Кто такие тролли
Троллинг — комплекс действий, применяемых в интернете (и редко – в реальной жизни) и направленных на разжигание в собеседнике гнева и эмоционального беспокойства. Пользователь, практикующий троллинг, именуется троллем.
Термин, кстати, произошел не от сказочного персонажа – тролля, а от способа рыбалки. На лодке, плывущей по течению, размещается огромное количество удочек с наживкой, и рыбаку все равно, какая рыба на нее попадется. "Так же и с интернет-троллем. Ему все равно, кто попадется на его комментарии. И потому самое главное оружие против него - просто игнорировать", - советуют психологи.
В тролльской среде (да, чего только нет в этих ваших интернетах, есть и такая среда и такие сообщества, ведь иногда тролли собираются под мостом группами — в германо-скандинавских сказаниях сказочные тролли часто живут под мостом и требуют плату за переход по нему) поймавшихся на уловки называют «едой».
Тролль публикует подстрекательские, неискренние, отвлекающие, посторонние или не относящиеся к теме сообщения с намерением спровоцировать других пользователей на демонстрацию эмоциональных реакций или манипулировать ими.
Тролли и троллинг, конечно, появились не с момента изобретения Интернета. Примеры тонкого и толстого троллинга можно найти даже в классической литературе:
“Граф сидел на отоманке между двумя курившими и разговаривавшими соседями. Граф сам не курил и не говорил, а, наклоняя голову, то на один бок, то на другой, с видимым удовольствием смотрел на куривших и слушал разговор двух соседей своих, которых он стравил между собой…”
“Самое приятное для графа занятие, за исключением игры в бостон, которую он очень любил, было положение слушающего, особенно когда ему удавалось стравить двух говорливых собеседников…”
Лев Николаевич Толстой, «Война и мир»
Здесь пример тонкого троллинга. Тролль, в роли которого выступает сам граф, только стравил двух оппонентов. Дальше уже ничего делать не надо, можно просто наблюдать.
И толстый троллинг:
“Он лег, вытянувшись вдоль сука и прижавшись щекой к коре, высвободил правую руку и минут пять выкладывал собакам все, что он про них знает и думает: про них самих, про их нравы и обычаи, про их подруг и щенят.
Нет на свете языка более ядовитого и колкого, чем тот, каким говорит Народ Джунглей, желая оскорбить и выказать презрение. Подумав немного, вы и сами поймете, отчего это так. Маугли и сам говорил Каа, что у него набралось много колючек под языком, и мало-помалу медленно, но верно он довел молчаливых псов до того, что они заворчали, потом залаяли, потом завыли хриплым, захлебывающимся воем. Они пробовали отвечать на его насмешки, но это было все равно, как если бы волчонок отвечал разъяренному Каа...”
Джозеф Редъярд Киплинг, «Книга Джунглей»
Почему в реальной жизни троллинг встречается реже, чем в интернете?
Интернет — это территория анонимности. Если тролль себя не выдаст, троллинг для него не обернется никакими последствиями (хотя деанон может произойти даже по отражению в зрачке, как показала история Rossetto с Косметисты) — он может не бояться. В интернете можно выдать себя за эксперта в любой отрасли, за личность, фонтанирующую успешным успехом, идиота, иностранца и даже за знаменитость.
Мотивация тролля
- потребность в развлечении – этот вариант подразумевает очень много ничем и никем не занятого времени (поэтому часто промышляют троллингом школьники) в совокупности с отсутствием возможностей для иного досуга
- желание привлечь к себе внимание и ощутить значимость
- одиночество
- потребность в отработке комплексов
- деньги – тролль может быть на зарплате (или другая материальная или нематериальная выгода)
На заметку: выявлено, что склонность к троллингу положительно коррелирует с садизмом, психопатией и макиавеллизмом (темная триада). Психологические исследования, проведенные в области психологии личности и киберпсихологии, показывают, что троллинговое поведение квалифицируется как антиобщественное поведение и тесно связано с садистским расстройством личности (СДЛ).
Я попросил у папы $ 10, он сказал: 'Конечно, возьми в верхнем ящике моего стола'. Спасибо, пап!
форменное издевательство
В общем, троллит тролль обычно для своего удовольствия, часто из-за отсутствия у него возможности развлекаться другими способами (из-за социальных трудностей в реальном мире, например), или для достижения определенного результата, такого как срыв онлайн-действий соперника или намеренное создание путаницы или причинения вреда другим пользователям в сети. (формулировка из интернета)
Еще минутка юмора, чтобы разбавить тему.
Родители всегда рассказывали нам с братом, что у нас был ещё третий брат, который превратился в гриб, потому что не мылся. Они даже добавили его фото в семейный альбом
Троллингом НЕ является:
- Заявление под конец спора о том, что одна из сторон просто всё это время якобы троллила. Если оппонент пишет вам «да я просто троллил» , то будьте уверены, что никто вас не троллил, и он действительно просто, скажем так, dumb. Даже самые глупые тролли считают раскрытие проигрышем.
- Политическая пропаганда в чистом виде. Это не соответствует главной идее троллинга — провокации и вызову эмоций. Однако троллингом вполне может быть провокация срча в комментариях под политической новостью, или открытое поливание человека, высказавшего мешающее кому-то мнение.
- Травля — это травля. Троллинг — это провокационные комментарии, словечки, диалоги, попытка вывести людей на ответные меры или на необдуманные слова или действия. А травля, или Кибербуллинг — это уже агрессия, направленная на конкретного собеседника, когда речь идет о вызывающих комментариях, нацеленных непосредственно на конкретного человека, и цель которых — причинить вред именно ему.
Небольшое отступление про кибербуллинг
Что нужно делать жертве кибербуллинга:
- Не отвечать на сообщения, даже если очень хочется оправдаться и доказать свою правоту
- Воспользоваться функцией добавления в "черный список" тех, кто пишет вам неприятные сообщения
- Если угрожают вашей жизни или здоровью – обратитесь в правоохранительные органы.
Вернемся к нашим бара троллям
Невоспитанность, хамское поведение, переход на личности также могут быть признаком троллинга (толстого), но совсем не обязательно.
Прямые оскорбления, «я твою маму шатал», негативные отзывы о том, что ценно для собеседника («Вам нравится <тут может быть что угодно>? Это же глупость и примитив») – это сейчас уже практически ни на кого не действует. Да и «еды», то есть чужих эмоций, тролль получит минимум.
Самый смак для тролля – как бы почти и не участвуя в общении вызывать тонны различных эмоций у участников сообщества. Например, делается неочевидный вброс на пикантную тему, которую подхватывают другие пользователи, они в итоге и огребают. Нередко тонкий тролль может таиться в крайне безобидной личности.
Методы троллей
- использование темы спора исключительно для вызова эмоциональной реакции собеседника, провокационные фразы или затрагивание не к месту заведомо спорных тем (минимум или отсутствие конструктива, максимум воздействия на эмоции собеседника)
Тролль поднимает тему, которая в данном сообществе должна вызвать жаркие споры и ссоры, и наслаждается реакцией. Особым шиком для тролля считается написать всего одно, стартовое сообщение в теме, после которого последуют десятки страниц споров и ссор участников, давно забывших, с кого всё началось. Основные темы для срчей и бурлений, в общем-то, давно известны. Это в первую очередь политика, во вторую история, следом за ними идёт ряд сексуальных вопросов. Например, одного упоминания имени Сталина практически на любой площадке достаточно, чтобы вызвать жесточайшую свару. Особенно если данное сообщество не придерживается чёткой оценки его деятельности. Сразу набегают сторонники и противники и начинают закидывать друг друга тоннами текстов, исторических выкладок, анализов и т.д. Если общество более-менее интеллектуально. В менее интеллектуальном обществе участники начинают закидывать друг друга тоннами оскорблений и угроз. Кого-то банят. Тролль потирает руки, «питается» и жиреет.
- нравоучительный троллинг, он же SJW-стайл (англ. social justice warrior – борец за социальную справедливость)
Тролль ищет какое-нибудь высказывание о социальных, политических или даже просто житейских вопросах и максимально придирается к нему, цепляется и усиленно ищет в этом токсичные подтексты, попутно пытаясь мотивировать окружающих устроить травлю жертве. Особенно хорошо работает в сообществах, ориентированных на толерантность.
- закидывание шок-контентом (здесь вроде все понятно)
- стравливание других участников
Для этого тролль должен найти людей с отличающимися взглядами и сыграть на этом, для этого он к месту и не к месту в общении с участниками сообщества упоминает того или иного пользователя, «ябедничает», дает свою оценку чужим действиям, сравнивает. Когда пользователи поссорятся, у каждого может образоваться группа поддержки. Причём если сделать всё достаточно тонко — инициатора вообще никто не заметит и не вспомнит, что всё началось с его сообщений.
- напускная недалекость или выдача себя за полного идиота (создается аккаунт, с которого тролль начинает писать ахинею), бредогенерация
Пользователи начинают красоваться друг перед другом и состязаться в чувстве юмора, обсмеивая недалекого пользователя, а тролль продолжает поддерживать имидж дурака, продолжая провоцировать остальных на реакцию. И вот самых восприимчивых и неискушенных он своей искусственно созданной глупостью может даже довести. При этом модератору наказывать такого тролля по сути не за что, а вот пользователи, которые скатятся до оскорблений, словят бан.
- использование нескольких аккаунтов
Фейковые аккаунты тролля могут как поддерживать друг друга в споре с обычными пользователями, чтобы создать иллюзию массовости своего мнения для психологического давления (примитивный вариант), так и, наоборот, устроить показательные «дебаты» с целью вовлечь других участников. Если удалось привлечь сторонников на обе стороны фейкового конфликта, и между другими пользователями началось «месиливо», то троллю уже ничего не нужно делать – остается только наблюдать и посмеиваться.
Тролль может троллить как в одиночку, так и вдвоём, втроём и большей группой. Групповой троллинг тролли часто называют рейдами.
Важно – поведение тролля обычно характеризуется повторными «акциями» (пока он находит, чем поживиться).
Толстый и тонкий троллинг
Толстый тролль в предмете, на тему которого троллит, разбирается плохо, в собственной легенде допускает ошибки, в процессе троллинга использует шаблонные подходы. Ключевая особенность толстого тролля — тролля в нем легко распознать, он легко разоблачается всеми пользователями умнее себя.
Тонкий троллинг характеризуется более продуманным подходом к троллингу и большей нестандартностью решений. В отличие от толстого тролля, тонкий тролль умеет анализировать среду, которую собирается использовать для своих целей, изучает её повадки, убеждения и уязвимые стороны.
Прежде чем начать троллить, тонкий тролль почти наверняка зарегистрируется и наберёт маломальский авторитет. Основное правило тонкого троллинга — это удар по больному.
Например, в веганском паблике, как бы из добрых побуждений тролль ссылается на научное исследование о проблемах в вегетарианской диете или как бы невзначай начинает волноваться о падении рождаемости в посвящённом ЛГБТ сообществе. Смысл в том, чтобы эти замечания максимально вызвали бурления в сообществе, но в тоже время были высказаны в нейтральной или даже дружелюбной манере и были хорошо аргументирован. При должной сноровке и владении темой троллю останется только снимать сливки, ибо пользователи возгорятся от невозможности к чему-либо прицепиться или доказать злонамеренность комментариев тролля. Собственно, именно во избежание таких ситуаций многие тусовки банят при любом намёке на аргументированное возражение.
В сущности, именно умением индивидуально находить слабое место у аудитории тонкий тролль и отличается от толстого.
Тонкий троллинг иногда очень легко спутать с поведением неопытного новичка, а толстый троллинг – с обычным хамством.
Переходим к вопросу «что делать»
Пример некорректного обращения с троллями
Алиса пыталась понять, как это можно всю жизнь есть один кисель, но это было так странно и удивительно, что она только спросила:
— А почему они жили на дне колодца?
— Выпей еще чаю, — сказал Мартовский Заяц, наклоняясь к Алисе.
— Еще? — переспросила Алиса с обидой. — Я пока ничего не пила.
— Больше чаю она не желает, — произнес Мартовский Заяц в пространство.
— Ты, верно, хочешь сказать, что меньше чаю она не желает: гораздо легче выпить больше, а не меньше, чем ничего, — сказал Болванщик.
— Вашего мнения никто не спрашивал, — сказала Алиса.
— А теперь кто переходит на личности? — спросил Болванщик с торжеством.
Противодействие троллю
Тотальный игнор. Самое плохое для тролля — это отсутствие еды, то есть реакции людей. В случае игнора опытный тролль быстро поймёт, что ловить здесь нечего и уйдёт искать другое место. А неопытный будет упорно пытаться получить еду и при его дальнейшем игноре будет выглядеть как идиот, который общается сам с собой. В итоге сорвётся на эмоции и оскорбления, в модерируемых сообществах за это будет забанен.
Игнорировать тролля может помочь жалость. Не стоит специально искать повод проявить сострадание к тем, кто пытается ранить вас, но ощущение жалости по отношению к троллям может помочь вам самим спокойнее относиться к их деятельности. Представьте, что за жизнь ведет человек, который занят исключительно тем, что львиную долю времени проводит за компьютером, отправляя анонимные, полные ненависти сообщения на форумы и размещая провокационные комментарии в соцсетях. Что может быть более жалким?
Итак, игнор — это самое эффективное средство. Остальные методы лучше использовать только в том случае, если никак не можете себя сдержать. Любое взаимодействие с троллем нежелательно.
Приемы «общения» с троллем
- «Зеркало» — прием зеркального отражения сообщений тролля.
Тролль: Вы все ничтожество и ничего не понимаете в жизни.
Охотник: А то! Где нам, сирым и убогим.
Тролль: Только я владею истиной!
Охотник: О, великий и могучий, поведай нам!
Тролль видит своё отражение в зеркале, да ещё в карикатурной форме. А сказать то нечего. Естественно, он попробует что-нибудь озвучить ещё, но ответ должен быть в той же юмористической форме и ни в коем случае не длиннее одного предложения.
- «Айкидо» — прием, использующий провокацию тролля против него самого.
Тролль: Вы все ничтожество и ничего не понимаете в жизни.
Охотник: Да ты что? 😊 И как оно?
Тролль: (Длинная тирада о том, какие все козлы)
Охотник: Ну, бывает. И что? 😊
Как правило, тролль не в силах выдержать борьбу с самим собой и ему это быстро надоедает.
- «Стрелочник» — прием постоянного перевода диалога в другое русло.
Тролль: Вы все ничтожество и ничего не понимаете в жизни.
Охотник: Это не Вы вчера пили сок в рекламе на НТВ?
Тролль: (Монолог о собственной значимости.)
Охотник: Скажите, а Вы любите играть в гольф?
Тролль: (Непредсказуемый монолог.)
Охотник: А Вы не знаете, где продают хорошие крючки для рыбалки?
Общий принцип – раз не можете игнорировать, то хотя бы не пытайтесь вступать в осмысленную дискуссию.
Если ничего не помогает, а буйство продолжается, то, вероятно, остается два варианта.
- Первый вариант – платный тролль. Платный тролль может продолжать свою работу, несмотря на игнор. Оплата у них бывает разная. Некоторые получают деньги за каждый ответ им, а другие просто за каждое собственное сообщение. Во втором случае троллю не важны ваши ответы и реакция — он просто зарабатывает деньги. Расчёт заказчиков на то, что люди хоть и молчат, но читают и делают свои выводы.
- Второй вариант – перед вами не тролль, а искренне неумный товарищ или, ещё хуже, психически нездоровый человек. В любом случае следите за тем, чтобы не выдавать свою личную информацию.
В качестве заключения
Прежде чем идти в бой, стоит подумать, кому и зачем выгодно поддевать вас, провоцировать на дискуссию и заманивать под мост, и сделать выводы.
Комментарии
"троллинговое поведение квалифицируется как антиобщественное поведение и тесно связано с садистским расстройством личности (СДЛ)." - плохая новость. Значит садистов вокруг больше, чем привыкли думать
LeMiel, да этого просто не может быть с медицинской точки зрения-- одни садисты кругом. Это же статья из инета, мало ли что пишут.
Садисты стремятся к профессиям, связанным с применением силы, оружия, а не это вот все- ругань на женском сайте.
Katusha76, внесу ясность: "тесно связаны" не равно "обязательно связаны")
и по поводу профессий садистов - к сожалению, по поводу оружия и т.п. это неполная информация, садисты очень часто идут именно в профессии, связанные с социальными взаимодействиями и возможностью иметь авторитет среди других (ради какой-никакой власти)
ARose, врачи и учителя?! Ну это редкость.
Katusha76, надо же, а у вас рекорд. Не три дуры, Как у всех, а целых пять. Догадываюсь, кто они)))
neuilly, да уж. Вон и немодная подтянулась, похоже, о вас пишет. Ну и без меня у нее последнее время никак коммент не пишется.
И, что прикольно, в посте про троллей:)))
Katusha76, в медицину очень много психопатов идет и садистов. При отборе в силовые структуры обязательное тестирование, а будущих врачей на психопатию никто не проверяет.
Машенька Медведева, да посмотрите по сторонам. Какие врвчи-психопаты? Еще и в Ковид рисковали собой. А вот к силовым структурам много вопросов, но лучше не сталкиваться.
Katusha76, погуглите питерского стоматолога, который молодой, красивой девушке все зубы удалил. Веронике Степановой, ее сестре и дочери питерский же стоматолог оставил в зубе обломок инструмента в канале зуба (в таких случаях зуб можно только удалить потом)....и запломбировал...мексиканские врачи всей клиникой сбегались посмотреть, что русский врач с людьми делает. 0дин раз ошибся...ну бывает, но скажи тогда об этом пациенту...Три раза одна и та же калечащая здоровья грубая ошибка...и три раза врач смолчал о ней...это перебор.
И если вы не сталкивались, то другие сталкивались.
И я вам пишу об известном в социологии, доказанном социологами факте.
Katusha76, я так понимаю, речь идёт об эмоциональном садизме, не физическом
Отличный пост! Спасибо)
tsskupik, спасибо, что читаете!
Пост, которого нам не хватало.
Самый-самый действенный способ — не кормить. Если не получается, то вопросы к себе: я сейчас ему отвечаю, чтобы что? Я сейчас сливаю на другого человека время и энергию, зачем и почему? Тролли и собственная реакция на них — лучший способ самодиагностики, имхо.
иногда так хочется крикнуть "не ведитесь, игнорируйте", но это редко работает. к тому же я сама иногда ведусь
Спасибо, было интересно.
Анонимность в сети со многими играет плохую шутку. В городском паблике в вк под обычными новостями про город, жителей, ЧП иногда такие жуткие комментарии вижу. Просто капец( хорошо хоть в жизни реже)))
Knyazhna, спасибо, что читаете! Да, анонимность раскрывает человека)
Небольшой тонкий троллинг в разумных поддерживает движуху, со мной однажды делились обладатели одного сайта, что специально запускали таких троллей.
Но бывает категория персональных хамских троллей-однодневок. На них лучший способ ответа это ирония-согласие как в приведённом примере. Или как совсем недавно мне попытались вставить про Дубай и сумочку. Это, кстати, уже второй или третий клон только на салатнике, созданный специально по мою душу ради такой реплики не в тему.
Еще, по моим наблюдениям, есть категория унылых троллей, как я их для себя классифицирую. Это из числа регулярных пользователей, которые просто по сто раз включают одну и ту же шарманку, их «подколы» всегда одно и то же и вообще не отличаются ни остроумием, ни фантазией, ни разнообразием. Это даже не тролли в обычном понимании. Это душнилы и скучны до зубовного скрежета. Их лучше не замечать вообще либо опять же подтрунивать по настроению.
Срачи происходят не только из-за троллей или Марса в скорпионе, но и из-за неумения людей просто разговаривать с друг другом, уважая нормы приличия и чужие личные границы.
И даже если соблюдать все рекомендации (не кормить троллей и прочее), то бывает, что человек взрывается и начинает отвечать... все мы люди.
Shinrinyoku Lila Lo, неумение разговаривать и другие причины имеют место быть. Но небольшое напоминание о существовании пользователей, которые злонамеренно провоцируют скандалы, может хотя бы немного кому-то помочь. Мне самой очень полезно было повторить правило про игнор, пока клепала текст, часто никак не могу сдержаться))
ARose, напоминание таких правил, конечно, полезно! Даже мне)) Хотя мне чаще всего просто лень отвечать)) Стоит представить сколько кнопок нужно нажать для ответа, сразу желание ответить пропадает))
Shinrinyoku Lila Lo, а Марс в Скорпионе- это значит, что человек не может контакт наладить? ну или скандалист изощщщщрененный? Ну просто у меня Марс в Скорпионе , а я, вроде, ну нормално общаюсь.
Svirelka, фраза "Марс в скорпионе" использована для тех, кто бездумно оправдывает свою агрессию и свои срачи тем, что у него просто "какая-то планета где-то находится", поэтому принимайте меня какой я есть, меняться я не собираюсь, думать головой не буду, а кому не нравится - "идите в сад". Не астрология устраивает скандалы, а человек.
Если вы или кто-то другой спокойно общаетесь, то какая разница где и как летают планеты и звезды на небе? Главное - сам человек, его мысли, слова и действия. Человек сам решает, что ему думать, говорить и делать.
давно интересует вопрос-наша Верка это платный тролль или по велению психически больной души?:)
вопрос риторический:)
monrealle, а мне интересно сколько платят платным троллям? )) Может бешеные тыщи, а я даже не знаю куда бежать устраиваться )))
Kapusha, когда узнаете,вы мне маякните,вместе побежим.
monrealle, мне кажется, за это время можно было 5 раз вылечиться. ну или медицина тут бессильна.
Да, главное не кормить, но где взять силы чтобы удержаться? ) Стараюсь не вестись, но иногда это сложно и уже само как-то нажалось «ответить», а потом всё, как в тумане )).
Про брата, ставшего грибом, насмешило ))
предлагаю повесить пост вверху и пусть висит, как Элайджа, и проникает до мозжечка
А у меня вопрос, что это за история Rossetto с Косметисты.
Я иногда пролистывала старый сплетник длинную ветку со срачами и думала Пипец вам делать нечего. Послали бы друг друга на #уй и перестали просто читать/ отвечать на последующие комменты/ сообщения, но нет - люди отдают этому своё время, хотя могли бы полежать
Rockfall, на Косметисте был такой пользователь, она часто придиралась к чужим постам про косметику, выискивала орфографические ошибки, высмеивала и т.д. Bела свой личный, отдельный от Косметисты блог, где уже открыто, не подчиняясь правилам Косметисты, травила неугодных. И она очень боялась деанона, поэтому никогда не выкладывала фотографию своего лица полностью (для Косметисты это, по-моему, нонсенс) - только один глаз или губы.
В итоге ее сдеанонили насики по отражению в зрачке - разглядели, какое здание отражается в нем на фото, припомнили что она упоминала о том, в каком городе жила/живет, вычислили здание, через него примерный район проживания, разглядели какое там дерево напротив окна и занавески на фото были, а потом по спискам жильцов определили её саму.
Ещё была похожая история с японским айдолом - фанат-маньяк вычислил маршруты её движения по отражению в зрачке на селфи и напал.
ARose, на Сплетнике как-то вычислили адрес квартиры Белоники по надписи на противоположном доме.
а Розетто тогда оказалась журналисткой из Одессы
ARose, афигеть,моссад отдыхает
ARose, спасибо!
Rockfall, так вяло переругиваться можно и лежа на диване..вернее,нужно-ругаться так с комфортом:)
monrealle, вот именно, что с комфортом! Ругаться надо в радость. Если тебе это не нравится, зачем в этом участвовать? Бесплатно
Спасибо! 👍👍👍Отличный пост! 👏Сохраню в закладки! Очень важная информация,которая пригодится!
cucaracha_rapid, спасибо Вам!
Очень познавательный пост! Спасибо!
Cincin..., благодарю, я рада)
Всякий раз, как меня тянет посраться в интернете с очередным троллем, я вспоминаю вот эту картинку.
Очень хороший пост! А главное нужный 😉
я теперь вооружена и опасна знаниями 🙃про троллинг 👿…если чтО всех «в сад» буду посылать или к "Мы любим Эрих Мария Ремарка, "На Западном фронте без перемен" и другие его произведения, он великий голос "потерянного поколения".
Даже не ожидала, что будет так интересно! Сохраню в закладки, очень полезный пост. Мучает только вопрос, кто и зачем платит троллям? Ну помимо политических, там понятно.
Позиции Стрелочника, Зеркала, Айкидо очень даже полезны и в жизни против манипуляций и провокаций.
раньше, ну лет в 20, я была хорошей пищей для тролля, велась на них. к счастью, у меня это быстро прошло давно уже) а вот мой отец, к примеру, даже в 65 + до сих пор на них клюет и ведет ожесточенные споры с какими-нибудь идиотами и пытается доказать им свою правоту. не могу донести до отца, что он поступает губительно по отношению к собственному здоровью и попусту тратит время. ну, может, ему самому нравятся эти бессмысленные интернет-дебаты.
Добавить комментарий