По предварительным данным следствия, 7 февраля 2023 года во время перемены в помещении туалета школы между двумя ученицами пятого класса произошел конфликт. В результате одна девочка нанесла колото-резаные ранения другой, принесенным из дома ножом.
Как сообщили в ГСУ СК России по Московской области, по факту покушения на убийство малолетней возбуждено уголовное дело (ч.3 ст. 30, ч.2 ст. 105 УК РФ). Также возбуждено уголовное дело по факту халатности должностных лиц школы (ст. 293 УК РФ).
По данным телеграм-канала «112», инцидент произошел в химкинском лицее № 10. Одноклассники девочек рассказали, что конфликт между школьницами длился несколько лет.
Как сообщает телеграм-канал Shot, напавшая на сверстницу школьница могла пронести нож в ланч-боксе. Ученики лицея рассказали, что портфели на входе у них не проверяют. По информации Shot, после нападения на одноклассницу школьница зашла в кабинет в крови, с ножом в руке и совершенно спокойно сказала: «Я ее убила».
Причиной конфликта школьниц, по данным телеграм-канала Mash, стала «неудачная попытка подружиться»: нападавшая была замкнутым ребенком, но очень хотела подружиться с одноклассницей, однако та отказывалась.
Нападение на сверстницу девочка задумала в ночь на 7 февраля. Как отмечает Mash, утром она рассказала о своих планах подруге, но та не придала этому никакого значения.
Уточняется, что сейчас пострадавшая находится в реанимации со множественными колото-резаными ранениями головы, груди и рук.
Родители нападавшей утверждают: мол, дочь ни с кем ни конфликтовала, училась хорошо, увлекалась капоэйрой. Зачем взяла нож и начала резать одноклассницу — не понимают.
Но другие школьники отметили, что между девочками был конфликт:
— Знаю, что [нападавшая] жаловалась, что сверстница ее обзывала. И она обещала, что сделает что-то страшное. Класс у них дружелюбный, все всегда вместе, но она [нападавшая] была что-то по типу изгоя. Ее не принимали в компании и отвергали. Она была из-за этого скромной. — сообщил Виталий.
— Мы не знаем точно, но есть предположение, что она принесла оружие в ланч-боксе. Такое у нас в школе не проверяют. Скорее всего, директор получит по макушке очень хорошо — и охранники тоже. Полный ужас, кошмар, жалко девочку. Надеюсь, всё будет хорошо, — сказала Марина.
Источники:
https://msk1.ru/text/incidents/2023/02/07/72039866/
https://rtvi.com/news/v-himkah-pyatiklassnicza-napala-s-nozhom-na-svers…
Комментарии
Я как-то открыла для себя на насиках раздел. Самый страшный, имхо. Там про психически нездоровых детей. По комментариям и обсуждениям поняла, что многие мамы от безмерной любви к своим корзиночкам просто не могут признать, что те больны. Поэтому дают прописанные психиатрами вкусные таблеточки до первых улучшений, а потом прерывают курс — чтобы печень не засорять, у ребенка же уже все хорошо. Я не утверждаю, что в этом случае было именно так. Возможно, нападавшая вообще была недообследованная. Но всё равно страшно от осознания, что таких людей много и они рядом.
AllaFermata, я читала сегодня что родители девочки фанаты какой-то компьютерной игры и назвали дочь в честь персонажа ,не знаю,правда это или уже легенды сочиняют
но если правда то это очень показательная картинка современного "игрового" отношения к жизни и смерти, ну убила,ну и что здесь такого? счас перезагружу и она оживет
monrealle, это уже демонизация игр. С таким же успехом можно насмотреться и фильмов с мультиками, и книг начитаться.
Thanks, разве в книгах есть такое повальное возрождение после смерти?
даже в фантастике это редкий сюжет
monrealle, смотря что читать. Фанфики, комиксы, например, тоже популярны у подростков. Если человек настолько восприимчив, то он может на любом жестком моменте зациклиться.
Я конечно ЗА ограничение контента по возрасту и зрелости людей, но пока еще нет нормальных инструментов.
monrealle, а что ужасного в том. чтобы назвать ребёнка в честь героя игры? Чем это хуже, когда называют в честь дедушки, лит. персонажа или известно личности?
В советское время вообще аббревиатурами называли, и никто не называл таких людей странными.
Vol4ica, с моей точки зрения бывает и хуже
но родителей в некоторой степени характеризует,можно было и подумать что ребенку с таким очень небанальным именем может быть не очень комфортно (если ее правда так назвали,как мне в сообщении написали,я прям не искала эту новость досконально)
monrealle, по-моему сейчас часто детей называют необычными именами. Даже в небольших городах, в глубинке можно встретить Нателлу или Богдану, а уж в многонациональной Москве мне кажется ничем не удивишь.
Недавно был пост про сына Децла, там вообще целый набор необычных имён у одного парня.
Насчёт компьютерных игр уже есть исследования, что они снижают уровень насилия.
weird_weird, а исследования спонсировали производители игр?
у нас обычно исследования подтверждают то,что хочет услышать заказчик исследования
monrealle, понимаю, о чём вы. Посмотрите на нынешних подростков - они растут на играх, агрессивнее ли они предыдущих поколений?
Учёные из университетов проводили исследования.
weird_weird, не уверенна. в зависимости от того с какого возраста.
Za-za-Zuu, в играх наоборот можно выплеснуть свою агрессию. Умение контейнировать эмоции позволяет нам не срываться (ну и законы, конечно же, стимулируют). Если человек не может контейнировать, то надо выяснять, в чём дело. Может в семье его притесняют, может от природы такой (но от природы таких мало).
weird_weird, дело в возрасте и состоянии психики. тут ребенок возраста который в деда мороза верить еще может.
контейнировать и утилизировать правильно конечно здорово.
Za-za-Zuu, верить в Деда Мороза конечно может, но контейнирование эмоций самому уже по идее со школьного возраста должно начинаться. Это лялечкам родители говорят "ой, это ты спать хочешь/проголодался/злишься" и т.д. а в 11 уже дети не настолько беспомощны, они знают, когда им нужно сходить в туалет, когда поесть. Некоторые самостоятельно ездят на общественном транспорте в другой район в этом возрасте.
weird_weird, некоторые да. но мало кто из моих "знакомых детей" такие, чаще очень опекаемы что имеет последствия
Za-za-Zuu, детки конечно разные, но если мы о +- здоровых, то их не спутаешь с 3-летками, поведение у них другое, это в 3 годика ещё нервная система не сформировалась и бывает кризис, когда дети не могут обработать эмоции, от этого наступают истерики. Потом мозг дорастает и ребенок становится адекватнее)
monrealle, игры дают выпустить пар и тем самым как раз снижают агрессию.
AllaFermata, вас бы распяли за ваше «на насиках» ))) На багине! ) Имейте уважение, уважаемая ))
Kapusha, уважаемОЕ.
Машенька Медведева, с чего вдруг уважаемОЕ?
Kapusha, так насики друг к другу обращаются...насИкомые ж 🤣
Машенька Медведева, ну не всегда )) Можно по-разному )
AllaFermata, если рассматривать шизофрению, то там зачастую чем раньше дебют, тем тяжелее течение. Детская шизофрения (по крайней мере раньше, но вряд ли сейчас ситуация сильно изменилась) - это практически всегда тяжелая инвалидность.
Самый частый возраст дебюта - 17-25 где-то. И тут дело не в "недообследованности" - до дебюта это обычные подростки и молодые взрослые, часто высокообразованные.
Действительно, многие родители признают факт очень тяжело. Двадцать лет у тебя был "нормальный" ребёнок, а теперь тебе вдруг говорят что "ненормальный".
Большинство уходит в глухое отрицание, хотя это самое худшее в первую очередь для самого ребёнка - каждый час в психозе несёт необратимые последствия для психики, и если на хорошей постоянной схеме (большинство, тут как с тяжестью течения повезёт) смогут вести нормальную жизнь, то отказ от лечения это практически всегда путь к инвалидизации и распаду личности.
Sabiko, тут не похоже на шизофрению. Девочка отреагировала на реальную ситуацию (конфликт с одноклассницей), а не на вымышленную. Тут что-то другое. Может пониженная эмпатия (психопатия? аутизм?), если девочка не поняла, что это больно, страшно и незаконно.
weird_weird, согласна, не похоже. Вот история ниже про "птички и хрюшки надо мной смеются" - однозначно выглядит как шизофрения, а тут если есть - то что-то другое. Вы правы.
weird_weird, психопатия налицо...человек женского пола в норме не может причинять тяжкий физический вред кому либо...тем более тут спланированно хлоднокровно преступление...не спонтанное.
Машенька Медведева, это вы про антисоциальное расстройство или то, что сейчас называется "расстройства личности" (раньше "психопатии")? Бывают и временные состояния, когда у человека отключается эмпатия.
Наверняка будут разбираться судебные психиатры.
Если бы девочка всегда такая была, то реагировала бы подобным образом на любой конфликт, если не ножом, то дракой. Значит, стояла бы на учёте.
weird_weird, конфликт из за то ли персонажа игры в которую играли девочки вместе то ли из за внимания мальчика (нравился один и тот же)
да, 10-11 лет..
AllaFermata, моя знакомая в школе работает, рассказала дикую историю.
семиклассник на уроке - начал качаться, как в припадке, закричал, заплакал, и начал в истерике объяснять, что «хрюшки-поросюшки» смеются над ним.
Так он назвал производную от персонажей angry birds.
потом побежал к окну, начал вырывать цветы из горшков, говоря, что поросюшек ждёт смерть
потом пытался выброситься из окна. Но окна были заблокированы.
вызвали скорую, его увезли.
Мама его пришла чуть ли не на след день запрашивать перевод в другую школу.
а потом выяснилось, что у мальчика шизофрения, и мама скрыла это, подделав документы…
marieagle, это не в Казахстане, случайно?
AllaFermata, кмк девочка может быть социопатом, как раз к этому возрасту симптомы проявляются
AllaFermata, комментарии ниже можно не читать, все уже переругались ))) На самом деле у нас нет никакой информации, была ли это манифестация психического заболевания или следствие травли. Поэтому бессмысленно обсуждать, кто в какой степени виноват, школа или родители. Но ситуация жуткая, жаль жертву, но и родителям агрессора можно только посочувствовать. Как вот с этим жить дальше
это ужас . мы когда -нибудь будем жить спокойно ?
То есть когда дети травили одноклассницу - все ок! И никто ничего не видел плохого. А как этот ребенок, затравленный и доведенный "до предела", напал на одну из обидчиц - ой как плохо! И все сразу прозрели!
Shinrinyoku Lila Lo, с ней не дружили, а не травили. Где здесь про травлю написано - то, что убитая девочка не хотела дружить и обзывалась?
Вlack Dahlia, еще раз пост почитайте - там все написано.
Вlack Dahlia, даже учитывая, что сейчас все будут говорить все максимально мягко, чтоб не впутаться, то что говорят дети- конфликт длился несколько лет, постадавшая обзывала напавшую, напавшая девочка была изгоем- это далеко не "просто не хотели дружить"
Я не к тому, чтоб оправдывать агрессию, я к тому, что нельзя оправдывать вообще никакую агрессию. Тем более годами. Тогда гораздо больше шансов, что не рванет вот так вот. А вот это "просто не хотят дружить" это типичная присказка педагогов которые попустительствуют буллингу и травле. Годами!
hellf, если это длилось годами, то где были педагоги и родители?
Вlack Dahlia, живая она, в реанимации
Shinrinyoku Lila Lo, даже если не травили открыто а тихо сливали её, игнорировали и "дружили против неё ", то задача всех абсолютно ( в первую очередь мамы ребенка и учителя классного) ввести ребенка в коллектив,чем младше ребенок - тем проще это сделать. Это вообще несложно. Коллектив обычно не принимает любого не похожего на коллектив , поэтому нужно объяснять и объяснять своему ребенку,что узбек, инвалид, негр, просто ребёнок со странным хобби, в плохой одежде и тд- это такой же член коллектива как и все остальные и единственным препятствием дружить может быть только любовь подраться, обидеть или оскорбить. В общем объяснять бесконечно что такое дружба. Я думаю учителя в школах сейчас этим не занимаются," им за это не платят".
Изгой в детском коллективе очень страдает и если есть зачатки чего то страшного в голове то это вырастает в поножовщину.
И всё это при полном попустительстве взрослых.
Говорят что раненая получила какое-то дикое количество ударов ножом, то есть напавшая просто убивала долго и целенаправленно и от этого волосы шевелятся.
deleted_account, согласна. Учителям отмораживаться вообще нельзя. Родители сами по себе могут немного в случае травли. Тут взрослые люди страдают от несправедливости, а в случае детей это вообще практически нереально- научить брать себя в руки и не обращать внимания на целый класс и учителей, да еще в процессе. тут только переводить в другую школу и надеяться, что там будет нормальное окружение. А связи в классе это забота и работа учителя. Он это видит и с этим работает каждый день. И я не понимаю, какая такая особая оплата за это нужна? За классное руководство и так платят. А если человека не устраивает оплата за дело, которое он делает это не повод так чудовищно халтурить, это повод искать другую работу.
hellf, и всё таки они отмораживаются как будто их дело провести 45 минут урока проверить тетрадку и досвидос
deleted_account, да. Но это халтурщики, которых по-хорошему к детям пускать нельзя. И уж точно нельзя после таких вот происшествий закрывать на подобное глаза, подумаешь, дети всего лишь с ней не дружили, точно больная, сама виновата и еще родители, конечно. Лучше б было, если б эта девочка убила себя? Я вообще не понимаю почему в таких случаях сразу стартуют обсуждения а что не так с этим ребенком и хорошо ли от него пахло? Потому что первое, что надо обсуждать в данном случае- что не так с ответственными за нее взрослыми. Со всеми ответственными за нее взрослыми. И как они довели ситуацию до такого кошмара.
hellf, и я не понимаю.
Вчера в новостях сюжет: в интернет попало видео где одноклассники подчмыривают одноклассника без ног на тему его безногости,почти без оскорблений. В режиме дружеской подъ..ки.
Сам он ноги потерял в результате пожара в доме в своем детстве.
Слава богу!!! Сразу резонанс и дело возбудили и начата проверка. Но родители безногого мальчика и он сам миролюбиввые святые люди, мальчик сам сказал что претензий нет что ребята его не оскорбляли,что он такие разговоры обычно сам тушит своим молчанием и прочее. Меня больше всего поразил комментарий директорши школы: " у ребенка нет претензий.они Так шутили беззлобно, всё нормально, расходимся".
Блин!!! Ты директор школы ты должна даже такой стиль общения умножить на ноль!!! Пообещать обществу исправить то что случилось!! Ребенка сделать героем и тд и тп.
deleted_account, не надо прям за всех так говорить
есть и отличные педагоги,настоящие, не просто параграф пересказать
моему сыну например очень повезло и в началке и в старшей школе,его нынешняя классная это просто мать-тигрица,она всегда в курсе всех дел и бдит похлеще многих родителей,и за детей переживает как за родных и помогает им в любых ситуациях
monrealle, если она работает в Москве то я готова к такому учителю через полгорода ребенка возить.
Но вы сами употребили слово " повезло" .
deleted_account, нет,в Крыму:)
но поскольку моему повезло так трижды,могу предположить что у вашего ребенка тоже есть шанс
monrealle, очень надеюсь на это!
Кстати очень понравился Севастополь, иной раз даже пожить там охота.
monrealle, очень жаль, что учитель бдит похлеще родителей. Они за одним своим присмотреть не могут, а она за тридцатью чужих должна отлично присматривать, и свою семью вниманием не обделять.
Bijou, бдит это в первую очередь означает купирует вот такие конфликты,а не отмахивается от детей
deleted_account, поставьте себя на место учителя. Я бы не пошла в школу, где надо бегать за 30ю детьми целыми днями, а ещё кучу тетрадей (30х5 или 6, или 7 минимум раз в неделю), кучу отчётов и учебных планов подготовить. Не считая внеклассной работы и работы с родителями. И это всё за 30-70 тысяч в месяц.
Чтобы контролировать 100% случаев, каждому ученику нужна личная гувернантка, а лучше робот-полицейский.
Почему так сложно признать, что бывают страшные совпадения, неожиданности? Мы, люди, не можем контролировать всё.
Колумбайн тот самый - ничто не предвещало.
Вряд ли где-то в школах у детей проверяют портфели.
weird_weird, согласна с Вами. Вот я классный руководитель, 5 класс, детей вижу 3 урока в неделю и иногда на переменах. Да, есть девочка, которую не принимают одноклассники, она действительно сложная, очень навязчивая, мне самой с ней тяжело. Разговариваю с детьми и родителями, пытаюсь наладить контакт, но не выходит. Я не знаю, как мне это сделать, психолог один на всю школу, у неё документации выше крыши, одними отчётами занимается. У меня свои уроки, 7 других классов, где тоже миллион проблем. Ну вот что я могу сделать🤷🏼♀️
nadinfantik, спасибо, что высказались! Понимаю вас! У меня были мероприятия с детьми, где человек 10-12, и то тяжело за ними всеми уследить, что уж говорить, если 7 классов по 30!
nadinfantik, она в принципе нейротипична, понимает реакции других людей? Навязчивая звучит как будто неочень. Скорее умненькая или нет? В классе есть ноформальная группка? Да, 5ый только, но всё же. Небогатые хорошисты где нибудь сидят вместе? Есть активити, которая может им понравиться? А её можно так обставить, чтоб скилл этой навязчивой (значит по крайней мере не боится говорить) будет на руку группке для достижения результата. Короче всякие групповые работы, где она в правильной группе. А её родителям домзад акцентуировать и развивать этот скилл. Если так уже пробовали, она в группах пытается доминировать или растворяется в полученном задании, когда ей понятно каково её место, её функция в группе? Для таких простыней сайту нужен спойлер... Я вспоминаю двух одноклассниц из 5-6, которые с девочками не особо контачили. Одна из неблаг. семьи и пацанка, другая из обеспеченной, но слишком взрослая. Они вместе сидели или рядом, но не душа в душу. Так вот первую скорее принимали нефоры (не панки хой, а их зачатки - артси девочки и ботанички лайт), иногда она с одной из них домой добиралась (такая хорошая вещь для бондинга была, но сейчас многих возят). А "слишком врослая" и без вырженных интересов была другой всем девочкам. Я перевелась, но думаю может пош-гёрлз доросли до неё и она к ним влилась. А может две противоположности вместе затусили, все задатки для такой квази-лесбийской парочки).
ik, девочка не нормотипичная, впрочем, как и весь класс, ОВЗ. Нет группировок особых, нет конкуренции. У её родителей упор на учёбу и оценки.
hellf, родители могут сделать главное в случае травли - перевести ребенка в другую школу. Причем желательно типа гимназии. Проверено лично, что чем выше учебные требования в школе, чем сложнее туда попасть и учиться, тем более продвинутые мотивированные гуманные дети там в окружении. Самое простое - сказать, что родители ничего не могут сделать, и самоустраниться. Это может сломать ребенку жизнь, их ребенку
deleted_account, вы правы, наверное, но тут неизвестно, что причина, а что следствие. Не принимать в коллектив могут потому, что "другой", а могут потому, что с человеком не интересно, или он неопрятный, или он не умеет общаться, или он пугает и "есть зачатки страшного в голове". Я не про эту девочку и ситуацию, но в целом. Вы же не общаетесь в жизни со всеми-всеми, с кем вас судьба свела, а лишь с теми, кто вам ближе и приятнее. Кого-то избегаете. У детей так же. Но травлю взрослые должны пресекать всегда в любом случае.
Bijou, у детей в коллективе не совсем так - там есть какой то взрослый который обязан обеспечить некую справедливость, судейство в рамках педагогики. И там есть куча мероприятий сближающих детей. Это целая наука причем несложная.
Не бывает неинтересных детей, всегда можно найти что то что делает детей одинаково интересными в каких-то обстоятельствах и тут должен дерижировать учитель.
Нужно учить своих детей общаться приемлемо со всеми, не ходить парочками с 1 до11 класса , не погружаться слишком сильно в какого-то одного одноклассника, иметь несколько кругов общения и ни в коем случае не буллить других. Грубо говоря дружить чуток чо всеми ровно.
К примеру: знаю по общению с мамами что они легко употребляют слова типа чурка армяшка немытый грязный и если ребенок эти разговоры слышит то он приносит это в класс. И это самый настоящий позор взрослым - я про пещерный национальнизм.
deleted_account, я ниже написала про свой опыт. У нас был дружный класс, но несмотря на все усилия очень хорошей нашей учительницы (действительно хорошей, к ней специально в эту школу детей отводили) был как минимум один мальчик, который не стал частью нашего детского сообщества.
Bijou, принять в коллектив это не значит дружить с коллективом в десны. Есть масса вариантов. Есть совместная деятельность, когда не дружат, но принимают, потому что человек на что-то способен. Есть возможности показать лучшие стороны детей. Есть обязательная работа с недостатками. И отдельно стоит работа с детьми у которых "зачатки страшного в голове". И с их родителями. Это огромное количество действий педагогов, методистов, психологов и руководства школы и родителей. Этому всему учат в педвузах- и видеть, и работать. Но это точно не игнорирование проблемной ситуации в детском коллективе годами.
hellf, подписываюсь под каждым вашим словом. Сама окончила пед вуз, и на действительно всему этому учили, акцентировали внимание. На всех курсах у меня были предметы педагогика и психология с упором на психологию детей и подростков.
Но к сожалению, в школах я очень редко видела, чтобы эти знание действительно применялись на практике( Возможно, одна из причин загруженность педагогов "бумагами".
hellf, учат - одно. насколько это коррелирует с нагрузкой на работе - другое. Выше как раз высказалась учительница, нет у нее возможности всё это регулировать. Психолог один на школу, обычно они заняты бумагами. Откуда учитель может узнать про "зачатки страшного в голове" - вообще непонятно. Не на уроке математики же девочка у доски об этом расскажет.
Про совместную деятельность тоже - ну организует учитель поход, чаепитие, любое мероприятие совместное, будет такой ребенок с остальными, и что? У нас в классе был мальчик, который курить научился раньше, чем читать. Он был из неблагополучной семьи, способностей и охоты к учебе не было, но учительница наша за него билась, действительно билась. Занималась с ним дополнительно, домой постоянно к ним ходила, на улице отлавливала, следила за гигиеной (умыться, постричься). Старалась подключать его к любой общеклассной деятельности. Но вы бы хотели, чтобы ваш ребенок-второклассник дружил с мальчиком, который курит и носит в скупку украденный братом или кем-то из семьи магнитофон? Он не был общительным и сообразительным, от него пахло табаком. Мы не смогли с ним подружиться, это был вообще из другого мира человек. Мы его не травили, но мы с ним не дружили.
Bijou, нормально это коррелирует. Учитель обязан все это регулировать. Помимо учителей -предметников есть классный руководитель, в нагрузку и оплату которого как раз все это входит. Что не отменяет педагогической работы и учителей предметников, а не только предметно-методической. Не можешь работать на своем месте- работай там, где можешь. Ничего сложного. Вы тоже так на работе делаете- тут хочу, тут не хочу, а тут заявили во весь голос что у вас нет возможности свои задачи делать и должностные обязанности выполнять- и идите все в малину?
По всему остальному- этому учат в педвузах. И не в одном абзаце- как вы, видимо ждете, чтоб я вам расписала- а много лет на многих дисциплинах. По которым потом сдаются экзамены, в том числе- государственные. Подтверждающие право на профессию. И это изучают абсолютно все, будущие учителя математики в том числе.
про дружбу я вам написала прямо в том посте на который вы сейчас отвечаете. к чему вы мне опять про то же? Но повторю- дружить в десны- не обязательно. Создавать изгоев в классе, позволять годами в классе оскорбления- недопустимо.
про личный опыт с трудным ребенок в классе моей дочери я тоже написала. Наш учитель вполне нашел время и возможности отлично разобраться с ситуацией не травмировав детей.
hellf, я вам написала про свой опыт, где титанические усилия не привели ни к чему. Кстати, в случае с трудным ребенком, описанном вами, дети подружились с ребенком или просто не относились к нему плохо? То, что другие ученики относятся к нему с сочувствием, не означает, что в классе они с ним дружат, зовут его на дни рождения и играют с ним на переменках. В посте написано - и то со слов одного мальчика из другого класса, что девочку не принимали в компанию, но нигде не написано, что ее как-то специально обижали или оскорбляли, тем более годами. Нигде не написано, что учителя не включали девочку в школьные мероприятия, что не старались класс сдружить. Быть вне компании само по себе очень тяжело для ребенка, это даже нет смысла обсуждать, и проблему такую надо решать. Но мне кажется, что вы увидели в описанном что-то другое.
hellf, учителя - разные! дети тоже разные! Мне это ваше одноклассники с изгоем должны дружить, а учителя должны это контролировать, аж СССР напомнило. Я бы не хотела, чтоб моего ребенка заставляли с кем-то дружить. А в этом возрасте как раз дружат, как вы выражаетесь "в десны", причем то с одними, то с другими, то против одних, то против других. Да травля это плохо. Но если ребенок глуп, конфликтен, неопрятен, почему все остальные дети должны себя заставлять с ним общаться. Ведь даже взрослые обычно так не делают. Нельзя обзывать, бить, высмеивать, игнорировать - можно. Я вот не знаю, как бы я должна была объяснить своему ребенку, что он должен дружить с Петей, хотя Петя ему не нравится и он не хочет с ним общаться. Ну может совсем в начальных классах еще что-то можно придумать, чуть старше - уже нет. Да и зачем? Еще раз повторяю, даже взрослые люди далеко не всегда дружат из жалости и милосердия. А изгои в наше время неплохо находят себе друзей в интернете, если в классе не прижились.
Lissy, процитируйте, пожалуйста, где конкретно я написала, что "одноклассники с изгоем должны дружить". Не знаю что там вам что напоминает, а мне это напоминает человека, который с трудом понимает письменную речь. И обсуждать тонкости детской психологии и психологии детских групп в данном случае мне кажется несколько абсурдным. Но как только вы процитируете где конкретно я написала, что "одноклассники с изгоем должны дружить", я тут же объяснюсь и мы продолжим.
hellf, вы не классик, чтоб я вас цитировала. Чёт у меня сегодня прям "день тупого собеседника". Ну ладно, разжуём.
Вы пишете: Коллектив обычно не принимает любого не похожего на коллектив , поэтому нужно объяснять и объяснять своему ребенку,что узбек, инвалид, негр, просто ребёнок со странным хобби, в плохой одежде и тд- это такой же член коллектива как и все остальные и единственным препятствием дружить может быть только любовь подраться, обидеть или оскорбить. В общем объяснять бесконечно что такое дружба. Я думаю учителя в школах сейчас этим не занимаются," им за это не платят".
И далее все в таком духе, как виноваты учителя, одноклассники, но минимум претензий к родителям девочки-агрессора и к ней самой. Я вам написала в ответ, что не с каждым ребенком дети хотят дружить, хоть ты обобъясняйся им о дружбе. Бывают просто неприятные дети. С этим нужно работать психологу и родителям. Учитель тут ничего не сделает. Он не может (особенно в старших классах) сделать "из гомна конфетку", чтобы все внезапно воспылали желанием дружить с неким Петей или Васей, хотя до этого они никому не нравились. Учитель может пресекать травлю. если это действительно травля всем классом одного человека, а не обзывательства на уровне: Дура - Сама дура!
Lissy, спасибо, что пояснили с чем я имею дело.
И нет, я писала не так.
hellf, в смысле, вы писали не так???? я просто взяла кусок вашего коммента:CTRL+C-CTRL+V. Вы там прибухиваете что ли? Это ваш текст!
Lissy, это не мой текст. И не хамите. Выглядит жалко. На этом все. Вот еще не хватало мне с неадекватами общаться
hellf, вот реально, как бы до админов достучаться, а? Они-то все изменения видят. Вы отредактировали свой комментарий. Такого днища я давно не встречала. Думала, все альтернативно одаренные остались на старом сплетнике.
deleted_account, вот и я пытаюсь донести свою мысль, что данные трагедии произошли при полном попустительстве взрослых. Из-за того, что там и тогда они проигнорировали проблему, сейчас это вылилось в криминал.
deleted_account, учителя могли и не знать. В классе по 30 детей, если там не явное противостояние было, то его можно и не увидеть.
Это несчастный случай. К сожалению, бывают случаи, что у кого-то что-то впервые манифестирует. В обществе есть небольшой процент таких людей. Родители тоже могли не знать. А тут стрессовая ситуация и понеслось.
weird_weird, я с вами абсолютно не согласна но уже много накомментила уже палец устал говорить.
Фокус не на том.
deleted_account, в несчастные случаи не верите? Ну, ваше право.
Shinrinyoku Lila Lo, так может с этой девочкой никто в классе не хотел дружить не на пустом месте? Или вы считаете заколоть ножом адекватной ответной реакцией на обзывание ? А потом мы чему-то ещё удивляемся?!
Alyah, место абсолютно точно не пустое. Но что там на этом месте копилось годами и как вообще допустили, чтоб оно копилось годами - это да, это самый важный вопрос. Но вопрос не к детям и не о детях. И даже в случае психически больного ребенка- если это случай психически больного ребенка- это взрослые виноваты, что годами закрывали глаза на проблему, а проблема была. И это вина взрослых что они не помогли во-первых, больному ребенку, а во-вторых, одноклассникам больного ребенка.
hellf, основная вина на родителях. Все конфликты в школе могли разворачиваться в туалетах и на задворках, а учителю могли в глаза улыбаться. Учителя могли и не видеть всего этого. Пятый класс- учителя видят этих детей первый год, могут не знать всех особенностей каждого ребёнка. Тут может быть много версий, нужно знать все детали. Дети тоже сейчас очень хитрые и прошареные. Родители в первую очередь должны замечать, что с ребёнком что-то не то происходит и начать бить тревогу. ИМХО.
Alyah, ой, да бросьте. Какие задворки. Школы все в камерах. Дети не настолько изворотливы, чтоб прям учителя ничего не видят. Учителей много лет учат видеть и понимать, на минуточку. Учителя с задворками и без задворок наблюдают коллектив и его взаимодействие в целом, каждый день. Я это не к тому, чтоб оправдать родителей, я к тому что все взрослые виноваты. Никаких тут очередей нет и быть не может. Вот если кто-то из взрослых видел непорядок и если предпринимал действия в связи с ним- вот тогда уже можно говорить кто больше виноват, а кто меньше. И в случае школы это проверяется элементарно- там каждый чих должен быть задокументирован.
hellf, одноклассниками больного ребёнка должны быть не обычные дети в обычных школах. А родители больных детей пихают к нормальным детям, а потом "школавовсемвиновата". У нас в классе тоже были дети, с которыми не особо дружили, но никто 100 раз ножом никого не колол, в 11(!!!!)-то лет!
babypop369, и в данном случае школа также должна предпринимать ответные шаги. А не закрывать глаза на то кого и куда пихают родители. И еще раз повторю- я не пишу, что виновата школа, я пишу что виноваты все ответственные за детей взрослые. Давайте вы будете либо читать что я пишу, либо не нужно писать нечто свое, ко мне не относящееся, ответом на мои посты.
У дочки первый класс, одного мальчика после первого полугодия отправили в коррекционную школу. До этого пол учебного года учительница как квочка сидела над детьми и даже при условии того, что мальчик был сложный и агрессивный, дочка о нем отзывается исключительно с сочувствием. Вот смогла учительница как-то и ситуацию разрешить, и травм не допустить и детей научить не ненавидеть изгоя, а сочувствовать ему. У нас действительно прекрасный учитель. Она работает на своем месте.
hellf, вот у Вас у самой агрессия! "Давайте вы будете либо читать что я пишу, либо не нужно писать нечто свое ко мне не относящееся ответом на мои посты." это что еще за ультиматум?? Вы агрессируете, ставите условия и чего хотите в ответ? Притом, что я просто высказала свою точку зрения, не совпадающую с Вашей частично! А потом опять же пишут, что школавиновата.
babypop369, Это не агрессия, бог с вами. Это рациональное предложение, просьба, чтобы дискуссия наша была осмысленной и в идеале результативной, а не просто сварой штоп выплеснуть нечто глубоко личное в первом попавшемся месте. И это я тоже не про вас, если что.
Вы же не просто высказали точку зрения, вы высказали ее так, будто перед этим я высказала нечто, что мне на самом деле в страшном сне не приснится) Вот я и прошу так не делать. Мне не очень приятно видеть подобное. Точку зрения можно высказать оставив просто комментарий, не притягивая посторонних. И условий я никак не ставлю- где вы условие увидели? ) и тем более- в чем ультиматум?) Я всего лишь написала чего я НЕ хочу видеть в ответ) Буду очень благодарна если внемлете))
И повторю еще раз, я не пишу, что школавиновата. Я пишу, что виноваты все ответственные за всех ,участвующих в ситуации детей, взрослые.
ПС. Специально перечитала все комментарии- вообще никто не написал, что виновата во всем исключительно школа. Ни один человек. Если о школе и писали- то исключительно в том числе.
ППС. какая ж прелесть что тут можно жырным выделять слова и еще зачеркивать!!!!! очень мне нравится салатник)
hellf, "я не пишу, что виновата школа, я пишу что виноваты все ответственные за детей взрослые" - то есть учителя и школьный психолог ))) ну, кроме родителей )
Bijou, почему кроме? родители за детей не отвечают? все- это все
hellf, окей, неудачная формулировка. Помимо родителей.
Так учителя и школьный психолог это не школа?
babypop369, я вот вспоминаю свою школу. У меня в классе был мальчик с олигофренией +психиатрический диагноз (это я сейчас понимаю,с высшим медицинским образованием) . А тогда нам было просто страшно,он мог несколько дней никого не замечать,сидеть на последней парте и выть и растирать козявки из носа по парте ,об учебе речь практически не шла,после 4го класса так точно. Для чего,с какой-такой высокой целью его мать настойчиво требовала "обучать" его в специализированной английской гимназии с 8-9 английскими в неделю-мне вообще непонятно.Вариант "почему вы такие-сякие с ним не общаетесь!" даже не рассматривался,он нас по именам не всех знал,к восьмому году совместного обучения,а накинуться с воплями мог в любой непредсказуемый момент.А в остальное время окружающие для него просто не существовали,кто кого больше игнорил,тут еще большой вопрос
а ведь тогда были коррекционные школы,и педагоги-дефектологи и все-все -все..но почему-то все отмораживались.
monrealle, ну вот я и говорю, что такие дети не должны ходить в общую школу. Потому что реакция разная. Здоровый посмеётся, а больной за ножик схватится.
babypop369, я рассказала совсем уж крайний вариант,
тут.как я понимаю, девочка без каких-либо явных умственных отклонений,во всяком случае никто об этом не упоминает.
monrealle, Я читала исследования, что убить человека может крайне низкий процент населения. То есть это не так просто. Не технически, а морально. Так что тут надо изолировать этого ребёнка, разбираться серьёзно с родителями и по-хорошему запретить им иметь детей.
babypop369, какие-такие? как описала monrealle или как обсуждаемая девочка? И,кстати- а обсуждаемая девочка она какая?
monrealle, моя мама была педагогом с большой буквы,могу это сказать с полным правом.
И прочитав ваш коммент вспомнила,что на год старше меня учился мальчик-олигофрен,сын школьной технички.
Его невозможно было отправить в школу-интернат,т.к у него было сложное кожное заболевание.И вот все учителя тянули его по восьмой класс,было жаль несчастную мать.
Вот что ты будешь делать в таком случае?
Человек сдавал диктант с написанным максимум заглавием.
Мальчик был спокойный,не представлял опасности для других детей.И поверьте,есть много детей с отклонениями в учебе,даже если внешне это никак незаметно.
Не признающих гласных букв,например,попробуйте проверить сочинение младшеклассника без гласных букв...
Либо,например,не признающих букву "Я" или "Ы".
Это очень сложно.
averi0607, видите ли..его мама точно не работала в нашей гимназии,и никаких соматических заболеваний у него не было,сильный,крепкий парень-от этого было вдвойне было страшно,когда он вдруг с ревом вскакивал и кидался на человека,просто проходившего мимо его парты
буквально в соседнем квартале,3 минуты ходьбы была обычная школа ,не лингвистическая гимназия -но почему-то даже туда не перевели. Можно сколько угодно жалеть маму-но вот в нашем случае страдали только мы,одноклассники. Он происходящее просто не понимал. А в коррекционной школе ,вполне возможно!! ему бы помогли,и к жизни адаптировали, и может быть и приятели появились бы,в меру возможности.А так получается медвежья услуга,вроде маму жалко-а в итоге ребенку не помогли,а просто забили,числится и числится-а мог бы чему-то и научиться,у дефектологов,а не у лингвистов.
monrealle, я вас понимаю,у моего сына в гимназии в рамках инклюзивного обучения на математику приводили мальчика,аутиста,видимо,в сопровождении социального педагога.
Мешал он очень,особенно на тестах,если у него что-то не получалось.,впадал в истерику.
У нас же все усугублялось тем,что все происходило в советское время,небольшой город,единственной альтернативой был этот самый интернат для умственно-отсталых детей.
babypop369, это вопрос спорный. Вы настаиваете, что здоровые со здоровыми, больные с больными. Таким образом у нас в обществе процветает изоляция инвалидов. Их для общества фактически не существует.
weird_weird, мне кажется, нужно разделять инвалидов с физическими и ментальными нарушениями. Первые могут и должны учиться с другими детьми, должна быть создана доступная среда и тд.
Но вот те, у кого повреждения связаны с головой, простите за немедицинский термин, должны учиться с такими же. При этом, инклюзия может быть в общих праздниках, походах на выставки, спортивных занятиях.
Lizbeth, возможно. Мне кажется, этот вопрос нужно изучать. Как это влияет на здоровых, как на больных. Если ребенок не опасен, то почему бы и не учиться вместе. Ведь в мире нас окружают разные и физически, и ментально.
Lizbeth, тоже так считаю, все-таки эту благородную инклюзию ввели в первую очередь из соображений экономии( инклюзия с психически ненормальными точно не должна быть
Lizbeth, да физические нарушения тоже могут быть разными. Первое что в голову приходит- нарушения слуха. И повреждения связанные с головой тоже разные. У того же аутизма столько степеней, закачаешься. Многие аутисты отлично обучаемы и вполне неплохо социализируются.
Но!, у нас же давным-давно существуют пмпк: психолого-медицинско-педагогические комиссии. Они как раз должны давать экспертную оценку как и где ребенку учиться, они ставят ОВЗ. И, по-моему, на данный момент их заключения носят уже не просто рекомендательный характер, а школы и родителей вполне можно обязать принимать к учету их рекомендации. тут в обсуждаемой истории неизвестно вообще ничего. что там с девочкой было. Кто не досмотрел. По-хорошему, если ребенок был с отклонениями, школа сама могла инициировать ее обследование и отправить на пмпк. А если это резкое обострение заболевания с этим, конечно, сложнее...
В общем, ситуация чудовищная. Страшней всего будет, если выяснится, что все всё могли сделать и просто как часто бывает всем было на всё наплевать...(( детей жалко.
weird_weird, а таких людей, которые могут другого человека убит, и надо изолировать! Вы понимаете, что жертв могло быть намного больше! Она сто раз ударила человека ножом. А это не так просто! То есть она-псих. У таких сил много.
babypop369, то есть вы думаете, девочка продолжает учиться в школе после своего поступка? Лично я в этом сомневаюсь.
weird_weird, нет, конечно. я так не думаю. Но часто родители знают или обоснованно предполагают о наличии у своего ребёнка отклонений, но все равно тащат в школы к нормальным детям.
babypop369, социально опасные дети в принципе редко встречаются в общей массе.
hellf, если это случай психически больного ребёнка - болезнь могла только в этом возрасте, недавно манифестировать.
Sabiko, ключевое- если. Это, конечно, самый страшный вариант- резкое обострение. Но, с другой стороны, дети ж говорят годами конфликт длился. С начальной школы. Вот мне интересно, что по этому поводу взрослыми предпринималось- школой и родителями. Всеми родителями, подчеркну. Потому что если бы я узнала, что моя дочка кого-то обзывает, я бы это так не оставила и точно бы ей этого не позволила. И тут опять таки вопрос- родители этого не знали? Как так произошло?
hellf, в любом случае даже если была травля, реакция девочки явно неадекватная и несоразмерная. Как может прийти абсолютно нормальному ребёнку в голову «убить?».
nemodnaj, ребенок, которого перед этим травили годами дефинишн не может быть абсолютно нормальным. Но и дети, которые себе позволяют годами травить одноклассника также не абсолютно нормальны. И виноваты в этом взрослые- родители и учителя, которые все это допустили. Здесь все дети- жертвы. И обсуждать их нормальность и ненормальность нормально только в контексте того, как этого всего не допустить и как им надо было помочь раньше и как им помочь сейчас. Все. Ну, это если мы сами хотим оставаться в рамках нормы, конечно.
hellf, все же дети это дети, не стоит требовать от них того же, чего от взрослого, сформировавшегося человека. я до сих пор вспоминаю сцену травли одноклассника, у меня перед глазами стоит, но никто не заступился, хотя класс у нас был очень приличный и дети хорошие и благополучные.. я даже не знаю, что сейчас с этим парнем, но психотравму, думаю, заработал. При том что травили его не часто, но он явно был изгоем. Но я в школе и не понимала сути травли, да и не обсуждалось это так широко. Возможно сейчас бы и встала на защиту, будучи ребёнком.
sweetberry, совершенно согласна. Потому и говорю, что дети это все делают ровно настолько насколько им позволяют это делать взрослые. Конкретно вины детей в произошедшем нет. Дети не просто так даже законодательно недееспособны. Но прямо сейчас в этом обсуждении куча посторонних взрослых теток запросто продолжает травить девочку с ножом. Вообще не зная подробностей ситуации. Не зная что с ней. Больна ли она? Насколько больна? Да даже если она больна- ее присутствие в школе это не ее вина, это вина ее родителей. ребенок не может в начале пятого класса выбрать где ему учиться. У него нет ни единой возможности это вделать. Чего после этого от детей-то хотеть?
hellf, прям годами травили? Это пятый класс. Травят изощренно уже подростки. и группами. А тут только одна виноватая в якобы травле, да ещё неподтвержденной. . Здесь же если и травили в началке, то это максимум обзывательства. И в данном случае на детей ещё очень велико влияние взрослых, которые могли это все прекратить. В первую очередь родителей самой девочки. У девочки явно не в порядке если не с головой, то с воспитанием и доверием своим родителям, а также с их защитой.
hellf, прям годами травили? Это пятый класс. Травят изощренно уже подростки. и группами. А тут только одна виноватая в якобы травле, да ещё неподтвержденной. . Здесь же если и травили в началке, то это максимум обзывательства. И в данном случае на детей ещё очень велико влияние взрослых, которые могли это все прекратить. В первую очередь родителей самой девочки. У девочки явно не в порядке если не с головой, то с воспитанием и доверием своим родителям, а также с их защитой.
nemodnaj, причём более 40 ударов нанести, в дуршлаг превратить, это прям аффект
sweetberry, это уже не аффект, это запланированное действие.
nemodnaj, Ну да, она же вроде ещё и кому-то про это накануне рассказала, что собирается
sweetberry, это уже не аффект, это запланированное действие.
sweetberry, это уже не аффект, это запланированное действие.
sweetberry, это уже не аффект, это запланированное действие.
sweetberry, это уже не аффект, это запланированное действие.
Alyah, не нужно переводить стрелки с данной ситуации на меня. А потом мы удивляемся, почему реальные проблемы не решаются, а вину скидывают на кого угодно, но только не на тех, кто действительно виноват.
С девочкой не просто не хотели "дружить" - её сделали изгоем. И сейчас те, кто допустил травлю и данную трагедию, надевают "белое пальто" и делают вид, что все же хорошо было, чего вы завелись то?.. Почитайте еще раз пост. Там все написано.
Shinrinyoku Lila Lo, не понимаю, кто вас минусует? Видимо учителя и родители, у которых совершенно точно самые лучшие дети, правильные, не больные и хорошо пахнущие, а виноваты в проблеме родители, которые всяких больных к ним пихают. Всех и проблем, что правильную девочку зарезали, а не некондиционная в туалете повесилась. А то хороший вариант был бы. Подумаешь, годами обзывали ее. Я так понимаю аж с начальной школы. Это никого не смущает- начальная школа, когда вообще все как на ладони и делай с детьми что хочешь, как хочешь из них лепи.
hellf, о да.как же я согласна с тем что вы пишете
Никто не хочет работать с агрессией сразу приписывая ей мед диагноз и необходимость выселить такое за 101-ый км.
А дети таких родителей никогда типа не бывают агрессивными ,не болеют такой болезнью. Святые собрались.
deleted_account, да, всего лишь не хотят дружить и обзываются, чотаковата? Разве ж это агрессия? В конце-концов, разве это агрессия, когда даже не сталкиваясь лично, в любой отдаленно имеющей к этому отношение дискуссии, сразу бежать с лозунгами- таким детям не место в школах! Каким-"таким"- разумеется не уточняется. Любым таким. Ибо ишь. Не просто ж так их обзывают, значит заслужили, значит- не место. Не потому ж обзывают, что мама с папой с рождения учат любых не таких принимать в штыки. Разумеется также не объясняя критерии инакости. Детки сами догадаются же, кто Такой, а кого обзывать можно.
hellf, да это видно за километр как оно в нашем обществе: можно гнобить слабого,того кто не ответит.кого некому защитить.
Джунгли.
Или наоборот перегиб: не трогают ребенка матери которая при любом чихе бежит скандалить. Чтобы не воняло от мамы, ребёнку просто всё прощают.
В общем запрос на справедливость и на профессионализм в педагогике никаким образом школа не удовлетворяет.
deleted_account, так эта самая девочка и оказалась самой агрессивной.
hellf, мне все равно, кто там минусует...
Мне жаль детей, которых травят... они не могут найти помощь со стороны взрослых... а потом все выливается в трагедии. А ведь изначально это можно было предотвратить! И предотвратить ЭТО должны были взрослые!
Shinrinyoku Lila Lo, никогда не сталкивалась,слава богу,с моббингом,ни у себя, ни у детей.
Но когда читаю о детях,которых травят,меня начинает трясти,не могу остаться равнодушной к этому.
Shinrinyoku Lila Lo, здесь часто писали сплетницы о негативных воспоминаниях о школе, что их травили. Но никому в голову не приходило взять нож. Ребенок в 10-11 лет не придумал ничего лучшего, как убить обидчицу. Вопрос, что вообще в голове этого ребенка, если ему пришло в голову такое?
nemodnaj, некоторым приходит в голову закончить жизнь самоубийством- это лучше? я полагаю, эти случаи не имею возможности отписаться в интернет дискуссиях. Другие остаются на всю жизнь психологически искалеченными и несчастными. Это пойдет? Детская травля- это НЕ норма. Не может ей быть. Не должна быть нормой. И каждый случай заслуживает только пристального разбирательства.
hellf, а где я пишу, что травля норма? В каком психологическом состоянии та девочка была и что этому предшествовало, пусть теперь следствие разбирается. В какой степени была та травля? Я что-то очень сомневаюсь. А то сделали из неё невинную жертву только по паре строк, неподтвержденных. Вторая версия, что спор там был вообще из-за компьютерной игры, а не травля. Или если та пострадавшая девочка не хотела с этой дружить, это что, тоже веская причина убивать? И да, самоубийстао ужасно, но это лучше, чем убийство, я так считаю. По крайней мере пострадавших от убийства вдвое больше.
Shinrinyoku Lila Lo, Не могут найти помощь, потому что взрослым наплевать на своих детей. Ими не занимаются, не воспитывают, дети реально дикие и агрессивные. А учителя с этой сворой просто не могут справиться! Вы посмотрите, что в школах и детских садах (!!!!!) происходит!
babypop369, Еще как воспитывают. Огромное количество родителей очень даже поощряют агрессию своих чад, с удовольствием и осознанно. Растят типа лидеров. Цитата- "любому глаз вырвет, но будет по ее" сказанная с запредельной гордостью о своей дочери в яслях(!) лично мне одной мамашкой. И попробуй справься, скажи такому родителю, что его лидер оскорбляет одноклассника, планомерно настраивает весь класс против него. Вони будет до небес, а дитя это, лидера этого несчастного, еще дома и больше науськают. поощрят. И есть, конечно вариант, что дитя благополучно вырастет до взрослого и продолжит всех вокруг жрать безнаказанно. Но может же и нарваться на ответ. Вы хорошее слово привели- свора. Но так быть не должно, это не нормально.
А с теми, которых не воспитывают сладить как раз можно. И учителя это могут. Но, к сожалению, далеко не все хотят((
hellf, 100%!! У меня нет детей. Осознанно. Но я постоянно сталкиваюсь с родителями и детьми. И знакомыми и не знакомыми. По работе. И, честно скажу, я рада, что у меня нет детей.
hellf, ну а как ее родители не виноваты? Если их ребёнку некомфортно, его травят, они спокойно это не замечают? Не в порядке как раз ее родители, ничего не предпринявшие и сама девочка, не стоит с них снимать вину и делать из них жертву.
nemodnaj, а где написано, что ее родители не виноваты? Кто из ее родителей жертву делает?
hellf, у меня написано, что виноваты ее родители и сама девочка. Вы же перевернули все с ног на голову и вместо нее виноваты все, а она несчастная жертва, доведенная травлей (которая под большим вопросом), детьми, из родителями, учителями и тд.
Может, все же не стоит снимать со счетов, что и сама девочка может оказаться тем еще экземпляром с психическим расстройством или отсутствием эмпатии? Пусть в этом разбирается следствие и психологи.
Подпишусь. Годами игнорят, а потом *А что случилось?* и виноваты сми, только не они сами.
Veronice, история жизней любых людей учит нас, что игнорирование проблем выливается в более масштабные проблемы. Это всегда было и есть.
У меня самой такая история жизни. Только многих вокруг не учит нифига. *Самадуравиновата* и *может, тебе быть попроще* рулят. Причём,в своих жизнях они быть попроще не хотят, когда в ответ предлагаешь, *это другое*, как обычно. Виктимблейминг и буллинг любимые виды спорта.
Veronice, да, и я с таким в детстве сталкивалась. С агрессией одноклассников и учителей, с игнорированием окружающих учителей и директора. Спасибо моей маме, что все разрулила, докопалась до сути (и с ножом ни на кого не кидалась). Тогда все признали, что да - травля была, да - они виноваты, да - учителя игнорировали (и все видели и знали). Урок был всем. Больше ни меня, ни кого бы то ни было в классе не травили. Но это единичный случай. Многие не хотят разбираться и решать такие проблемы. Проще жертву обвинить во всех грехах. Авось самоубъется и проблема сама собой исчезнет - прикольно ж! И я не призываю колоть-стрелять - это недопустимо. Но и поощрять травлю считаю тоже недопустимым, как и игнорирование проблемы.
Shinrinyoku Lila Lo, очень вам сочувствую, к счастью,вам повезло с мамой!
averi0607, самое удивительное, что потом и одноклассники и учителя признавали, что именно благодаря моей маме подобной травли в нашем классе больше не было. Все мои одноклассники мою маму знали и уважали. И здоровались всегда. Она с любым могла (и сейчас может) спокойно поговорить и разобраться. Подобное отношение детей и подростков к взрослому не часто встретишь. Так что да, спасибо маме за многое, что она сделала не только для меня, но и для всего класса.
Shinrinyoku Lila Lo, удивительная у вас мама,но это,к сожалению,огромная редкость.
И как приятно читать,что бывает и положительный исход в таких отвратительных ситуациях
А школьные психологи все ещё предусмотрены в штате? После последних нападений в школах неплохо бы следить за психическим состоянием детей. Родители, конечно, играют главную роль в воспитании, но все же человек, находящийся в школе, уже под опекой учителей, которые должны брать на себя ответственность за жизнь и здоровье детей
sweetberry, столько хороших психологов нет в наличии. В школе моего ребёнка есть не просто психолог, а психолог нашего класса, т е на всю школу несколько психологов. Толку от неё как с козла молока, одно название.
Alyah, а вы станьте той занозой в её жопе которая постоянными запросами заставит ее работать её работу, хотя бы отчёты о работе получать и узнать что собственно входит в её работу
deleted_account, вы знаете, она работает и даже усердно. Я один раз в ее кабинете провела полтора часа - она всех зазывала «на знакомство». Так она такую дичь несла, как-будто она живет не в реальном мире, а в каком-то искусственном, что я поняла, что больше я с ней общаться не буду. Ну, вот есть у нас психолог в школе, но если у меня появятся вопросы, то я пойду к какому-нибудь другому вне школы за свои деньги.
Пример: несколько детей в классе баловались и испортили линолеум. Радостная психология нам объяснила, что !!!! «чтобы не вызывать у этих детей чувства вины, она придумала, что устроит мероприятие, где весь класс дружно чинит пол».
Alyah, а почему вы, как родители, допускаете присутствие таких "специалистов" в вашей школе? Вот это как раз иллюстрация того, как бывают виноваты родители.
hellf, 😁.
Вы знаете к 13годам своего ребёнка я вдоволь навоевалась с системой. На школьного психолога мне просто до фонаря, я на него смотрю как «мели Емеля - твоя неделя».
Есть много людей с дипломами психологов, сколько из них профессионалы и люди на своём месте - большой вопрос.
sweetberry, за психическим состоянием должен психиатр следить. Психолог следит за психологическим состоянием, теоретически, но он один на несколько сотен детей.
Bijou, ну то есть не справляются? Какие-то звонки же должны были быть, там порядка 40 ударов ножом… ни с психической, ни с психологической точки зрения не укладывается в голове
sweetberry, кто не справляются? В моей школе было примерно 850 детей одномоментно. На следующий год приходили 90 новых, 60 выпускалось. Что должен заметить психолог, если не заметили родители?
Bijou, что ребёнок может другого изрезать как окорочок
Bijou, что ребёнок может другого изрезать как окорочок, что ребёнка травят не первый год, они с детьми общаются? Или так сидят, в окошко смотрят
Bijou, да родители меня мало волнуют, они могут быть полными идиотами, допустим, как внутри школы эти ситуации купируются
В октябре в Симферополе подросток напал с ножом на одноклассника, потому что тот на физкультуре выиграл у него в эстафете.Но нападавший оказался правильным нацменом и дело замяли.Надо больше школ, детей в классе максимум 20 человек, а не запихивать их как селёдку в бочку в школы, где по тысяче человек. Россия зачем то превращается в Гонконг, в плане перенаселённости на кв м. У нас огромная страна, мы должны жить небольшими населёнными пунктами, где все друг друга знают.
Мурашки по коже от такой дикой агрессии. Опять же слишком много неизвестных, видел ли учитель конфликт, какие действия предпринимались, как родители реагировали. Просто знаю я парочку таких родителей, которым учителя пытались донести, разговаривали, но им прям пофиг было. К сожалению, из-за темпа жизни, гаджетов, занятости родители стали общаться с детьми меньше.
Но валить на охрану то, что они портфели не проверяли - это дикость. Это же не досмотр в аэропорту и не тюрьма.
Thanks, я не понимаю претензий к школе. А где родители были? Почему у них с ребёнком такие отношения, при которых они не знают, что с ребёнком происходит?? Детьми сейчас занимаются единицы. В основном рожают чтобы "было", мужика прикрутить или деньги получить. Всё. И дети сами бесхозные бегают. Постоянно это наблюдаю.
babypop369, согласна, родители этой девочки виноваты более всех. Точнее, они и виноваты. Если была травля, да еще многолетняя, они должны были знать и предпринять меры, любые (беседа с классным руководителем, родителями, перевод в другую школу и тд). Если же у их ребенка психологические проблемы, неумение наладить отношения, тоже должны были об этом знать. А уж о склонности к агрессии и психических отклонениях тем более. У девочки не спонтанная реакция, она вынашивала план, делилась им с другой подругой, с одноклассниками. А где были ее родители? В первую очередь проблемами вообще-то делятся с ними, самыми близкими, а не с одноклассниками или учителями.
Но всех собак сейчас повесят в первую очередь на школу, конечно.
Жесть, конечно. Не понимаю претензии к школе на предмет того, что девочка пронесла нож.
Alyah, не понимаете?
deleted_account, не понимаю. Вы считаете у каждого ребёнка портфель досматривают?
Alyah, помимо портфеля еще много мест, куда нож можно засунуть. Я представила поток детей/родителей в школу по утрам, а на входе рентген, руки в стороны, снимите кроссовки и металлические вещи и под конвоем в кабинет с мягкими стенами.
Thanks, так температуру когда в пандемию каждому мерили и то кошмар был. По нескольким входам, там где есть возможность детей разводили и то «пробки» создавались.
Alyah, у нас какая-то рамка на входе в школу,например
не знаю,запищит она на нож или нет..
monrealle, вряд ли, иначе и на циркуль бы пищала.
monrealle, вот кстати тоже интересный вопрос. Если рамка запищит, то что? Охранник и учителя не имеют право досматривать личные вещи. Насколько я знаю, то это только полиция обладает такими полномочиями.
Thanks, вот и я не знаю
зачем-то же ее поставили,мужик возле нее сидит тоже совсем не дедушка-божий одуван,а вполне себе солидный мужик.
щас опять крайним будет охранник (там наверняка как обычно пенсионер с зп 12 тыс), потому что типа не досмотрел, а не родители и погрязшее в насилии общество
Меня удивляют люди, которые не видят в обзывательстве что-то страшное, подумаешь годами над ребенком смеются, какой он ранимый в 11 лет, что аж за нож схватился. Вы представьте, сколько в нем агрессии и обиды на оппонента, что столько ран нанес.
Kelsa, это всего лишь один из возможных вариантов. Вот вам другой: у ребёнка изначально неадекватное чувство собственной значимости и сам факт того, что кто-то посмел не захотеть с ним дружить вызвал в нем несоразмерную агрессию. Может быть такое? Вполне.
Может быть и такое, что девочке раз, второй, третий дали понять, что не хотят с ней дружить, но до неё не доходило и уже чтобы от неё хоть как-то отвязаться начали обзывать. Возможен такой вариант? Вполне.
Alyah, там ключевое слово годами? А почему не подойти к учителю, раз такая навязчивая одноклассница, где классный руководитель, она как раз доплату получает. Почему ребенок должен сам с обзывания и разбираться?
Kelsa, пятый класс. Дети и учителя новые друг для друга, первый год средней школы. Идёт притирка. И учителя и дети ещё только узнают друг друга.
Думаю какие-то факты всплывут попозже.
В любом случае кошмарная ситуация для всех.
Alyah, пятый(!) год одной школы. Второе полугодие. Проблемная ситуация по словам детей уже не первый год. Классный руководитель там до выпуска планировал присматриваться? Ну, будем считать узнал об имеющейся проблеме. вы правда считает что иначе- ну никак?
Kelsa, а у ребенка вообще-то есть родители. Им в первую очередь и следовало знать и разбираться. И вообще следовало бы знать, что их ребёнок способен на неадекватную реакцию. Да, желание убить обидчика, какими бы ни были издевательства (если нет угрозы жизни), это неадекватная реакция, вам любой суд это подтвердит.а тут явно вообще не тот уровень издевательств.
Kelsa, там не написано, что ребенка годами обзывали. Я так поняла, что девочки нормально общались до недавнего времени, но случился конфликт, в ходе которого пострадавшая и обзывалась.
Bijou, выдержки из статьи: "Одноклассники девочек рассказали, что конфликт между школьницами длился несколько лет"... "Класс у них дружелюбный, все всегда вместе, но она [нападавшая] была что-то по типу изгоя".
P.S. Я не считаю, что нормально хвататься за нож. Я не понимаю куда смотрели взрослые. Почему педагоги, имея образования и знания в психологии, смотрели сквозь пальцы, почему родители девочки закрывали глаза. Ребенку всего 11 лет.
Kelsa, они не принимали ее в коллектив, но не обзывали. Просто не дружили с ней. Подруга не была, но непонятно - либо вне класса, либо не совсем правдиво про изгоя. Опять же, это слова ребенка из другого класса, там не особо со стороны видно, кто и что.
Kelsa, представьте, что вы каждый день работаете с полутора-двумя сотнями детей. Но не каждый день с одними и теми же, они меняются.Если вы учитель географии, вы видите конкретный класс один-два раза в неделю, и таких классов у вас несколько. Вы рассказываете тему, проверяете домашнее задание. на каком этапе вы можете что-то заметить? вы про своих коллег, которых намного меньше, можете сказать, что у них в голове?
Bijou, классный руководитель в этом классе был? в начальной школе их учил один учитель географии пару раз в неделю или учитель начальной школы? Эти учителя между собой вообще не общаются? а почему? Содержимое головы моих коллег это не мое дело, а содержимое голов учеников- прямое дело их учителей, классного руководителя и родителей. Но даже в этом случае я лично не рискую оскорблять коллег на постоянной основе и никому подобного не посоветую. В том числе и потому, чтоб оказаться со сломанным носом, а ну как кто-то из них окажется на том же уровне воспитания, что и оскорбляющий даже в том случае если оскорбление не далеко ушло от объективной оценки. И этому в том числе должны учить взрослые детей- корректному поведению с окружающими. А не говорить на разные лады, что обзываться это ничего такого, ерунда.
hellf, но обвинять в профессиональной некомпетенции учителей, которых вы не знаете по ситуации, подробностей которой вы тоже не знаете, вы можете. Содержимое голов подчиненных, хорошо. Вдруг кто из них что-то замыслил?
для вас человек, сломавший нос, находится на том же уровне воспитания, что и оскорбляющий словесно хам?
А я считаю, что дети сейчас редко бывают здоровыми. Агрессивные в большинстве своем, невоспитанные. Больные ментально и физически. И родители не занимаются детьми. Рожают, получают мат капитал и всё. Понятно, что и государство должно как-то это отслеживать, но сногое хорошее, что было в СССрР разрушили, новое не создали. Вот и гуляют такие малолетние убийцы среди здоровых детей.
babypop369, то есть одноклассники, которые обзывали девочку здоровые? Причем годами это длилось, всех все устраивает? Вопрос к родителям очень большой, но не меньше вызывают вопросы и педагоги, почему как касается вопрос детей, то сразу никто из них не виноват.
Kelsa, и к родителям детей, которые с начальной школы травят одноклассницу.
hellf, да, никому дела нет до своих детей? Всех устраивает поведение их чад? Зато как зайдешь в Инстаграм все сразу осознанные, экологичные
hellf, мы не знаем, как конкретно травили и была ли травля вообще. Нежелание дружить травлей сложно назвать.
nemodnaj, то есть теперь у нас уже есть какие-то виды травли? Ничего такая себе травля, пойдет и плохая травля, такой лучше б не надо? Дети сказали что девочку годами обзывали- это нормально? Годами- при том, что у нее сейчас аж целый пятый класс. Нежелать дружить тоже можно по разному.
И повторю еще раз- я не говорю, что виноваты дети не желавшие дружить. Я говорю, что виноваты все участвующие в этом взрослые. учителя, допустившие такое в коллективе. Родители, позволяющие детям оскорблять одноклассников на постоянной основе. Родители девочки, не увидевшие что ребенок за гранью. Именно взрослые своими руками создали эту ситуацию. Они все в равной мере виноваты. Попустительство еще никогда не доводило до добра. До трагедий доводит регулярно.
И вместо того, чтоб осознать этот простой факт и обсудить как такого не допускать, кучка других взрослых с упоением жаждет обсуждать только одно- насколько нормальна была девочка с ножом. В очередной раз моем кости жертве. Просто отлично.
hellf, вы говорите о целом детском коллективе, травившем ее, однако набросилась с желанием убить она только на одного ребенка.причём предупредив об этом именно в отношении нее. И вас не удивило, что по словам очевидцев и горячим следам произошедшего она спокойно вошла окровавленная в класс и сказала «я убила Соню». Возможно, это шок, а, возможно, и нет. То есть ее не испугало содеянное? Меня лично такая девочка напрягает, изначально от того, что ей пришла мысль убить обидчицу, до последующей реакции.
Kelsa, дети бывают жестокими и недружелюбными. Но хвататься за нож в 11 лет и колоть 100 раз-это болезнь. Самая настоящая. в 11 лет, Карл!!!!
babypop369, ну вы ж написали- бывают жестокими. Ну вот. Или есть какая надо жестокость и есть какая не надо? )
babypop369, вы упорно не понимаете что "колоть ножом" никто не обсуждает,мы обсуждаем как защитить общество ( наших детей!) от такого.
И самый проверенный способ - не проводить к тому чтобы заряженное ружье выстрелило!
Если ребенок способен на агрессию но не будет триггера то он и не зарежет никого.
А если его подводить к черте то он в своем стиле отреагирует.
Нельзя ребенка превращать в изгоя.ну сколько уже было расстрелов в классах,мало вам, может научимся видеть дальше носа?
deleted_account, у сожалению, эта тема в очередной раз демонстрирует, что людям кругом все должны, но они сами при этом не должны ничего. да, балом правит виктимблейминг. Лично мне особенно неприятно видеть такую реакцию у людей, которых лично ситуация вообще не касается. Но тем не менее они внутренне уже очевидно на какой надо стороне(( При этом даже такая вот страшная иллюстрация чем все может закончится, людей не останавливает ни на сколько.
hellf, вы правы про виктимблейминг. Ведь вы вините в произошедшем пострадавшую девочку (в числе остальных одноклассников), а не напавшую.
Bijou, не придумывайте. Я уже наверно раз десять написала, что виноваты все взрослые. Но детей -жертв больше одной, это так. И это никоим образом не отменяет ужаса случившегося и страданий изрезанной девочки.
hellf, да, виноваты взрослые, что не пресекли непринятие девочки в коллектив и позволили детям довести девочку до случившегося. Из ваших комментариев у меня складывается впечатление, что главная жертва - это девочка, взявшая нож и пытавшая жестоко убить одноклассницу. А еще, если верить различным криминалистическим документалкам, такое огромное количество ударов, да еще многие из них в лицо, говорят о личном характере преступления. Она хотела убить именно эту одноклассницу, по причинам, связанным с ней.
Bijou, нет, я не считаю ее главной жертвой. но тоже жертвой считаю. потому что это кошмар, что ребенок дошел до такого поступка. Это искалеченная жизнь. Если она больна ей должны были оказать помощь. ребенок самостоятельно это сделать никак не может. Ни оценить свое состоянии, ни обратиться к врачам. Ни, в конце-концов, выбрать способ обучения себя. Вообще никак и ничего не может. Поэтому она тоже жертва. И изрезанная девочка жертва, безусловно. То, что она обзывалась ее трагедии не умаляет. Потому что ее также не уберегли. Не научили, что оскорбления не приемлемы в принципе. Не предупредили, что проявляя агрессию к кому-то можно в ответ также получить агрессию, причем запросто- несоизмеримую. Это навыки выживания в обществе, навыки общения, навыки личной безопасности, в конце-концов. И самостоятельно ребенок также освоить это все не может. Ну или может- но таким вот, страшным путем своих ошибок, постфактум. Мне очень, очень жаль детей. Я не считаю, что воспитание и обучение это запросто, что это легкий труд. Нет. Но- это все реально и возможно. А в случае учителей это еще и их профессия, которой их обучают и навыки у них есть. Да и родителям просто не надо быть безответственными засранцами, всем родителям. Уж сколько было случаев, когда конфликты доходят до страшного. Уже пора бы не закрывать на них глаза, даже если конфликт пока в состоянии "всего-лишь" оскорблений и обзывательств. И да, разбираться надо и с теми кто обзывает и с теми кого. Не пытаясь назначить виновных, а пытаясь разобраться и помочь всем детям. Но нет....
hellf, вы даже не видите, что вы все равно жалеете девочку с ножом и обвиняете ее жертву. Ее не научили не проявлять агрессию? так и девочку с ножом этому не научили, но вы на этом внимание не акцентируете. При этом с чего начались обзывания - тоже неясно, и кто первый начал конфликт - тоже. Учителя не психиатры, а распознать такие звоночки не всегда способны даже врачи, тем более при таком потоке детей.
Bijou, да, я жалею девочку с ножом. Но обвиняю я только взрослых. дети- недееспособны. Если вам кажется что я что-то акцентирую, это возможно только из-за развития дискуссии, если акцент в обсуждении на каком-то конкретном моменте. По ситуации в общем я высказалась в самом начале. дети- жертвы. мне их всех жаль. Виноваты взрослые. Все. Одинаково. Это пока, пока нет никаких уточнений. Может там действительно психиатрия и учителя обращали на это внимание, но родители уперлись рогом.Тогда ситуация другая. Но пока я говорю на основании того, что известно и в общем. Домысливать не хочу. а в общем- травля недопустима и приводит к трагедиям. Любая травля. Это просто аксиома. Безотносительно.
hellf, мне не кажется, вы прямо пишете, как плохо, что обзывавшейся девочке не объяснили, что нельзя быть такой агрессивной, и нигде не говорите, как плохо, что девочке с ножом не объяснили, что резать людей ножом плохо. Домысливать не хотите, но везде идет про то, что это одноклассники при попустительстве взрослых девочку довели.
"Может там действительно психиатрия и учителя обращали на это внимание" - А если это психиатрия, но никто не обратил внимания, потому что это психопатия или другое нарушение, не проявляющееся внешне? У меня тут недавно фоном шли американские фильмы криминалистические, и вот девочка 14 лет - прекрасно училась, со всеми дружила, но при этом задумала, спланировала и совершила страшное. Я понимаю, что так проще - "всегда есть виноватый, а я всё контролирую, значит, нигде рядом ничего плохо не случится". Но виноватый есть не всегда, иногда быть стечение каких-то факторов. Контролировать всё невозможно.
babypop369, именно! Реакция этой девочки явно не соответствует никаким возможным обзывательствам или травле.
nemodnaj, да ну. прям никаким возможным? Вы прям как наша доблестная полиция- пусть вначале вас забьют ногами насмерть, а потом приходите. Варианты травли с забиванием ногами были и уже не единичные.
hellf, скорее это вы. Пусть сначала родители девочки разберутся с родителями и детьми, подключат учителей, если их ребёнка, как вы пишете, годами травят и ломают психику. Где их действия до? Разве это выход, терпеть и потом взяться на нож? Тут нет никакой самообороны, чистое спланированное убийство.
hellf, скорее это вы. Пусть сначала родители девочки разберутся с родителями и детьми, подключат учителей, если их ребёнка, как вы пишете, годами травят и ломают психику. Где их действия до? Разве это выход, терпеть и потом взяться на нож? Тут нет никакой самообороны, чистое спланированное убийство.
Если никто не реагировал и не замечал из взрослых, то скорее всего и особой длительной травли не было, просто конфликт. Не аидеть, что такое происходит с твоим ребёнком, это надо быть совсем тупым и не интересующимся им.
nemodnaj, совершенно с вами согласна. О том что родители девочки также виноваты я с самого начала писала.
babypop369, думаете, в СССР прямо много занимались детьми? Ключ на шею и вперед. Учителей прекрасных было так же мало, как сейчас. Родители все работали. Сейчас многие женщины занимаются домом и детьми, тогда такого почти не было. Детям надо подавать пример. Мы брали пример с родителей.
Bijou, Может и не много занимались, НО! Не было столько агрессии извне (телевизор, соцсети), была пионерия, например, где внушали и уважение к взрослым и всё такое, были добрые детские мультики/фильмы. Да много чего ещё. А сейчас этого нет. У меня самой родители работали, меня самую последнюю из сада/школы забирали. И на продлёнках постоянно сидела. Но я же не кидалась с ножом ни на кого.
babypop369, так и сейчас миллионы детей не кидаются с ножом ни на кого. Наверное, дело не в том, что дети растут не в СССР. Были мы в этой пионерии, никакой радости не испытывали от нее кроме первого дня. Уважение к взрослым мне внушали родители своим примером, а не словами. Эта девочка тоже, может, взрослых уважает. Я уже писала - и в то время дети дрались (и класс мог стенка на стенку драться), и девочки били других девочек из-за мальчиков, было всякое.А мультики в детстве добрые смотрели, это правда. Так и сейчас мультики добрые. Более того, добрых и дидактических мультфильмов сейчас в разы больше - раньше их нужно было вылавливать ранним утром в воскресенье и вечером в спокушках.
babypop369, да. потому что читаем любого детского автора навскидку- и что там делают с двоечниками? Правильно- дружно берут на поруки и помогают им. А не начинают травить и обзывать тупыми дебилами, ха-ха-ха, пошел вон отсюда.
Но я смотрю это нынче непопулярно. увы
hellf, ну не знаю.... у нас в школе просто исключали. Немецкая спецшкола, язык со 2 класса. Какие там поруки?
hellf, скольких двоечников вы в школьные годы взяли на поруки, помогли и довели до твердой четверки?
Bijou, при чем тут четверки? мы обсуждаем нынешнюю моду делать из любого непонравившегося изгоя. И это обсуждение ярко показывает, что все идет в первую очередь от родителей. В том числе когда дети видят их реакцию на подобные случаи.
Знаете, я пожалуй завершу нашу с вами...дискуссию. Потому что явно вы разговариваете о чем-то сами с собой, а что я тут пишу вообще без разницы, просто нечто к чему можно прицепить это ваше что-то свое)) В общем-то все всё поняли, полагаю. А по ситуации надо ждать подробностей и официальных разбирательств.
hellf, вы выше пишете про прекрасный пример, как надо брать двоечников на поруки. Мне интересно, насколько вы в своем детстве следовали этим прекрасным инструкциям из прекрасных советских книжек. Иначе зачем вы привели этот пример?
Я не о своем пишу, я пишу об одном и том же: вы явно выступаете на стороне девочки, которая напала, она для вас больше пострадавшая в этой истории, а агрессор для вас девочка, про которую сказали (!), что она обзывалась.
Bijou, Да, в моем пионерском детстве я следовала этим инструкциям. Помогала всем нашим хулинагам, в частности из-за этого у меня не было проблем с другими хулиганами)
вы пишете о своем. Я, честно признаться, уже подзаколебалась писать что я не считаю девочку с ножом больше пострадавшей. Девочка, которая обзывалась- агрессор. А как же. Оскорбления это вербальное проявление агрессии, словесное насилие. Это не делает ее не жертвой в этой ситуации. Это не делает не агрессором другую девочку, которая нанесла почти 100 ножевых ударов.
ну е-мое, вы ж взрослый человек. Это сложная ситуация, что за неодолимое желание натянуть сову на глобус и обязательно решить кто зло, а кто зайка? Причем не только за себя решить- за других тоже. Не надо за меня говорить за что я выступаю. Я сама об этом сказала уже стотыщраз вполне прямо.
hellf, просто вы неоднократно пишете именно о том, что обзывавшаяся (вроде как) девочка - агрессор. А вторая - жертва травли (вероятной), ее довели, а учителя и родители недосмотрели именно этот момент. Возможно, вы пишете о другом, но читается это именно так, извините. А ненаписанного мы же не видим. И именно поэтому я стала вам отвечать и именно это пыталась сообщить в своих ответах.
Про хулиганов - круто, правда.
Bijou, кстати, после выхода сначала повести, а потом и фильма “Чучело» столько критики на них обрушилось «у нас в СССР такого нет и быть не может», ага-ага. Каждый из тех времен вспомнит кого-нибудь из школы или пионерского лагеря, кого травили или хотя бы обзывались и насмехались.
Жесть!! Дожили!! 5 класс и хватаются за нож!! Агрессия у взрослых, агрессия у детей что происходит в обществе? Мой ребенок рассказывает.... в классе есть девочка, учиться плохо, ее все обзывают и унижают, учителя кричат, она тихая. Наша с ней задружила и встала на ее защиту, та рада и сразу же получила 5. А не дай бог девочка озлобилась бы на весь класс.... вот что делать, но не принимает класс ребенка? Дети в своем сообществе беспощадны, вроде бы и слова понимают дома, а как остаются в своем коллективе, то поведение в корне меняется. Еще и учителя позволяют себе срываться на крик, и это очень действует на психику ребенка...
Sco, о, педагоги - отдельная история. Многие сами детей начинают унижать, а одноклассники потом подхватывают.
Kelsa, да.. да. вот тоже рассказывает. наша отличница, выучила стих хорошо, прям перед школой проверили. на уроке забыла последнюю часть, с удивлением спрашиваю почему... ответ - учительница на кого то кричала, а я испугалась!!!! вот так!
Sco, оооооо, у нас математичка была. Зоя Фёдоровна Соболева. Это просто жесть. Доводила детей. Моя мама с ней один раз разобралась (словесно, конечно), больше ко мне не лезла. А помню, у доски стою, отвечаю (я хорошо училась), а у меня пот реально каплями по телу. От напряжения.
babypop369, прекрасно понимаю о чем вы..... у меня классная была такая, английский вела.... придиралась постоянно, любила @ополизов, а я строго наоборот, терпеть таких не могу, отсюда не в любимках была. Мама тоже разбиралась, сильно конечно не дергала после этого, но все же.-) А я всегда есть и была такая .... материал знаю отлично, выхожу отвечать пот холодный прошибает ну и соответствующие моменты идут, но ничего справляюсь с этим и неплохо..))
Sco, дети беспощадны ровно настолько, насколько их научили, позволили и поощрили в этом взрослые. ладно родители- можно предположить, что там прям целый класс родителей-тупых выкидышей злобных спец-школ. Но учителей учат взаимодействовать с детьми, учат взаимодействовать с детскими коллективами, учат направлять деятельность детей, в том числе разрушительные моменты в моменты полезного действия. Годами учат. С другой стороны не уверена, что даже Макаренко справился бы с целым классом детей, родители которых тупые выкидыши злобных спец-школ Ему было проще. У него были беспризорники. Я сейчас абсолютно серьезна. Я только что осознала, что учитывая состояние многих людей ему реально было проще. Это кошмар, конечно.
Я очень хотела бы почитать комментарии хозяйки поста, она же психолог.
Sco, я специально не комментирую, тут и без меня горячо :)
Случай страшный и из ряда вон выходящий. На основании одной лишь статьи в СМИ сложно делать выводы, кто в чем больше виноват. Если была травля - это одно, если манифестировала скрытая психиатрия - другое, если родители знали о психиатрии - вообще третье. К сожалению, такие случаи происходят, и раньше тоже происходили, только писали об этом меньше, а сейчас о каждом случае сразу становится известно из всех источников, и создается ощущение, что это прямо повсеместно происходит, хотя это совсем не так. Я не берусь судить о том, кто виноват, только по информации из заметок в СМИ.
Кто-то обвинил СМИ - но СМИ это только отражение реальности.
Кто-то говорит про компьютерные игры - исследования показывают, что игры, даже жестокие, наоборот, дают легальный выход накопившейся внутри агрессии, а не легитимизируют ее в реальной жизни.
Вопросы у меня были бы прежде всего к классному руководителю, школьному психологу, родителям. Еще - к системе образования, которая озабочена бумажками и отчетами, а реальные дети ее интересуют мало. Мы, взрослые, отвечаем за состояние и поведение детей, и не заметить, что у нас ребенок доведен до состояния, когда он становится способен на убийство, достойно разбирательства.
BlueOriole, про копм игры пусть посмотрят с какого возраста и какие. когда успели найти обследуемых в достаточном количестве? там очень спорно. я думаю вы не станете оспаривать что это много миллиардный бизнес на зависимости
Za-za-Zuu, понятно, что если не хочется верить результатам исследований, то будем придираться к деталям. Достоверные исследования, с достаточной выборкой были, и не раз проводились. А целевую группу набрать не проблема, в любую школу/колледж/институт достаточно зайти.
Про бизнес - отдельный вопрос. Конечно, игры - это бизнес, но каким образом это влияет на исследование?.. Никаким, если только бизнес не оплачивал эти исследования - а такого не происходило.
BlueOriole, не буду объяснять, извините, я не с потолка взяла свое мнение. и дело не "в деталях". особенно если вы не видите сложности в наборе "целевой группы".
Za-za-Zuu, раншье я б сказала, что не игры, а видеоизображения людей и их действий скорее повлияют, но где-то уже подросла субгруппа, которая с мультиков и простейших игр сразу перешла на стримы игр и только потом в сериалах по мотивам игр увидела людей актёров. В принципе всем люб концепт, что в вирте люди будут добирать недостающее/недосягаемое/недозволенное, хочеш мочить - мочи в игре и закольцовывайся там. Только вот с зависимыми периодически будут случаться измены, когда телефон намок, денег нет на апгрэйд, на электричество итд. Но сколько тех случаев)
ik, приблизительно так. люди которые не погружаются в вопрос не могут дать глубокий ответ или понимание. нашему мозгу все равно реальность или виртуальная реальность. он привык убивать и ему за это ничего нет. (игра) и если это с раннего детства то нужно быть очень начеку, и внимательно быть к растущему ребенку (не потому что пройдет легко убивать, потому другое отношение к чужой боли и жизни)
странно когда говорят "исследовано" тут помять/побуждения понять не могут толком откуда что берется, а у умников "исследовано что виртуальное убийство никак не сказыватся ни психике". добавлю что убивает не пистолет на человек нажимающий курок.
взрослые не путают виртуальность и действительность - скажите это киноактерам к которых любят в контексте сыгранных ролей и еще в союзе писали письма мешками..
Za-za-Zuu, так компьютерным играм уже сколько десятилетий)) Уже несколько поколений на них выросли. Эта тема достаточно серьезно изучена в рамках официальной психологии и психиатрии.
hellf, вы бродилки и личный бой на ножах в одну корзину поместили? тогда да
BlueOriole, а если и была травля, то что? Ребенок в 11 лет решает убить обидчика. Убить! Не спонтанно, обдуманно. Родители вообще в курсе были, на что способен был их ребенок?
nemodnaj, то, что такие случаи в основном именно из-за травли и происходят, к сожалению. Травля - это не "я с ней не дружу", это гораздо серьезнее ситуация.
BlueOriole, здесь пока вообще не ясно, была ли травля и насколько она была. Если была, почему родители не реагировали? Почему своего ребенка не защитили? Почему ему не объяснили элементарного, что человеческая жизнь бесценна. Как в голове могла вообще созреть такая мысль об убийстве обидчика?
Все мы смотрели фильм «Чучело», сочувствовали героине. А теперь представьте, если бы она взяла и кого-нибудь зарезала? Почему-то ей даже близко это в голову не пришло. А той девочке пришло. Потому и вопрос в первую очередь к самой девочке и ее родителям, которые не в курсе, что в голове их ребенка (заметьте, а с подругой она планами поделилась).
nemodnaj, я и не делаю выводов. Я сразу сказала, что на основании имеющейся информации это сделать невозможно. Риторические вопросы "почему родители не в курсе?", "почему не защитили?" - иногда родители действительно не в курсе, да и семьи не все идеальные, чтоб за ужином все доверительно делились своими проблемами. Бывает, ребенок не доверяет, или сами родители не верят или отмахиваются ("ой да подумаешь, обижают? дай сдачи! - и ребенок "дает" в меру своего развития"), или ситуация развивается слишком стремительно. Что там было причиной, а что триггером - травля? психиатрия? - мы не знаем.
BlueOriole, в любом случае у ребенка неправильные установки и позиция. В 11 лет невозможно не понимать, что такое убийство. А это уже опять вина родителей.
nemodnaj, рада, что вам все так кристально очевидно. Мне - нет.
BlueOriole, мне как раз и неочевидно. Почему все решили, что речь о травле? Это как раз пока по разговорам. А вот что девочка после спокойно вошла к класс и сказала « Я убила Соню”, это по крайней мере уже со слов очевидцев.
BlueOriole, я вот думаю... мы вообще мало что родителям рассказывали. У нас была какая-то своя отдельная детская жизнь, кто-то с кем-то дружил, кто-то против кого-то объединялся, даже дрались. Старались разобраться во всем сами, возможно, зря. И я вот не уверена, что родители или учителя обо всем этом знали. Другое дело, конечно, что девочка, задумавшая такое страшное, возможно, ведет себя иначе в рядовых ситуациях. Но возможно, что и нет, то есть, родители могли ничего не заметить.
nemodnaj, примечательно, что у того "чучела", если б она действительно существовала, скорее всего не было визуального представления, как человек/антропоморф, с которым она могла себя ассоциировать, применяет оружие для мести в частном порядке (только вов) - идеи о ивил-гёрле с катаной/волыной/ракеткой для тенниса, которой бы гёрла расправлялась с обидчиком вплоть о летального исхода. 100 получат катарсис, 101вая...
Снова вижу много желания абсолютного контроля над жизнью, абсолютного равновесия, абсолютной правоты.
Люди ждут, что кто-то большой и сильный защитит от всех невзгод, возьмёт на себя ответственность.
Но это же утопия.
Я вижу это как несчастливое совпадение. Вероятно, девочка себя так раньше не вела (иначе была бы уже на учёте). Главный вопрос, что послужило триггером к такой реакции. Я подозреваю, что это какие-то внутренние процессы, а не внешние. Не каждый ребёнок хватается за нож. Не каждый человек в принципе.
Хорошо, что пострадавшая жива, выздоровления ей!
weird_weird, все зависит от остроты восприятия ситуации
weird_weird, я Вас умоляю..... какой учёт??)) Лично знаю родителей, которые заносили, лишь бы детей на учет не ставили. И неоднократно. Так что на учёте либо бедные, либо совсем такие вот, после "сто раз ножом". Мальчик несколько лет назад расстрелял учителя и несколько одноклассников. У него половина семьи с серьезными отклонениями, сам не алё, а на учете не стоял.
weird_weird, о какой вы ответственности говорите и о каких ожиданиях? тут речь о детях, ответственные за них взрослые обязаны детей защищать и оберегать. И несут за детей ответственность. дети вообще недееспособны. Что тут является утопией?
hellf, реакция части комментаторов, которые ожидают, что школа, государство, чьи-то родители могут всё предусмотреть, что кто-то сможет гарантировать отсутствие подобных ситуаций. Гнев направлен на кого-то, кто "ничего не сделал, а должен бы".
Я не вижу здесь чьей-то конкретной вины. По крайней мере на основании информации в посте.
weird_weird, гарантировать, конечно, никто не может. но родители и школа обязаны приложить все возможные усилия, чтобы не допустить. Потому что дети- недееспособны и взрослые не просто так за них отвечают. причем внимание надо было обратить еще в тот момент когда одноклассники начали девочку оскорблять. Дети не должны уметь справляться с подобным самостоятельно. Они и не умеют. Умеют только то, чему их научили. а дальше навыки в меру разумения применяют.
hellf, с чего взяли, что одноклассники девочку стали оскорблять? Был конфликт с одной девочкой, она ее обзывала во время конфликта. То, что одноклассники с девочкой не дружили - не значит совсем, что они ее оскорбляли. Она напала на одну конкретную девочку, и любые обзывательства не могут быть соразмерны этому деянию.
Bijou, ну так девочка и не на всех одноклассников напала. обзывательства- это не оскорбления? о соизмеримости тут говорить незачем. потому что изначально и то и то недопустимо.
hellf, "еще в тот момент когда одноклассники начали девочку оскорблять." - то есть, одноклассникИ и в ТОТ момент, который был когда-то. Хотя была одна обзывающаяся девочка и вот только недавно. И что, обзывательства - это повод? Недопустимо для детей обзываться, серьезно? Покажите мне человека, ребенка, который никогда в жизни не обзывался. Обзывалки - это как раз способ выразить свое отношение. Они могут быть разными, это другой вопрос. Какие они были и почему - мы не знаем.
Bijou, оскорбления это агрессия. Это недопустимо. Это первое. Второе- наша агрессия может быть триггером для агрессии ответной и степень ее предсказать невозможно. Это второе. Третье- когда дети обзываются, взрослые должны их научить первым двум пунктам и последствиям. Чтобы больше подобного не повторялось. И разобраться в причинах- тут уже и сторона которую обзывают должна поучаствовать, причем не с позиции белого пальто исключительно.
hellf, вы никогда в жизни, тем более в детстве, не обзывались?
Может, взрослым стоит учить детей соразмерности реакций? И тогда подобное не повторится? Учить, что недопустимо причинять вред любому живому существу? У вас из коммента в коммент виноваты все кроме человека с ножом.
Bijou, Обязательно! Учить надо всему. Вы из коммента в коммент почему-то не желаете читать что я пишу и упорно приписывает мне нечто свое. Я нигде не написала, что дети не должны ни разу в жизни обзываться. Я написала, что взрослые должны предпринимать определенные шаги с связи с детскими обзывательствами.
в пятнадцатый писать кого я считаю виноватым я не буду. Я это написала предельно конкретно. Ничего иного кроме того, что я написала я не подразумеваю и не считаю.
hellf, я вижу, что из коммента в коммент вы пишете, что учителя и родители виноваты в том, что одноклассники довели девочку. Пишете из коммента в комменты про годы оскорблений, про которые нет в посте. Несколько раз написали, что надо учить детей не обзываться, ибо это агрессия, и они могут получить очень серьезную агрессию в ответ. То есть, ненормальная реакция становится как бы нормой, которую надо учитывать. Что надо учить детей не нападать на других с ножом ни при каких обстоятельствах вы не написали.
Я вам пытаюсь сказать, что обзывалки - это часть детского мира. Да, с возрастом дети перестанут обзываться, их научат этому взрослые. Но все дети проходят через это. А нож в руках ребенка (и взрослого тоже!) - это не нормально вообще. (Есть вероятность, что жертва как-то особенно страшно обзывалась, не по-детски. Но это все равно не повод для такой реакции).
Bijou, в посте есть. Не то есть, я категорически не согласна, что ненормальная реакция это нормально. Я писала только о том, что проявляя агрессию мы должны понимать, что велик шанс в ответ получить ее же и ее степень предсказать невозможно. Детей безусловно нужно учить не нападать на других детей с ножом никогда, ни при каких обстоятельствах. писала.
Обзывалки это часть процесса взросления детей. И взрослые не должны к этому относиться как к чему-то нормальному. Они должны объяснить детям, что так нельзя. никогда. Ни при каких обстоятельствах. И научить корректно реагировать на то, если кто-то или что-то не нравится. Дети должны переставать так делать не с возрастом, а в процессе воспитания. Сразу. А если этому попустительствовать и оставлять процесс растянутым на годы, то вполне возможны различные трагедии. потому что в основе- формирование границ. И если границы формируются как попало (например взрослые попустительствуют оскорблениям)- это вполне реальный источник проблем.
Посмотрите на это с другой стороны. Вот ваш ребенок начинает оскорблять одноклассника. раз. два. Вы говорите- солнышко, эт нехорошо. спустя месяц учитель вам говорит, что ребенок продолжает оскорблять одноклассника. Вы пожимаете плечами- ну это ж всего лишь детские обзывалки(на самом деле это оскорбления, конечно), чотаковата? Это ж нормально. Ну пооскорбляет пару лет, авось перерастет?
и я очень вас прошу. Не надо делать какие-то там свои умозаключения по поводу того что я хотела бы сказать. Все что я хочу- я говорю. Если вам интересно то, что я не сказала или что предполагаю- спросите меня, пожалуйста. Я объясню эти моменты. Спасибо
hellf, я согласна с тем, что взрослые должны детей учить не обзываться. И ставить границы. Но опять же, границы надо ставить свои от чужих: тебя оскорбляют - жалуйся взрослым и не общайся с этим человеком, не требуй от него дружбы. Я вижу, что для вас очень важна тема обзывательств в силу каких-то причин. Но про воспитание в детях недопустимости физического нападения (даже и в ответ на оскорбления) я в ваших комментариях не видела, пока не спросила.
Еще согласна, что дискуссию надо заканчивать. Вот так втянешься, обсуждаешь, а потом понимаешь, что это реальные люди, которым сейчас тяжело и страшно, и зачем все эти буквы...
Bijou, Границы надо ставить всякие, конечно. У кого какая проблема возникает- такие и нужно. Не только в отношении защиты. Для меня важна скорей не тема обзывательств, мне просто очень жаль этих детей. Всех. Потому что пятиклассница с ножом- это в первую очередь очень несчастный ребенок. она еще маленькая, практически не жила и теперь- как будет жить дальше? Возможно судьба и не предусматривала для нее никакой жизни, если она больна, но это все же малелький и несчастный ребенок. И вторая девочка. Страшно представить что с ней. Пишут, что ранения были и в лицо, как ей дальше жить? воспитание недопустимости физического насилия- безусловно и необсуждаемо. и я не раз писала о вине родителей девочки с ножом. просто тут многие так накинулись именно на нее, что и я акцентировалась на ней.
hellf, но невозможно ходить хвостом за детьми 24/7 до 18ти лет, чтобы ни дай бог что. Даже если быть самым тревожным в мире родителем.
Судя по всему, ребенок вёл себя обычно и не давал поводов ни родителям, ни учителям, ни одноклассникам опасаться.
weird_weird, зачем ходить до 18? достаточно помнить что у тебя есть ребенок примерно с рождения и в нужное время давать ему нужные знания и навыки, а не осознавать это только к его подростковому возрасту в момент внезапных кровавых разборок.
Если исходить из написанного девочку со времен начальной школы обзывали и она не была включена в коллектив. Это вообще-то весьма серьезный повод для внимания и работы. Не потому что надо опасаться что ребенок кинется с ножом, а потому что дети должны расти здоровыми личностями- все дети. А данная ситуация ни разу ни про здоровые личности ни с какого боку.
hellf, нет никаких слов про то, что ее со времен начальной школы обзывали, я вам на это уже указывала.
Bijou, там написано, что конфликт длился несколько лет и девочка ее обзывала. там нет слов, что оскорблений не было.
hellf, в смысле, если нет слов, что оскорблений не было, то оскорбления были? (каюсь, текст разрозненный, и я упустила, что в какой-то строке написано, что возможно конфликт одной девочки с другой девочкой длился несколько лет - потому что одна не хотела дружить со второй. Выходит по-вашему, одна девочка хотела дружить с другой, вторая ее в ответ перманентно оскорбляла, а первая еще больше хотела дружить?)
Bijou, "По данным телеграм-канала «112», инцидент произошел в химкинском лицее № 10. Одноклассники девочек рассказали, что конфликт между школьницами длился несколько лет."(с)
hellf, да, в этом вы правы, исправила коммент выше. Про оскорбления несколько лет, да еще и от всего класса, таки слов нет.
hellf, вы знакомы с родителями девочки и точно знаете, что они не помнили о ней?
weird_weird, согласна с вами. Это экстраординарное событие, которое невозможно предусмотреть.
Травили, травили и дотравились. Сейчас одна в колонию для несовершеннолетних, вторая в инвалиды, а учителя бегом имитировать бурную деятельность по заботе о психическом благополучии детей.
Capt25, не будет она в колонии.. там диагноз состряпают
Za-za-Zuu, если не дочь депутата, то очень сомневаюсь.
Capt25, если говорить прямо она хороший подопытный случай что бы исследовать почему. это в интересах общества на самом деле
Za-za-Zuu, а что там исследовать? Травили, издевались, довели. Могла свести счеты с жизнью, но решила свести их с обидчицей.
Жуть, им же лет 11, какой кошмар. И причём здесь директор, найдут всегда крайнего, у нас вроде пока на входах в школы не досматривают с пристрастием. У девочки проблемы с головой, её лечить нужно срочно и изолировать пока от общества. Пострадавшей здоровья!
Lizbeth, у девочки проблемы с реальностью. может ей никто не говорил что такое смерть на самом деле.. а как убивать она видела в игрушках.. они играла в копм игры где персонажи дрались за смерти а победивший получал приз (доп деньги на амуницию и т.п.).. очень похоже на правду. отец нападавшей все поседел когда ему сказали. на вумане писали.
Za-za-Zuu, если вы когда-нибудь прищемляли себе палец или резались ножом, вы знаете, что это больно. И вы наверное понимаете, что другому тоже больно, а если сильно порезать, то очень больно и чревато. В 11 лет дети уже имеют представление о смерти (что это навсегда).
Дети могут мучить животных до 3х лет, неосознанно, но в 11, если ребенок будет откручивать коту голову, то это уже с пониманием последствий. Но мы же не видим повсеместных убийств детьми друг друга или животных. Это большая редкость. То есть, дело не в обществе, а в человеке.
weird_weird, последствия для кота или для себя? чаще думают о себе.
ну тут очень сложно к спору, давай оставим дискуссией.
Za-za-Zuu, хорошо
Za-za-Zuu, только вот вопрос, а где был этот отец раньше? Травля если на самом деле была. Мой отец как-то решил проблему как раз в моем пятом классе. Мальчишки-одноклассники резвились, прибегали, звонили в дверь, убегали и еще в открывшуюся дверь закинули комья грязного снега. Папа вышел тихо, пока они у подъезда обсуждали, взял одного и повел в милицию, остальные бежали и просили отпустить. Конечно, папа и не собирался дойти до милиции, просто припугнул. Потом привел их всей толпой извиняться. И мама их всех чаем напоила.
Да, сейчас проблематичнее было бы вот так одного схватить, потом еще сам виноват окажешься. Но что хочу сказать, родители всегда решали подобные мои проблемы. Когда меня бил одноклассник (любовь его так проявлялась), ходили и не раз и в школу и еще к его родителям. При этом родители мои абсолютно не скандальные и не из тех, кто по первому чиху бежит жаловаться. Но если была весомая причина, всегда ее решали.
nemodnaj, согласна, не обучают быть отцом...
nemodnaj, в том-то и проблема. Что сейчас попробуй так сделать и тут же прибегут родители этого мальчика, сами вызовут полицию и устроят вашему папе грандиозный скандал. И обвинят невесть в чем. Под лозунгом- все дети шалят и что такого-то? подумаешь, в дверь позвонил и снежок бросил. А дальше можно только фантазировать что будет с границами этого мальчика и до чего он дойдет в своих шалостях. И что, чисто теоретически, может получить в ответ. От другого дяди, которому он начнет звонить в дверь и швыряться снегом. А был бы воспитанным мальчиком- ничего не случилось бы. И другой дядя будет безусловно, виноват. А мальчик - возможно- мертв. И виноваты в этом родители, которые не установили границ, которые допустили это, которые вот так вот воспитали. И дядя, конечно. Кому от этого легче?
и я не согласна, что это какие-то там ожиданий от окружения. Речь о детях, еще почти не подростках, за них отвечают взрослые.
Детская жестокость, детские шалости, детские войны это не такие вещи на которые надо просто пожимать плечами. Это все есть, но это не должно быть чем-то допустимым на постоянной основе. Это исключительно вопрос построение общественных границ людей. И к определенному возрасту эти границы взрослыми должны быть выстроены. И если дети считают для себя допустимым годами на постоянной основе оскорблять одноклассников это уже тоже не нормально. Вот пример последствий мы видим, этот пример, к сожалению, не единичный.
hellf, ну конкретно с моем частном случае это были совершенно нормальные одноклассники. Все мои «поклонники», почему-то в этом возрасте всем влюбляются коллективно в одного кого-то. Просто собрались толпой и понеслось, такой способ привлечения внимания. И ничего плохого из них не выросло.
hellf, поскольку версии причины очень равняться, от травли и изгоя, но компьютерной игры и просто нежелания дружить, то невозможно однозначно говорить о травле. Возможно, это оправдание придумано или преувеличено, мы этого не знаем. Если ребёнок замкнутый и не вписывается коллектив, то причины могут быть разными, зависящими как от коллектива, так и от самого ребёнка.
я это называю "синдром Ctrl+Z" лет через 15 даже не знаю кто будет это огромную проблему решать...
Ужасно жалко детей, у которых проблемы в школе. Как один из выходов, вижу, что помимо школы, у ребёнка должен быть хотя бы один ещё коллектив (спортивный кружок или ещё что), чтобы если в школе не ладится, это не было катастрофой. Вот дети профессионально спортом занимающиеся никогда особо в школе не страдают, им просто не до этого
HomeInParis, абсолютно. подходящий для конкретного ребенка вид спорта это очень дельно (говорю как человек которого постоянно травила училка в начальной школе, меня фигурное катание вытянуло)
Za-za-Zuu, а вот родители знали про это, или Вы не говорили?
HomeInParis, говорила, но толку не было...поэтому очень дельный совет спортивная секция
HomeInParis, я ходила в боевую секцию, так после того, как меня обозвал одноклассник толстой, я ему разок дала в рог, сразу вылечился)))
sweetberry, ну а потом и похудела бонусом)))
Думала, что девочку травили ,что привело к такой трагедии, но сейчас прочла, что все это их за игры.Порезать человека из за того, что тебе там что то в игре испортили, жесть..Детям нельзя давать телефоны , интернет портит психику (
Люди, вот нахрюна здесь это? Вам мало этой всей криминальной грязи на стандартный новостных ресурсах? Я наивно радовалась молодому бодрому сайту с нейтральным чистым дизайном и считала личной заслугой админа, что здесь досель не было ни про катастрофы, ни про психичек с ножами. Причина: про всё это есть ВЕЗДЕ, И не надо советовать обходить такие темы стороной - тут один заголовок уже информативен и в весьма далёком от культурной жизни ключе. Я думала, хоть один ресурс появился нормальный, где про жизнь, а не про тлен. Хоть где-то надо отдыхать от негатива или нет? Минусуйте, пожалуйста! Видимо, природа человеческая, в массе своей, не может без негатива даже на одном единственном сайте и тянет негатив на все информационные каналы без исключения
Зазуля, сплентик никогда такие темы не обходил стороной, поэтому ваши призывы странные
HomeInParis, именно отсутствием негатива, а вовсе не дизайном (что мелочь по сути), Салатник пока что лучше. А странными я назвала бы людей, который неймётся вариться в новостной ленте на всех ресурсах и пропускать через себя всё это.
Зазуля, на хрена вас в этот блог ноги понесли? Влезут в обсуждение, накатают телегу и сидят минусы ждут
Всем, кто критикует учителей- поработайте, *удалено модератором*, 1 неделю. Одну. С классами невоспитанных и недалеких, рожденных такими же недалекими. Проявите участие, индивидуальный подход блабла. Затравили бедную девочку, емае. Родителям *удалено модератором*, а виноваты все, кроме них. Тебе кто даёт право калечить другого?
Vera, я работала, можно мне высказаться? Когда меня перестала устраивать профессия. я ушла в другую. Мне в голову ни на каком рабочем месте не приходит халтурить потомуштоэтотактяжелоамнестоканеплатят. Я ушла где платят столько, сколько я считаю приемлемым за свои трудозатраты. А те, кто не уходят сами и при этом не желают справляться должны быть уволены. И у меня достаточно знакомых учителей, которые прекрасные учителя и они вполне справляются со своими обязанностями. Это вечный вброс, как и про врачей. "платят мало, потому я буду работать спустя рукава и что, что кто-то от этого умрет или останется инвалидом".
hellf, уверена, что друзья учителей этой школы тоже считают, что эти учителя - прекрасные и справляются со своими обязанностями. Хотелось бы послушать ваших друзей-учителей об этой трагедии. спросите их, что в головах у каждого из сотен их учеников. И что они сказали бы, произойди такое в их школе. и как вы стали бы их винить.
Bijou, дело не в дружбе и мнении, а в надлежащем выполнении свои профессиональных обязанностей.
hellf, дело в том, что это ваше мнение, вы не знаете, что там происходит в их классах, в их школах и в головах их учеников.
Bijou, что мое мнение? я не знаю что происходит в классе моей дочери? Знаю. Несчастные случаи никто не отменял. Но и штатную работу учителя с группой- тоже. Ничего в этом сакрального нет. Знания и навыки для этого учителям не один год дают. Теоретические и практические. Наукам психологии и тем более педагогике уж больше тыщи лет. При этом с тем, что математик должен уметь сложить 2 и 2 сомнений не вызывает, а с навыками педагогов регулярные сомнения.
hellf,
вы уверенно знаете, что никто из одноклассников вашей дочери не конфликтует за порогом класса? Вы знаете, что в голове у каждого из этих детей?
Vera, скажите, кто вы?!? Откуда!!!
*удалено модератором*
Vera, Объясните мне, кто ставит этому человеку плюсы?
За что? За то, что этот Vera заочно окрестила ВАС и ВАШИХ детей *удалено модератором*
Кто ставит плюс этому персонажу!!! И пипец не понимаю, что происходит..Вы *удалено модератором*??!!!!
"Всем, кто критикует учителей- поработайте,.."
Учитель - это не профессия, а ПРИЗВАНИЕ!
100% за Hellf и Панду, у которой аккаунт удален!
Минусуйте меня сколько угодно, мой ОТЕЦ вытащил со дна стольких парней от наркотиков и воровста, тюрьмы! Не ради зарплаты, бумажек, статуэток, медалей! Нет!
Чтобы они пришли к нему в спортзал и пожали ему руку и сказали - спасибо, спасибо за все! Что есть у меня сейчас!
Я была рядом с этими парнями, тренировалась вместе с ними, они для меня были старшими братьями!
Все к чему, к тому, что кто-то здесь все же сидит *удалено модератором* считает, нет не считает, УВЕРОВАЛА, что учитель/педагог - зарплата, работа, бумашки-промокашки. НЕ Призвание!!! *удалено модератором*
Я крайне редко матюгаюсь, вывели! Мозгоправ, выйди на фронт, если не влом! Пожалуйста!
ПростиТЕ, я в ЕвроЖопе, здесь по большей части на "ТЫ"
Спотыкаюсь, 3 языка всмятку! Но все же надеюсь на справедливость!
*удалено модератором*
*удалено модератором*!,*удалено модератором*
Выйди, на свет, хотябы, Vera!!
Keksik!
В защиту видео-изображений. Глянула амер. подростковый сериал. Там первая сцена как две миддлскулерши неподетски друг-друга и по звезде, и по щщам. Но без поножовщины, комедия всё таки. Отряхнулись и к директору с носами разбитыми и даже безо льда. Девочки, бросайте предрассудки, вам тоже можно гасить девочек, мы вам покажем как и куда. Главно что от души, от импульса, не таите обид, не приносите ножики.
Помните видео, лет 10 назад, когда избивали девочку и еще подожгли. Все только что и делали, что снимали на свои "яблочныеФоны" и даже пальцем не шелохнулись, чтобы пресечь, остановить, помочь.
А теперь представьте, что будет с Нами. Мы будем в опасной ситуации, а Нас будут снимать на телефон. Помощь не придет..
-Умер/ла?
-Снято!
-Звони 112!
*удалено модератором*
Жаль не с того я моря, не могу парировать: "Тихаская!". Дайко-он.
Я не верю, что наклонности девочки никак не проявлялись. Однозначно, если ребенок взял нож, смог нанести такое количество ранений, и заранее продумав, а не в состоянии аффекта - это психопатическое расстройство личности. Должны были быть другие проявления, в частности вот это "замкнутая". Учитель должна была в начальной школе видеть какие-то звоночки, и хотя бы описать это в характеристике на ребенка. И учитель с 5 класса. принимая новых детей, обязана характеристики читать.
Другое дело, что учителя частенько просто некомпетенты, и даже не пытаются сделать что либо, чтобы исправить ситуацию.
Однозначно в таких ситуациях виноваты значимые взрослые - учитель, школьный психолог, родители детей - и девочки, получившей травмы, и девочки, которая взялась за нож. Но, конечно, вопрос - какая работа проводилась в школе с этими детьми, и проводилась ли вообще, или и правда школа просто была не в курсе происходящего.
Вопрос "Кто виноват?" для меня уже абсолютно все понятно, безо всяких вариантов, уж извините!
У вас теория, у меня практика! Практика жизни! Не хотела открываться и раскрываться, но все же придется!
Наш многоуважаемый мозгоправ, BlueOriole:
Из всех вариантов, что Вы перечислили, к итогу, как не крути, приводит к одному! И Вы его прекрасно знаете! Почему скрываетесь разными вариантами, умными - заумными словами. Вы ведь все прекрасно знаете, не так ли?
Вам верят! В Вас верят!
Представьте, что нападающая - Ваша Дочь? Что Вы сделаете в этой ситуации?
KeksiK, я отвечу вам, что я не общаюсь в подобном манипулятивном ключе.
Ваши сообщения с матом и оскорблениями выше почистила. Предупреждаю, что в следующий раз дам бан.
BlueOriole, Триггернула тема не по - детски. За мат извиняюсь.
Психолог, BlueOrientel_
Выставили плакат на лицевой, а мне на мой вопрос так и не отвечаете!!
*удалено модератором*
Добавить комментарий