей входил, например, заказ билетов, бронирование отелей для семьи шефа на каникулы. Типа семейные поездки в полном составе. Естественно, все знали, что они спят и старались с девицей сохранять хотя бы нейтралитет. А потом она от него родила, ребенка признал, но не знаю развелся ли и женился ли на любовнице. И не знаю, какие мотивы были у его супруги, которая точно была в курсе, она не последнюю должность занимала в администрации города и на мороз ее точно никто бы не отправил в случае развода.
ElenaIv, от моей подруги муж уходил два раза: когда сына отдали в детский сад и когда сын пошел в первый класс. Оба раза к другим женщинам. Говорил, что устал от быта и вечного детского беспорядка. О его изменах я не знала, но оба раза была рядом с опустошенной подругой, которая не понимала, как жить дальше, потому что ее привычный уклад был разрушен.
Дважды он возвращался, и она его принимала: обсуждали проблемы, ходили к семейному психологу. До сих пор вместе, говорит, что любят друг друга, а его уходы - просто ошибки, вызванные усталостью.
Её мотив мне также не понятен (у нее есть работа, плюс две квартиры, одну из которых сдает), потому что для меня измена - это предательство. Сначала лезла к ней с расспросами, потом перестала, это ее жизнь, и если она счастлива, то хорошо.
Call Me Ishmael, мне в таких историях больше всего жаль детей. Что за "устал от вечного детского беспорядка"?! Просто рука-лицо. И еще момент, извините, что делаю на этом фокус. Очень возможно, что у мужа будет очередной рецидив, а вы окажетесь тем человеком, кто опять будет собирать вашу подругу по кусочкам. Это морально тяжело. Я против причинения добра, был негативный опыт, поэтому больше не желаю быть нянькой и жилеткой ( а потом они опять сходятся, и по новой).
Grumpy, а я с позиции шапочной знакомой легче бы сказала правду в ответ на прямой вопрос (сам а бы не лезла, конечно).
Misa, я в таких ситуациях в теории вижу себя эдакой героиней, которая наглым любовникам указывает, что из совместное появление в общей компании неуместно, особенно при наличии беременной жены. А на деле ... среди моих знакомых есть люди, которые хоть и не афишируют свои отношения, но шило в мешке не утаишь. И по итогу я в хороших отношениях и с женами, и с любовницами. Благо в полном составе все не собирались.
Дать знать. Но сделать это анонимно, чтобы не было возможности отследить, кто является источником информации.
Тут еще надо учитывать как нажито совместное жилье. Я к тому, что если у женщины есть шанс быть выброшенной на мороз вместе с сыновьями, то надо предупредить, чтоб она втихаря готовилась и максимально обезопасила себя и детей. Если жилье на нее оформлено, то тут лучше не лезть- сама узнает, выгонит.
Иначе может быть двойной сюрприз- муж объявляет, что они разводятся и жилье остается ему, а вы на все четыре стороны идите.
Oksanishe, и жилье, и совместные накопления, и инвестиции, и какие-то важные решения по собственности - на кого чего оформлено. Да - вот это в данной ситуации очень важно, соглашусь.
Misa, да, очень важно создать подушку безопасности! И максимально все на себя и сыновей переписать. А там уже, как карта ляжет. Скажу так- я бы хотела знать.
Oksanishe, может, непопулярное мнение выскажу, но даже в самых прекрасных и идеальных отношениях у женщины всегда должна быть своя подушка безопасности, вне мужа. Особенно, если есть дети. У меня это всю жизнь - минимум сумма, которой хватит мне и ребенку на полгода спокойной жизни, учитывая возможный съем другого жилья, продукты, необходимые вещи, образование ребенка и так далее. Обычно закладывала в своей голове зарплата, умноженная на 5, умноженное на 6. Минимум! Всякое в жизни бывает.
Grumpy, знаете, в теории я с вами абсолютно согласна. Но на практике... у меня есть брат, который пашет как не в себя, очень хорошо зарабатывает, а его неработающая жена очень хорошо спускает деньги на ветер. Накоплений общих у них точно нет, собственность вся общая, квартира ребенка записана на нее. Брата я люблю, а его жена нас (его родственников) воспринимает как нечто неприятное, что нужно терпеть. Я стала отвечать взаимностью. И я вот как-то сильно против, чтобы она из денег, которые трудом зарабатывает человек, который мне дорог, себе подушку безопасности откладывала. Учитывая, что зарплата у нее ноль, а запросы выше, чем у работающей меня.
Bijou, так то, что у вас не заладилось, вообще ничего не говорит о качестве их отношений. А дети есть? Ими исключительно занимается брат? А в доме как у маргиналов срач? Или она все-таки занимается бытом? Готовит? Или красивая на йогу ходит? Вообще она хороша собой? А какие у них отношения за дверью спальни вы знаете? Вопрос риторический. И при чем тут ваше "против" и сравнения с собой работающей. Ну, вы выдали, конечно.))
ElenaIv, при чем тут качество их отношений (хотя и они не идеальны далеко). Я вижу, как родной мне человек рушит свое здоровье, зарабатывая много денег (реально много), а его жена всё время жалуется, что денег нет и скупает всякую чушь пачками, приговаривая, что на себя совсем ничего не тратит. Я бы хотела, чтобы он здоровье поберег, а не ей на подушку зарабатывал, оставаясь сам ни с чем. Ребенок давно взрослый. И как жена она подвела, к сожалению, в свое время сильно. Но сор из избы выносить не буду.
У вас, видимо, нет родственников-мужчин в такой ситуации, иначе вы бы поняли, о чем я.
Про сравнение с работающей мной было к фразе выше "Обычно закладывала в своей голове зарплата, умноженная на 5, умноженное на 6". Мои 6 зарплат её не устроят. А "не заладилось" у нас как раз в тот момент, когда у них появились деньги. Там в принципе в ближнем кругу мало кто остался из старой жизни, ибо не тянут финансово на хороших друзей. И так бывает в жизни.
Это нормально - быть на стороне родного брата.
Пуся (Гость), спасибо.
Grumpy, полностью согласна!!! У меня во время развода была подушка, слава Богу не понадобилась, хватало текущих заработков.
Oksanishe, недвижимость, приобретенная в браке, считается совместно нажитым имуществом, все равно на кого из супругов она записана. То есть делить ее придётся в любом случае. А если имущество добрачное, то хоть что делай, но она остается тому, кому принадлежала до брака.
Homma, совместно нажитое тоже делить не хочется)) В такой ситуации и хитрость переменить можно. Опять же сколько случаев, когда просто выгоняется жена и ничего сделать не может. Хотя можно продать свою долю в квартире профессиональным соседям и испортить мужу жизнь, но это не совсем законно))
Oksanishe, да, это важный пункт. Соглашусь, что финансовый вопрос нужно учитывать при решении рассказать или нет.
Ещё добавлю, нужно смотреть на здоровье подруги. Если есть бесконечные болячки по женской части, не обязательно ЗППП, может гормональное что-то, то это звоночек рассказать. Она всё равно чахнет. Но этот пункт идёт только в совокупности, если подруга не омеба и не адепт " только позитивного". Тогда есть смысл, она сможет встать на ноги и воскреснуть.
А если она сильно ведомая, Я вне мужчины нет, то к чему это всё? Она наоборот станет болеть в одиночестве, пусть живёт в своём мире. Возможно это не первая его любовница. Их всё устраивает.
Дина, да, согласна! Некоторые готовы терпеть, закрывая глаза. А кто-то пережил этот стресс и зажил еще лучше.
Не рассказала бы и более того, если бы спросили в лоб - знаю ли, ответила, что ничего не знаю. Ибо, сами пусть разбираются. И уж тем более обременять свою психику чужими проблемами и дилеммами не стану. Свою нервную систему нужно беречь с молоду.
Если брак ей важен и это её опора - точно говорить не нужно. Примерила на себя - я бы не перестала дружить с подругой, которая мне рассказала об измене мужа. Конечно, если бы она не с радостным блеском в глазах это делала 😁но такая подруга у меня была одна и с ней общение сведено к минимуму.
Roka, т.е. пусть вам изменяют и это типа ок?
Tolyan, перечитала свой комментарий - не поняла ваш вывод) я писала только про то, что на подругу обижаться не стала бы. Не она ж изменяет, а муж. С мужем и решать, что делать. А подруга примет и поддержит любое решение (хотя бы внешне, про себя может и не поддержать).
Roka, а почему вы тогда свели общение с такой подругой к минимуму?
Bottom Bog, я так поняла, что общение было сведено к минимуму не из-за того, что подруга рассказала, а что подруга при рассказе была слишком радостной и, возможно, злорадствовала в этой ситуации.
Call Me Ishmael, перечитала еще раз коммент, доперло наконец-то) спасибо!
Call Me Ishmael, все верно, только там ещё частица бы есть) не было такой ситуации, зато в других похожих она показала себя во всей красе
Bottom Bog, у меня не было такой ситуации, но была подруга, которая бы вот так злорадствовала, она вообще любит обосрать, унизить, и очень расстраивается, когда у других все хорошо 😁 поэтому и сведено общение до минимума
Roka, таких сразу лесом надо гнать
Bottom Bog, сначала я "понимала", что это у нее комплексы, а потом устала) если она не хочет работать над ними, то я не хочу получать негатив на ровном месте. Поэтому и дистанцировалась
Roka, да, такая дружба в одни ворота, когда ты должна считаться, а на твои предпочтения как-то по фиг сильно выматывает, правильно сделали
Я все равно не понимаю что это за подруги такие. Это так знакомые, или подруги "в кавычках". Как вы своего любимого человека не защищаете. Нет там брака уже, тем более крепкого или счастливого. Может они подруги как раз потому что схожи во мнениях, в том числе относительно измены. (о чем и договорились, искренне или нет????). И тут будет второй удар, муж предал,и подруга - я бы спросила - мы же договорились?? Почему молчала?
Настя (Гость), моя лучшая подруга развелась с мужем 15 лет назад. Сразу после рождения сына. Сначала 9 ЭКО, потом нелегкая беременность, потом добрые люди сообщили об измене, что привело к разводу. С бывшим мужем ради сына она осталась в нормальных отношениях, о он просто все время рядом, хотя секса у них нет, как и никакой романтики нет. Но он же не уходит, хотя мог бы встречаться только с сыном, уже давно взрослый, но нуждается в общении и с бывшей женой. Развод был болезненный по живому, поэтому долгое время мы не возвращались в то время. Уже отболело, поэтому недавно обсудили. Если бы не те добрые люди, то никакого развода бы не было, в этом подруга твёрдо уверена.
Крепкий и счастливый брак - это что и это как? В каждой избушке свои погремушки.
Esperanza, то есть спустя годы она считает, что лучше бы не говорили ей? Надеюсь, верно поняла мысль
Grumpy, да, верно. Каждый может совершить ошибку. 15 лет показали, что та измена была ошибкой. Только у подруги все перегорело. Слишком сильный эмоциональный шок она тогда пережила.
Что именно показало, что измена была ошибкой? Что бывший муж до сих пор рядом? Так может его развод так встряхнул, что он жену отпустить не может. Психологическая травма произошла. А останься измена тайной, еще не известно сколько он гулял бы на стороне.
Капуша (Гость), он, как и многие мужчины, сорвался после 9 ЭКО, +30 кг в весе, и прочим сложностям того периода. Работаю в мужском коллективе, поэтому вижу, что во время беременности жены многие имеют секс без обязательств на стороне. Бывший подруги очень хороший отец их сыну, но 3 года назад сын спросил, почему они не вместе живут, мама ему рассказала без подробностей и острых углов. Теперь папа предатель и прочие сложности. Сын - это главная причина, почему подруга жалеет, что все узнала. Жалеет - это громко сказано. У нее давно другая жизнь, поэтому она может трезво оценить, что тогда было бы лучше для всех. Тогда она бывшего очень любила, разрыв был с мясом по живому.
Esperanza, извините, но тут вывод можно сделать лишь о том, что вашей подруге нужно было идти в терапию и искать внутреннюю опору, она продолжает жить прошлыми созависимыми отношениями, будучи давно в разводе, это очень печально. А крепкий и счастливый брак - это схожие точки зрения на принципиальные вещи, взаимное уважение и лояльность, осознанный выбор в пользу некоторых ограничений без *издостраданий.
ElenaIv, вы ошибаетесь. Я же написало, что у нее все отболело. Если и проходить терапию, то ее бывшему мужу. Почему она жалеет, что разошлись? Потому что ее бывший замечательный отец и друг.
Настя (Гость), знаете, если бы я была вашей подругой, я бы ответила "потому что это не в моих границах лезть в твои отношения с мужем".
Настя (Гость), как я понимаю по комментам выше , каждому важнее своя выгода. Держать рядом подругу и не потерять эту дружбу важнее, пусть даже самый близкий ее человек - муж обманывает. Вот такая дружба. Мне такая даром не нужна если честно.
Tolyan, да уж, какое там сестринство, какая там поддержка. Но больше удручает в наших женщинах попытки нормализировать отсутствие самоуважения, которое они пытаются "обменять" на так называемое "женское" счастье. Якобы подруга, которой изменили, обязательно должна выступать в роли слепо-глухой лохушки, которая непременно загнется без мужа-изменщика (он же единственный свет в окошке, ага, единственный смысл ее существования). Очень обидно за наших женщин из-за их толерантного отношения к изменам ради каких-то там иллюзорных профитов/из-за собственных страхов. Единственный вариант, который понимаю, - это циничный расчет, когда женщина в основном равнодушна к мужчине и закрывает глаза на его похождения в обмен очень-очень сытую жизнь.
ElenaIv, вот да, точнее не скажешь. И почему то у всех единственный вариант развития событий - это развод и разрушить жизнь. Чет не поняла, почему так все радикально... Если подруге изменили, они там сами решат, разводиться или нет итд. Что то слишком уж свою роль превувеличивают в некоторых комментах. Может просто интрижка и в браке есть реально проблемы, что и вылилось в интрижку на стороне. Но закрывать глаза на происходящее, особенно когда это групповое действие, я этого не понимаю. Позиция: засунуть голову в песок, я не видел , я не знаю..
И какие-то то примеры из древности, что тем кто приносил плохие новости голову отсекали. Реально в наше время принимая важные решения руководствуются подобными примерами из прошлых веков? Я прям в шоке.
Tolyan, информирован, значит, вооружен. Дальше ответственность взрослых людей за собственные решения, при чем тут вообще другие люди, да.
ElenaIv, так другой человек не обязан соответствовать вашим понятиям о самоуважении.
Женское счастье далеко не так называемое. Оно вполне может ощущаться и измеряться тёплыми отношениями в семье, чувством надёжной опоры, совместным досугом, хорошим сексом, ... Изменник не всегда мудак по жизни. Отдельные личности свои измены отрабатывают на 5 с плюсом, чувствуя вину и проявляя бОльшую заботу о супруге. И в такой ситуации, если у мужчины хватает ума и ресурса держать измену в тайне от жены, у неё есть реальная возможность жить свою счастливую семейную жизнь без всяких чужих фантазий о её цинизме, глупости, расчётливости и отсутствии самоуважения.
Kote, ну конечно. Пусть пребывает в счастливом неведении. Как шизофреники в психушке, тоже в своем счастливом мире живут... пусть).
Tolyan, а мне видится что-то психическое в навязчивом стремлении открыть супруге глаза несмотря ни на что. Вот видите, какие мы разные.
Kote, а я не утверждаю что мы с вами одинаково мыслим. Мне это и не нужно. И не вижу нигде "навящего стремления", странная оценка ситуации..
Kote, как и вашим, верно? А так, конечно, можно любую подлость в свой адрес оправдать. Есть базовые человеческие ценности, и элементарная честность как раз к ним относится. Если люди на берегу договорились о том, что их ценности совпадают, а потом договоренности нарушаются в одно лицо, просто невозможно считать это теплыми, уважительными отношениями в семье. На чаше весов у мужчины его приключения, закрытие комплексов, да просто реализованное вожделение к другим женщинам и его семья, его женщина, которой как бы он клялся в любви и верности. Ничего себе выбор! Неужели "совместный досуг и хороший секс" - это насколько уникальные вещи, что их можно получить лишь от мужа-изменщика? Забавно, что мы тут обсуждаем всяких Нюш, Перминовых и т.д., считая их терпилами, а как разговор заходит о "подругах" и собственных принципах, так "это другое".
Это рассуждения, которыми вы пытаетесь объяснить банальнейшее *лядство, пренебрежение и отсутствие любви мужчины к жене. Любящие адекватные люди не делают намеренно плохо своим любимым. Ваши рассуждения - это попытка сохранить иллюзию благополучной семьи и психическое здоровье, инфантильный побег от сложных решений. По-моему, ничего из того, что вы перечислили, не стоит жертв, не стоит растоптанной самооценки. Не осуждаю в этом контексте женщин, мне как раз очень за них обидно.
ElenaIv, тема же о гонце, который несёт вести. При чем тут мои стандарты? Мои рассуждения исключительно о соблюдении чужих личных границ и невмешательстве в чужие личные дела. Даже если мне с высоты моего Эго виднее, как себя уважать / хранить свою честь / гордость и т.д. Не мне судить счастливая семья или иллюзия и не мне вершить этот суд, изыскивая способы разрушить эту иллюзию.
Люди разные. Моя самооценка от бесчестного поступка моего партнёра не пострадает. Потому что это его поступок, а не мой. Но придётся принимать решения, которые затрагивают не только меня, но и моих близких. Впускать других людей в моё личное пространство.
Да, мы тут обсуждаем перминовых и ко. Есть такой грешок :) Но своих знакомых я так обсуждать не буду. Потому что в моей системе ценностей совсем некомильфо лезть в их личную жизнь и перетряхивать их грязное бельё. Особенно, если они это напоказ не выставляют. За спиной у человека его личные дела не обсуждаю.
Kote, тема о том, что у взрослых людей есть определенная договоренность, которую один из них в принципе не собирается соблюдать, прикрываясь благородными мотивами. Подруги же четко договорились, при чем тут ваши представления о границах и прочее-прочее, не имеющее отношение к предмету обсуждения?!
То есть ваш партнер совершает подлый поступок, но вы продолжаете к нему относиться по-прежнему? Вам с ним рядом как раньше уютно-спокойно-надежно и совсем не брезгливо? Ничего себе.
ElenaIv, как тут уже написали выше, с годами взгляд подруги на подобные договорённости мог измениться. Поэтому щепетильная подружка должна трезво оценить собственную готовность принять последствия своего решения сообщить дурную весть. И такой ли правильный её поступок.
Для начала дисклеймер: не всякую измену я считаю подлостью. Но любой вариант подлого поступка со стороны партнёра меня не порадует. И на отношения повлияет, для меня важна порядочность. Но впадать в истерику и заламывать руки, что вся наша жизнь обман-сплошной обман вряд ли буду. Все хорошие поступки накосячившего партнёра останутся хорошими.
Что до брезгливости ... ни я, ни партнёр не были девственниками на момент начала наших отношений. Мы даже пересекались с его бывшими девушками в общих компаниях. Мне абсолютно безразличен факт того, что у них были отношения. Но гуляку не потерплю точно, ибо неразборчивостью брезгую.
Я вам истово плюсую под всей веткой!
Я вообще в шоке от комментариев. Это выходит, что все друг друга просто потребляют. И к изменам относятся очень легко. И предать готовы. И брак с изменами считают крепким. Так можно считать, если в отношениях нет реальной душевной связи между партнерами. А есть просто функции. Деньги приносит, не бьет, детей воспитывает, ну и пусть изменяет.
Я бы не простила, если бы мне не сказали. И сама бы подруге рассказала. А если бы она меня выбросила после этого из своей жизни, то значит и не дружба это была.
Капуша (Гость), ужасно просто, какие-то наивные рассуждения о погремушках и т.д. А риски ЗППП, а вторые семьи, а дети на стороне, а внимание/забота/финансы, которые тратятся на любовниц? А возникновение чувств к другой женщине при живой жене - это тоже ок? А когда женщина всю жизнь была образцовой женой и матерью, а потом ее выбрасывают ради кого-то помоложе?
ElenaIv, я уже здесь как-то писала,есть у меня одна знакомая,она узнала не просто об измене мужа,там уже и ребенок был на стороне
она конечно очень горевала,но потом нам сказала четко,что разводиться не будет, мол,так у ее двух детей есть нормальный отец, а после развода этот отец будет у чужого ребенка
ну и все,уже лет семь прошло после этого, живут как компаньоны,если не знать реальной ситуации то выглядят как вполне счастливая семья
сразу уточню,что финансово она вполне приемлемо обеспечена ,и жилье есть свое личное и работа вполне хорошая
да и он ни разу не олигарх,обычная средняя семья
monrealle, ну, максимально кринжовая ситуация и ее решение. Муж не поддерживает внебрачного ребенка? Он способен быть хорошим папой только в браке? Что мешает развестись и строить партнерские отношения ради детей?
ElenaIv, по опыту моих разведённых знакомых, большинство мужчин способны быть хорошими (и не очень хорошими) папами только в браке. Иначе это, в лучшем случае, папа выходного дня (что тоже зачастую не очень хороший вариант, потому что папа становится про праздник, а мама про уроки и воспитание). В худшем - вечно занятой папа или папа, у которого новая семья и новый ребёнок.
Kote, так тут вопрос к институту отцовства в нашей стране, к безответственности мужчин и нулевых санкциях для них. Какие тут вопросы к женщинам и почему женщина должна нести ответственность за взрослого человека, жертвуя собой, непонятно.
ElenaIv, можно сколько угодно к институтам взывать, у ребёнка общения с отцом от этого больше не станет. И жить в этой ситуации женщине, а не подружкам и комментаторам.
ElenaIv, не в курсе ответов ни на один из ваших вопросов
я констатирую только факт-женщина решила не разводиться,даже четко зная об измене.Решила осознанно. Никакие открыватели глаз ей не потребовались
ElenaIv, не в курсе ответов ни на один из ваших вопросов
я констатирую только факт-женщина решила не разводиться,даже четко зная об измене.Решила осознанно. Никакие открыватели глаз ей не потребовались
ElenaIv, я вообще в шоке от комментариев и от некоторых комментаторов. Для меня нет ничего хуже, чем предательство близкого человека, коими для меня является и муж и подруга. Забить/молчать/забыть, когда есть договоренности ?? это самое настоящее предательство
gradient, да, тут важный фактор - договоренность. Из всех моих друзей лишь одна подруга сказала, что не хочет знать от других, что сама разберется, если что. Мне не близка такая позиция, но уважаю ее выбор. С остальными все просто, и сомневаюсь, что мы перестали бы дружить из-за какой-то новой информации. А уж, как человек будет распоряжаться этими данными - его личное дело.
А какая такая может быть дружба у замужних людей? Главным образом я про женщин. Дружить могут только одинокие, которые полностью распоряжаются своим временем. А если обе подруги в браке, мужья между собой не дружат, есть дети, работа. То когда дружить? То рабочие ритмы не совпадают, то муж по сменам и в выходные хочется пойти куда-то вместе или просто что-то по дому сделать опять же обоим, а не чтобы всё жена решала, а муж привык. Среди недели дети-уроки, приготовление еды, завтра опять на работу, поэтому о какой такой тесной, прочной дружбе можно говорить. Это просто знакомство более продолжительное, чем 20, 30 или 40 лет. Бывает, что временное общение с коллегами на работе интенсивнее, потому что с коллегами можно ещё общаться на работе каждый день и 8 часов. Кажется женщины склонны романтизировать женскую дружбу.
Матильда (Гость), следуя вашей логике, то и мужчины склонны романтизировать мужскую дружбу. А вообще, кмк, коммент не в тему, но про войну)
Bottom Bog, про какую ещё войну? Не приписывайте мне того, о чем я писала и не думала. Я просто читаю об уповании в женскую дружбу. Так уж получилось, что жизнь отличается от розовых фантазий и дело не в том, что со мной перестали дружить и я обиделась. Это-то как раз бы хоть ща причину сошло. Так уж получилось, что все те, кого я считаю подругами остались жить в «прошлой» жизни. Одни в городе, где училась в школе, другие там, где в институте. Получается, что дружим на расстоянии и во время отпуска. И вот из обоих мест получаю вести, что несмотря на долгую дружбу одна из двух решила прекратить эту самую дружбу. И возникает вопрос, а что тогда было в течении сорока лет? А если про школу, то там и пятьдесят. Вот поэтому я скептически и стала относиться к таким клятвам и обязательствам. Да, когда-то в запальчивости пообещали друг другу, а годы заставили пересмотреть свою позицию. Поэтому совершенно не поняла ваш комментарий про войну.
Матильда (Гость), жизнь, которой я боюсь. Работа-дом-бытовуха. День сурка без просвета, сплошное обслуживание и ничего для себя. Хотя, может, все сложится к пенсии, когда дети вырастут.
ElenaLV, можете называть это как хотите, но вот было бы интересно послушать как у вас с мужем и детьми на самом деле обстоит хотя бы на протяжении месяца. Особенно если вы не на удалёнке, а наёмный работник. Я например смогла ходить на разные «кружки и секции», когда дети были на пороге получения аттестатов, а всё это время все тусовки были либо на художественных мероприятиях в связи с учёбой одного ребёнка, либо на спортивных-другого. В выходные опять же развлекались всей семьёй. С подругами встречались в ближайшей пиццерии не чаще двух раз в месяц. И это ещё у нас не было дачи, на которую вроде как нужно ездить работать иначе там ничего не вырастет.
Так что любопытно послушать про вашу организацию времени.
Матильда (Гость), речь же не о времени или образе жизни, у нас в вами очень разный ритм, это правда, и вы - большая молодец. Я без иронии, если что. А в том, что нет сил/желания на поддерживание отношений и поддерживание себя вне своего семейного пузыря. Еженедельный массаж/йога, болтовня с подругами, спорт, обмен впечатлениями с единомышленниками (например, киноклуб) - это просто варианты, но, любому человеку нужно время и ресурсы только на себя, иначе едет крыша.
Матильда (Гость), какое у вас интересное понятие о дружбе. Проверьте у многих это не так.
Замуж вышла и все, умерла так умерла, никакой дружбы.
А ведь некоторые ещё умудряются дружить и с противоположныи полом, ужас же чо делается.
Настя (Гость), в смысле "не защищаете" Может ей идти некуда,может ей нравится что он ее обеспечивает и тут я на белом коне,с криком Разводись!Терпеть нельзя,иди работать на завод в 4 смены,ни рубля от изменника))Люди живут вместе по разным причинам. Я считаю,что женщины всегда знают,что что то не так,но закрывают глаза часто просто из за комфорта.У меня знакомая сама изменяла мужу.С воплями Да ,пошел он нахер! развелась,вся такая смелая и дерзкая.А потом оказалось,что любовники не горят желанием проводить с ней более пары часов в день,надувать губки и требовать подарочки уже глупо (возраст не тот) и начались зазывания бывшего мужа на борщ.А ему уже и не надо))Он уже понял,что с ним готовы встречаться куча других женщин.
Настя (Гость), мне кажется здесь 2 лагеря образовалось : "говорить" от свободных девушек в основном, и "сами разберутся" от семейных. И "не лезть" в чужую семью выбирают не из-за того что женщины плохие подруги, а из опыта.
Можно перевернуть ситуацию и представить, например автор поста из будущего 2035 вернётся в прошлое в 2025. И там в будущем она знает: вышла ли замуж их одинокая подруга, смогли ли семья N забеременеть, уехала ли ее знакомая, мечтающая о переезде зарубеж.
И вот в такой ситуации, должна ли она устроить поломничество по знакомым и всем открыть глаза на их жизнь и иллюзии? Это её дело? Или открывать глаза подруге, которая сидит на попе ровно и никогда так и не переедет. Эта подруга в глубине души и сама всё знает, просто это её отдушина, она так мечтает, пытается выгребсти в сейчас. А если бы хотела реально уехать, то давно бы уехала. И тд. И жена гуляки всё знает сама, но развод ей не нужен.
Видите сложно всё сразу становится. А вдруг там в будущем пара N в 2036 смогли забеременеть, а она сейчас пойдем им рушить надежду имея на руках маленький пазл информации. И тд. Так и с изменами. У подрги малеькии кусок данных.
Да, Это жутко гадкая тема. И верить, что жена не знает может только "ромашка".Такие открыватели глаз никому не приятны. У всех своя правда потому что.
Дина, согласна. Жизненный опыт очень меняет наш угол зрения и уменьшает категоричность в суждениях. Я б и сама не обиделась, если б мне не рассказали. Уже давно ни на кого не обижаюсь, исхожу из того, что люди действуют, руководствуясь собственными интересами, и это нормально.
Не вмешиваться ни в коем случае. На договоренность забить.
Если никто не видел, что она видела - молчать как рыба об лед! Ничего не говорить никому и никогда не признаваться, что знала. Потому что подруга может быть счастлива с мужем до конца своих дней. От многих знаний многие печали.
Я была в похожей ситуации. Походил мужик налево, даже влюбился. Но остался с женой, она ничего не знала. По итогу они уехали заграницу, родили сына и все у них хорошо, живут счастливо. Разное в жизни бывает, даже такое, что измена укрепляет брак. Сходил за новыми эмоциями и стал жену еще больше ценить.
Если в окружении есть какое-то 3 лицо, которое знакомо с подругой, но не дорожит этими отношениями, то можно попытаться слить информацию через этого человека. Но только если человек надёжен и не раскроет Вас как информатора. Так подруга сможет узнать об измене, а у Вас будет меньше риска на ссору/разрыв дружбы с ней
Рассказала бы,да, конечно.
Во-первых, договоренность.
Во-вторых, логика тут простая.Если об этом знаете Вы, еще и это и общая знакомая, значит муж просто для себя решил особо не шифроваться. Соответственно, подругу вашу он не оберегает. Потому, знаете об этом далеко не только Вы.
Хотите сделать из человека который вам доверяет-дуру и посмешище, молчите.
И это не вопрос, женской дружбы или честности.дружба=честность.
Все, что происходит «за спиной» у близкого вам человека он должен знать. Если Вы умолчите об этом, вы предатель. Потому что, все тайное вскрывается всегда.
Romy, совсем не обязательно, что муж не шифруется и знает кто-то еще. Подруга может узнать о его загуле совершенно случайно, чего только в жизни не бывает.
TommyH, когда мужик действительно шифруется-никто не узнает об этом никогда. Нигде не вместе, никаких фото. Все остальное ерунда, гуляет-и не скрывает особо
У меня была ситуация: дружила с обоими (мужем и женой). В студенчестве. Сначала с ним, потом с обоими. В какой-то момент они стали изменять друг другу и просить меня покрывать их походы налево (ночевки друг у друга были для нас обычным делом). Я сразу грубо послала обоих и сказала, что на такое не пойтить не могу, пусть обижаются на меня сколько угодно. В итоге они на меня не обиделись, но быстро развелись. Сейчас оба в новых браках. Иногда созваниваемся)
Нужно закинуть удочку на тему того, хотела бы она знать сейчас, как поступит в случае загула мужа, и не станет ли подруга бывшей после этого. В течение жизни наши мысли и вообще все меняется. А так, вообще, если не готова узнать неприятную правду- нехрен брать и давать такие обещания. Нужно с мужем поговорить, что все знаешь, видела, есть такой старый договор. И какие у него планы на эту любовницу. И крепкий брак не сочетается с сексом с посторонними людьми. Поговорки про хороший левак придумали дяди, которые не могут держать тынтырку в штанах. Была бы госпошлина за измену 500 тысяч скажем, и мигом образовалось бы столько однолюбов!)
Для начала я со скептицизмом отношусь к любой настоящей дружбе. Можно считать себя десятки лет подругами, а потом раз и дружба закончилась. Без скандалов, без ругани, просто закончилась и всё. Поэтому каждый пусть сам в своей жизни решает, что он и как. Всё эти клятвы и просьбы это перенести ответственность на другого человека.
А самое главное, что такое узнать об измене? Я вошла в комнату и там они трахаются или мне что-то там показалось, как будто бы были в одном месте и вроде как…в первом случае я бы сказала, но сначала бы спросила, хочет подруга слышать то, чему я была свидетельницей или нет. Но рассказала бы не из-за мифической женской дружбы, а исключительно из эгоизма. В случае же любого варианта издалека, мне почудилось и примерещилось я бы сделала вид, что ничего не вижу и не слышу.
Вот чему я была свидетельницей, так это терзаниям моей подруги из-за измен мужа.
Переживала она эмоционально. Ходила к психологу. Якобы у неё были доказательства, как потом Оказалось ничего у неё не было, доказательства со временем трансформировались в предчувствия. Потом она стала говорить, что он гей. Эта тема ей понравилась больше. Потому что можно было списать на его голову и не нужно сравнивать себя с мифической любовницей. Мы знатно подустали от всей этой котовасии. А психолог ей сказала: «…тебя не должны касаться отношения твоего мужа и его любовницы! Ты должна решить, что ты хочешь делать в ваших отношениях муж-жена. Либо ты разводишься, либо работаешь над собой, чтобы муж к тебе вернулся. Раз у вас была любовная любовь и вдруг возникла на горизонте любовница, то значит что-то с твоей стороны изменилось и он пошел искать это что-то на стороне». Я конечно утрировано передала суть, но подруга занялась собой: похудела на 30 кило, сделала круговую подтяжку лица, грудь. Сделала фотографии, зарегистрировалась на различных сайтах и пошла в разнос. Через время сказала, что разводится, и даже не собирается его возвращать. Только поняла насколько жизнь стала интересной.
А если представить на долю секунды, что ей бы подруги сказали, что видели мужа с кем-то это же надо было бы сотни раз пересказывать где, с кем, при каких обстоятельствах. Это было бы какое-то садо-мазо. Нет, пожалуйста без меня.
А работа в мужском коллективе вообще приучила меня, что нужно отпираться ото всего, даже если тебя поймали на месте преступления. Поэтому ничего не видела, ничего не слышала, была увлечена чем угодно: телефоном, собеседником, мыслями. У меня слабое зрение и слух не лучше. Я бы ещё и заверила, что в противном случае я бы обязательно сказала.
Отправить доказательства жене, с левого номера, если боитесь выполнить обещание.
Жена сама будет решать, что ей с этим делать, возможно рада будет избавиться от мужа
Была в обеих ситуациях. Первый раз были студентками, узнала, что жених подруги изменяет ей, рассказала, мужик выкрутился, всем рассказал, что я завидую и подругу я потеряла. Самое обидное-об этом знала не только я, но все остальные приятели на её вопросы о том, правда ли он изменяет, сделали вид, что ничего не знают и я, естественно, осталась виноватой. Второй раз была старше и решила промолчать, так как все молчали, эта девушка узнала и натурально проклинала нас всех за то, что все знали, но при встрече улыбались-целовались и молчали. Всем остальным своим подругам уже сказала, что если узнаю про измены их мужей, буду молчать, но если узнаю, что обманывают меня и кто-то из близких будет знать и молчать, не прощу. Но я за мужиков никогда не держалась, они в моей жизни точно не на первом месте, и дело даже не в чувствах, для меня измена-это больше вопрос здоровья, зная, как мужчины не любят предохраняться.
Старая Недева (Гость), это просто одна из фаз принятия, когда ищут кого бы ещё обвинить в случившемся и проклинают тех, кто "знал и молчал". Если бы не молчали - вас бы все равно обвинили. Одноразово такое поведение можно простить, человек в аффекте, но если она надолго застряла в этой фазе, то лучше прервать отношения. Виноват муж, возможно отчасти любовница, но никак не друзья
Измена - это фу и мерзость. Ни за что не простила бы измену.
Если моя подруга узнает что-то про мужа - пусть мне расскажет. Не представляю себе ситуацию, при которой я б обрушила на неё вину и обвинила во всём, она тут вообще причём, ну если конечно не она любовница)
Сама бы я тоже рассказала, но только в том случае, если б прям конкретно застала какую-то измену, а не "показалось". А то вдруг там муж подруги сестру в щечку чмокнул на вокзале, а я уже понеслась рассказывать свои версии. Если после моей истории подруга простит мужа, но забьет на дружбу - штош, значит, такова была цена этой дружбы - проперженные мужские штаны. Подруги на то и подруги, чтобы вместе переживать горе и радости.
От комментариев в шоке. Какие-то странные подруги у многих и странные отношения, или некоторые подругами называют каких-то разовых приятельниц?..
Но! Если между вами были договоренности, то они на первом месте: в таком случае право знать или не знать было обозначено.
Если прям боитесь рассказать, то как и писали выше, вариант "третьего лица": анонимку на почту/мессенджер/смс с левого номера или адреса.
Wunsch_Punsch, хоть один коммент с которым полностью согласна, а то я думала одна такая. Договорились выполняйте договоренности, иначе зачем они нужны. Близкий друг может быть один, если два то очень повезло. Ты про этого человека все знаешь, вы через многе прошли, остальные просто знакомые. Если я промолчу я будто покрываю мужа, ощущение что тоже изменяю но в другом смысле. Так же и в мою сторону. Я думаю тут ещё многое зависит от поколения, героине 46 лет. Спроси об этом 20+, 30+ или 60+ ответы будут разные.
Franky, возможно, не только от поколения, но и от жизненного опыта конкретного человека. Подозреваю, что среди тех, кто за молчание, многие в свое время проявили честность (в такой же или схожей ситуации) и остались крайними. Или они сами, или кто-то близкий, как вот мама в ответе выше. А те, кто теоретически рассуждают, считают, что нужно непременно рассказывать, иначе это не дружба, а как же договорённости и так далее. У меня такое впечатление сложилось по ответам.
TommyH, вы абсолютно правы в вашем предположении! У меня была ситуация не с изменщиком, а с абьюзером. Я приехала в гости и родственницу муж несколько раз гонял, она жаловалась, плакала искала поддержки и сочувствия. Я говорила, что нужно идти в милицию, она говорила, что там все скоты и сволочи и ни за что не помогут, я убеждала её попробовать написать, зачем опираться на чужой опыт. Она возражала. В итоге я написала письмо электронное, описала ситуацию, там попросили конкретных данных, чтобы проверить какие меры предпринимались по заявлению. Я показала ответ и сказала, что давай ответим. Она категорически отказалась! Сказала, что конечно я себя чувствую такой спасительницей. Ага, как же! Я сейчас уеду домой, а она останется. Она так неистовствовала, что я была изумлена. Когда я спросила её, а чего она тогда ждёт от меня: денег на квартиру? Чтобы я посадила её в карман и увезла с собой, что? Я не волшебница сделать так, что вот он- тварь есть, а вот взмахнула палочкой и он испарился. Разумеется, что шаги несут трудности, но зато она освободится от этого подонка. На что она сказала, что не стоит из себя стоить мать Терезу, достаточно посочувствовать, а не учить её жить, а то ишь сколько вас умных развелось.
И вот тогда я и решила, что с меня хватит. Взрослые люди должны уметь сами разруливать взрослые дела. Вот здесь удивляются: как так подруга может перестать общаться с подругой если та скажет ей про факт измены мужчины, да легко! В моё время в юности все жили более-менее одинаково, мечтали одинаково, а когда закончили институт в 91, страна развалилась. И очень сильно жизнь изменилась. Наступили другие реалии, у кого-то и шкала ценностей изменилась, вернее приоритеты просто изменились. Поэтому и взгляд сейчас иной.
Недавно с подругой вспоминали какой-то отрезок жизни, когда она была замужем за первым мужем. Она его поносила на чём свет стоит и обвиняла во всех смертных грехах. Я его видела раз пять в своей жизни, но однажды он так разрулил щекотливую ситуацию как я считаю ко всеобщему спокойствию, что один этот случай характеризует его с очень хорошей стороны. И я не считаю, что он подлец и сволочь. Подруга просто решила забыть кое какие не красящие её моменты и поэтому так удобно сейчас всем подряд рассказывать, что он козёл и сволочь. И когда она спросила меня согласна ли я с ней, я сказала нет. Ей это очень не понравилось, обстановка стала напряжённой, я попрощалась и уехала. Её сестра потом мне сказала, что она на меня обиделась и что она не ожидала, что я встану на сторону бывшего мужа. Я спросила сестру, действительно ли он тварь и я так ошиблась или всё-таки «воспоминания могут разнится»? Сестра сказала, что она до сих поддерживает с ним отношения, но втихаря, потому что- «сама понимаешь».
TommyH, да, именно так. Теоретически они все хотят знать правду. А по факту вообще не будут готовы к ней и начнут юлить, что-то из темы: может они просто танцевали, может тебе показалось что они целуются в засос, да это просто переписка, девки сейчас ушлые, сами вешаются на шею и тд. Вот такую чушь в ответ несут от шока. И ещё момент, может реально просто переписывается, может просто любит танцевать и флиртовать, может первый раз поцеловал, а дальше у них не пойдет. Я ведь тоже не могу утверждать что, вот моя рука, клянусь, что всё так как я видела.
Я наверное для себя сделала вывод, что если увижу как прям сексом занимаются, то скажу. А если у нее муж всё время с кем-то строчится, если на корпоративах со всеми танцует и тд, думаю она сама не дура и знает за кем замужем. И если не устраивает ему разборки за пароль на телефоне и банковских счетах, то свои выбор она уже сделала.
Если бы спросили мужчин ответ был бы "ДА ДА ДА, конечно говорить!", уверена на миллион процентов. Более того мужик бы сказал "спасибо брат что отвёл от предательницы" и их дружба стала бы только крепче. У женщин же зачастую виновата подруга, разрушившая иллюзию "верного мужа". Вот такой парадокс, для женщины даже подруга всегда конкурентка-завистница, для мужчины лучший друг это соратник и брат. Все это грустно. Держатся за штаны зубами и всеми частями тела, мужчины же не боятся терять жен, менять жен, уж тем более изменщиц. Попадался видос американский где парень ходил на тиндер-свидание с девушкой, которая помолвлена и много лет в отношениях, он всю инфу слил ее жениху. Жених был в шоке но благодарен, все в комментах писали какой он крутой потому что "соблюдает мужской кодекс". Лично я бы все же разделяла лучшую подругу и просто знакомую-приятельницу. Подруге бы рассказала, и хотела бы чтобы она тоже рассказала. Знакомой нет, только потому что плохо знаю человека и ее жизнь, это не мое дело, может у них свободные отношения или ещё что. Ну а если подруга бы перестала общаться из-за правды и назвала меня завистницей, то это дерьмо, а не подруга, простите.
Franky, неправда, не всегда так получается. Лично знаю случай, когда муж, которому изменяла жена, прилюдно набил морду другу, который пытался ему "открыть глаза", после чего продолжил жить с женой. Её ещё не раз ловили на изменах, но каждый раз было одно и то же - она говорила, что да, изменяла, темперамент такой. Зато всегда предохранялась и рожала только от мужа, все трое детей от него. И что ещё готова родить, но только от него, он самый лучший. И он каждый раз прощал.
Bu-bu-bu, ваш случай это большая редкость и исключение из правил. Я таких историй знаю ровно одну где мужчина простил. А вот где узнал и бросил а то и отомстил десятки.
Franky, я больше знаю таких историй, далеко не одну. Это на словах мужчины такие принципиальные, а в жизни все не так однозначно. Наблюдала в реальном времени как жена гуляла с начальником мужа, его при этом повысили и он не только её простил, он был убеждён что она себя в жертву принесла ради благополучия семьи.
Bu-bu-bu, я тоже знаю случай, когда муж отрицал и не верил, а потом простил.
А приписывать, что только женщины не хотят говорить - поддерживать мизагонию. Мужчины как раз наоборот не говорят почти всегда. И совесть их не мучает.
Ох, помнится, когда-то мы уже обсуждали эту дилемму. Но тема вечная. Тоже много раз думала об этом, примеряя на себя. И тоже мы по молодости с подругами договорились "правда и только правда".
Но тут такой нюанс, в большинстве случаев под фразой "хочу знать правду" часто подразумевается, что эта "правда" никогда не случится. Получается, что это такие себе гипотетические обещания друг другу. Когда дело до дела доходит, услышать правду не все готовы. Сейчас бы, вот в этот момент времени, если бы я что-то узнала о партнёре своей близкой подруги, не знаю, как бы я поступила.
Но когда у меня была такая ситуация, я благодарна человеку, который мне сказал. Не то чтобы он сам прибежал сообщить эту весть, просто у меня были подозрения и я у него спросила, он просто сказал "тебе не кажется", без подробностей. Общение с ним осталось без изменений. А в чём он виноват?
В любом случае, я хочу знать и теперь я точно знаю, что я готова знать такую правду. Просто потому, что сама хочу принимать решение, какое количество людей будет в моих отношениях) А кто-то живёт по принципу -- пока я не знаю, ничего нет. Штош, тоже позиция)
Была в такой ситуации, знала, но подруге не сказала, и знала не только я, поскольку общались большой компанией. Как позже выяснилось, подруга и сама подозревала, но делала вид, что всё хорошо, чтобы не рушить семью и не лишиться его весьма неплохой зарплаты. Развелись, когда он сам ушел к другой. Говорит, если бы не ушел, терпела бы и дальше. Думаю, что в этой ситуации я правильно поступила, поскольку она намеками давала понять, что не всё гладко у них, но она всё же продолжает с ним жить.
НЕТ!! люди и их ценности меняются за 25 лет.
Если бы не было договоренности. Я бы сказала, если бы знала точно. Любые подозрения, намёки, слухи отметаются. Но если верняк, то сказала бы. Или хотя бы сказала бы мужу подруги, что он разоблачён. Пусть либо сам признается, либо разберётся в своём дерьме.
Однако, была договорённость. Следовательно, надо рассказать. Я так считаю. И потом постараться поддержать подругу. Если она возненавидит меня и сделает виноватой, то просто перестать общаться. Со временем поймет. Если нет, то такая подруга и не нужна особо.
когда-то у меня с подругой тоже был такой уговор.. тогда бы рассказала, а сейчас реально на...ть в данный момент волнует только семья, работа, свои увлечения.. секс мужа на стороне -не та проблема из-за которой нужно подавать на развод.. это мои мысли на данный момент
К сожалению реальная жизнь расходится с моим личным "как правильно". Сразу скажу, что я была в ситуации, когда все знали, а я нет. От тех друзей приятелей я сразу избавилась.
Зато потом в моей жизни было несколько ситуаций, когда за буквально навязанную мне роль спасительницы я же и получала пинков. Ситуация с гуляющим мужем подруги- это семечки. Помните, я писала пару раз, как мою тётю сын травил, а мы с сестрой её спасли?
В результате она с сыном помирилась, а мы с сестрой виноваты остались. После такого опыта не буду вмешиваться в чьи-либо дела, кроме домочадцев. Если мои соседи, друзья, коллеги вдруг надумают изменять, прыгать с крыши, рубить друг друга топорами- даже глазом не моргну, и в полицию не факт, что позвоню.
Причинять любовь нужно с осторожностью. Может быть в юности и рассказала бы, сейчас точно нет. Измены имеют очень мало отношения к любви. Из 100 любовниц/любовников только 1 разрушит семью, а остальные 99 наоборот укрепят. Когда мужчина перестал любить и встретил новую женщину, он, как правило, уходит в течение полугода.
Изменяют и мужчины и женщины и на брак это почти всегда влияет позитивно, как ни странно. У меня есть друг, мы с подросткового возраста дружим, он со своей женой со школьной скамьи. У него были другие женщины, но ни к одной из них он не испытывал даже примерно таких чувств как к ней. Она единственная в его сердце всегда была и я уверена, что будет. Они приезжают на курорт, она идёт на 2 часа в спа, а он в бордель. И комар носа не подточит. Вот зачем кто-то туда будет лезть?
Есть у нас в кругу знакомых мадама, которая пристаёт к друзьям мужа. Она не маргиналка, жена, мать. Заскакивает с мужиками в туалеты и просит посмотреть. Или если друг мужа без девушки может к нему ночью в спальню заявиться. Потом, видимо, боится, что расскажут и бьет первой. Что она говорит точно не известно, но после этих выкрутасов ее муж от друзей чувствительно отдаляется. И все знают, что рассказать ему бесполезно. Он не поверит. «Она нитакая», а все на его аленку глаз положили.
Нафик надо, вообщем.
Офигеть дамочка 0_0. Чего только в жизни не увидишь. Я знаю одну женщину, которая десять лет имела любовника чуть ли не официально, все знали, и муж тоже. Оба мужика старались как могли для нее. Потом любовник уехал со своей семьёй за границу, тут же тетеньку бросил муж. Мне кажется, эти мужья те самые извращенцы, которые куколды.
Такое бывает. Есть мужчины, которые строго в женщин облегченного поведения влюбляются. Им кажется, что раз там много мужчин побывало, это значит она многим нравится. Хорошие т е сапоги, надо брать. Знаю мужика, который раз на дворовой ш женился. Ему говорили, что там детей на помойку отнесено видимо-невидимо. А он называл её «моя барби». Там от барби только количество покупателей. Жили счастливо больше 10 лет. И вот недавно на такую же прошманде сменил, только моложе. Ну нравится.
А у моей подруги детства мужчина в постели другого заставал лично 2 раза. После 2 раза попросил её руки. Живут почти 20 лет.
Так что нет правил кому и как жить. Всё индивидуально очень.
Читала, что в желании всегда 3 человека. 3м может быть любовник твой, любовник супруга, может быть мать, отец может быть бывший, некий условный зритель перед которым разыгрывается шоу. И без этого зрителя, например, пара уже несостоятельна.
Кто, например, Бородиной муж, а кто любовник? Кто основной партнер, а кто костыль?
Однозначно рассказывать. Если же подруга в ответ на вашу честность перестанет с вами дружить - значит настоящей дружбы у вас и не было. И что это за нормальная женщина для которой не очень хороший муж важнее хорошей подруги?)
Добавить комментарий