Попалась сегодня на глаза новость о том, как 10-летний Джек Викторссон из Швеции, которого родители никак не могут заставить убираться в своей комнате, написал письмо королю Карлу XVI Густаву с просьбой прислать ему слуг в помощь:
"Здравствуйте, король. Меня зовут Джек Викторссон. Мама Катрин и папа Фредде хотят, чтобы я убрал свою комнату. А маленький ребенок хочет играть, а не убираться. Поэтому мне нужны ваши слуги, чтобы убрать мою комнату. С уважением, Джек".
У меня тоже вечная проблема заставить убрать в своей комнате своего сейчас уже 20-летнего сына. Слуг он, конечно, не требует, но заставить его убираться можно только шантажом. Раньше шантажировала лишением гаджетов, теперь не пускаю гулять, пока не будет сделана уборка.
После уборки - "госприемка", во время которой я указываю на недостатки и предлагаю их исправить. И каждый раз слышу ответ: ну это же моя комната, не нравится - не заходи, меня все устраивает, мне так удобно.
А как вы заставляете своих детей убираться в комнате? или сами убираете?
Кстати, Джеку король слуг не прислал, но все же из Дворца ему ответили. Секретарь королевского двора Анита Сёдерлинд написала мальчику:
"Здравствуйте, Джек. От имени Его Величества Короля я хотела бы поблагодарить вас за ваше письмо. К сожалению, у короля нет возможности прислать кого-нибудь к вам домой, чтобы убрать вашу комнату. Но я надеюсь, что вы и ваши родители все же сможете договориться о совместной уборке в вашем доме".
Говорят, что ситуация с уборкой не улучшилась. Теперь Джек хочет, чтобы родители убирали вместе с ним.
Комментарии
где б доцента найти.. любые деньги. московское время 19.00 за уроки дитачка не садился, сестра вызвала на подмогу. видимо, я за доцента))
78, почему а уроки стала садиться я?
У меня от природы абсолютная грамотность, дома я делала только математику, ничего не учила, остальные уроки мне достаточно взглянуть в книгу на перемене - я все точно перескажу. И тут мы перееезжаем, я попалаю в школу, где учатся дети начальников и обо мне никто не знает и ставят мне 2 за полное незнание правил. Я была в шоке и решила их всех убить. Ну и стала иногда уроки делать, а физику-математику - наизусть + задачи.
Объясни летю, что это - естественный отбор. Кто выживет.
Тапка Кофтин, не раз и не два. и про армию и про-не возьмут без в/о. верните умного!! заберите тупого!!
нормальный был ребенок, договорной.
Меня в детстве тоже, мягко говоря, побуждали к уборке своего пространства (отдельной комнаты не было), мне, понятное дело, не хотелось тратить время на это непродуктивное занятие, все равно опять потом доставать ту же одежду, книги и т. д. Ну, огрызки надо, конечно, выбрасывать.
Я выросла, завела свое жилье, так ведь опять не так. Мама: «Опять ты со своим пылесосом…».
Как страшно жить (голосом Ренаты Литвиновой, закатывая глаза).
Мой сын особо не разбрасывал ничего, но и идеального порядка не было, да и зачем?
Я иногда в припадке плохого настроения заходила, сбрасывала неубранное на пол, спрашивала: «Почему мусор на плацу?», и уходила не глядя. Чтобы не заводиться.
Он тоже вырос и убирает свой дом сам.
А вообще хорошая идея все стараться делать вместе. Согласна с королевским советом.
Джеку обед и ужин не подавать! Пока не предъявит убранную комнату.
Ишь, растят дитачку - захребетника!
И что это за ПИСЬМО печатными буквами? 10 лет?
Жуть какая.
да ххх... вост с ним, с джеком у нас папаня на телефон переводит деньги и ребеночек чешет кушать в кафе. бургерную- прыщи.
с папашей говорить бесполезно, чем нам хуже, тем ему лучше
Тапка Кофтин, да там и из дворца подпись видели?
Я тоже не поняла, в 10 лет вот эти пляшущие буквы пятилетки? Да и содержание подстать, просит короля прислать слуг? И родители дали ему такое письмо отправить? Автор, вы тоже не ошиблись цифрами, в 20 лет не пускаете гулять, реально?
Если по теме, я считаю, задача родителей - организовать места хранения, чтобы у всех вещей было место, и его хватало, тогда дело за ребёнком. Но многие взрослые сами не могут организовать себе пространство, и тогда какие вопросы к ребёнку, если на кухне на свч и подоконнике гора барахла, в спальне завал шмоток на стуле, одежда висит на двери (это жесть имхо) и т.п.
Гооость (Гость), реально, не пускаю гулять! И ни разу не пытался в этом плане пойти наперекор. А как вы себе это представляете?
Что касается мест хранения, то у него всего организовано - огромный шкаф практически во всю стену - вещи можно сложить на полку или повесить. И я бы даже не была против, если бы он их вешал на спинку стула, хотя для себя этого не приемлю. Но он бросает вещи, где придется: на пол, на кровать, на стул (и еще может сверху сесть на них). Ненавижу, когда вещи вешают на дверцы шкафа или, в нашем случае, на ручки шкафа. А у него - на каждой ручке по рубашке. А он не понимает моих претензий
Charlotte, это в принципе черта почти всех мужчин - вот такое наплевательское отношение к тому, что окружает. я даже не уверена в том, что порядку можно научиться, знаю один пример врожденной привычки к порядку - мой отец, но там армия в прошлом, всё у него всегда на своем месте, одежда на плечиках(!!!), косметичка с мужскими пренадлежностями, инструменты и пр., ни намека на бардак, у очень многих женщин куда больший бардак, в т.ч., в нашей семье.
можно попробовать надавить на мужское самосознание, типа тебе же 20 лет, юность, девушки, все дела, ты понимаешь, что в наше время и встречают и провожают по одежке, которая у тебя мятая и пр.
вот не скажу, что это врождённое. Один из парней моих очень чистоплотный, что на теле, что в квартире, но без самолюбования. И в армии он не служил. И был период, когда все в комнате на полу навалено, так что пройти нельзя. Как стал хозяином дома, так и стал за всем следить. Вопрос самостоятельности, и того как мама приучила.
nify, вот и у меня отец был тоже с привычкой к порядку: разделся, вещи сложил в шкаф или в отнес в грязное белье. У него был отдельный шкаф для инструментов, где каждый болтик лежал в определенном месте. И отец всегда знал, где что у него лежит. А что муж, что сын у меня к порядку не приучены вообще - где инструментом попользовались, там и бросили - потом ходят ищут. Причем, я с самого начала своей семейной жизни пыталась все упорядочить в этом плане, но бесполезно - мужа в семье не приучили, а сын, видимо, берет пример с отца
nify, да у девчонок та же фигня. Особенно в подростковом возрасте это делается с посылом: фи, меня не волнует ваша бытовуха, это мелко и по-мещански. Подумаешь, шмотка на полу валяется, у меня проблемы гораздо глубже. Примерно так. И на все ответ: и чо? Меня все устраивает, это моя комната
Starlette, я где-то лет с 12, после одного очень неприятного момента в школе (обсмеяли за кошачью шерсть на одежде) резко перестала свешивать тряпье на стуле и стала вешать в шкаф.
при этом у меня, кроме отцовского, перед глазами не было примера, потому что мать в этом плане - лютая неряха, она тряпичница (у неё шуба, два зимних пуховика, 2 осенних пальто - повседневное и розовое), в общем, стремно сказать, но у неё тряпья раза в три больше, чем у меня, при этом всё тряпье по углам, то тут, то там, шкафа у неё нет и это позор. и я тягу к порядку переняла у отца, а брат неряшливостью пошел в мать. они могут ходить и искать свои, например, джинсы или обувь, всё перерыть и с трудом найти, мне для себя такое представить невозможно. ну взрослые же люди, ну как так-то?
мать при этом та еще лицемерка, я ей лет 10 назад еще говорила, типа, а че ты себе шкаф для одежды не купишь, а мне в ответ: "я че, мещанка???". т.е., скупать горы тряпья, которое не носится и лежит с бирками, потому что забывается - это не мещанство, а купить для тряпья мебель - это мещанство. типа, она лучше купит шкаф для книг или для посуды, чем для тряпья.
боится, что как только купит, придется за вторым идти)
Кузя (Гость), но вещи же портятся. вся её верхняя одежда висит в прихожей, просто как бы на вешалке с крючками и оочень много одежды было испорчено кошками, которые по одежде поднимались и спускались. а недавно вообще был финиш: я ей отдала новую сумку из Остина (сначала купила за бонусы, а потом увидела аналогичную, но кожаную и купила её, а эту ей отдала, ни разу не пользованая, я с неё только бирку успела срезать), так вот, на этой сумке борозда от кошачьего когтя... ну я, во-первых, поняла, чего для неё стоят мои типа подарки (ну, подарком сложно назвать, но это новая вещь и за неё бабки плочены), и во-вторых, в очередной раз прихренела с её отношения к вещам.
хз, не понять мне этого. мне кажется, у любой нормальной женщины это где-то на подкорке - что-то типа бабского уголка, у кого-то это шкаф с тряпьем, у кого-то туалетный столик, ну без этого женщина как будто не совсем женщина, не знаю.
знаете, мы от своих родителей ожидаем, что они как взрослые люди, все понимают, знают и умеют, и в бытовом смысле тоже. А это не так. Они такие - адаптированные бытовые инвалиды, и поддерживать этот хаос им обычно проще, чем взять и решить. Какая то проблема не даёт ей это сделать, может она боится увидеть размеры своего шопоголизма, поэтому избегает порядка или ещё что-то. Порядок это вообще во многом вопрос организации пространства и тут нужно усилие. У меня проблемы в чем-то похожи на ваши. Мама тоже модница. Перевоспитывать и взывать к совести это бессмысленно. Она любит изобретать велосипед, там где все давным давно уже придумано. Моя стратегия такая, что я исправляю это на своем примере, решая те же проблемы проще и современнее и мама сама все видит и подстраивается. Где она не готова меняться, я к ней не лезу, но пожурить, рассмешить могу. А ещё знаете, все проблемы похожи на кусок пирога, пытаться съесть сразу все, обычно ни к чему не приводит, начинать нужно по чуть-чуть, с самого малого.
Нужна ли ей вообще была эта сумка? Может дело не в отношении к вам лично, а просто сумка оказалась не в ее вкусе, забыла, вещей много. А для пуховиков, купите ей чехлы, ну или сразу шкаф.
Кузя (Гость), нет, своей матери я ничего покупать не буду)) сумку отдала потому что мне было всё равно, что с ней делать: куда-то закинуть и не носить, выбросить или отдать ей, я отдала. без учета этой сумки у неё их было две и одна из них тоже моя, при этом я каждый божий день слушаю, что ничего моего в этом доме нет.
она бы её носила, она вообще жадная до халявы. за зеленую бумажку горло перегрызет, она может сама не купить, но если обвалилось бесплатно - она будет рада до усрачки, такой человек.
Charlotte, считается,что комната ребенка это его логово,и он там вправе распоряжаться порядком/непорядком как считает нужным. Типа его такая автономность. Тут наверное,надо пытаться искать компромисс из разряда:Сын,чтобы не ругаться,и не ломать тебя и себя,давай договоримся,что по вторникам в твоей комнате порядок в том представлении,в каком это вижу я. В другие дни я отваливаю от тебя,делай,что хочешь,хоть ужей тут заводи.
Это то,к чему я буду стремиться))))Хотя сегодня вечером я говорила капслоком(=орала) своей четырехлетке убрать игрушки, а она лежала на диване со страдальческим видом😆 но она пока не живет в своей комнате,поэтому в гостиной ей приходится все прибирать)))))
tvorobuchek, мне сын тоже говорит: это же моя комната! Я всегда парирую, что его комната находится в моей квартире, поэтому он должен соблюдать порядок. Я не каждый день требую уборку, но хотя бы раз в неделю прибраться можно. Вот я обычно ближе к выходным, когда у него запланированы встречи с друзьями, и начинаю свой шантаж. Просто стараюсь заранее предупредить, а не на выходе останавливаю. Например, с утра говорю. что если сегодня не наведет порядок в комнате, то вечером никуда не идет
Charlotte, а как было бы для вас хорошо,когда речь заходит о комнате сына?
Опустим кейс:хорошо комната выглядит тогда,когда сыночка живет не в моей квартире😆
tvorobuchek, я не поняла вопроса. Хорошо, когда в комнате порядок
Charlotte, например,вам нужно,чтобы порядок был всегда,когда вы туда заходите, или вас устроит порядок только, допустим,по субботам? И что вы вкладываете в понятие порядок: стерильно чисто или просто вещи по своим местам,нет пыли,мусора и тп. Возможно, с такими вопросами к себе и сыну вы найдете оба компромисс. Но мне кажется,прямо вашего идеального решения не удастся найти сейчас,только договориться, чтобы обоим было более менее ок.
tvorobuchek, мне достаточно, чтобы вещи были по своим местам и не было грязных тарелок в комнате. По моему, этого легко добиться, если сразу же раскладывать свои вещи на место, а не бросать их, где попало. А уж вытереть пыль и протереть полы можно и раз в неделю. Стерильности я не прошу, но я хочу, чтобы в комнате был хотя бы видимый порядок. А у него вечно не заправленная кровать, вещи валяются везде: на кровати, на полу, на стуле (именно валяются, а не висят), свалка на столе, гора грязной посуды на подоконнике, под кроватью - свалка носков и пустых пластиковых бутылок. Миллион раз объясняла, как должно быть. И вместе наводили порядок. Бесполезно! А казалось бы, чего проще сразу же разложить свои вещи по местам: одежду в шкаф, носки в грязное белье, посуду - на кухню, одноразовую - в мусорное ведро. Не делает! Приходиться шантажировать
Charlotte, я вас обнимаю,это,действительно,очень выматывает,да и просите вы минимум! Тогда только верные слуги материнства:подкуп и шантаж😂
Charlotte, а не увидела этот ваш комментарий)
Никак, у мн приехпи, Монеточка, с Ноийзе мс и Пивоваров, вернее мы приехали а они уже были, это был мой подарарок от мужа
очень послушаю. актуально, и про д/з и учебу. не мотивирует призрак армии-не поступишь, в сапоги- это еще когдааааааааааааа
как в 20 лет не пустить лося гулять? поделитесь опытом, пожалуйста.
78, мой-то уже в универе учится, поэтому "не поступишь" не актуально. "Как не пустить лося гулять?" - спокойно! Сказала: никуда не пойдешь! И все. Он же не будет со мной драться... В общем, заставить что-то не делать гораздо проще, чем что-то делать
Charlotte, вспомнилась история, как высокий сильный сын миниатюрную маму посадил на шкаф (тоже вроде гулять не пускала). Если что, там отношения в семье хорошие ))
Bijou_, у нас тоже хорошие отношения и единственные разногласия - это бардак в его комнате. И когда я ставлю условие, что либо уборка, либо не идет гулять, то он будет тянуть до последнего. Может и 2-3 дня не ходить гулять, но потом все же начинает уборку. Причем там по-хорошему дел на полчаса, а он может убирать несколько часов
Charlotte, вот это про "не гулять", кстати, смутило. помню, меня мать не выпускала на улицу в мои 17(!) (т.е., речь мало того, что о девушке, а не о парне, реально молодом мужчине уже, как ниже написали, так еще и 17-летней, я только школу закончила, это как раз осенью началось), так я это до сих пор помню и ненавижу её за это. вот просто встанет перед дверью, перекроет выход, дверь закроет на ключ, ключ вытаскивает из двери и в карман. причина: думала, что я залечу, как моя двоюродная сестра, при том, что на бл*дстве меня не ловили, я буквально шла гулять, т.е., на улицу, была ранняя осень. просто жесть...
не нужно, мне кажется, плодить такие воспоминания, я понимаю, когда есть реальная причина (типа наркоты и пр. подобной жести), но неубранная комната?.. нет, это не причина, чтобы не выпускать 20-летнего парня из дома.
nify, вот знаете, ваши воспоминания натолкнули меня на свои. Ваша мать боялась,что вы, как раньше говорили, "принесете в подоле". А мой отец, так же в мои 15-18 лет не отпускал меня на дискотеку, не потому что он чего-то боялся, а просто ему так хотелось. Я до сих пор помню его мерзко улыбающееся лицо, когда он мне говорил: нет, ты никуда не пойдешь. А почему? Потому что я так хочу. Я до сих пор ненавижу его за это. Его уже 13 лет нет на этом свете, а я так и не простила.
Но в моей проблеме с сыном ситуация совсем другая: я же не отпускаю его гулять не потому, что мне так хочется. Убери и иди! Я слова не скажу. В конце концов, любишь кататься, люби и саночки возить. Почему его жизнь должна состоять из одних удовольствий? Он с детства имеет все, что пожелает. Должна же быть хоть какая-то отдача и какие-то обязанности у человека. И эти обязанности у него на протяжении многих лет, но постоянная война: вынести вечером мусор - я обязательно должна "напомнить", даже если из ведра будет вываливаться и он сам не может уже запихнуть туда мусор. С уборкой в комнате - то же самое
Charlotte, сидит завидует*
где мы просчитались, что ребенок бунтует и убегать начинает, он взрослый! пойдет! как он решил . ну... от осинки не родятся апельсинки. конечно, все в семье с характером, надеемся что израстет
и папаша сдохнет от сифилиса от какой нить очередной нимфы подхватитв78, как он убегает? Всех разбрасывает в стороны и убегает? или уходит, когда никого дома нет. Просто я по вечерам дома, а сын как раз в это время собирается гулять. Вот я и говорю: пока порядка не будет, гулять не идешь. И он идет в свою комнату якобы убираться, но сам просто лежит на кровати и общается в телефоне
про вашего- ну... очень покладистый у вас парень. или не сильно рвется на улицу)
про нашего- 12 лет не было родного папаши у ребенка. бросил еще в беременность, непапа появлялся с душемотством- мне все должны, я никому, алименты три копейки. доводил до слез ребенка и сваливал на годы. теперь. по сути посторонний враждебно настроенный чувак общается с ребенком, и ребенок начал общаться а не послал в дальние дали. мы пережили шок.
ребенок начал хамить, утратил интерес к занятиям. дерзит и хочет (нет) уйти к отцу, котоорый типичный воскресный папа- забирает на гулянки до ночи глубокой, не учит уроки, рушит режим, кормит джанк фудом. на претензии не реагирует- просто заблокировал и не отвечает.
нам очень тяжело. отсюда все пожелания в скорпостижной гибели непапы, который столько горя нам всем причинил.
как уходит- собирается и стоит в коридоре. мы тоже стоим. мы- кто то из семьи. не пускаем..а там или все же ломаются взрослые, иди куда хочешь. или мальчик в слезах уходит к себе - лежачая забастовка.
очень болезненно мы все это переживаем, теряем ребенка- не хочет учиться, хочет тусить с непапой. мы враги. беседуем, обьясняем, но тяга к легкой жизни пока перевешивает.
78, а ограничить горе-папашу в родительских правах не хотите? Я не юрист, но мне кажется, что если общение с таким отцом, который, вероятно, и по документам не отец, наносит вред ребенку, можно сделать это в судебном порядке
на это нужны веские доказательства и желание ребенка, в 1 ю очередь, его вызовут в суд, что он скажет- неясно, работа с опекой(им работать неохота) у нас в стране оберегают непап ревностно. особенно сейчас, когда курс-всем рожать.
тупик.
Я не представляю, что за корзиночку вы вырастили, что он может в 20 лет покорно не пойти гулять, если мамочка не пускает.
Реалистка (Гость), я тоже пребываю в шоке. так и вижу лица его друзей, когда он говорит, что его мама гулять не пустит, пока не уберет комнату
gradient, а ему вовсе не обязательно докладывать об этом друзьям. Достаточно просто убрать в своей комнате
Реалистка (Гость), а я не представляю, как 20-летний сын, который еще сам себя не содержит, может ослушаться. Вот если Вы скажете сыну, что он не пойдет гулять, пока не наведет порядок, он что сделает? Оттолкнет вас? плюнет в лицо? выскочит в окно? Или Вы чисто теоретически рассуждаете?
Я пока еще содержу его, он учится очно, не работает. Пробовал взбрыкнуть, сказала: съезжай и живи самостоятельно. А пока он живет за наш счет, пусть подчиняется правилам
Charlotte, ну у нас такая же ситуация, но я тоже не представляю, чтобы я его куда-то не пустила. Взрослый человек уже должен иметь самостоятельность. Конечно, ему хотелось бы иметь свои деньги и постоянный заработок, но это несовместимо с учебой на дневном отделении на первых курсах, поэтому пока я не хочу создавать ситуацию, чтобы он бросил учебу и пошел работать, лишь бы я не командовала. Или стал хуже учиться из-за подработок. Или такие подработки бы нашел, за которые и присесть можно.
Misa, так я и спрашивала, как вы добиваетесь порядка в комнате ребенка? Сами убираете? Или просто забили на это: пусть зарастает в грязи? Я добиваюсь уборки тем способом, которым могу, и пока в ответ только критика, никто своим способом не поделился
Charlotte, я вас не критикую, если что. Дети разные, люди все тоже разные.
Мне в этом плане повезло - срач он не генерит. Наверное, в отца пошел - вещи по цветам развешивает, дорожит ими, не представляю, чтобы швырял на пол то, что носит))) + понимает, что робот не проедет. А пыль вытираю я обычно. Он участвует в более тщательной уборке вместе с отцом, но это не так часто. Так что у нас конфликты на другие темы)
Misa, посоветуйте, пож- та хорошего робота?
у м еня был дурачок какой то, по одному месту ездил, развозил грязь, я его и в комнатах закрывала, а все равно домывать, надоел- отдала. лучше статической швабры ничего не собирает пыль и грязь,
сейчас уже со шваброй не всегда получается походить, устаю, жалею что отдала, присматриваюсь к китайским, но отзывы у всех разные, допускаю, что конкуренты друг другу портят репутацию. что выбрать- в растерянности, скоро в китай ехать, хочу там купить, там цены другие.
и я не кртикую. восхищаюсь.
копаюсь в нашем белье и думаю- где мы чего упустили. и как поправить.
спасибо за тему.
78, маме надо сесть и поговорить с ним по душам. Поплакать и рассказать, как тяжело ей пришлось растить его без отца. Речь нужно продумать очень тщательно, и если парню 14, то не ждите, что он сразу одумается и все поймет. Но, если мать оголит перед ним свою душу (простите за пафос, но я не могу подобрать других слов), то он хотя бы будет относится к ситуации с большим пониманием. Поймет он года через 3-4. Поверьте, у меня была точно такая же ситуация с дочерью, которая в 14 винила меня во всем, а папа, с которым мы развелись, когда ей было 3, был для нее во всем идеалом. Папаша жил с другой бабой, а я даже через несколько лет не могла найти себе мужчину, потому что она была против. Через пару-тройку лет все стало на свои места
И, кстати, я бы поработала с психологом. Поверьте, я знаю, о чем говорю. Просто надо найти хорошего психолога, и сначала надо сходить к нему самим, без ребенка. Когда вы выложите психологу всю ситуацию, вы по его действиям поймете, хороший он или нет. Хороший психолог это не тот, с кем вам будет комфортно общаться. С хорошим будет очень некомфортно, но он поможет
Charlotte, помню вашу историю, вы сподвигнули меня тему запилить про нашу ситуацию, мы ее читали и даже мальчику(12 ему. не 14) давали читать, не все, упаси боже. и к психологу ходили, и командой и по одиночке, кроме раздражения не вызывает ничего- тупыми одинаковыми вопросами. то, что они знают, мы давно забыли.
и плакали и обьясняли, и сам не забыл как мама в больнице, тетя в командировке, он у соседей.
все помнит. и не всегда козлит, бывает и нормальный ребенок, через день. там еще и гормональная перестройка, вижу что ему самому не очень сладко. короче- куры мы))
вырастет, надеюсь, оценит. сейчас... хоть бы хуже не стало. школа далеко, сам уезжает после уроков, не водить же за ручку такого дядю в 175 см!! а тут хоп- папаня у ворот встречает, забрал его в кино- домино. до ночи. идиот плешивый.
и какие уроки?
а потом, пацан еще и ждать непапу начинает. а тот ушел в свои дела-гульки, другие мимолетные тети, дети от лругих браков, не отвечает пацану. наш ревнует, скучает, не понимает, злится, и на нас срывается.
решили пока максимально ограничить претензии и не дергать. учись. все, о чем просим. помогай организму- спи, тренируйся, витамины ешь. организм не долго кредитовать будет.
злится, как кто к нему в комнату входит (ходят. потому что у него балкон, и животное его кормить, ухаживать- он через раз стал и это радости и беззаботности матери не доставляет), я стала понимать что такое абьюзер, что не сделай- все не так и виноваты, виноваты, виноваты.
вы помните, наверное, как оно было.
Misa, наверное я плохо написала.Вы лучше обрисовали ситуацию.Я написала,как смогла.
Charlotte, ну я отталкивала мать, когда она перегораживала дверь.
кстати, знаю случай, когда мать закрыла сына-подростка дома и без гаджетов, ушла на работу, он попытался вылезти через балкон, естественно, упал и весь переломался.. это недавно было, с видео.
nify, ну, это просто кошмар какой-то! Подруга моей дочери даже дралась со своей матерью из-за каких-то разногласий. Для меня этот нонсенс. Я своей дочке сказала, не дай, Бог! Если что, то я - как Тарас Бульба: я породил, я и убью!
Дети, которые кончают с жизнью из-за лишения гаджетов, на мой взгляд, больные, и родителям бы надо было понимать это раньше. Нам такая ситуация точно не грозит
Charlotte, он не кончал жизнь, он предпринял попытку к бегству, но сорвался.
я скажу так: не дай бог кому-то такую мать, как моя.
nify, я поняла, что он убегал, но это не так важно: зависимость от гаджетов, тоже болезнь.
Извините, а у Вас есть свои дети? И, если есть, Вы для них другая мать? Не похожая на Вашу?
Моя мама не была монстром, и мои подруги мне всегда завидовали, что у меня очень понимающая мама. Но меня сильно раздражало, когда она у меня вечно все выспрашивала про мою жизнь. Она хотела быть мне подружкой, а я воспринимала это так, что она хочет меня контролировать в любом вопросе. И я тогда решила, что не буду лезть в личную жизнь моих детей. Разумеется, мне было очень тяжело не выспрашивать внаглую у дочери, чем она занимается на прогулках, с кем дружит, есть ли мальчики. И, представьте себе, в 20 лет моя дочь мне заявила, что мне никогда не была интересна ее жизнь, потому что я ничего у нее о ней не выпытывала. Всему должна быть золотая середина. Возможно, Вы тоже ошибаетесь относительно своей матери. Я уверена, что она вам зла не желала
Charlotte, у меня нет детей и не будет (позвоночник не вывезет), но, честно сказать, я и не из тех женщин, которые не мыслят себя без материнства - ну нету и нету, не всем же рожать.
у моей матери ослиный характер, я бы написала тут, к чему привели многие её действия, но не буду. там страшный диктатор, который не уважает никого и ничьих границ.
Воспринимайте уборку в детских спальнях, как фитнес :)
Подпись: сын шакалицы (!)
Персики (Гость), спасибо,мне достаточно фитнеса на кухне)))
Тема - боль моя. Дочь не отличается аккуратностью (тоже почти 20 ей), живет самостоятельно с 16 лет. Повесила на холодильник список по пунктам: что делать, как, с помощью каких средств и для чего это надо. Чихала она. Приезжала раз в неделю, все выгребала, умоляла поддерживать порядок, бесполезно. Это она тогда еще школьница была. Ну я жалела, учится, к экзаменам готовится, времени нет. Удивительно, как один человек может развести такой свинарник. Теперь уже год как живет с бойфрендом, тот еще хлеще, она на его фоне лапочка. Я изредка приезжаю, хватаюсь за голову, начинаю все драить. Так они «мы вот только вчера все вычистили». Боюсь, у нас с вами очень разные понятия о чистоте))) я даже канал завела о домашнем хозяйстве, мне правда есть чему научить начинающих хозяек. Но с ними это не работает. Так и живем
Starlette, ничего, лет в 25 или попозже сама к этому придет. Бывает, что потребность в организованном прибранном пространстве с возрастом появляется. Иногда, конечно, не появляется, но тут уж главное чтоб без крайностей и человеку было комфортно.
Извините, не моё дело, но имхо, пока вы приезжаете и всё драите - ничего не изменится. Не только потому, что у них для этого есть вы. Вы показываете этим (невербально и неосознанно), что вы там главная, вы там взрослая и самостоятельная, а не они. Хотя устоять и не начать обустраивать пространство на свой лад очень сложно, понимаю. Еще раз извините.
Bijou_, я понимаю, о чем вы. Но у меня настолько болит сердце об этой квартире. Это наше первое с мужем собственное жилье, все там делали с любовью и на свои кровные и мы его все равно любим, хоть и уехали уже в свой дом. И видеть такое наплевательское отношение очень неприятно. Хотя, конечно, по сравнению с тем, что было, сейчас они стали организованнее и ответственнее. Но делается все на 50%, остальное приходится мне
Starlette, хочется надавать непрошеных советов, но остановлюсь и просто посочувствую.
Bijou_, надавайте. Может я посмотрю на ситуацию по-другому
Слушайте, ну реали, убираться у совершеннолетних тюленей - ну это попрание всех канонов психологических. Ну это же база!
Starlette, это неблагодарное дело, ведь только вы знаете ситуацию изнутри. Но основных моментов два: 1. Вы говорили дочери то, что написали выше? Как вам дорога эта квартира, как вам хочется, чтобы она и дальше была такой же уютной и т.д.? Может, она не понимает этого, и для нее это просто жилье. 2. Если бы вы сдавали квартиру, вы бы тоже приезжали мыть полы? Можно попробовать представить, что эта пара - самостоятельная ячейка общества. Вы предоставляете им жилплощадь (бесплатно, как я понимаю), и за это выставляете им требования. Не просьбы и уговоры, а требования. / Но я вашу дочь не знаю, вдруг такой подход испортит отношения, поэтому и не хочется советы давать. Все же хорошие отношения важнее чистой квартиры )) Но такие две мысли сразу в голову пришли.
Bijou_, к сожалению, в отношении посторонних жильцов требования можно прописать в договоре, и несоблюдение приведет к выселению, а родную же дочь не выпрешь из квартиры за срач((( Ну и она будет знать, что этого не случится, поэтому мотивации никакой....Кроме благодарности за халявное жилье, конечно, которая должна быть по идее, но может выражается не в уборке.
Misa, выражается во всем кроме уборки, я бы сказала)))
Misa, да, всё так (
Bijou_, да, конечно, она это знает, много раз говорила. Со сравнениями с ее любимыми вещами или привычками. Живут они там естественно бесплатно, мы оплачиваем и коммуналку и все по счетчикам, откуда у них деньги, оба первокурсники. Самое смешное, что они искренне верят, что у них чисто. В 4 честных глаза мне доказывают, что убрались вот только что, но это даже с натяжкой нельзя назвать порядком)
Starlette, может, вы не разделяете бардак и грязь? Можно попробовать разделить )) Если пыль вытерта, полы без мусора, носки комочками не жмутся под мебелью, посуды грязной в раковине не навалено и столы протерты - то есть, грязи нет, - значит, чисто. А если на мебели валяется одежда, провода и гаджеты - это бардак, но не грязь ))))
Bijou_, к сожалению там именно грязь. К вещам их я не притрагиваюсь. Ей еще могу сделать замечание, пацану она сама выговаривает)
Starlette, эээх! Может, попробовать смирение? Не мыть (а может, и не выговаривать). Приходить в гости с тортиком исключительно попить чаю (предварительно выпив валерьянки)?
Bijou_, а только это и остается 😊 очень хочу поблагодарить вас за корректные и адекватные комментарии. Вижу, что у многих язык как помело, на этом фоне культурное общение кажется таким эксклюзивом
Starlette, и вам спасибо за то же! а помело (помелы? помела?))) просто игнорируйте ))
и со своей кружкой, как тонкий намек)
Кузя (Гость), ахахах ))
Ужас прям везде у вас, и разве подросток 16 лет учащийся в школе может жить один? Это легально?
Распутица (Гость), а как же приезжие студенты в общаге живут после 9го класса?
Распутица (Гость), подъехали критиканши))) да, легально. К тому же мы к ней приезжали раз в несколько дней, беспризорницей она не жила. Еще вопросы будут? В чем там у нас еще ужас?
По вашей реакции на норм комментарий вижу что не я одна задавала вам этот вопрос. И да, удачи вам в вашем блоге как убирать квартиру/дом
Распутица (Гость), вы начинаете комментарий с фразы «ужас везде у вас». Какого ответа вы ждете? Я просила оценочное мнение? Вообще ни разу. Мы все тут делимся своими историями, мы не идеальны и наши дети тоже. Не надо сверкать белым пальто. Другие комментаторки как-то смогли корректно задать свои вопросы, а вы начали с пассивной агрессии
*скрыто модератором*
*скрыто модератором*
*скрыто модератором*
Starlette, личный вопрос. как решились в 16 лет отселить?
надоела, или пришлось на учебу поступать?
у нас те же страдания- вы мне жить!!(играть всю ночь в какие то танчики илироблокс, ) не даете!
уйдите все из моей комнаты, уйду к папане!(нахрен он ему не сдался, но ребенок не понимает )
мы помалкиваем, убеждаем, обьясняем. день нормальный ребенок, день- идиот.
зы. к папане не отпустим, потому что потом вообще не соберем в школу. забьют на учебу, и на мытье заодно.
мы еще тираны не только потому что убираться заставляем, уроки учим, в школу сгоняем с кровати по утрам, мы ж еще и мыться заставляем. куда опека гринпис и спортлото смотрит.
78, мы переехали в загородный дом, на тот момент она пошла в 9й класс. До школы час езды на машине. Помыкались мы так весь учебный год, тяжело было всем. А там огэ, консультации и вот это все. К тому же май, гулять охота, а тут папа в машине мается, ее ждет, к себе в деревню хочет. Общим собранием решили оставлять в квартире сначала на пару дней, потом кто-то приезжал к ней, готовил, ночевал, опять уезжал. Или она к нам приезжала на такси. А с 10 класса уже вопрос ребром пошел, чтоб полностью самой жить в квартире, а я или отец периодически к ней наведывались. Так вот постепенно и отселилась
героизм.
какая у вас девочка молодец.
78, ну по большому счету да)
Ха! Так это и есть причина - вы приезжали и за нее всё делали. В совместных семейных уборках она тоже не участвовала, потому что жила одна.
Мое видение - убирайте все списки с советами и ждите, пока срач не достигнет апогея. И она сама попросит рассказать, чем и как это устранить. И не делайте за них. Максимум показать, как и что
Вообще человек сам должен пожелать привести свое жилье и вещи в порядок.
78, о, насчет мыться актуально и мне! Наш ребенок из Франции был настоящим французом и мыться желал, как Луис Каторз - при крещении и перед свадьбой. Я ему про гигиену - а он мне, ты представь - как-то так спросил чат jpt, что он на голубом глазу выдал, что мытье вредно, сушит кожу.
Я запугала детя зоопарком микробов, водящихся в бассейне и на пляже - мы были оттуда. И притащила флакон духов, и скащ
зала - будешь ими вонять тогда, будет точно как у Луи Каторза.
Тапка Кофтин, не мыться у нас только на каникулах пошло, сто раз пожурили себя, что не уехали куда то, а тюленили(взрослые очень устали) .
как быстро регресс идет у мужиков, все -таки. наш все мыл за собой( в посудомойку ставил, относил в стиралку, и даже стирал, подметал, пыль вытирал у себя готовил себе . если не хотел со всеми есть). купаться без напоминаний, репетитор уроки- со скрипом, а сейчас бибизян какой то сидит.
78, пишут, что после праздников надо пару недель адаптации, чтоб в прежний режим войти. Не сдавайтесь, и бибизян превратится обратно )
ваши слова да богу в уши))
Тапка Кофтин, мою наоборот из душа не выгонишь))) и парень ее благоухает как роза. Хоть тут норм
Starlette, у моего страшего брата в его лет 20 (плюс минус) было домашнее прозвище "парфюмерная фабрика" ))) мог еще и разными побрызгаться, голову одним, тело другим ))) но благоухал всегда ))
Bijou_, и это в 300 раз лучше, чем немытое тело... а то есть такая порода людей, которых раздражает всякая "химия" - гели для душа, дезодоранты, парфюмерия, освежители воздуха для толчка, кондиционеры для белья, диффузоры, аромасвечи, им лучше, когда вокруг природные миазмы, даже если это говно или пот. я лично знаю двоих таких.
Starlette, вот-вот. Мне тоже однажды было сказано, что критерии у нас разные. А меня такой ответ очень даже удовлетворил. 😄
В комнатах детей я ничего не контролирую - сами периодически наводят порядок, совместную территорию убираем вместе в выходной, лет с 8-9 с постепенным усложнением с их стороны. Иногда по очереди, если кто-то на выгуле. У меня сын и дочь с интервалом в 9 лет (сын уже живет отдельно) - порядок по уборке одинаковый. На своей территории поддерживаю порядок в течение недели без фанатизма. Без приглашения сына не навещаем, чтобы не ставить в неудобное положение.
В детстве бесил вопрос родителей "почему что-то не на месте?" заменила со своими детьми "убери сейчас, пожалуйста" и как можно реже... без слуг обходимся.
Маленьким детям можно давай маленькие задания - я уберу конструкторы, а ты машинки сложишь, я помою плиту, а вытрешь зеркало... Если сделал плохо, то "ты быстро справился, еще эти два пятна ( или две машинки ) и будет полный порядок" или "давай кто быстрее?"
Isaura, наша политика.
а в подростковом возрасте тоже все без инцидентов?
78, дочке 15. Она приходит из школы ( по субботам учится) обедает и вливается. Вечер свободный. Часть я уже сделаю. Если у нее договоренности с кем или др - отпускаю, договариваемся, что следующий раз она сама. Выполняет.
Isaura, я ненавидела в детстве субботы, потому что это был день уборки. Вряд ли меня сильно нагружали, просто сама обязаловка бесила. А когда шестидневка была - так после школы уборка. Ыыыых! Мама у меня аккуратистка, а я в папу )) трудно нам было обеим )
Bijou_, и у нас абсолютно так же было! Причем обычно в воскресенье с утра пораньше врывалась мама и требовала пылесосить, вытирать пыль и мыть полы. Вот прямо сейчас встали и начали. Что там идет по телеку (а в выходные хотя бы что-то интересное показывали) - пофигу - надо убираться! Спорить с ней было опасно, поэтому с ненавистью к процессу пылесосили и халтурно вытирали пыль. А когда она пыталась добиться осознанности и спрашивала: неужели тебя не смущает толстенный слой пыли на пианино? Я убежденно отвечала, что мне пофигу! И мне правда было все равно. И пыль я вытирала, обводя все эти пластинки и вазочки, которые там стояли - упасибоже все снять и нормально протереть - это ж сколько работы!
Потом подросла, начала сама мыть полы и вытирать пыль без напоминаний - это годам к 20 наступило, ну а в своем жилье никакой пылищи слоями не допущу. Но у меня муж - аккуратист, убирается дотошно и постоянно, наверное, в глубине души считает меня неряхой, т.к. у него стандарты уборки очень высокие))))
Misa, считаю, отлично, когда аккуратист сам убирается в соответствии со своими стандартами, а не семью пинает, чтоб соответствовали. А в глубине души пусть и поворчит =)
Bijou_, так и есть))) Самое смешное, что если два аккуратиста будут жить вместе, один из них все равно будет считать, что другой недостаточно хорошо убирается)))
Misa, если он это считает молча и при этом убирается сам - то ради бога )
Ооооо... Как похоже. У меня муж тоже сверхаккуратный 🙈🙈🙈🙈 и любит все по свои местам, до мм 🙈 а я люблю иногда перестановки
Misa, Вот именно!Я росла в поселке.Тогда еще не было современных средст для уборки.Воду в два таза и моешь эту гребаную жирную посуду.А потом»тряпку не простирала-жирная».Меня почти не напрягали.А еще огород был.Меня не напрягали совсем.Я только картошку садила и выкапывала.Пару раз пыталась прополоть,меня братья выгнали 😁Помню,в мои 14,мама моет полы-я ноги подняла,мама позвиздела и пошла мыть полы дальше.Зато,в свои 19,я им полностью ремонт в доме сделала и даже розетки -выключатели сама поменяла.Никогда в жизни меня не попрекнули и уж точно не манипулировали
Bijou_, ооо, мы, наверное, ровесники! Вот у меня точь-в-точь также! В субботу идти со школы домой не хотелось и всячески оттягивала этот момент, надеясь, что сестра побольше уберет, а мне поменьше достанется. Но никогда не прокатывало - она упорно ждала меня, чтобы вместе начать уборку
Charlotte, сестру тоже можно понять ))) увы, мой брат был сильно старше и как раз уехал учиться, когда я доросла до уборки ))) меня ждала мама, это серьезнее ))
Bijou_, так мама нас обоих ждала
Charlotte, терпеливая! Моя бы сестру взяла в оборот с утра, а меня поругала бы за опоздание на важное мероприятие )
Bijou_, в моем детстве родителя в уборках не участвовали. Мама у меня дама с претензиями. Поэтому я сознательно решила: всегда делаю вместе с детьми, хоть игрушки убирать в 3 года, хоть после ремонта драить сейчас. Стараюсь хвалить, благодарить и радоваться, не париться если не супер чисто, не быстро. Штоб свои нервы не тратить тоже.
У нас робот пылесосит всю квартиру, поэтому и комната сына тоже хотя бы роботом ежедневно обходится, ну а остальное постольку-поскольку. Честно признаюсь, пыль вытираю я, ему "некогда", но там не так много мест или стандарты у меня низкие. Еще приучила грязную одежду кидать в стирку и время от времени проверяю, что висит на крючках на двери и забираю часть в стирку. Но комната маленькая, срач разводить особо негде. Кроме того, у него был опыт жизни в одной комнате с реальным свином (там мне кажется мальчик с присвистом был) - это его очень впечатлило.
Ха, поверьте, маленькая комната - вот вообще никого не останавливает:) повезло Вам наверное просто!
Kris1 (Гость), это правда))) Но у него есть задатки аккуратиста в отца - расставить все в шкафу по линеечке и в определенном порядке, развесить одежду по цветам. Не до ОКР, как у Бэкхема, но зато ничего не валяется комком)))
Комната дочери меня возмущала больше чем комната сына, но она творческий человек. Убирали квартиру сообща, дочь - во всей квартире вытирала пыль, сын - мыл подоконники и протирал двери, я мыла полы. Окна в сезон мыл каждый у себя. На данный момент дети живут отдельно, даже не знаю как там у них.
Я вот тоже уважала личное пространство. Полгода шкаф сына 18 лет не открывала. А потом меня ждал неприятный сюрприз в виде батареи пустых бутылок( Так что всякой толерантности есть предел.
НатальяК (Гость), бутылок из под чего?
Астранция, я думаю из-под кефира не более )))
durnaya2020, может из под газировки, так как если после спиртного, то для меня странно не почувствовать что родной человек выпивает.
У меня 2 поросенка 19-ти лет, девочка и мальчик, - и это бесконечная борьба за хоть какой -то приемлемый порядок на их территории, от мужа в этой борьбе помощи нет. Не пустить ''гулять'' невозможно- они учатся и работают, даже если пойдут просто гулять, то я об этом не узнаю, да и не пустить куда- то двухметрового парня у меня не получится, рублем тоже не наказать- сами подрабатывают на свои хотелки. Когда были маленькие - огромная нагрузка была- учебная, спортивная, музыкальная и выделить какой- то один день для генеральной уборки не получалось. Я сама росла в семье, где отец просто помешан был на чистоте и порядке- так что я прочувствовала обе стороны этой медали.
miele, мне кажется что очень большая ошибка родителей когда с детства детей вместе с ними не убираются, я своих приучила вместе делать уборку квартиры и дачи с начальной школы, так как к этому была сама приучена с раннего детства. В моем поколении большинство детей имели обязанности по уборке квартиры, родители работали.
miele, так они и учатся, и работают, да еще такой возраст, что реально хочется тусить, мне кажется, мне на их месте тоже было бы не до уборки ))
Да вопрос не в уборке, а в том, чтобы вещь положить в шкаф /на полку и не разводить бардак, кинуть вещь на пол/стул/кровать занимает столько же времени, как положить ее в шкаф или в ящик с грязным бельем. Так что время тут вообще не причем, вряд ли их просят туалеты/кухню мыть, что реально занимает время
простите за тупой вопрос, а вещи в шкаф нужно убирать те, которые относил сегодня, например свитер, джинсы, или вы про какие-то другие вещи? с грязными, ежедневными вещами вопроса нет.
Kris1 (Гость), Не скажите. Кинуть рубашку на кровать (просто рядом с собой) можно не отрываясь от видосика или переписки с друзьями. Чтобы вещь убрать в шкаф, надо как минимум переключить мозг на эту микро-деятельность. А ящик с грязным бельем у кого как, но у многих в ванной стоит, туда еще идти надо. Я понимаю, что это все считанные минуты, но в итоге минутные дела вполне себе складываются в полчаса ))
Kris1 (Гость), абсолютно верно, сюда только еще добавлю-грязную посуду до посудомойки донести и мусор мимо корзины не кидать.
в 20 лет, на втором-третьем курсе универа, вы не пускаете ребенка гулять как школьника, серьезно? а в 25, что будете делать, смотреть помыл ли он попу? ваш ребенок не будет ничего делать, пока вы пытаетесь лезть в его жизнь. бардак может быть и формой протеста и как психологическая баррикада от вашей назойливости. Друзья, девушка появится, укажут ему, что он грязнуля, если это правда так. Или найдет себе такую же как вы, которая будет мамочкой ему и в ус не дуть, аче удобно.
Кузя (Гость), да, серьезно! И до сих пор контролирую, что умылся и почистил зубы перед выходом, иначе, как встанет, так и пойдет - немытый, нечесаный. В прошлом году у него была девушка, приводил домой. Надеялась, что что-то изменится. Спрашиваю, тебе не стыдно девушку приводить в такой бардак? Говорит, нет, не стыдно, у нее еще хуже
свои мысли в чужую голову не вложишь. Должна быть его личная, внутренняя мотивация, например понравиться девушке. Иначе так и будет саботировать. Ещё оперится ваш птенчик, но в попу дуйте поменьше. Свои шишки они подоходчивее, хоть и больнее.
Кузя (Гость), Вы считаете, что если я сына заставляю что-либо делать или наказываю, то это я ему в попу дую?
Я конечно тоже своего рода бытовой инвалид, но чтобы в 20 лет надо мной стояла мама и проверяла, я бы точно сбежала куда угодно. Он видимо не может потому что находится в зависимости - квартирной или финансовой. Представьте, что вашего контроля резко не станет, он что зубы лучше чистить будет или тщательнее следить за собой. Он вернётся к своим базовым настройкам, а у него их нет, потому что мама стояла и следила за ним, а не он сам за собой.
Charlotte, 🤔
У меня интересный случай. Дома в своей комнате убирает только после напоминаний. А вот в универе в общежитии, где у нее своя квартира, надраивает с удовольствием. Закупилась массой моющих средств для кухни, санузла, и т.п., все моет, убирает. На Новый Год навороченную швабру в подарок попросила!
Sa (Гость), извините, просто интересуюсь, а как у нее в общежитии может быть своя квартира?) что за общежития такие нынче пошли?)
Это на загнивающем западе :)
Да, у нас были обязанности, и мне даже в голову не могло прийти- не убрать квартиру в пятницу, к приходу родителей. Своих детей я старалась приучить к порядку, учила ,показывала, просила, ругалась- эффект был кратковременный - то есть через скандал добиться чего- то можно, но нервы, в итоге, дороже и либо убираешь сама, либо просто не заходишь на их территорию. И потом тут ,как и в других аспектах воспитательного процесса, необходимо выступать единым родительским фронтом, а у меня с этим главная проблема.
miele, помню Виталий Вульф рассказывал что он был очень избалованным ребенком, и никто не думал что он сильно изменится и станет педантом чистоты)). Я вас понимаю и сочувствую, когда человек любит чистоту, ощущает от нее умиротворённость, а детям и так хорошо, и все это в одной квартире, то такое общежитие напрягает.
вся наша семья вас очень понимает и сочувствует.
и про-проще сделать самому, сил нет на пререкания- тоже очень знакомо
miele, подписываюсь под каждым Вашим словом. Тоже считалось в порядке вещей хотя бы пропылесосить во всей квартире перед приходом родителей. И вымыть посуду.
И да, порой просто не хочется тратить нервы, поэтому не захожу в его комнату. Но время от времени все равно приходится. И единого фронта тоже нет - 25 лет воюю с мужем за разбросанные носки, поэтому в деле воспитания сына он не помощник
Я ненавижу убираться с детства. Счастлива, что живу отдельно и меня никто больше не заставляет это делать- ради этого стоило взрослеть и брать ипотеку.
Фло (Гость), так убираться никто не любит, все любят чистоту и порядок))
100% и как раз те, кто не любит убираться, стараются НЕ мусорить! А все засрать и сидеть в сральнике, я вот не очень понимаю, что за удовольствие такое…
Воистину. Я очень ленивая и не люблю убираться, именно поэтому я и не свинячу, достал вещь, убрал вещь туда же, откуда взял. Съел что-то, упаковку выкинул в мусор, а не на столе оставил. Выбрала, что надеть, остальное назад в шкаф на те же полки и вешалки. И все, считай, убираться не надо, только пыль-грязь
Гооость (Гость), поддерживаю! сама такая
Не запрещаю ничего.Сами разумные.Им жизнь жить.Бывало,что школу прогуливали.Бывало,что просыпали.Разговариваю,объясняю,что это не есть хорошо.Ругаю редко.Хвалю часто.Самый старший школу с серебряной медалью закончил,сейчас начальник небольшой в СК.Младшие со мной,не в России.Средний сын прилично школу закончил.Отслужил 3 года.Сейчас собирается в путешествие,в Ю.Америку,месяца на три(если у нас опять ничто не случится).Тарелки в пм за собой убирает,комнату свою прибирает,когда видит,что бардак.Дочке 15.Учится всю жизнь сама.Выше среднего.С математикой не очень дружит,зато гуманитарные предметы выше 95 баллов.Английский разрешили экстерном сдать(у нее 100 и она свободно на нем разговаривает.Ну,русский и иврит.свободно .В комнате иногда бардак.Время от времени все раскладывает по местам(напала на засранку чистоплотность😁).Иногда бомбит ее,но мы с ней очень быстро все выравниваем🥰.А еще у нас лабрадор.Поэтому дома бывает чисто только первые 15 мин после уборки🤷♀️.Поэтому я особо не парюсь.Мне главное,чтобы унитазы,ванная и душевая чистые были(ща этим я слежу).Упс.Нактала😂
Мне кажется, заставить убираться ребёнка и двадцатилетнего молодого мужчину несколько разные вещи. Последнего бы в самостоятельное житие бы отправить, но финансовые возможности и жизненная ситуация у всех разные. Мне только одно в голову приходит- принципиально высчитывать с дитяти стоимость за час работы клининга.
Шведский мальчик просто педагогически запущен, судя по его писанине.
Alisa (Гость), а как высчитывать, если он еще не работает, а очно учится? Утром ушел, 3-5 пар отсидел, к вечеру домой пришел. Работать ему пока некогда, 2 курс универа
График и учебная нагрузка тоже разная бывает, да. Тут дело несколько в ином. Когда вы спрашиваете, как заставить ребёнка убираться в своей комнате, люди представляют действительно ребенка- скажем, лет 12ти. Но никак не взрослого, хоть и очень молодого мужчину. Тут механизмы влияния другие совсем. Только вы сами можете решить, можно ли договориться на обмен уборки в комнате на другую хозяйственную нагрузку, или какие либо другие штрафные санкции. Плохая новость в том, что парень прекрасно понимает степень вашей любви к нему, что из-за такой мелочи как срач в комнате вы его из дому не выпрете. Поэтому незачем свои нервы тратить, будет сын жить отдельно- обязательно поймет цену бытовухи, даже если вам об этом не скажет.
Alisa (Гость), про выпереть из дома было по другому поводу. Он чисто гипотетически спрашивал, а что будет если он поступит по своему, невзирая на наше с отцом мнение, которое было против. Вот я ему и сказала, что пусть сначала съедет и живет за свой счет, а потом уже принимает такие решения. В итоге мы, конечно, пришли к компромиссу.
А вот уборка в своей комнате, вынос мусора и вечерняя часовая прогулка с собакой - это единственные его обязанности, кроме учебы.
Charlotte, Вот,серьезно?Вы,говорите своему ЕДИНСТВЕННОМУ сыну такие вещи?!Вы его просто шантажируете(будем называть вещи своими именами).Я б от таких родителей валила бы в «никуда».Если честно,Вы меня убили.Всегда казались адекватной.Не хотела бы я для своей дочери такого мужа,а уж тем более свекровь🤷♀️Извините.Правда!
matryoshka, несколько раз порывалась ответить... не хочу даже спорить - Астранция сказала все верно.
Добавлю только:
1. ребенок не единственный. С чего вы взяли обратное? Хотя это значения особого не имеет, но Вы прям капслоком орали.
2. при шантаж я с самого начала говорила - да, шантажирую. А Вы знаете другой способ? Поделитесь! Тоже с самого начала просила
3. не хотели бы для дочери такого мужа и свекровь? А с чего это Вы должны решать за свою ЕДИНСТВЕННУЮ дочь? Может, вас тоже "валить в никуда" - вы еще и в личную жизнь своего ребенка вмешаться пытаетесь. Тоже казались адекватной.
Может поделитесь, каким образом вы сами влияете на свою дочь, если она отказывается выполнять ваши правила? или у вас правил не существует? Анархия?
Charlotte, Еще и «ославили»пацана на весь интернет 🤦♀️
matryoshka, что-то вас понесло не в ту степь, не хватало чтобы тут указывали в ультимативной форме только свое правильное мнение. Я, например, согласна с автором поста, не нравятся порядки в доме, пусть съезжает, родители миссию свою выполнили, он совершеннолетний, пусть начинает строить свою жизнь на своих правилах, интересно как тогда его хочюшки-нехочушки проявятся, а если не может и находится на иждивении родителей, проживая с ними на общей площади, так пусть соблюдает правила общежития. Родители также имеют право жить в приемлемых для себя условиях порядка. Иерархию в семье ещё никто не отменял. И что значит ославили пацана на весь свет? Она инкогнито, как и мы все, собираемся тут общаться, делиться проблемами, рассуждать на этом же основании. И все эту указивки частного порядка, тем более к человеку пишущему здесь посты должны удаляться модератором. Человек путает берега и не видит черты, когда его мнение на личное другого человека переходят границы!!!!
Астранция, Ну,и Вы не истина в последней инстанции.Еще и со своими теориями.Тоже тараканов в бошке куча.
matryoshka, я и не претендую на истину, зачастую делюсь своим мнением, и не лезу с непрошенными советами и с утверждениями в воспитании детей, тем более когда человек поднял такую сложную тему своего ребенка, где нельзя вывести точную формулу как воспитывать детей, они все индивидуальны. Какие мысли у меня в голове, вас тоже не касается, мои тараканы хотя бы имеют понятие пределов допустимого при обсуждении такой щепетильной темы.
Астранция, Я к Вам с советами тоже не лезла.Вы высказали мнение про меня-я про Вас🤷♀️
Астранция, А еще есть вариант не рожать.Совсем.И живите в свое удовольствие.Кто вас всех заставляет то?Дети не просят,чтобы их рожали.
matryoshka, я живу в свое удовольствие, имея хороших детей. Мои дети радуются жизни, понимая ценность своей семьи, и себя в ней. А любовь в семье проявляется заботой всех членов семьи друг о друге, и если для вас ребенок идол, то он со временем он потребует жертв.
Астранция, Рада за Вас
Charlotte, Вы просто сейчас пользуетесь тем,что Ваш сын от Вас зависим.*скрыто модератором*
matryoshka, естественно! А вы никогда не пользуетесь?! Всегда делаете то, что требуют ваши дети?
Charlotte, Мои дети не требуют 🤷♀️Они спрашивают могу ли я.Никогда не манипулировала детьми.Капец!Вот серьезно.Вы вполне «вроде»адекватная.Честно сказать,я от Вас в шоке.А так-то Ваше право.Ваш ребенок.Но мне,по-человечески,его жаль.*скрыто модератором*
matryoshka, [Мои дети не требуют 🤷♀️Они спрашивают могу ли я.Никогда не манипулировала детьми.]
Просто мы не можем это проверить...
Если вы не манипулируете детьми, значит, дети манипулируют вами. Просто вы не можете этого понять, а я вам не могу указать на это, потому что у меня нет никакой информации о вас и ваших детях. Ваше хвастовство успехами детей в учебе (выше) вообще не имеет никакого отношения к данному вопросу. Мой сын тоже прекрасно окончил школу и поступил именно туда, куда хотел. Отлично учится, и в этом плане у меня нет к нему никаких претензий. И по многим другим вопросам у нас с ним полное взаимопонимание, вплоть до личных вопросов. Кроме уборки в его комнате. Кстати, и он (в отличие от вас) к этому относится вполне спокойно. И, если ему очень нужно, то он убирается и идет, куда ему надо.
А у вас же Ваши дети, конечно же, понимают Вас с полувзгляда, и никогда ни в чем вам не противоречат и не противятся! Охотно верю!
Сделаю вид, что про маньяков я не заметила
Charlotte, В отличии от Вас-я не мама манипуляторша.Мои дети учились(учатся)сами.Я ими не манипулирую.Если я попрошу-они сделают.Никогда в жизни я не скажу,что я выкину своего ребенка из за того,что он не убрался ,из своей жизни.У меня их 3-е.Я всегда буду рядом с ними(если только не умру).Я всегда им помогу.Я их родила(они меня не просили)и я несу за них ответственность..Я не гипер опекаю их.Но я всегда рядом с ними.Нужна будет помощь-я всегда рядом с ними.
matryoshka, это все общие слова, которые может сказать любая женщина. А фразы: "Я не гипер опекаю их.Но я всегда рядом с ними" - уже говорят о противоречиях. И не надо говорить: "в отличие от вас". Вы меня не знаете, поэтому вообще не вправе этого говорить. Вы сейчас просто переворачиваете смысл моих слов. и только. Молодец, вы прекрасная мать! (с ваших слов, конечно - в интернете можно слепить из себя все, что угодно) Но общаться с вами больше нет никакого желания! Все люди, как люди, одна вы - богиня!
Charlotte, Не буду с Вами спорить.Это Ваше дело. Останусь при своем мнении
*скрыто модератором*
*скрыто модератором*
matryoshka,маньяки получаются из жертв адского насилия(и то,к счастью,не всегда-иные находят в себе силы для человечности)
Автор-хорошая мать,заботливая,но без излишеств сюсюканья,как,вероятно, и верно для воспитания парня
Потому и написала этот -весьма резонансный!-пост
Астранция всё разложила по полочкам-ни убавить,ни прибавить,класс!
P.S -Это ж прямо нож в сердце матери:про маньяка,зачем Вы так?
Charlotte, Если честно,то я думала,что Вы прикалываетесь.
Charlotte, Е
Себя помню подростком, убираться не хотела, умываться не хотела, посуду помыть - из-под палки )))) ну и ничего, к юношеству всё пришло само собой. Симпатии пошли - так в душ по 2 раза в день, квартира тоже стала в идеальном порядке. Сейчас дочери 10 лет, показываю своим примером, что когда в детской-порядок, то быстрее можно одеться, что-то найти. Надеюсь, что всё с возрастом придет.
жить в сраче это не "творческий беспорядок" Это ментальные проблемы,неуважение к себе,низкая самооценка и тд Кто бы что не кукарекал на эту тему бардак,свинство,жизнь среди огрызков,ошметков это мерзко.И никто из тех кто "восхищается творческой натурой" своего ребенка не стал бы жить с таким мужчиной "творческой личностью" и "ах,я не хочу его подавлять"
АМКоллонтай, бардак и грязь разные все же вещи. Ошметки, огрызки это уже крайности. А вот просто кое-где разбросанные вещи, о которых многие пишут, это не такая уж крайность. Я вот лично к легкому бардаку, особенно временному, спокойно отношусь, муж и дети тоже. А кому-то нужны домашние, так же как они, с небольшим ОКР.
nemodnaj, л
nemodnaj, у моей дочери так в комнате было, она валяла из шерсти игрушки, параллельно могла ещё и вязать, и я понимала что сложно это ежедневно убирать-доставть, я для этих целей ей подарила две красивые корзины, но раз в неделю мы в любом случае троем убирали полностью квартиру, их папа был лишён такой возможности вносить свою лепту в чистоту дома, ибо много трудился на поддержание хорошего уровня жизни семьи.
Автор, спасибо за пост! Помню похожие посты на старом Сплетнике, когда сплетницы, ещё были не обременены детьми и зачастую имели большие претензии к воспитанию детей в советское время, уборка это про воспитание, и там столько было негодования что детей заставляли, приучали, вводили в обязанность уборку жилища в то время, родители же работали, за продуктами нужно было очередь отстоять чтобы принести сумки, и ещё сготовить на семью, то естественно обязанности по уборке ложилась на детей, возмущений тогда было выше крыше. Каждый сам вырабатывает методику воспитания своих детей, в силу житейской мудрости, и для меня так и остался актуальным принцип , что ребенка воспитывают когда он лежит поперек, а не вдоль. По этому поводу вспомнился рассказ моей подруги. Она позвонила по тогда ещё стационарному телефону мне домой, зная что скоро я должна родить, и трубку поднял свекр, она поинтересовалась где я, на что он ответил, в невозмутимой своей манере, что я в роддоме ребенка воспитываю))), подруга смеялась передавая мне этот текст.
Мне кажется, дело даже не в советском воспитании как в таковом, а в моде на стиль воспитания и фанатизме. Мои заграничные знакомые говорят ровно так же, что они в 10лет дома делали то и это, а вот нынешние дети и тд. Если в советских семьях многие детей были перегружены домашними обязанностями, а то вырастет "эгоист и лодырь", то сейчас дети в пять лет не умеют есть ложкой, спят в памперсах, не умеют даже здороваться, прийдя в дом к людям, об уборке игрушек в корзину. Это я про свою племянницу рассказываю. Маятник фанатизма в другую сторону.
Alisa (Гость), место Сухомлинского в нашей стране занял Спок.
"-Ну, что выросло, то выросло, теперь уж не вернёшь… "
Астранция, вполне себе нормально
Астранция, в советское время было часто вынуждено так, а не иначе. Родители работали, зарабатывали примерно одинаково, кто жил вместе с бабушками-дедушками (часто такое), то пенсионеры помогали организовывать быт и уборку. А так привлекали часто просто детей в силу необходимости. Помощники по хозяйству были крайне редко у кого, я в своем окружении разве что у академиков видела.
Принцип «кто не работает, тот не ест», уборка классов, субботники и тд. Тунеядство как порицаемый обществом образ жизни. Я не говорю что это плохо, но опять же в условиях того существования это оправдано. А сейчас многое из этого неактуально хотя бы потому, что упростился быт. Если раньше работающая мама физически не успевала со всем справиться и дети были вынуждены ей помогать, то сейчас даже работающая мама вполне может со всем справиться.
У родителей были распределены обящаннсти, папа по выходным убирался (пылесос, пыль, санузлы, окна), за исключением мытья полов. Кухня мамина вотчина. Я мыла пару раз в неделю пол на кухне и еще раз в неделю общий коридор межквартирный и у лифта. Плюс вытереть пыль. Честно говоря, радости не испытывала, трудностей тоже. Просто это было нормой практически у всех тогда.
Своих детей заниматься уборкой квартиры уже не заставляла, смысла не видела в этом. Вещи и игрушки свои уберут и уже хорошо. Выросли, сами стали свой быт организовывать.
nemodnaj, без труда, ни в чистой квартире не посидишь, ни денег не заработаешь, ни образование не получишь))).
"Самообслуживание - это способность человека удовлетворять свои базовые потребности. Развитие навыков самообслуживания у детей начинается в раннем возрасте, а у взрослых это показатель независимости, но в случае болезней или старости оно может утрачиваться, требуя обучения или помощи." И эти прописные истины не зависят от строя.
Меня в своё время всегда называли засранкой. И да, бардак был эпический, я это сейчас понимаю. Мать говорила что я на мучаюсь когда стану жить отдельно, потому что привыкать к порядку придется, а привычки нет.
И, знаете, ничего сложного в привыкании к уборке я не нашла. Когда съехалась с будущим мужем все как-то совершенно естественно стало по-другому. Мы убираем оба, понятия о допустимом бардаке у нас одинаковые, так что конфликтов не возникает. Для ребенка никогда стерильного дома не было тоже. До сих пор подначиваю маму, которая все ждала когда ж меня с позором из "замуж а" выгонят))
А вот дочь это отдельная история. Ей 10 лет, комната своя, убирать заставляю иногда, если подругу на ночь приглашает или бабушка приедет погостить. НО, даже с такими ооочень ненапряжными обязанностями у нас перманентный конфликт. Я прошу соблюдать ровно 2 правила: никакой посуды с объедками в комнате и никакой одежды на полу. ВСЁ!
И тем не менее я регулярно истерб из-за очередных грязных трусов на полу или грязных же носков на столе, например....
у нее есть корзина для белья в ее комнате?. Носки это вообще неуловимая субстанция.
Нет, у неё нет, но рядом есть одна — в прачечной.
купите любую небольшую - подвесную или пластик, я всю повседневку и блуждающие носки туда скидываю, чтобы далеко не ходить
У дочери дома - срач, немытые полы, грязная, раковина, кухонный, фартук в жире и тд. Это боль, но молчу, не лезу. Свекровь тоже молчит, но я точно знаю, что она, мягко говоря, удивлена. Мотивация дочери - не хочу тратить на это (уборку) свою жизнь и заодно претензия ко мне -"у тебя дома слишком чисто". А у меня просто чисто, без фанатизма, немного аскетично: лишнее раздаётся, вазы-декоры практически отсутствуют. Не мыть полы невозможно - собаки, шерсть. Когда жили вместе - прибирались вдвоем, когда она отселилась - в съемной квартире был порядок и сама делала ремонт. Бзик случился после психолога и замужества. Ощущение, что боится показаться провинциальной мещанкой рядом с продвинутым мужем. В целом - не моё дело, но гоняю в голове иногда. Неприятная тема.
М (Гость), а продвинутых ныне срач не смущает? Типа жена не для уборки, а для радости?
показаться мещанкой это типо тянуть быт на себе, как праотцы завещали? пусть клининг вызовет.
Я не великая чистюля, но после визита к подруге (много лет назад, мы обе были не замужем), где я лицезрела тараканов бегающих по столу с грязными тарелккаами, я уверовала в чисттоту.
э
Мое мнение - никак не добиваться, ничего все равно не выйдет. А как начнет жить самостоятельно, сразу начнет наводить порядок. А если и тогда не начнет (что случается гораздо реже) тем более бесполезно бардачника приучать к порядку, пустая трата сил.
Помню, как как каждую субботу воевал со мной папа (он у нас в выходной пылесосил и пыль вытирал), А я с класса седьмого тогда активно себе шила и обрывки ниток у меня по всей комнате вперемешку с обрезками и булавками. И как меня он бесил, а я его. Ничего, съехала, вышла замуж, порядок сразу пришлось наводить.
Тоже самое с детьми, на определённом этапе хоть что делай или говори - об стенку горох. Как только самостоятельное проживание, все сразу идеально и по местам. Как мне ответила дочь, почему в ее комнате никогда не было порядка, пока жила со мной, «то было твое, а это мое».
Т
Пффф.
matryoshka,спасибо за пост!
Я на Стилетто с прошлогодней осени,и не только для Погреться и посмеяться,но и поразмышлять над самым важным
Воспитание-возможно,самое сложное из возможных дел,ибо человек появляется на свет уже с характером-порою весьма отличным от родителей.
Знаете,самое главное,что он у Вас есть,Ваш сынок!На злые комменты наплюйте:а Влади-красотка,ещё больше зауважала!
А напишите тоже письмо-сыну,бумажное,от него самого в будущем:типа,не обижай маму-она тебя любит безусловно и по-настоящему
Извините,Charlotte-автору,конечно,адресовалось выше!))
Добавить комментарий