Прошлая пятница выдалась на салатничке настолько жаркой, что Изба не стала втискиваться в разоблачения и разборки, а тихонько решила переждать, пока улягутся страсти. Страсти пока улеглись (вероятно, до следующего раунда выборов модераторов))), поэтому Баба Яга снова в деле.
Сегодня предлагаю обсудить альфу и омегу нашего сайта - споры. И я не имею в виду политику, конечно, которой мы касаться не будем. Спорить ведь можно о чем угодно. Даже о вкусах, хотя соответствующую поговорку знают все.
- Как часто вы спорите в реальности или в интернете?
- Верите ли вы, что в споре рождается истина?
- Удавалось ли вам хоть раз переубедить оппонента или поменять свою точку зрения?
Много лет назад, когда сетевая жизнь только расцветала в рунете буйным цветом, я целыми днями торчала на одном форуме, где были пройдены все стадии дискуссий на самые разные темы - от того, кому платить на свидании, до вечной проблемы правильного салата Оливье и техники глубокого горла (я в той ветке не сидела, честное пионерское!)
Но не будем углубляться в мое темное прошлое - недавно на салатничке был пост про то, мыть ли продукты перед употреблением, и даже здесь оказалось можно не сойтись во мнениях по теме (не говоря уже о том, что кто-нибудь обязательно укажет на то, что салатницы докатились до обсуждения уже даже такого примитива вместо того, чтобы поделиться мнениями о теории черных дыр или проблемах Гильберта)).
В реальной же жизни я спорю не так часто - изредка на работе, когда вижу, что последствия какого-то решения нам придется потом разгребать, или с подростком, когда настаиваю, что на первый урок все-таки хоть иногда надо являться. При этом я уже не доказываю ему, что он слушает какой-то кошмар, в то время как "пенсионерская скучища" сделана намного лучше - этот спор ни разу не вывел нас к нужному результату. И не ввязываюсь в обсуждения в родительском чате (до сих пор свежи в памяти многочасовые прения по поводу подарков на 8 марта на собраниях в детском саду), а также тихо, как мышь, наблюдаю за сотым кругом обсуждения "не заделать ли нам мусоропровод в подъезде, потому что оттуда приходят тараканы" в чате нашего дома.
Иногда, конечно, появляется желание кому-то доказать, что какой-то музыкант небездарен, а выдавать свое субъективное мнение за единственно верное странно, но понимаю, что я не боец и иду себе мимо молча. Но изба есть изба, тут молчать нельзя, так что давайте искать эту истину)))
Всем хорошей пятнички и чтобы два раза не вставать - свежий кадр из известного сериала напоследок.
Комментарии
Я - плохой спорщик в плане победы своего мнения, но хороший в плане выплеска эмоций. Говорят, у таких психованных меньше риск сердечных болезней. Утешаю себя этим)
Kroky98, то есть даже в безнадежной ситуации будете доказывать свою точку зрения?)))
Если буду считать, что права, то конечно) никогда не боялась выглядеть глупо и нелепо, тут я-мы-все немного Бриджет Джонс)
Kroky98, Бриджит в книге завоевала этим Марка Дарси, кстати, когда обсуждала какой-то сериал, а все кругом делали вид, что выше этой вульгарщины))) В фильм, по-моему, этот эпизод не вошел.
Misa, мне кажется, что так иронично, что обоих Дарси играет Колин Фёрт и вообще сюжет первой Б.Д. и Гордости и предубеждения перекликаются. Автор позаимствовала и адаптировала на современный лад: вместо сестры друг-гей, вместо побега сестры мамашка к любовнику сбегает и тд
Kroky98, так в этом и был весь цимес, чтобы Ферт сыграл. Хорошо, что удалось договориться))) Там же в первой книге Бриджит и подруги пересматривали бесконечно сцену в белой рубашке)))
Misa, так вроде по книги Бриджит берёт интервью у реального Колина Ферта…надеюсь память мне не изменяет
belfastfunny, во второй книге берет)))) В стиле Бриджит, очень смешно)))) В фильм, к сожалению, эта сцена не вошла, ну потому что было бы странно)))
Misa, как в известном фильме про Бонда «Спектр»
«Два Джеймса, повезло же мне» и завалилась пьяная спать😂 (дословно не помню)
Misa, Хелен Филдинг, кажется, изучала английскую литературу. И первая книга, и вторая - аллюзии на романы Джейн Остин. Первая - на "Гордость и предупреждение". Вторая - на "Доводы рассудка". Мы не так четко это считываем. Для тех, кто учился в англоязычных странах - это, наверно, очевидно и смешно. Я не сразу поняла. Люблю книги и фильмы: первый про Бриджет, и "Доводы рассудка" с Салли Хокинс. Вторую книгу люблю, фильм - нет. Когда я читала первую книгу - это было про меня, - одинокая, работала, тусовалась по пятницам с друзьями. И книга третья про Бриджет была в чем-то про меня - постарела, дети, а ты все такая же неорганизованная овца. В то же время чувствую, что превратилась в самодовольного женатика (smug married). Жалко, что третий фильм не сняли по книге.
Вспомнила давнее обсуждение на "Сплетнике" самых занудных знаков зодиака- мужчин. Кто -то написал, что Марк Дарси -это, точно, Дева. Я тогда проверила , Колин Ферт, реально, - Дева. Помните, как он ответил любовнику жены? Так только Девы могут.
Nita, а я не читала Доводы рассудка! Поставила в план. Второй фильм ужасен, согласна. Переврали все. Третья книга - это где она молодого парня клеила? Вообще не мое))) Третий фильм сняли по колонке, которую вела Филдинг в Индепендент, я ее даже читала в прямом эфире тогда, в смысле по мере появления.
Misa, я второй фильм так и не заставила себя пересмотреть, но видела неоднократно мнение, что смотреть надо в оригинале, причем тем, кто знает язык на приличном уровне, потому что там лексика и, возможно, построение фраз делают этому фильму очарование. То есть не двадцать пять слов, которых достаточно для просмотра средней американской комедии, а изыски всяческие. Может, это прихватили из книг? (И, может, в свою очередь Филдинг это притянула из романов Остин? Я вот только что нашла себе на английском Бриджит, до сих пор не читала).
Третий фильм посмотрела случайно, и ожидала кошмарного кошмара, но нет. Особенно была рада видеть во второстепенных ролях тех же актеров, что и двадцать лет назад.
Misa, Господи Иисусе! Мистер Дарси 😍😍😍😍😍😍
спорю когда есть время и настроение, для меня спор это именно диалог,обмен мнениями,дискуссия а не ругань. Очень приятно встретить собеседника с аналогичными взглядами,но такое не часто бывает
никогда даже близко не пытаюсь никого переубедить-мне это абсолютно не надо
считаю,что каждый имеет право на свое мнение,даже если это полная и безоговорочная дурь
главное,чтобы эта дурь не переходила в прямые оскорбления и не нарушала законы страны:))
monrealle, но с собеседником с аналогичными взглядами и спорить не о чем))) Переубедить в вопросе с какой стороны есть яйцо - это бесполезно, но если вопрос затрагивает вас напрямую, будете же спорить?
Misa, с аналогичными взглядами на диалог,а не на тему спора. Побеседовать,обменяться мнениями,услышать собеседника,оценить его точку зрения и не пытаться навязывать свою
только если есть настроение поболтать. иногда просто хочется пройти мимо. А мимо некоторых собеседников автоматически "прохожу мимо",знаю что диалога не будет а будет ругань.Это неинтересно
monrealle, о, это такая редкость и в жизни, и в интернете, но про некоторых вы правы. Я и с коллегами некоторыми не спорю, просто пропускаю замечания мимо ушей)))
В реальной жизни споры только по делу, стараюсь всегда выслушать и понять противоположную точку зрения. В виртуальной жизни трудно найти достойную площадку для споров, чтобы и люди были готовы дискутировать, и атмосфера была здоровая без истерик и хамства. Не люблю, когда владельцы площадок навязывают всем свое мнение. Как-то так.
Capt25, Думаю, что такие площадки невозможны без жесточайшей модерации)))
Misa, сидеть на площадке, где все поют в унисон, тоже мало радости)
Capt25, а я таких, кстати, даже и не знаю. Мне кажется, если на форуме не 3 человека, это уже невозможно.
Misa, почему? Всех людей, чье мнение не нравится, можно просто банить.
Capt25, люди с противоположным мнением будут все равно усиленно туда прорываться, если сайт популярный)
Misa, в основном такое практикуют в телеграм-каналах.
Пост был не про "мыть продукты перед употреблением", а про "мыть всё, принесенное домой из магазина", это таки две большие разницы ) Одно дело помыть и почистить морковку, прежде чем ее добавить в блюдо, и другое - помыть пакет с морковкой, принесенный из магазина )
Bijou, точно! Некорректно сформулировала)) Но было забавно, я даже молодость вспомнила)))
Misa, я дискуссию на застала даже, ибо быстро сбежала ) потому что думала, что я странная и мою больше, чем все окружающие, но оказалось, что я вообще почти ничего не мою по сравнению с большинством комментировавших. Я тревожная и мнительная, мне легко подхватить даже идеи о кипячении пакетов в трех водах, так что пришлось бежать )
Bijou, я слишком ленива для такого))))
Misa, знаете, как трудно, когда ты тревожный и ленивый одновременно ))
Bijou, ахаха, я тоже тревожная, но в той дискуссии мой заботливый мозг сразу нарисовал картинку как они всё это моют одной тряпкой, то есть практически пересаживают микробов с одной упаковки на другую, меня и отпустило))
picciotta, я так поняла, что водой из-под крана споласкивают.
Ваше кунг-фу сильнее моего! мне кажется, это немножко из КПТ, представить абсурдность каких-то действий.
Я-то знаю, что если возьмусь, то протирать буду дезинфицирующим раствором ))) лучше не рисковать )
Bijou, я пропустила, кажется, этот пост))) пойду искать и навёрстывать, а то я пакеты не мою)
Lady_ViVi, я запомнила только, что хлеб мыть не надо. А остальное надо )
Lady_ViVi, я мою и сушу на бутылке коньяка. И кажется это напишут в уголовном деле о моей кончине)))
Misa, на коньяке святое дело! на нём и рябину, и вишню и что только не "сушат" 😂😂😂
Lady_ViVi, мне уже даже неудобно, что я его не люблю))) Скоро полюблю)))
Lady_ViVi, я тоже, но я очень ленивая, поэтому даже читать тот пост не пойду, смирюсь, что вокруг микробы и мы все умрём 🤣
Да, поправка по делу. Когда оппонент, грубо говоря, моет пакет из под морковки, спорить желания не возникает)))
Почти не спорю, уже и забыла, когда это было в последний раз. Вопрос должен быть очень насущным, чтобы я «взяла слово». Обычно или прохожу мимо, или отступаю в сторону.
Вспомнила жаркие дебаты с мужем несколько лет назад, когда он хвалил жену друга, которая купила луковицы тюльпанов, когда мы были в совместной поездке по Голландии, и планировала их посадить в своем саду; мне же вменялось отсутствие тяги к земле и уюту, что мне даже в голову бы не пришло купить эти луковицы)) если учесть, что мы живем в квартире, то логично, что меня эта мысль не посетила. но, тема задела и я до сих пор помню, с каким жаром отстаивала свою точку зрения на тюльпаны)) точнее на их отсутствие.
VAP, а где бы вы должны были реализовывать свою тягу к земле, по его мнению?))))
Misa, в гипотетическом доме вестимо) просто у его родителей дача и его мама фанат огорода и различных клумб при нем. а я топлю за газон, качели, винишко и безделье, потому что будни мои очень активны и тратить свободное время на вот это вот все - не хочу. о чем всегда прямо заявляла. а тут жена лучшего друга с тюльпанами нарисовалась и вот…)
VAP, колумбарий это где урны с прахом хранят ))))))
Stirlitz, 🌺 исправила)))
спасибо
VAP, бгг, я поддерживаю ваше вИдение дачи. У меня у подруги свекровь выращивает на даче цветы и очень этим гордится, вот только укрывать розы осенью как-то ездила моя подруга, после этого каждый выход свекрови с гордой арией "МОИ розы" является испытанием для железной выдержки моей подруги и "она же так любит внучку и готова с ней сидеть иногда")))))
VAP, вот это подстава от мужа, я считаю! как вы сейчас к тюльпанам относитесь? не бесят?))
Lady_ViVi, нет, не бесят, но навевают воспоминания) особенно фразу, которая подняла меня из кресла: «…бла-бла-бла….зато если бы тебе предложили деньги за посадку тюльпанов-ты бы все поле засадила…» и с этого места пошло веселье))
VAP, ох, представляю!)))))))))
VAP, предполагаю мужу досталось😂
хвалить жену друга 🫣…прям напросился 😉
belfastfunny, в той дискуссии я была бесподобна) настроение и красноречие объединились и вышло «вау». поэтому, очень хорошо помню тот вечер, хотя уже лет 6 прошло.
VAP, я Вам 👏
в таких ситуациях, любимые мужчины, точно не правы и в 💯 проигрыше
VAP, ого, считаю прекрасный повод для скандала))
LeMiel, да, тот вечер пресным никак не назовешь. какое-то время я даже глаголила в режиме «мерзейшего тона», а он всегда означает, что безнаказанным никто не останется и равнодушных не будет)
VAP, Не переживайте. Судьба луковиц неизвестна. Я, например, купила два года назад луковицы тюльпанов. И не посадила.
Nita, а я вот даже купила и посадила, а выросли в итоге тюльпаны-курильщики-задохлики, вот прям обидно было что тащила эти луковицы из самой аж Голландии))
picciotta, ха,у вас хоть задохлики выросли
у меня в саду посажено больше 50 луковиц тюльпанов-весной вылез целый один!!! цветок! у соседей с обеих сторон целые ковры красного.желтого и розового цвета
у меня был один.Розовый. Здыхлик невмиручий.
monrealle, Вы прям во мне ослика-огородника разбудили) Как это только один вырос из 50? Может Вы их слишком глубоко посадили? Или поздно? И ещё вопрос, а Вы их точно на своём участке сажали, а не на соседском?))
picciotta, это суммарные посадки за три года.в прошлые годы всходило штук 15-20:))у нас их не выкапывают,растут у всех одни и те же луковицы годами. Соседка своими вообще не заморачивается ,ее шикарной поляне больше 10 лет,она вообще с ними ничего не делает
вот такая у меня незеленая рука:) не люблю я с землей..
monrealle, ну тогда у вас один выход - садовник... молодой, симпатичный, хорошо сложенный садовник с опытом)
Nita, спасибо) там все очень позитивно расцвело)
Я с удовольствием буду читать какие-нибудь интересные мне форумские обсуждения, даже в формате спора, потому что периодически кто-нибудь раскрывает тему с неожиданной стороны. Сама спорить не люблю и не умею, наверное. Если это что-то принципиальное, могу объяснить свою позицию, аргументировать, но спорить с оппонентом и тем более, пытаться переубедить, не буду. Пару-тройку коментов могу написать, если очень возмущает и задевает.
Veronice, я недавно читала дискуссию сторонников и противников Меган и Гарри в инсте. Даже без оскорблений обошлись, очень интересно))))
Misa, Миса, а сериальчик то досмотрели? Я то от Вас жду апдейта)
Magnifique, давно досмотрела! Оказалось, что там было только 6 эпизодов((( Там, где я смотрела, они поставили 10, из которых последние были вроде как неактивны, я и решила, что еще 4 впереди, а потом оказалось, что только 6 всего((( Такое разочарование))))
Misa, расстроились наверное)
Magnifique, не то слово. Утешились книгой, а теперь в поиске чего-то эдакого)))
Misa, сейчас можно посмотреть интервью Дианы) Но потом придется изучать ее биографии)))
Capt25, не настолько я люблю Диану)))
Misa, но вы же, наверное, и Меган с Гарри не то чтобы любите)
Фигасе заповедник. Они, наверное очень взрослые или довольные своей жизнью.)
Veronice, возможно, я прочитала только самые залайканные комменты, а ругань пошла ниже)))
Спорю в реальной жизни часто. Всегда отстаиваю своё мнение, спорю обычно по работе, на какие-то темы с близкими. Никогда не спорю в интернете и с незнакомыми людьми. Нервы и время, дороже.
Lisa_Adams, надо же. Я наоборот 10 раз подумаю, спорить ли с близкими на отвлеченные темы. Обычно киваю и думаю о своем, если речь не идет о нарушении моих интересов)
Misa, ну мы люди восточные любим поспорить. С дедушкой спорили всегда, но каждый оставался при своём мнении. Никогда это не перерастало в какие-то ругательства.
В реальной жизни очень редко спорю (вспомнила как однажды с двумя подругами на отдыхе случайно запустила тему, так как они начали между собой спорить весь вечер, а потом по телефону в номере всю ночь). Но вот разве что с семьей, любим мы это дело между собой и вообще поговорить за жизнь. Тут уж у нас дебаты, но всегда очень мирные.
В интернете случается, но это на Бывшем оранжевом и здесь. Могу на день, два, три, четыре под настроение.
Кстати, мусоропровод заварите. Давно не жила в домах с действующим. Изначально даже при строительстве его заваривали. В идеале мусорная комната с уборкой мусора, ну или сами ножками в контейнеры на улице.
nemodnaj, С друзьями у нас взгляды на удивление совпадают, а со старшим поколением считаю спорить бесполезно. Уважительно выслушивала)) А вот спор про мусоропровод так и будет продолжаться, потому что на верхних этажах живут пожилые люди, и они к мусорке не набегаются, ну и полно людей, кому лениво выйти за угол, поэтому эта музыка будет вечной, я уже даже не слежу за дискуссией))) Но как самозабвенно люди там ругаются - это нечто)))
Misa, наш домовой чат бурлит уже третий день: все немного удивились, получив платежки и узрев сумму итого. никак не могут определиться, кто же составит коллективное письмо в инстанции с гневной жалобой. очень оживленно все проходит: кидают «обезьяну» по кругу)
VAP, я тоже получила платежку со странной (в бОльшую сторону, конечно) суммой, но вместо обсуждения тихо жду перерасчета)))
Т.е. это уже следующее после декабрьского на 9% обнагление?
Veronice, т.к. Ваш комментарий не конкретизирован, отвечу за себя: в нашей платежке всех возбудила строка «отопление». предполагаю еще неделю страданий в домовом чате, которая закончится ничем. как всегда, впрочем.
Т.е. это уже следующее после декабрьского на 9% обнагление?
Misa, у нас был гидроудар, даже счетчик водяной полетел. 70 кубов воды, вместо 10 накрутил и умер)) Поменяла, пошла в Жилишник, а там таких, как я много. И всех мирно посылают- докажите, что это наша вина, докажите, что был гидроудар. Может это ваш кот воду льет, пока вы на работе)) Вот даже спорить не стала- бесполезно, на мой взгляд.
Misa, мне как-то дама в возрасте сделала замечание, что я неправильно в автобусе стою и типа стыдно этого не знать)) и надо повернуться на 180 градусов к ней задом, чтобы ей было удобно пройти..... внутри всё кипело, но я промолчала и повернулась, как она хотела. Есть люди, которые любят всех поучать. А у меня не было настроения ругаться....
Приведу примеры по работе 😉
В рамках проектных групп, очень много процессов автоматизации/оптимизации. И участники в группах обладают разным набором компетенций, навыков, опыта работы и т.д. Часто, мнение участников расходится. Приходиться, иногда быстро, иногда долго, убеждать, объяснять, доказывать, почему нужны какие-либо изменения. И конечно возникают споры.
Если говорить за жизнь😂, поспорить, подискутировать могу. В силу опыта и возраста, таких споров уже меньше. Просто не хочется тратить время и нервы😉
При очевидных, грубых, хамских перегибах, всегда вмешаюсь, заступлюсь.
Далеко ходить не надо… менеджер нахамил, наорал, довёл до слёз специалиста моего отдела. Данный сотрудник находится на 2-3 ступени ниже (по структуре компании), работает на складе и иногда менеджеры таких специалистов воспринимают «принеси-подай». Пришлось вмешаться, обозначить рамки (я не из тех людей, кто промолчит и сделает вид, что не слышал).
Или например, наши всеми любимые мужчины, сидят в метро, места не уступают детям, пожилым людям, беременным…если вижу такое, обязательно попрошу уступить место (многие стесняются это делать).
belfastfunny, вы молодец! Я один раз попросила парня в метро прекратить слушать его музыку без наушников, он на меня так злобно зыркнул, только что не заехал, я решила осторожнее быть((( А по работе согласна. У нас есть некоторые вопросы, которые никто не хочет решать и стараются подпихнуть другим, тут приходится отстаивать свои интересы довольно жестко - отказывать, объяснять, спорить. Но без этого тебе всучивают что-то вообще за рамками твоей сферы - и потом разбирайся с этим как хочешь)))
Misa, спасибо ☺️
пока еду в метро 😎вспомнила (да да, я работаю, это для тех, кто сомневается и утверждает, что сижу дома и строчу комментарии, фото ниже- в нижнем правом углу-это я!)
тяжело сейчас даются споры с сыном…прям мотает меня по кругу😂…можем говорить об одном, перепрыгнет на другое и … «работает» на изматывания соперника
belfastfunny, я не спорю с ним, если я устала или не в настроении, только когда в форме))) К сожалению, мы часто в противофазе - он бодрый и заряженный готов болтать, и я вымотанная хочу посидеть в углу с сериалом)))
Misa, очень мудро и здраво👍…приму на вооружение😉
belfastfunny, и быстренько сворачиваетесь, когда видите, что подросток завелся. Я уже вижу признаки, но это сын ошибок трудных после нескольких фееричных скандалов на пустом месте)))
Misa, насчет музыки в общественном транспорте-это просто за гранью. я не могу понять откуда такая незамутненность у людей. пришлось часто пользоваться электричкой в последние пару месяцев: таких товарищей в каждом вагоне-один да найдется. всегда думаю, что в голове у человека: хлеб?
последний раз я не сдержалась и сделала женщине замечание, которая слушала заунывную песню о любви без наушников и прилично громко: попросила выключить. сказала я это спокойно, но внутри меня всю скособочило от возмущения)
VAP, ага, я тоже думала, что всем очевидно, что это неприлично, но нет. Недостаток воспитания, я думаю..... И главное - слушали бы хоть Моцарта, а то обязательно такая похабщина)))
Misa, ахаха)) Я не выдержала, когда дед на весь автобус гармониста включил. Вежливо ему сообщила, что наушники давно изобрели))
Misa, ахаха, я довольно часто прошу - говорю пользуйтесь наушниками, пожалуйста)) одна святая простота говорит, а что вам мешает?))
Не слишком люблю спорить, зато очень ценю, когда кому-то удается меня красиво и аргументированно переубедить. Собственно чем и был уникален сплетник. Понятно, что две трети оппонентов глупее меня, и срач с ними даже не освежает, но таковы правила онлайна - неинтересный собеседник жрет твое время, а ты бессильна это изменить. Поэтому упрощаю задачу им и себе, включаю хабалку тетю сару из западного чертанова.
neuilly, западного чертанова не существует, кстати)))
Misa, я в курсе, но как подчеркнуть презрение коренной жительницы замоскворечья к этим несчастным?)))
В реале спорю очень редко, да и виртуально тоже. Никого не пытаюсь переубедить, считаю, что это маловозможно. Хотя вот меня лично можно переубедить, но нужны железные аргументы и авторитет человека. Не считаю, что в споре рождается истина, а вот ссора и родиться может)
Кстати, о пословица и поговорках, воообще со многими не согласна, хоть типа это и «народная мудрость». Многие устарели, по-моему.
Magnifique, многие устарели, многие, кстати, мизогинистские, например - ну вот курица не птица или там про обезьяну с гранатой, поэтому, конечно, пословицы - не последняя инстанция. Я пыталась вспомнить, когда меня удалось переубедить по важным вопросам. Не смогла. Скорее, я принимаю просто к сведению, что эту тему с данным человеком лучше просто не трогать.
Автор, мне есть что сказать. С подростком можно и нужно спорить, только правильно выстраивая посылы, вы удивитесь, но спорю только здесь, со знакомыми и в семье это не наблюдается, хотя по одной для всех болезненной теме были тяжелые споры с мужем, аж друзья и дети были в шоке, не видели нас такими саркастическими, рада что это все закончилось, а по не принципиальным вопросам с определенного возраста ни на чем ни настаиваю, со всем соглашаюсь, ибо спорить в жизни не продуктивно, нервов много, толку нуль. И люблю читать комменты спорящих, когда доходчиво аргументированно доносят свое мнение.
Астранция, а я спорю с подростком, ему это даже нравится, но нужно правильно выбрать время и настроение. Когда вижу, что это бесполезно, давлю авторитетом))) Допустим, ему нравится злить классную руководительницу, и я много раз объясняла, что это не в его интересах, поэтому просто достигли компромисса. Я не согласна со многими решениями этой учительницы, НО я знаю, что это ее работа, и если конкретное решение обусловлено требованиями школы, то требую его выполнять. Если это блажь учительницы, можно договориться)))
Misa, у меня сын всегда тянулся пообщаться со мной, что не скажешь о дочери, в большинстве случаев он в итоге со мной соглашался, но я никогда не давлю, говорю свое мнение, выскажу прямолинейно дальнейший ход событий по какой-то его проблеме, и всегда устраняюсь, пусть сам ходит по граблям, дочь у меня совершенно другая, ей не интересно со мной разговаривать, как сыну)), а так как они учились в одной школе, у одних учителей, то если у сына возникали терки с учителем, я всегда спрашивала у нее совета, как мне стоит поступить, и она мне всегда точно указывала, что данный учитель требователен, но по натуре не конфликтен, и зачастую лень ее брата приводит к таким "скандальным" ситуациям, а так как я и сама давно поняла, что у сына виноваты все, кроме него не сделавшего ДЗ, то у меня хватает ума идти к этому учителю не с претензией, а пониманием что мой сам накосячил.
Misa, разные бывают ситуации..недавно было так ,что моего сына буквально заставляли записаться на ЕГЭ по иностранному языку-он отказался.Начали звонить мне ,требовать чтобы я уговорила-я такое требовать не могу,с какой стати? Ему этот экзамен не нужен,это школе нужна хорошая статистика.
через некоторое время сыну на глаза попадаются предварительные списки -и он видит свою фамилию в списках на иностранный язык! тут он уже просто взбеленился (хотя вообще весьма флегматичный) поругался с классной и с завучем,потребовал убрать себя из списков.
я спрашиваю,мол,может все-таки сходишь,напишешь,готовиться все равно ведь не будешь?
ответ "да я после такого из принципа просто не пойду,какого черта они за меня решают и еще и документы почти подделывают?!"
ну и какое тут может быть давление авторитетом..
В реальности - часто, в интернете - крайне редко, так как я тут бываю 1) ради фана, как сейчас молодые говорят
прошамкала старушечьим голосом,2) для получения информации; но точно не для сброса негатива или чтобы что-то доказать другим. К примеру, многие обожают споритьпо очень важным вопросам, кто лучше: Джоли или Энистон, Кейт или Меган, Меган - вселенское зло или оболганная жертва, по 200-300 комментов, по крайней мере так раньше было... А бывает ещё, придет кто-то в пост и авторитетно заявляет про того или иного актера/певца: что вы *удалено модератором* на него, он не пирожок, он - чмо, как он вообще может кому-то нравиться? Спорить с таким аргументом - такой же детский сад, как и сам аргумент. Если же человек умеет подать свою точку зрения интересно, аргументированно, без агрессии, не скатываясь в "сама дура" или "учи историю", то и подискутировать приятно, и мнение свое поменять можно.Но споры, остренькое (я не про политику, а про саму атмосферу и некую интригу) и даже какая-то доля конфликта делают форум интереснее. Я не говорю, хорошо это или плохо, но это так. А есть же люди, для которых спорить отдельный вид кайфа, они обязаны всем доказать, какие они во всем компетентные, подкованные и авторитетные, у меня муж такой был (бывший). Но как же с ним было интересно разговаривать, т. е. спорить, хоть и бесил знатно. Сейчас кому-то другому мозг *удалено модератором*. (Модератор тут не при чем, я сама удалила)
Я рада, что вернулась Избушка, а то думаю, мало ли, может побоялась конкуренции после таких горячих выборов модератора.
FGHJ, хехехех, конечно Джоли и Кейт лучше))) вот, такое я не прочь пообсуждать. Но, в случае с Энистон, например, я не могу объяснить чем она хуже, просто мне нравится Джоли, шикарная она женщина, дива, вот мой аргумент))) а Энистон мне скучная, занудная тетенька. Аргументы ну просто железные)))) как тут спорить)
и про пирожков я заявляю, вот это красавчик, а вот тот чмо)))
и все это я не считаю спорами, так, потрындеть.
Magnifique, но "чмо" это как-то грубо, даже если действительно знаменитость не нравится.
Мне тоже нравится Джоли, несмотря на всякое-разное. Но больше их всех мне нравится Питт)) А насчет Кейт/Меган, я их обоих считаю скучными, хоть имидж и характеры у них разные, потому про них никогда не спорю, мужей их туда же.
FGHJ, ну, они нас, слава богу, не читают, и не узнают, что мы их тут обзывали земляными червяками)
Magnifique, кого? Принцев так называли? Мне иногда хочется, чтобы некоторые селебрити почитали...
FGHJ, это фигурально. В мультике Маугли было: Багира подзуживала Каа: а еще они называли тебя земляным червяком! Да-да, червяком!))
Magnifique, поняла. Маугли смотрела очень давно, классный мультфильм.
Magnifique, а я бы выбрала Энистон - у нее фигура огонь, и она живая))) Как вот тут спорить?
Misa, ой, давайте поспорим) в чем эта Энистон живая? Ведёт свой зож и день и ночь торчит в спортзале, ну)) Если бы я была мужчиной, не понравилась бы мне она.
Magnifique, ну а Джоли нынешняя чем лучше? А когда они были молодые, они обе были другие. Энистон была веселая)))
Misa, про нынешних я и не спорю. В моей памяти Джоли навсегда такая, какой я узрела ее впервые в фильме «Соблазн» с Бандерасом. Ничего не помню из фильма, юница я была, но афигенную Джоли запомнила. Ну и потом я смотрела ее интервью, даже через экран была видна ее харизма, она в динамике просто огонь. А Энистон мне всегда казалась пресной.
Magnifique, пресная - это Гвинет, а Энистон повеселее все же)))
Magnifique, я тоже на ней залипла в этом фильме. Анистон просто соседская девушка, такой она всегда и была даже по ролям.
Misa, Для меня Джоли - суперженщина. Она усыновила троих детей. Судя по фоткам, нормально их воспитала, любит их. Своих детей, троих, родила. Работает. Фильмы снимает. А я волосы ленюсь подкрашивать каждый месяц. То, что с бывшим мужем воюет, не очень мудро. У каждого свои причуды.
*Какой-то иностранный задохлик с бабочками на груди* навсегда в моей памяти, да.))
Veronice, кто это?)) Если не секрет. Что за бабочки?
Тату у чувака на моей аве.)
Veronice, Так и подумала, что про него).
О, вспомнила, мне нравится Том Харди, а моя мама сказала, его увидев, что он похож на младенца и вообще не фонтан (а он на тот момент был такой лысенький для какого-то фильма, но не скажу, что прям младенец). А маме нравятся Кевин Костнер, Пирс Броснан и такие дядечки типа Грегори Пека в "Римских каникулах". Конечно, у нее команда породистее, но сердцу не прикажешь, и о вкусах не спорят.
Мамы тут отдельная категория в принципе. Как сказала одна моя подруга, для мамы у меня выделен участок мозга, который она может есть хоть чайной ложечкой, хоть какой. И что касается реальных романов, и любимых пирожков.)
Veronice, вот именно что участок, а не весь. Что с ними спорить, это же мамы.
Veronice, кстати, а кто у вас на аватарке? Люблю блондинов, но этот явно не в моем вкусе, повыше посимпотичнее будет))
А ещё, есть такие пользователи интернета (в том числе на том/этом форуме), с которыми я никогда бы не вступала в спор, так как это выглядело бы как избиение младенцев. С другой стороны, со мной и спорить (троллить тоже) неинтересно, так как я реагирую так ровно, будто мне пофиг (что далеко не всегда так).
FGHJ, спасибо! Нет, ну что вы. Я очень даже ЗА конкуренцию, потому что постов не настолько много, чтобы это представляло проблему))) Спорить уважительно и аргументированно - интересно))) Спорить по поводу вкуса на мужчин - не очень, потому что бесполезно. Тут уж кому чего - есть же и у Филиппа Киркорова поклонницы (наверное), которые за него глотку перегрызут)))
Misa, вам спасибо.
Сомневаетесь насчет Киркорова? Миллионы женщин возраста Аллы не могут ошибаться. Тут вообще микс кого-то из Таргариенов и Марго Робби в "Вавилоне". Короче, не прынцесса, а лучше.
FGHJ, Королевна, как минимум. Вон и язык показывает хейтерам, приговаривая "Не ваша, вот вы и беситесь!".
Blue-jeans-whi…, пятница же. Вот я и добавила в чат больше секса. Может, он не хейтерам показывает, а кого-то соблазняет, глядишь, так и Алла Максима бросит, или Максим Аллу.
У Киркорова бывают удивительные поклонницы, на которых никогда не подумаешь. Например, одна девушка младше меня на поколение, не так давно закончила институт, несколько языков, переводит круто, переехала в Германию, продвинутых взглядов и ценностей, и вот. Но глотку никому грызть не будет, просто оставит саркастичный комент.
Veronice, редкий случай. Я все время думала, что это удел наших бабушек/мам (да и то не всех), как и в случае с Басковым, Михайловым и др. В моем окружении нет ни одной 20-30-летней, для кого Филя был бы краш, и поклонниц его творчества тоже.
FGHJ, вот-вот! и в моем окружении нет вообще ни одного человека, кто был бы хоть немного фанатом Киркорова)))
Lady_ViVi, даже такого красивого, как на моем фото?
FGHJ, особенно такого))))
Lady_ViVi, и в моем. Вот я и думаю))))
Не спорю, ни в жизни, ни в инете. Формула : сколько людей, столько мнений - мой девиз. А ещё лень)))))))
Dzihiko, а я вот на свою голову освоила метод слепой печати, поэтому иногда мне не лень))))
Misa, я слепую печать осваивала в8 классе на УПК. Не помогло)))))
В жизни практикую диктатуру. Например, подарки учителям покупала, то что посчитаю нужным. Спрашивала мнения и поступала по своему. Кому не нравится : welcome в родительский комитет. Претензий не было))))
Dzihiko, я освоила самостоятельно, на УПК я не успела на печать, попала на шитье (категорически не мое)))) Освоила сама немного позже и ни разу не пожалела)))
Misa, несмотря на то, что мне в какой-то момент реально помогло то, что я проходила машинопись и делопроизводство на УПК (слепая печать не случилась, но клавиатуры со стертыми буквами никогда не вгоняли меня в ступор)), я в какой-то момент пожалела, что не пошла на шитье. Шитье вообще не мое тоже, но со временем стало казаться, что было бы не лишним. У нас были ужасные учителя труда в школе, и в старших классах, конечно, от словосочетания "пойти на шитье" я внутренне вздрагивала. А жаль.
Bijou, я тоже наивно подумала, что УПК научит меня любить вот это вот все, но любви так и не случилось)))
Misa, но вы попробовали, а не пошли по пути наименьшего сопротивления )
Сейчас вдруг поняла, что у меня тёплые воспоминания о том времени и об УПК, несмотря на скучные (наверное) занятия и раннесредние 90-е на дворе )
Misa, вот так у меня не случилась любовь к парикмахерскому делу. УПК не помогло.
Kapusha, ого... а учащимся доверяли чужие волосы??? Я прям не представляю как это)))) у нас у некоторых готовка была
Kapusha, ого... а учащимся доверяли чужие волосы??? Я прям не представляю как это)))) у нас у некоторых готовка была
Dzihiko, да, в период обучения приглашались желающие бесплатно подстричься или сделать причёску, а потом была практика в обычных парикмахерских. Я сдала на отлично и с тех пор больше никого не стригла ))
Dzihiko, завидую, а я всегда не уверенна, за чужие деньги не любила в комитете подарки детям выбирать, хотя что им не купи всегда не довольны)), я могу зато деньги с родителей "вытрясать" без рукоприкладства и без лишних слов, и не стесняюсь отчеты выкладывать в экселе, наверное бухгалтерскую профессия сказывается, так и повелось, одна творчески к подаркам подходит, я деньги блюжу, хорошо что второй год этим занимаются другие))
Астранция, "барствовала" я не долго))) один год в младшей школе и год в выпускном. Выпускные пришлись на жёсткий ковид, там совсем заморочек не было.
Dzihiko, мне "повезло" дольше, год в саду, 3 года в школе, а последние 2 года, куда входит выпускной, родители с противоположного класса нас заместили. Красота.
Астранция, девочки, подвиньтесь! Приосанилась. Я в родительском комитете с 3-х лет моей дочери. Сейчас она в 11 классе)) Понимаете стаж))) почти 16 лет практики.
Oksanishe, да вы уже гуру, пора курсы открывать)))
Астранция, точно! Надо, как наши "звезды" запустить марафон))
Oksanishe, поднажмите в рекламе на психологическую составляющую в этом процессе, и умение работать с массами, да и стаж у вас впечатляющий, верю что у вас все получится, народ пойдет табунок на что-то новенькое))
Oksanishe, у нас в школе была блистательная девушка в родительском комитете. Жаль, что в саду такой не случилось, из-за этого и перетирали по три часа после работы (ну там многие мамы не работали, может им в радость была эта тусовка, а я просто помирала))), какого цвета резиночки девочкам на 8 марта купить. А в школе, когда я еще ходила на собрания, эта девушка выходила, зачитывала кратко предложения и лихо работала с возражениями. Примерно так: некий, назовем его Николай: а почему мы закупаем учебники в условном Лабиринте? Я уверен, что можно найти дешевле! Девушка из РК: отличное предложение! Итак, учебники по более выгодной цене нам закупит Николай. Я передам вам выделенную на это сумму, не забудьте взять чеки и нужно все подвезти в школу к 15 октября.
Больше Николай, конечно же, не вякает))
Misa, у меня похожий стиль работы))
Dzihiko, Это единственное,что я освоила на УПК. Стенографию - нет.
С прошлой пятницы уже неделя прошла?? Как быстро. Спорить не люблю. Все всегда остаются при своём мнении
Не рождается в споре истина,а вот конфликт,напротив,разжигается.Дискуссия с уважением к оппоненту да,другое не работает.Не спорю,мнение свое имею.Переубедить с помощью реальных док-в возможно.Общение-все,спор-чаще скандал с переходом на личности
Лично на мой взгляд споры как вариант решения проблемы (особенно в реале) штука малопродуктивная. Крайне редко кому-то одному удается переубедить кого-то другого в этом формате. Для меня спор подразумевает наличие некого накала страстей. Как и любой разговор на эмоциях это уже не про донесение истины, люди глохнут и не воспринимают информацию, они упираются в свою позицию, и все, дело не двигается с мертвой точки. Более того, я прям чувствую, как страдает нервная система (моя как минимум). Поэтому только за обсуждение, за дипломатию, где-то за хитрость, но все с минимумом эмоций. Если контакта нет, я предпочитаю просто озвучить свое мнение и прошу подумать над моим видением ситуации. Если есть горячие темы для обсуждения с друзьями (но это не серьезные споры, понятно), например, я иногда люблю подбросить дровишек (так иногда бывает поживее), но стараюсь контролировать накал дискуссии. Ну и понятно, есть темы, где четко осознаешь: Никаких дровишек!
В институтской компании любили мы вечерком под лёгкие и не очень спиртные напитки спорить до "удалено модератором")), все по итогу оставались при своих мнениях, зато весело было))). Сейчас редко спорю, берегу нервы)))
я прогуляла финал выборов модераторов. подскажите, пожалуйста, кого в итоге выбрали?
Lady_ViVi, я тоже не в курсе, кто в итоге помогает основному модератору.
Ох. В реальной жизни не спорю. Во-первых, пытаюсь примириться с мыслью, что каждый имеет право на свое мнение. Во-вторых, не верю, что можно кого-то переубедить. Поэтому даже и не пытаюсь. Если стараются переубедить меня (взрослого адекватного человека с устоявшимися и проверенными временем взглядами!), воспринимаю это, как заход сверху, попытку меня сломать и посылаю подальше. В интернете иногда участвую в спорах. Но тут четко осознаю: делаю это не для того, чтобы родилась истина, а преследуя свои вторичные выгоды. Например, сливаю негатив.
по теме поста имею сказать следующее.
я давно уже практически никогда ни с кем не спорю: ни в жизни, ни тем более в интернете. если находятся интересные темы и собеседник готов обсудить мнения и выслушать других людей, то я могу к обсуждению присоединиться. но так бывает крайне редко. как правило сейчас никто никого не слышит и не слушает, оставаясь при своем правильном мнении))
в инетернете на заре своей молодости (бгг) еще сидела и стачивала пальцы в спорах! это было прекрасное время интернет бойни, но "нонеча не то, что давеча" - запал уже не тот. а вот раньше были времена ууууххххх какие! столько ночей не выспано и времени убито)))))))
Lady_ViVi, может мы уже не вступаем в споры, потому что опытным бойцам просто лень? Отгремели наши сражения. Теперь мы молча наблюдаем за перепалками других, помня какие великие бои были прежде и что все сломанные копья, в принципе, не принесли никакого результата. Так зачем тогда начинать? ))
Kapusha, не могу сказать, что мне лень, я бы достала свою пороховницу ради хорошего спора 😂😂😂) но в большинстве случаев я не вижу смысла вступать в дискуссию, потому что я уже знаю, чем все закончится, и мне не интересно.
Lady_ViVi, так вот поэтому мне и лень вступать в спор, потому что знаешь к чему это всё приведет 😄
Дело было давным- давно, еще на Старом Добром Фиолетовом- сцепилась я с Мэри, которая фанатка Бузовой. Мы еще тогда думали, что это сестра ее рубится в комментах)) Пол ночи я доказывала ей, что Оля- бездарность! Это было даже до свадьбы с Тарасовым. У меня тогда образовалась большая поддержка из Сплетниц, и мы доказывали, что Оля дура. Но Мэри от всех отгавкалась)) Вот зачем это надо было?
Oksanishe, почему сестра? Может, это была сама Оля в комментах)
FGHJ, стиль не Бузовский был. Раньше Масад отдыхал, по сравнению со Сплетником.))
Oksanishe, блин, ну и как КАК я это пропустила?((((((((
Misa, это был бой на сотни комментов!)) Потом Мэри стала поспокойнее. И в последние годы адекватно отвечала на вопросы про Олю.
Oksanishe, эээхххх! сколько родственников воевало на сплетнике за своих роднулек - не сосчитать))
Lady_ViVi, видимо и им нужно было пройти эту стадию принятия )))
Lady_ViVi, сестру Перминовой помню. Сама Чайковская мне и Немодной писала. А помните, как Ололошку стебали, когда она колонку вела? И Еще жена баскетболиста- Маша, бывшая Рыжего из Иванушек пыталась колонку вести. Тоже Сплетницы глумились над незамутненностью.
Oksanishe, да) всех помню 😂
Я спорю только в том случае, когда надеюсь на результат )). Если же вижу, что оппонент упёрт и слушать никого не собирается, то разрешаю ему остаться жить дальше без моего очень ценного мнения )) Стоит ли тратить время на упёртых? Вряд ли. Спорить люблю с адекватными и уравновешенными, мне нужен диалог, а не тупая ругань или аргументы типа: я так решила и значит это правильно. Но! Каюсь, иногда мне трудно сдержаться, дернул черт недавно в теме Шакиры )))
Kapusha, иногда таких упертых очень забавно троллить))))))
Вот и я стараюсь с упёртыми не спорить,а сарказмом добивать . Но вот недавно с коллегой сцепилась. Не смогла промолчать - начали с обсуждения фильма , а закончилось его фразой " если бы не белые люди,то все остальные с фиговым листочком бегали до сих пор .Меня понесло. Я даже не знаю из каких глубин моей памяти я вытянула исторические факты и пыталась что доказать . Не доказала . А насчёт артистов стараюсь не спорить , только когда хочется немного потроллть
Спорю редко , но на примере других заметила , что в споре очень часто рождается не истина , а оскорбления .
moxie100, есть такое, согласна
Я спорю каждый день (в суде) ибо это часть моей работы)) прав анекдот: "Спорить с юристом, всё равно, что поливать грязью свинью. Через некоторое время ты понимаешь, что свинья действительно получает удовольствие"))
Но вообще не помню каких-то жарких споров в жизни в последнее время, какое-то мирное у меня окружение, всё решается разговорами без негатива
Я в молодости любила выпить и потанцевать. Теперь когда выпью, люблю горячо спорить с переходом на личность собеседника. Осознала этот сдвиг, планирую начать опять танцевать.
Я люблю спорить, но не виртуально, а в реальной жизни, когда знаешь об адекватности своих оппонентов, и когда есть живые эмоции. Я получаю удовольствие когда собеседнику нечем крыть на мои аргументы, или, наоборот, я могу согласиться с его мнением, потому что ему удалось меня переубедить в долгой дискуссии (я так просто не сдаюсь)). Иногда, даже после спора в котором каждый остался при своём мнении, могу долго размышлять и признать правоту другой стороны. А особенное удовольствие получаю от споров с моими детьми, в которых они меня «кладут на лопатки». Нравится ещё наблюдать за спорами интеллектуалов, особенно из разных поколений.
А в интернете я не спорю, а просто обмениваюсь мнениями.
В быту никогда и ни с кем спорить не стану) меня бабушка научила🙄 “ не спорь, а сделай быстренько и все». А вот небытовые интересные споры мне очень нравятся! и послушать и поучаствовать.Если я явно знаю больше в теме и уверена в правоте, очень нравится ощущение когда меня перепроверяют в интернете) а если я не особо в теме, но ввязалась, очень люблю за счет этого спора образовываться👍 Сколько же интереснейшей информации, мнений и фактов я узнала из споров, не рассказать. Интересные споры это тема!:)
В быту никогда и ни с кем спорить не стану) меня бабушка научила🙄 “ не спорь, а сделай быстренько и все». А вот небытовые интересные споры мне очень нравятся! и послушать и поучаствовать.Если я явно знаю больше в теме и уверена в правоте, очень нравится ощущение когда меня перепроверяют в интернете) а если я не особо в теме, но ввязалась, очень люблю за счет этого спора образовываться👍 Сколько же интереснейшей информации, мнений и фактов я узнала из споров, не рассказать. Интересные споры это тема!:)
интересно... этот пост был в пятницу 10 02, читала его вечером. Сегодня суббота и опять тот же пост, но уже дата стоит 11 02 23 время 05-17. Это как? Вы не спите в 5 утра, что бы перенести пятничный пост на субботу? ))
Sco, это модератор его поднимала вверх, видимо, я пост не правила. Бывает, что если правишь, он потом взлетает вверх, но это не тот случай.
...рождается информация..."кто владеет ... - владеет миром."
Верните Медведеву Машу!
Добавить комментарий