Помнится, я уже рассказывала здесь, когда спрашивала совета, что работаю преимущественно с зумерами. Если кому-то интересно - всё наладилось, общий язык был найден, команда сплотилась, и результаты не просто остались хорошими, но и стали еще лучше. Я всем довольна.
Речь вот о чем - работа с молодым поколением продолжает меня удивлять каждый день. И это, пожалуй, прекрасно, потому что я наивно полагала, что в моем возрасте меня (до момента, как ребенок станет подростком) уже ничем нельзя удивить. Нет, умудряются каждый день.
В первую очередь, своими вопросами и размышлениями. Вообще вот эта штука: порассуждать просто так о гипотетических ситуациях - любимая тема в обеденные перерывы или во время сборов домой в конце трудового дня.
И вот такая вот задачку мне подкинули молодые подчиненные сегодня. Сразу оговорюсь, можно сколько угодно рассуждать, как бы вы поступили, изменив варианты выбора, как бы бросились решать проблему иначе, чем вам предлагают. Но вопрос четкий и гипотетический (!) и ответ должен быть тоже четкий.
Если бы вы могли спасти из горящего дома только одного - своего питомца или чужого ребенка - кого бы вы выбрали? Собственно, у меня ответ не занял и 5 секунд. Я ответила, что выбрала бы чужого ребенка. И удивленно поднятые наверх брови ребят уже удивили меня.
Они все отвечали, что вытаскивали бы из опасности свое животное. У нас в команде кстати у всех есть питомцы - кошки, собаки, у одной девочки две морские свинки.
Моя логика следующая:
- Жизнь человека важнее жизни животного, каким бы любимым оно ни было.
- Если бы кто-то другой выбрал свое животное вместо моего ребенка в такой же ситуации, я бы не поняла и не приняла. И не простила. Ну и я склонна придерживаться позиции: веди себя так, как тебе бы хотелось, чтобы вели себя с тобой.
- Моя совесть не позволила бы мне спать спокойно по ночам, зная, что я могла спасти чье-то дитя, но предпочла животное.
Их логика такая:
- Ответственность за ребенка несут его родители, поэтому это их проблемы, что их ребенок погибнет. Они отвечают за свое животное, поэтому его и спасут.
- Животное - точно такой же член семьи, как и ребенок. Ни у кого из них еще пока нет своих семей, но все приравняли своих младших братьев/сестер к своим же кошкам/собакам. Искренне, не поведя бровью.
- Они уверены, что их животные - хорошие, добрые и верные. А спасенный ребенок может вырасти убийцей, маньяком, абьюзером и вообще вторым Гитлером.
Одна девочка сказала, что если бы она спасла чужого ребенка вместо своей кошки, то потом наложила бы на себя руки из-за чувства вины.
В общем, удивило меня то, как по-разному мы думаем и чувствуем. Коллеги постарше - две с семьями, две без - тоже выбрали чужого ребенка кстати.
А что бы выбрали вы? Просто интересно и хочется поболтать.
P.S.: Надеюсь, никто из нас никогда не окажется перед таким выбором в реальной жизни.
Комментарии
Заведут своих детей - поменяют мнение. Логика их изначально сломанная - не может быть жизнь животного важнее жизни человека. Точка. Если думают иначе - им к психиатру стоит наведаться, головк полечить и вообще уточнить, что с ними не так. Больные блин...
Кстати спросила свою дочь 14.5 лет. Спасла бы попугайчика или чужого ребенка. Сказала что ребенка. А о попугае бы жолго жалела.
dudikvik, я бы по своему питомцу, который в нашей семье уже 11 лет, безусловно, долго бы горевала. И винила бы себя, и плакала, и страдала. Но всё равно не так, как винила бы себя, оставь я на смерть ребенка. Неважно, что чужого.
Человек - обычная обезьяна, а некоторые гораздо тупее и хуже.
dudikvik, "не может быть жизнь животного важнее жизни человека"
То есть жизнь человека вроде Гитлера или Чикатило тоже априори важнее жизни животного?)))
Нормальная у них логика и всё у них с головой в порядке, хотят спасать своего любимого питомца а не чужого ребёнка - имеют полное право. И наличие или отсутствие собственных детей тут вообще ни при чём.
А у всех бьющих себя в грудь с клятвенными заверениями о том что, мол, в случае пожара они из горящего дома будут спасать чужого ребёнка, а своё животное оставят сгорать заживо: ребята, вероятность возникновения подобной ситуации к счастью ничтожно мала. Если же вы в самом деле так небезразличны к чужим детям, то почему бы вам как минимум половины своего дохода не жертвовать детским домам к примеру?))) А ещё лучше себе оставлять только сумму равную размеру бюджета прожиточного минимума?)))
Я с вами целиком и полностью согласна. Мое животное - мое сердце и член семьи. Своя рубашка ближе.
PBO, в моей жизни присутствует благотворительность, но не в детские дрма и да, не половину дохода конечно. Обвинять меня кого и как я буду спасать - не стоит, вы не знаете в каких я ситуациях была. Я уезжала из войны, и так уж вышло пришлось чуть побегать с детьми подмышками под обстрелами, так что говорю не голословно. Повторюсь, люди, которые выбирают жизнь животного, должны лечить вавку в голове. Точка.
Вам голову лечить, может быть спасли будущего Гитлера
Гость (Гость), гитлершу тогда уже... вывод психически больного человека... мда уж, что и требовалось доказать.
dudikvik, ошибаетесь, не должны они ничего лечить.
Гитлер и маньяк - исключения, подтверждающие правило. Вокруг вас много Гитлеров? Нет? Тогда и говорить не о чем. А вот собаки/животные, переносчики бешенства встречаются чаще,. увы. Не боитесь спасти бешеное животное и оно умертвит вас, например? Или не чужого ребенка?
Вы давно видели детей на детских площадках? Посмотрите.
Вероятность заразиться бешанством сильно меньше, чем пострадать от рук такого милого дитачки, когда он кинет в глаза песком из своего совочка. К тому же, если бешенных собачек хотя бы отлавливают, то за бешенными детишками современные мамки не смотрят.
Чем больше живу, тем чаще приходу к выводу - современных детей сейчас не воспитывают.
Пуся (Гость), напротив, не исключения. Просто Гитлер и маньяк наиболее распиарены так сказать. А так криминальная хроника вам для ознакомления о том на что могут быть способны хомо сапиенсы.
Очень много слов пустоты, а в итоге то почему жизнь человека важнее?
Гость (Гость), я не психолог и не психотерапевт. Насколько я знакома с теорией, гипертрофированная любовь к животным в ущерб любви к людям обычн присуща человеку с психологической травмой. Когда яеловек закрываетс в себе и предпочитает любить животное, ибо оно не предаст и т.д. по списку. Проблема в том, что наша психика предназначена не для этого, и с годами приводит к разрушительным последствиям прежде всего для этого яеловека. Поэтому желательно осознать проблему и начать над ней работать, а не кидаться в яростные споры и обвинять в пустоте слов. Но пока вы не осознаете проблему в себе - все споры бесполезны.
Не передергивайте (!) Вы пишете о каком-то обиженном жизнью человека, которого никто не любит, поэтому он заполняет эту пустоту 10-20 кошечками. Я же женщина со своим близким кругом, не обделенная вниманием родных, со своими привязанностями и ответственностью за них. Обещавшая им любить и защищать их. Их! Понимаете их! Чужому ребёнку я ничего не обещала. А животное входит в этот близкий круг.
Во-первых оно делает счастливие меня. Во-вторых если с этим животным что-то случится, мне потом смотреть моим близким в глаза. Левый ребёнок в мой близкий круг не входит. Как бы цинично не звучало, но по нему убиваться не мне и моим родным. Уж простите.
И я не считаю, что все животные милые и пушистые, а из ребёнка обязательно вырастеть маньяк. Наоборот вокруг много хорошиньких, воспитанных детей, но это чужие дети.
Своя хата дороже (Гость), где же мы свернули не туда, если вокруг чужие дети?.. для меня нет чужих детей, в этом и разница между нами видимо. Жальнейшиц спор бесполезен, я презираю таких как вы, у кого есть чужие дети.
Скорее всего, это продвиженцы. Человек всерьез обещал животному его защищать 😁 вы себе представляете эту картину? Может, еще присягал перед свидетелями? Люди несут ахинею и даже не понимают этого.
По-моему тут поколения вообще не при чём. Полно людей разных возрастов, которые свою животину выберут. Это теже люди, которые покрывают проклятьями людей, когда слышат истории, как кому-то умирающему от аллергии пришлось отдать свою собаку. Не выкинуть на улицу, не в приют засунуть, а отдать в хорошие руки, обливаясь слезами. Потому что жить всё-таки хочется.
А тут уж вообще - ребёнок (!) или животное. Очень люблю животных, но выбор как бэ очевиден, и неважно есть у вас дети и/или животные
фанточчо, мне супруг также сказал, что не в возрасте дело, и он с ходу может назвать людей и старше нас, кто выберет собаку, а не чужого ребёнка. Меня это тоже удивило. Про возраст отметила просто из-за единогласной позиции молодежи на работе, что жизнь животного = жизнь человека.
Поколения немного "при чем" -- этих представителей в одних поколениях больше, в других меньше. Средняя температура по больнице
фанточчо, да, выбор очевиден - свой питомец)
Я не отношусь к категории молодых подчиненных и ответ был бы однозначным - мой питомец.
Хотя могу внести уточнение, что мои котики и чужие дети никогда не оказались бы в одном доме.
Любитель животных (Гость), а можно аргументацию - почему? Почему жизнь животного ценнее человека? Каждый имеет право на мнение, любопытно иное от моего)
Grumpy, аргумент не всегда может быть понятен. К примеру, мы недавно откровенно говорили с сестрой, в том числе об отношениях между родственниками. Она знает кого я люблю и я не скрываю что это брат и она же - моя сестра. Как и мои дядя с тётей, которые из большого количества племянников любили опять таки сестру, даже не то слово как любили. Она мне задаёт вопрос: а почему они любили меня, за что? Как объяснить? Ведь любят не за что-то, а от сердца, и любят не только за то что человек хороший.
Вот и Ваш вопрос об аргументации тяжёлый на тему спасения. Я до сих пор жалею, о том что отдала внимание не тем людям, в то время когда, не совсем вероятно, но можно было вылечить свою кошку, удели я ей больше внимания. Сорри, если это покажется бесчеловечным.
Vladi, да нет, не подумала, что бесчеловечно. Если бы меня шокировали ответы коллег настолько, что я была бы в ужасе от них, как от людей, я бы иначе задавала вопрос и здесь. Мне интересна логика людей, разная. Потому что свою-то я понимаю, а вот чужую - интересно послушать, чем руководствуются люди, делая тот или иной выбор.
Grumpy, дело в том что это выбор- мнение на словах, мнение оно такое... и по молодости не стоит судить.
Вот окажись в такой ситуации любой из нас, как спасение, не факт что кто-то поведёт себя как говорит, или вообще будет ли он вести себя адекватно. Мне довелось быть если не в критической ситуации, то близко, и уж насколько я эмоциональна, но в той ситуации, к своему удивлению, сохраняла спокойствие, когда вокруг меня кричали и бегали. Для меня и тех кто был рядом было открытие что не я ору от ужаса и паники, а это, как оказалось, помогло некоторым прийти в чувство)) Да, и не факт, что в следующий раз я буду вести также))
Vladi, соглашусь) слова - это одно, действие - другое. И при этом и то, и другое может у одного и того же человека в разные периоды времени очень отличаться от своих же прежних.
Grumpy, в таких ситуациях конечно решающий фактор - импульс. Мои знакомые на трассе увидели перевёрнутый автомобиль на обочине, ещё и дымящийся. Они не первые кто увидел, но оба, это была пара молодожёнов, кинулись к машине. Мужчина вытаскивал женщину, а девушка осматривала машину и вытащила собаку, которая зацепилась поводком. Минут через 5 машина загорелась полностью.
Мы с друзьями их спрашивали: как? Ответ: вообще не думали, бросились и всё. Это потом пришёл страх от сознания того что могло произойти. Ох, ну к ночи задали вопрос))
Ох, какая история у ваших знакомых - просто снимай мелодраму!
Молодцы, спасли и человеческую жизнь, и собачью 👏🙏
Интересно, они познакомились, продолжили общаться с этой женщиной? Ведь это поворотный момент судеб ...
Koshach'y@Мать, в жизни не так как в кино)) Про общаться не слышала, сказали что вытащили, обошлось без травм к удивлению, напоили водой, дождались скорой и дпс, и позже уехали))
Vladi, у меня другая ситуация была. Мама Алика пошла купаться в речку, дело было в Пярну, утро..я на берегу заметила, что что-то не так...течение не сильное, но все же..странно долго не выходит...и стала уносить ее все дальше...не раздумывая бросилась к ней а в голове крутилось одно "только без паники, только без паники"..у нее ногу свело, оказалось..вышли на берег здоровыми и невредимыми..но(!)..а если бы меня не было рядом? Дурында моржовая!! все эти вопросы и осознание возможности плачевного исхода приходят после..жесть
Vladi, мой папа так же спас из горящей квартиры двоих детей соседа. Весь дом стоял, смотрел, а он в пожар ринулся. Вынес по очереди на руках. Эти соседи были пьющими, любителями гулянок, их дети выросли, продолжили дело родителей, покоя мы не знали никогда. Праздники были испытанием. Отблагодарили.
Недавно другому соседу сделала замечание, чтобы не оставлял детей 8 и 11 лет одних на сутки. Пригрозил отправить в млс всех недовольных соседей.
Vladi, сестра задала очень точный вопрос за что любят. Мы родственников все же любим за их черты характера, как и остальных людей, другой вопрос что мы зачастую не можем с ними поступить как с остальными. Есть конечно выражение безоглядная любовь, но она проявлятся у очень малого количества людей. Считается что родительская любовь безусловная, но это в идеале.
Grumpy, я вклинюсь) мы в ответе за себя, свои действия и того, кого приручили. Сначала я спасу своих (собаку, ребенка, кошку), а потом других. Потому, я за них отвечаю и я, скажем так, обещала, что с ними все будет ОК.
Я не пойду, допустим, в разведку с товарищем, который мне сначала обещает подстраховать на 100%, а потом кинет меня, так как у него там какие-то закрученные приоритеты, помноженные на философию, обстоятельства жизни и так далее. Обещал - держи слово. Завтра ваш муж вас кинет в огне, так как окажется, что лучше спасти брата, ведь жен может быть много, а брата уже не будет (не шучу - это логика древнего грека, например).
Zaklepka, согласна с вами. И, да, лично мне, например, был бы интересен ответ на вопрос: кого бы выбрал муж - маму или жену)) Такая встреча более вероятна в одном доме, чем чужой ребенок и собственный питомец))
Grumpy, спросила сейчас у сына,ему 19
он прям как по-писаному привел один в один те же аргументы,что и ваши молодые коллеги
я даже слегка расстроилась
Наводить на мысли о некоем шаблоне, который молодым людям пытаются внушить
monrealle, спросила своих, они старше и у дочки была собака (у меня животных нет и в этом плане мне трудно оценить привязанность к питомцам). . Ответ совпал с моим и без тени сомнений, конечно, ребёнка. А дальше мое «поколение миллениалов» порассуждало о том, что поколение Z другое, они во всем выбирают собственный комфорт. Даже в плане работы и карьеры, не будут работать сверхурочно даже за двойные тарифы, плевать им на общие проблемы коллектива, ну и прочее в этом роде. Не знаю, хорошо это или плохо, наверное, где-то должна быть золотая середина между коллективизмом-альтруизмом и эгоизмом.
Да, плохо это, плохо. Вне всякого сомнения. Науку и культуру двигают люди, способные забывать о себе. Люди, не способные на переработки, даже за деньги, не только не смогут двигаться дальше, они не смогут даже поддерживать то, что есть. Деградация чистейшей воды
А по минусам мы видим, что тут целая команда "работает" 😁
Пуся (Гость), редкий случай, когда я с вами полностью согласна. Никто не обязан жертвовать всем или даже частью своего во имя других, но есть некие общечеловеческие понятия типа гуманизм. А гуманизм это синоним человечности, отношения к человеку.
Пуся (Гость), по поводу команды, удивило, что, когда началось обсуждение, известные давно пользователи с нашей точной зрения как раз были в большинстве и в плюсах, а потом вектор резко изменился. Надеюсь, у части это просто бравада, но приравнивание любимой кошечки к человеку или тотальный эгоизм (только мое и мне нет дела до других) пугает.
Grumpy, спросила сейчас у сына,ему 19
он прям как по-писаному привел один в один те же аргументы,что и ваши молодые коллеги
я даже слегка расстроилась
При чем здесь возраст? Мне 35. Спасла бы своего питомца, тк люблю и в ответе за того, кого приручила. Если бы кто-то спасал своих животных, а не моего ребёнка, обиды, злости и прочего постаралась бы не испытывать. Каждый имеет свободу воли и право на выбор.
Галя отмена (Гость), про возраст говорю, так как массово именно ребята 20-22 так ответили. Конечно, не в возрасте дело, и каждый имеет право на свое мнение. А ребенок у вас есть?
Есть, сын. И я даю себе отчёт: мой ребёнок — это мой ребёнок, никто не обязан его спасать.
Ой, думаю кривите душой. Не дай Бог, будет такая ситуация, вы забудете о всех ваших "установках" и будете проклинать тех, кто мог, но не спас вашего ребенка. Вся эта "правильная" бравада до первой настояшей проблемы
Вы можете думать всё, что угодно. Я же живу с установкой, что мне и моим близким никто ничего не должен, в том числе и спасать, рискуя здоровьем или жизнью. И зачем мне осуждать и проклинать людей за то, что на их месте сделала бы я сама: спасла бы прежде всего своего кота, а не чужого ребёнка?
Так я так и думаю 😁
То, что вы живете с установкой, видно невооруженным глазом
С установками живут все люди. В том числе и вы. И ваши, судя по комментариям, дают вам повод судить, осуждать и приосаниваться над другими. Белое пальто не жмёт?
Отнюдь, не все. Мораль и нравственность это не установки, это нечто большее, следование которым позволяет отвергать все ненравственное, а вот ваши установки уже ведут к комплексам
Пуся (Гость), а зачем вы по себе судите?)
А вы зачем прецируете? 😂
Аналогичный возраст, спасала бы своего кота, он член семьи. Каждый человек всегда выберет "свою стаю", а не чужого. Для некоторых людей животные не члены семьи, поэтому и удивляются таким ответом.
Я осознанно выбираю свой ближний круг, и мои коты — неотъемлемая его часть. Они для меня не просто питомцы, а семья, часть меня самого. Мы вместе много лет, я забочусь о них, лечу, кормлю, слежу за их здоровьем и переживаю за них. Чужие люди и дети мне не близки, я не испытываю за них такой же душевной боли. Это не значит, что я не помогу в трудной ситуации, но в первую очередь я думаю о себе и своем мире, где мои коты имеют особое значение.
Мои родители в подобном выборе всегда отдадут предпочтение спасению животных, а свекры — детям. У каждого свои приоритеты.
Thanks, поняла, спасибо за развернутый ответ)
Дебилизм в том, что изначально кто-то ставит тебе рамки, мол выбирай из двух. Что за чушь!? Спасу обоих, троих и тд! Пфф...
Но самое интересное - кто спрашивает?
KeksiK, это просто вариация упражнения стародавнего про поезд и чувака на рельсах. Я сама такие задачки раньше терпеть не могла, да и сейчас не особо люблю. Но они неплохо раскрывают окружающих как личность ) Если нет возможности переть в горы как у Высоцкого - то можно вот такой вопрос задать.
Что, что они раскрывают? Частичное лицемерие? Те, которые за спасение ребёнка много кого-то спасли в жизни? Не обязательно же в горящую избу, а сдать кровь например? Не просто пойти ради двух выходных и денежной компенсации, а вот если что-то произошло или клич а медиа. Сразу же подорвались и поехали? Нет ли позёрства в таких ответах? Спасти животное это молодец, похвально, а спасти человека это героизм! За это могут при определённом стечении обстоятельств и отметить государственной наградой. И чтобы судить о людях нужно судить по поступкам, а не по болтовне кто и кого гипотетически кинется спасать.
Матильда (Гость), неправильно рассуждаете, тут ситуация чисто гипотетическая и никакого героизма не предусмотрено. Для меня вопрос только в том, равноценна ли жизнь животного человеческой? Ответ однозначно - нет.
фанточчо, да никак это не раскрывает как личность. И научно тоже все это уже исследовалось MIT серией экспериментов кого давить, а кого нет и в разных странах по-разному.
KeksiK, не знаю, кто спрашивает) ребята где-то этот вопрос в интернете увидели и задали всем
У меня такой же подход 👍
Спасать ребенка, по пути, если возможно, прихватить и животное, если кот, выкинуть в окно, схватить под мышку. Не люблю вот эти крайности
У меня такой же подход 👍
Спасать ребенка, по пути, если возможно, прихватить и животное, если кот, выкинуть в окно, схватить под мышку. Не люблю вот эти крайности
Мне кажется, что ответ зависит от восприятия чувства вины извне. Как автор заметила старшее поколение более зависимо от того, что скажут люди, поэтому выбирают детей, современные размышляют вот точно иными категориями, поэтому они выбирают питомцев.
Не знаю насколько уместны параллели. Смерть детей раньше и сейчас, когда я спрашивала у своей бабушки о её предках он то и дело говорила: родилось 5-9 детей, выжили какое-то значительно меньшее количество детей. И когда я сокрушалась, бабушка сказала, что такова жизнь. Раз был слабый- умер, чего о нём горевать? Родители родили другого. То есть тому поколению были несвойственны яжматеринские чувства. И еще примечательно, когда умерла моя тётя, бабушка была в очень преклонном возрасте и считалось, что у бабушки слабое сердце. И мать и другие тетя-дядя думали как по-деликатнее и кто должен сообщить это печальное известие. Какого было их удивление когда бабушка вполне себе спокойно приняла это известие. Она конечно всплакнула, но без ожидаемой истерики и видя их замешательство сказала: родители не должны оплакивать детей. Это дело детей оплакивать своих родителей. Бабушка моя 1908 года рождения, повидала на своём веку всё, что можно было. Ну и судя по литературе как нашей, так и зарубежной к смерти детей относились спокойно- родим другого. Сейчас у нас иное восприятие как детей, так и животных. Глядя на огромное количество видео, когда хозяева обставляют питомцам комнаты, покупают одежду собакам, какие-то аксессуарам словно это и не животные, то вполне понятно, что для них животное=ребёнок. Наверное для некоторых даже больше! Животина хвостиком тебе виляет, а ребёнок? То у него кризис 3-х лет, то 7, то 10 и далее с такой же периодичностью. Детям присущи не только положительные качества, но и отрицательные. И многие я думаю идут по пути наименьшего сопротивления: заведу собачку и буду с ней нянькаться как с ребёнком. Поэтому для такого человека выбор будет очевиден.
Сама я на такие вопросы не отвечаю, потому что не известно как может дело обернуться.
Матильда (Гость), хз, я не думаю о том, что меня осудят, что я спасу животное вместо ребенка, я в принципе жизнь человека считаю более ценной, чем жизнь животного. Каким бы замечательным ни было животное, для меня оно не равно человек.
Grumpy, то, что вы загнались таким, уж простите, тупо-двояко-лживым вопросом...попались на крючок.....ноу комментариев!
KeksiK, ну и отлично, что без комментариев. Я ваши всегда читаю под постами и прекрасно понимаю, что мыслим мы с вами совершенно по-разному.
Grumpy, приношу извинения, если обидела. Я высказалась. Сорри.
KeksiK, не обидели вообще) по-моему, мы раньше с вами в комментариях не общались, я обычно посты читаю ваши. Высказывайтесь на здоровье! Для того и пост - хотела мнения послушать.
Интересная точка зрения. Я из яжматерей и спасу ребенка, но тот менталитет и правда другой.
Матильда (Гость), меня всегда ТАААААК удивляет,когда утверждают ,что старшее поколение ориентировано на то,что скажут другие.В век инстаграм,когда люди ловят депрессию и тревожность от чужих ФОТО в соцсетях,делают тонны пластики чтобы соответствовать стандартам,а другая половина их коллективно унижает за это и тд и тп,вот реально старшее поколение у нас зависимо от "мнения других"?В социальной психологии конформность зависит от места проживания,чем меньше населенный пункт ,тем конформнее жители потому что знакомы друг с другом.Все.
Много плюсов. "Независимые" от чужого мнения постят каждый пук в сети, отследивают кто на кого подписан, кто лайкнул 😂😂😂
У старшего поколения другой подход и утверждать, что родители "списали" умершего младенца, потому что родили другого - ошибочно. Эти люди сердцеведцы? Ясновидящие?? То, что бабушка 1908 г.р. спокойно об этом рассказывает, как и другие старики, они просто УЖЕ в силу возраста так к этому относятся, философски, не эмоционируя
Матильда (Гость), по поводу детской смертности в дореволюционное время - это была элементарная защита психики, большую роль играла Вера. При всей жестокости и трудности того времени старое поколение было психически крепче, чем сегодняшнее, по всем параметрам благополучное, но % депрессионных поражает.
ну хорошо...тогда такой вариант: ты только родила, а твоя мама умирает..за кем будет больше забота? Кого поставишь в приоритет? чушь все это. Ответ по мне так понятен, что вместе! Это поколение такое растет, которое задает такие вопросы, да и еще умудряется ответить типа правильно, выбирая красную или синюю кнопку, совершенно не предполагая, что есть желтая и не только... Жесть!
(рррррррррр)...эмоции...
KeksiK, моя мама на такой вопрос ответила бы: выбирай ребёнка, конечно же. Она всегда говорила, что твой ребенок - важнее всего. Вначале он, а потом все остальные.
Grumpy, я не спрашивала мнение вашей мамы...но в целом - все понятно. Мне.
KeksiK, Ваш комментарий напомнил мне один разговор с приятельницей, в котором речь тоже зашла о выборе:
когда ее мама была беременна, парализовало ее бабушку. и мама ухаживала за ней, а потом на 6-7 месяце возникла угроза выкидыша и она легла на сохранение. бабушку пришлось отдать в больницу, так как за ней некому было ухаживать, где она вскоре умерла. а потом родилась моя приятельница. Наш разговор она подытожила следующими словами: «Если нужно делать выбор между жизнью и смертью, всегда нужно выбирать жизнь и часто этот выбор фатален».
VAP, Вер, я против постановок таких вопросов, загоняющие в рамки. А в вашей истории вообще попахивает (извиняюсь за подобранный глагол, не умею найти замену, так как на эмоциях и сиюминутно) реинкарнацией!..Я всегда выберу жизнь, если что.
Бабушку положили в больницу, а не бросили в квартире саму. Поэтому нет, выбора никакого не было. Бабушка могла умереть точно так же и дома
Пуся (Гость), м-де...это из моих многочисленных воспоминаний, которые у меня есть, к сожалению... увезли от нас одну в больницу..через неделю доставили обратно.. в еще худшем состоянии! Это нормально?!!! Там, где должни помочь? Подробности не опишу, Плюю я на эту систему здравоохранения. Плюю на пярнускую больницу...плюю на многих, какашки! Тьфу!!
KeksiK, все фигня - мамы, дети, питомцы. Меня интересует, например, кого бы выбрал муж - маму или жену)) Вот тут было бы поинтересней, мне кажется))
Мой ответ однозначен, ребенок в приоритете, да и вообще любой человек. Животные все же братья наши меньшие, но меньшие. К тому же век питомцев (если это не черепаха), все равно не долог и рано или поздно владельцы питомцев меняют их на следующих, как правило. Погорюют, конечно, но заведут других. Поставить на одну чашу весов жизнь человека с ними никак не могу.
nemodnaj, а кто вас спрашивает поставить на одну чашу весов жизнь человека или домашнего питомца? Кто? Тот, кто вас загоняет ответить на вопрос в рамках...вы рамочная?
KeksiK, послушайте, ну в посте четко указан выбор одного из двух. Скажем, на разных этажах и огонь отрезал, выбор за кем бежать. Разве жизнь всегда идеальна и не предлагает нам периодически сделать тот или иной выбор?
nemodnaj, значит, вы четко программированная...легко внушаемая..как эти подростки..вы - зомби?...без иронии или сарказма...я никогда не отвечу на вопрос, поставленный зомбированной молодежи. Я сделаю свой выбор! А он у меня не витиеватый и лаконичный - спасу всех, делая для этого всё, что необходимо.
KeksiK, я понимаю, что вас тригернул этот выбор, учитывая вашу недавнюю потерю. Но, милый кексик, жизнь и не перед таким выбором может поставить.
Не вижу ничего зомбированного в вопросе.
Ну и я довольно равнодушна к животным, никогда не имела желания их иметь (разве что в глубоком детстве хотела тигренка ну или хотя бы обезьянку). И не вижу в этом повода для моего осуждения. Разве вы будете осуждать людей, равнодушных к детям и не желающих их иметь? А таких все больше и больше. Можно их не понимать, но зачем осуждать.
nemodnaj, вы сейчас серьезно, на серьезе? Причем здесь Кексик!? Ухаживаю 85% за теми, кого отдали, бросили, кинули, отмахнулись, не в силах....остальные 15% - сами возжелали, но они и в здравом уме...здесь мой кот вообще ни при чем!
nemodnaj, я последний человек на земле, который будет кого-либо осуждать за что-то..Но! Я не баран и не поведусь на эту псевдо философскую хрень!
KeksiK, вы даже того не замечая всех мимоходом осуждаете, кто не мыслит по вашему, причем еще и эмоционально. Не подросток поди.
Астранция, разве? Я осуждаю поставленный вопрос однобокого "выбора"..((
KeksiK, и не только в этом посте, кстати. Вы даже этого не замечаете. Имеете право иметь свое мнение, но не осуждать чужое, на этом и строится, как я понимаю, общение в соцсетях.
Астранция, я постараюсь этого не делать. А вы, прошу, проследите. Одергивайте меня, если что, ок? I`ll try my best!)
nemodnaj, возможно, не в тему, но вспомнилось, как в моей юности у соседей погибла дочь - нелепая совершенно была смерть, и другие бабушки из нашего же дома рассуждали, что не такое страшное дело, они молодые, мол, могут ещё одного родить - «заменить». Некоторые люди и детей считают взаимозаменяемыми объектами.
Grumpy, ожидала такое сравнение. Часто при патологии беременных сами врачи такое говорят. Но все же не встречала тех, кто убивается по своим животным так же, как по самым близким людям или даже сильнее. А если так случается, то это либо близкие не близкие, либо у человека с головой не в порядке. Хотя в последнее время часто попадается позиция «животные лучше людей» и тд.
Grumpy, коллега моей матери потеряли сына, он утонул в Урале, что-то около 13-15 лет ему было, старшая сестра была у него. Мать чёрная ходила, количество времени не помню, но довольно скоро, во всяком случае в мой следующий приезд через год домой она уже родила младенца. Разница со старшей дочерью была если не 20 лет, то что-то около этого.
Матильда (Гость), единственное, что могу сказать, - грустно.
Grumpy, лучше не осуждайте, чтобы жизнь с вами не провернула такую же "штуку", чтобы вы на своей "шкуре" поняли собственное заблуждение. Отсюда и идет - не осуждай, никто не знает как поступишь на его месте ты.
Матильда (Гость), это не замена «родить нового», это способ хоть немного переключиться.
Знаю тоже случай, подростки играли с ружьем и случайно один застрелил другого. У той семьи был еще сын и дочь, но они буквально через год родили еще девочку, иначе оба тронулись бы, мне кажется.
nemodnaj, соглашусь в том случае точно мать ожила. А вот вспомнила сейчас, что моя подруга-то как раз ребёнок вместо. Причем так интересно, сначала мне муж поведал историю, что вот в этом бассейне утонул мальчик примерно первоклассник, я возраст не старалась запомнить. Достаточно взрослый, чтобы лазить через забор. Спустя время я знакомлюсь с женщиной, и она мне рассказывает, что её родители потеряли мальчика, и её родили вскорости. И если вверху я своими глазами видела какая была мать и произошло это всё во время каникул, когда я была дома, то тут я сужу( оборот речи) исключительно со слов подруги. Так вот она много лет ходила к психологу прорабатывая свои обиды, родители ей не говорили явно, что она по всем статьям хуже брата, но вот одно то, что она не мальчик уже накладывало отпечаток на их взаимоотношения. У нее еще есть старшая сестра. Всё время она росла сама с собой наедине. Говорит, что постоянно чувствовала сравнение и оно было не в её пользу, не такая ловкая, не такая быстрая, не такая смышлёная, не так льнула и ластилась. А она говорит, что и хотела, а чувствовала не отторжение, но барьер. Поэтому в этом случае как будто бы хотели просто ребёнка, а получилось, что не смогли справиться «с заменой».
Матильда (Гость), я тоже сравнивала своих детей, причем вслух делала замечание одному сравнивая с другим, спасибо один который был в лучшей позиции смог мне через слезы донести что они просто разные, и ей больно слышать эти сравнения. Так что не в утрате дело
Grumpy, если бы они пережили сами такое? как бы они заговорили бы, да....
Grumpy, если так не считать, то некоторые могли бы сойти с ума, а они чтобы вместе не уйти вслед за ребенком, рожают себе другого. Кто мы такие чтобы судить волю Всевышнего.
Более того, это возможно Бог посылает им ребенка, чтобы заботой, хлопотами о малыше они отключались от боли потери ребенка.
Пуся (Гость), возможно. Меня обманул слесарь-мошенник. И в эти же дни поставили диагноз рак. Я так жаждала мести для слесаря, что операция, пребывание в онкоцентре прошли фоном. Слесаря потом посадили на 7 лет.
Моей кошке 16 лет. Я брошусь ее спасать, не думая о своей жизни. Вопрос автора некорректен. Свою кошку/собаку любишь и знаешь, а какой-то неизвестный ребенок - это же абстракция. А в реальности, огонь и ужас в глазах и крике совершенно чужого ребенка может сотворить чудеса. По факту, большинство людей не бросятся в огонь ни ради своего питомца, ни ради чужого ребенка, инстинкт самосохранения не даст это сделать. Когда-то читала об исследованиях. Точно не помню суть, помню вывод, что инстинкт отступает только у матерей, спасающих своих собственных детей. Наши питомцы у многих практически наши дети, поэтому ради них многие будут рисковать, чужих детей будут спасать только герои.
После цунами в Тае читала истории выживших. Все эти годы надеюсь, что самая страшная история является выдумкой журналистов. Мама с двумя маленькими сыновьями успела зацепиться за пальму. Двоих держать не было сил, она знала, что одного придётся отпустить, чтобы спасти второго. Отпустила младшего, старшего спасла. Как она смогла после этого жить? Повторюсь, надеюсь, что журналисты это выдумали.
Esperanza, это правдивая история,насколько я помню.И оба ребенка остались живы.Отпустила старшего,т.к. у младшего не было бы шансов.
averi0607, эту историю печатали в каком-то журнале. Какой ужас!
Esperanza, я это видела в каком-то немецком доку.Когда она рассказывала,что понимала,обоих детей ей не удержать и нужно было решить,кого отпустить - у меня от ужаса все замерло внутри.
У сына одноклассница тогда выжила,но мать погибла и сестра покалечилась.
averi0607, у меня все эти годы все замирает от ужаса, потому что невольно периодически вспоминаю. Не дай Бог, стоять перед таким выбором. Собственно говоря, не дай Бог стоять и перед выбором из поста. Кому жить, а кому умереть - это не наша прерогатива.
Esperanza, да,что-либо более страшное сложно себе представить..
Оторопела когда прочла , что при этой , пусть искусственно предложенной ситуации сказали о том, что спасли бы свое животное, а не чужого ребенка.Животных люблю, своего кота спасала больше года, но даже вопроса бы не стояло - спасать надо ребенка, а дальше как получится.
Gala (Гость), а от чего оторопь-то? Человек имеет полное законное право спасать своё животное, а не чужого ребёнка. Уже написала тут что все те кому так дороги чужие дети могут скажем минимум половину всех своих доходов детским домам жертвовать) А в идеале так и вовсе себе только бюджет прожиточного минимума оставлять)))
10 лет назад я привезла в голодающий приют мешок корма. Было минус 30. Подбежала прижалась к ногам маленькая гладкошерстная собачка, трясущаяся от холода. Я посмотрела ей в глаза и, выражаясь "Сумерками", произошло запечатление. Сейчас она рядом, тёплое тельце, положила голову на моё плечо. Седая маленькая отважная девочка. Я постараюсь вытащить обоих: и чужого ребёнка и мою собаку. Или пойду в огонь второй раз. За чужим ребёнком.
🙏💕
М (Гость), наш человек! Респект!
🤝 родственная душа 🌹🌹🌹
М (Гость), ❤️
С дзена чтоли тему принесли?периодически там шарюсь, когда хочется треша почитать и вот эта тема и вопрос там больше тысячи комментов набрали, срач был знатный, но число спасших свое животное был больше:)
Blacks, в таких темах всегда срач обеспечен. И в них зоошиза, как это называют, всегда рулит. Факт.
Мы об этом недавно с мужем говорили, даже в риэлтерские форумы такое подбрасывают, исход известен.
Автор, ничего не имею против поста. Просто размышления вслух. Без обид.
Астранция, да я не обижаюсь 😅 Я написала про обсуждение на работе, ни слова чужого не взяла, если это обсуждают где-то ещё - может, это тренд, и потому коллеги и спросили? Черт его знает, мне захотелось поболтать, не более того.
Grumpy, а поболтать и порассуждать мы только ЗА)). Спасибо Вам за такие посты.
Астранция, ути-пути, какая прелесть, раз не хотят своё животное оставлять умирать то значит зоошиза)))
Если вам так небезразличны чужие дети, то почему бы вам скажем минимум половину всех своих доходов не жертвовать детским домам?) А в идеале так и вовсе себе только бюджет прожиточного минимума оставлять)))
Вы точно подсчитали, что больше? Не ошиблись?
Тогда можно констатировать, что новый тренд на расчеловечивание и атомизацию. Но человеческое тяжело вытравить, к счастью. Как бы "большим количеством комментариев" не пытались убедить. Как мы знаем, лайки, боты - все это покупается незадорого. А вот что ждет продвигающих такую людоедскую повестку - большой вопрос. Возможно, через них переступят такие же
Пуся (Гость), а что нечеловеческого в любви к своему питомцу?
Если вам так дороги чужие дети то вы можете скажем минимум половину всех своих доходов детским домам жертвовать) А в идеале так и вовсе себе только бюджет прожиточного минимума оставлять)))
Вы же, как любительница животных, уже перечисляете 80% ваших доходов приютам животных? 😂
Пуся (Гость), ай-яй-яй, перевод стрелок)))
PBO, что вы заладили одно и то же? Вопрос поста выбор жизни и смерти, причем тут дети детских домов, они там под угрозой смерти что ли?
Вопрос поста - это выбор между смертью и смертью. Где тут жизнь?
alina15, ну как бы один из спасаемых на выбор останется живым
nemodnaj, это тролль.
nemodnaj, при том что вероятность возникновения описанной в посте ситуации крайне мизерна. А вот детям детских домов кушать надо каждый день.
Вероятность возникновения такой ситуация крайне мала, а вот оскорбления из участниц сыпятся уже сейчас. И замечу (!) только из участниц спасающихся детей. Интересное совпадение.
PBO, раз уж вас так триггерит, то да, я помогала детским домам, не скажу, что много и часто и по собственной инициативе, но все же есть такое в моей биографии, если уж на то пошло.
Парадокс еще в том, что я и собачьему приюту помогла так, что большинству тут и не снилось, примерно так на 250000 или больше, не помню уже точно, но порядок таков. Подруга, любительница животных и патронирующая этот приют, вдруг накануне юбилея попросила в качестве подарка перечислить деньги туда. А я как раз бегала в поиске и никак не могла выбрать ей что-то из ювелирки. Так что и мне была облегчена задача и приюту помощь. Думаю, там общая сумма вышла очень приличная. Надеюсь, все досталось собачкам.
Кстати, и детским домам и фондам были подобные переводы, сейчас вместо кучи ненужных подарков-передарков очень распространено. Последний как раз делала в фонд Хабенского не далее как в декабре.
Ну а теперь вы что ли поделитесь своими добрыми делами, а то все и всех обличаете на кучу коментов.
А зачем ставить вопрос так категорично, кто важен чужой ребенок или свое животное. Правильно тут сказали, что находясь в своей квартире, вы точно не будете думать про соседей. В первую очередь вы будете думать про себя, это инстинкт самосохранения. Потом, как советуют, надо собрать документы. И уж потом вы будете думать про собачек, ну не как про чужих детей. Вот когда вы выскочите из горящего дома, тогда вы будете уже оценивать более адекватно ситуацию. И тут у вас сработает чувство человеколюбия.
ничто не ново под луной.Вспомните споры Базарова и Кирсанова)Вся молодежь,чем моложе тем показательнее цинична типа Смотри какой я.Это поза,бахвальство.Конечно спасали бы ребенка,шутка,бегали бы ,орали Спасити,памагити.Как ты там ребенку не пришлось их спасать.Я видела подобные опросы в инсте,там уже взрослые тетки писали про собаку.Вот это дичь.Я конечно спасу ребенка.Это человек.А вообще странный опрос,обычно собаки намного раньше чувствуют опасность и скорее собака спасет человека,чем наоборот.У меня вообще кот,сбежит и без меня))Через пять минут вообще забудет ,что я там горю))
АМКоллонтай,
Моя безголосая кошка-молчунья однажды спасла нас с сыном. Вся история длинная, не суть. Но мне пришлось затопить печку в чужом доме, где ночевали я, сынок и кошка наша. Я не умею с печками, короче было отравление угарным газом. Мы бы и не проснулись там никогда. Кошка начала орать, как труба, каким-то утробным звуком, разбудила. Дальше скорая, реанимация. Но мы живы. Уже 7 лет прошло .А кошка моя Мышка ушла уже от нас в прошлом году. Не могу пока никого взять.
А видео чудесны"
...действительно, ничто не ново под луной...
KeksiK, я от боли упала в обморок в туалете ночью. Отошла, стала кричать, маму звать, а голоса нет. Прибежал кот, убежал в комнату к маме, подошел к ее голове и мяукнул так, что мама сразу проснулась. Кот, мяукая, прибежал ко мне и грел меня своим телом, пока я лежала на холодном полу.
gatta.scami, да..(сердечко)
Ахаха! 😂😂 вот это здоровый взгляд на проблему
АМКоллонтай, и в каком месте тут дичь?)
Если вам так дороги чужие дети то вы можете скажем минимум половину всех своих доходов детским домам жертвовать) А в идеале так и вовсе себе только бюджет прожиточного минимума оставлять)))
Многие, не зависимо от того, как ответили, в реальности спасут ребенка чужого, но потом будут очень жалеть и винить себя за неспасённого друга.
таких черно-белых ситуаций не бывает в жизни) всегда есть нюансы.
1. если есть угроза жизни моей , то никого спасать не стала бы, моя жизнь важнее для моего ребенка
2. что автор имеет ввиду под словом чужой ребенок? это не мой ребенок, но ребенок знакомых, ребенок которого знаю, видела или ребенка вижу первый раз? а если это какие-то оменята, от которых спасала замученного ими котенка?
3. какой именно питомец? у меня на данный момент их много, и до были и после будут. возможно это тот у которого последняя стадия опухоли и она вот-вот разорвется? или это молодой и полный сил собакен который ждет меня как хатико? или это богомол, удав, тарантул, ежик или рыбки, которых мне подкинули знакомые? питомцы то разные у людей..
Помню обратила внимание на вывод по жизни одного персонажа из Поющих в терновнике, что люди не ценят то чего много, и в городе где много людей будут оплакивать животное, а на случившиеся с человеком не обратят внимания, их же много, а на фермах, где на просторах пастбища овец, ценится только человеческая жизнь, их там мало, и на распоротый живот овцы не обратят внимание. Меня тогда это удивило, а сейчас читая комменты уже нет.
Астранция, меня в юном возрасте уже одолели такие вопросы, а случись с человеком сердечный приступ на улице и вот он лежит. Никто не подойдет, все проходят мимо, думая "пьянь", "бомж", "меня это не касается"....я тогда в шоке была, потому что видела эту картину воочию..
KeksiK, не знаю, шла в Москве, что-то случилось с молодым человеком, он меня вначале бегом обогнал и рунул, и прохожие быстро скооперировались, кто-то скорую вызывает, кто-то в рот сует, у него похоже была эпилепсия. Все бывает по разному.
Помню мы с женой брата уведев страдающего человека решили ему помочь, а он просто был сильно пьян, чувствовали себя дурами. Так что не стоит делать выводы.
Я недавно 2 раза в метро в обморок падала - подхватывали и выводили меня из вагона, другой вопрос что я опять туда забегала, мне очень нужно было попасть в одно место.
Астранция, он не был молодым, примерно за 60..и я застала картину, когда уже был в отключке. От него не было вайба пьяницы или бомжа. Позвонила, куда следует и пришла обратно проследит, чтобы его забрали. Мне было больно смотреть, как мимопроходяшие реагировали на лежачего человека. Точнее - не реагировали вовсе. Пустое место. Это отложилось в памяти, а также многое перевернуло в моей коробке. "Вот где реальность, детка"((
KeksiK, не раз такое видела. Все же подходят и помогают. Даже пьяным.
Misa, Миш, ты такая крутая, популярная здесь..все лайки - твои..но! этот эпизод был моим..моим первым в жизни. считаешь, что я не видела такое после? Видела. Помогали. Я помогала, черт подери! Помогаю до сих пор!
KeksiK, сорри, я не про это. Конечно, бывает, что и проходят равнодушно, к сожалению.
Misa, принято.
KeksiK, на меня напал дед в автобусе. И никто не заступился. Никто.
gatta.scami, меня не было рядом! Получил бы дед, водитель автобуса, и вообще, все окружающие, если они были безмолвными наблюдателями. Надела плащ, очки, прихватила сковородку. В путь!
(защитная реакция, смех, не обижайтесь)
KeksiK, спасибо, друг!
Астранция, отчасти это так. В детстве проведя много времени в деревне наблюдала очень разные картины, например, утопить пятерых котят или закопать их в навозной куче мог человек независимо от возраста, а вот когда моя бабушка взяла у несушек яйца и сварила их, и в одном оказался цыплёнок, как же она плакала над ним. Я тогда впервые увидела её горе, а другие скажут "что такого".
Вообще в нашем доме выхаживали на печке слабеньких утят, цыплят и даже маленьких ягнят, и наша кошка с её котятами спокойно делила место со всем этим зоопарком.
Vladi, в деревне, как себя помню, всегда топили котят, они разможаются с такой скоростью, у меня яблоня реже плодит. А скот всегда в деревнях выхаживали, они же наши кормилицы. Не просто так корову называли раньше, и сказки про нее слагали.
Для меня выбор однозначен,мое животное. Я работаю в кошачьем приюте,и от того, что творят милые детки с животными волосы дыбом. Такая звериная жестокость,что не описать. P.S.свой ребенок есть.
По мне так нет ничего странного или ужасного, что люди выбирают свое животное. Да, для кого-то это просто кошечка или собачка, а для кого-то любимое и хрупкое создание. 10 лет назад я бы тоже выбрала свою собаку.
Однозначно свое животное для меня важнее. Не люблю чужих детей. И мне почти полвека. Кидайте тапки.
Вопрос для тех кто отвечает - конечно я спасу ребенка, как можно не спасти ребенка.
А если это будет ваш взрослый родственник - муж/жена/брат/мама/папа или 10 чужих детей. Кого вы в этот раз спасете. Не будьте эгоистами ))
Своё животное. И я не зумер.
И эта тема уже миллион раз обсуждалась в соцсетях, ещё около 20 лет назад на вумэнру целые баталии разгорались.
По факту, автор, вы вообще скорее всего никого не спасли бы. И в горящий дом не полезли. П...ть в белом пальто - это не с риском для жизни ребёнка чужого спасать.
Гость (Гость), а пиз..еть что побежишь за своей собакой в горящий дом это норм.Зачем ее спасать,когда можно подкоптить ,а потом в соцсетях у таких же зоошиз собирать деньги "на лечение"
АМКоллонтай, отчего вы так циничны и грубы? Кто вас обидел?
Кораблик, думаю что зоошиза. Читаешь комменты и офигеваешь от их ненавести к людям.
Астранция, мне не совсем понятно вы меня так называете? Что вообще понятие такое зоошиза, которое я слышу повсеместно и не только от вас. Вот объясните мне пожалуйста, какой ваш отрицательный опыт от любителей животных? Реальный вам вред какой? Что касается ответов, если вам больно от того, что выбирают животных, а не ребенка, то, поверьте, у любящих все живое, больше эмпатии, и они скорее всего спасут и вас, и ребенка. Мне встречались по жизни зооволонтеры, и пару раз, когда мне никто не помог, реально помогли именно они, мне, человеку.
У молодежи ещё эгоцентризм, по возрасту это нормально. Я бы спасала ребенка, т.к. чужих детей не бывает. Боль матери, потерявшей ребенка больше, чем моя боль при утрате любимого питомца. Так что думать надо не только о себе.
beretta1 (Гость), многим здешним это не дано понять. Как и положить душу за други своя.
Астранция, ваше морализаторство «многим здешним» и нездешним и вправду не понять.
В данной ситуации это не морализаторство, а основополагающий закон Вселенной. Который и вправду не всем под силу понять
Кораблик, вы за всех не говорите, рожденные в СССР помнят лозунг - сам погибай, а товарища выручай. Думаю на этом посыле и ВО была выиграна. Так что здешние и не здешние переживут мое мнение. Из "теплой ванны" пора им вылезать, и задумываться о более весомых вещах.
Простите за очередное морализаторство))
И правда: до них хреново жили, нечего и им начинать хорошо жить. А то ишь, расслабились. Затянуть пояса и превозмогать, без страданий и скотства «более весомых вещей» не постигнуть, конечно.
Галя отмена (Гость), блестящий ответ!
beretta1 (Гость), эмм, вообще-то бывают чужие дети ещё как)
Сложно отвечать на такие моральные задачки, особенно если после ответа постепенно вводятся новые составляющие и ты праыгаешь с одного ответа на другой. Например, кого спасать, допустим 100 человек в едущем на скорости транспорте или застрявшего на пути пожилого человека, а потом добавляют, что в транспорте находятся опасные бандиты, а пожилой человек- талантливый врач и тп и тп. Можно сравнивать и с эффектом бабочки. Нам всегда приходится делать выбор
не вижу смысла чисто теоретически геройствовать, честно говоря.
Misa, согласна, тем более на практике никто не знает как себя поведет.
Misa, а как правильно? Как вы бы объяснили своему ребенку?
Гость (Гость), она не Джеймс Бонда растит, зачем ей эту голливудскую головоломку объяснять. Якобы и кабы...
При заявленных вводных данных. Выберу своего коня. Я не брала на себя ответственность за благополучие чужого ребенка, я брала на себя ответственность за свою лошадь. Когда выбираешь нести ответственность за свои поступки и действия - все становится на места. Данный выбор не связан с ценностью или обесцениванием жизни. И да, в этой задаче ( а за со звездочкой и очень информативна для психиатров) суть другая. Выбор себя и своих приоритетов или … Чаще всего если пациент углубляться в мораль, оценивает событие со стороны арбитра и начинает уходить в противопоставление жизни животного человеку, говорить о потерях других, обесценивать чувства выбравших животных - можно заканчивать.
И да я психиатр.
Интересно ваше профессиональное мнение о замещении и переносе родительских чувств с человека на животных. Более распрстранен ли этот феномен у современных людей или же по вашему мнению такой тенденции не наблюдается? Где привязанность переходит в патологию, есть ли какие то опросники или исходят из общих наблюдений?
Смотрите, психиатрия это когда кто-то принимает куклу за ребенка. Психология это когда рассуждают про зоородительство. Зоородительство не психическое состояние - это как в детстве в семью играть - имитируем и прислушиваемся к своим ощущениям при этом уровень ответственности ниже.
Привязанность к животному сама по себе не есть патология. Условно она может перерасти в тревожность или невротическое состояние сопряженное с чем-либо. То, что вы называете патологией - это психические расстройства и они проявляются во другой форме. Условно наличие 20 кошек у бабульки не сигнализирует о любви к питомцам, а говорит о шизофрении.
За что вы так жестко с бабульками? Знаю нескольких женщин преклонного возраста (кол-во питомцев у каждой от 5 до 15 в среднем) и все они вполне в здравом уме и крепкой психике, опрятные, добрые люди. Просто не могут пройти мимо несчастных выброшенных, сбитых, искалеченных животных. Лечат, выхаживают, часть удается пристроить, часть остаются у них на пмж. Одной женщине ушлые соседи по микрорайону начали специально подбрасывать котят от своих нестерилизованных кошек ("кошочку жалька, она по природе должна рожать, а котяткам всегда помогут люди добрыя!") - прознали, что живет такая милосердная душа 😠
Koshach'y@Мать, "Добрыми делами вымощена дорога в Ад"
Антимонархист (Гость), я так же чувствовала, а выразить в словах так точно не могла.
Антимонархист (Гость), как верно вы сказали.
Героизм изучают в разрезе патологий. В здоровом стоянии мы все эгоисты. По этому если процессы в пределах нормы, мы задумываемся, испытываем борьбу ( присутствует эмпатия) и делаем выбор в пользу самого ценного для нас. С вероятностью в 80% те, кто выбрали кота вернутся за ребенком- ибо это развитая эмпатия. Те, кто рассуждает о нравственности и морали -нет. При начальной стадии шизофрении часто наблюдается тенденция к философствованию их волнуют проблемы добра, зла, смысла бытия, устройства мира, ценности жизни…
Ну, если уже врачи проповедуют людоедскую мораль, то мир движется к закату. Потому что такие как вы выберут свой комфорт любой ценой, и ценой жизни других, каких-то неизвестных вам людей, детей, стариков. Хотя, может именно врачей так обучают. Ах, да, у меня в семье целая династия врачей и один психиатр тоже имеется.
Когда уже перестанут стыдить людей за то, что они выбирают себя, комфортную жизнь, а не предпочитают жертвовать собой и превозмогать?
Это очень хорошо, что за вами есть кому присмотреть. Лучше «primum vivere, deinde philosophari» .
Всех благ.
А вот хамство, такое меленькое, наводит на размышления о низком уровне квалификации. Как бы за вами не понадобилось присматривать, non omnia possumus omnes 😁
Антимонархист (Гость), ну надо же как психотерапевт пассивно-агрессивно приложил комментатора… Еще и не к месту сопроводив это высказыванием «сначала жизнь потом философия». А учитывая ваш предыдущий коммент, где вы «философство» указываете как практически один из признаков шизофрении, не могу не отметить, что авторство этой фразы приписывают Томмасу Хоббису, который был в том числе и философом. Штож вы нам больных людей-то цитируете, а?
Антимонархист (Гость), а вы из каких соображений пошли психиатрию изучать? Чтобы людям помочь? Или в себе разобраться?
Ни то не другое.
Скорее я буду оценивать насколько вменяем был тот, кто поджег дом с чьим-то питомцем и ребенком… Поджег ли он его сам, или думает что поджег потому что у него в кармане были спички…
Антимонархист (Гость), вопрос к вам как специалисту: правда ли, что люди, больные шизофренией, не любят кошек?
Нет. Это всего лишь распад процессов мышления.
Этот опрос гуляет по сети уже очень давно задают и до сих пор беспроигрышный вариант для повышения охватов.
Но смешно всерьез воспринимать ответы и тем более делать выводы о людях, никто на самом деле не знает, как поведет себя в критической ситуации. Да и от ситуации сильно зависит, возможно получится вынести из пожара и ребенка и питомца и ценные вещи с документами еще прихватить, а бывает так, что хоть себя бы спасти
Настораживает тенденция называть животных хорошими и добрыми в потивопоставление людей. Понятно, что живя в семье животное становится челом семьи и к нему образуется сильная привязанность. Но те же животные бесконтрольно разножаясь в природе способны порвать вас на британский флаги при этом претензии вряд ли стоит предъявлять к этим животным. Спасение из лня довольно гипотетически случай, а вот вполне реальная ситуация с дедушкой расплодившим псов в небольшом городке до того, что те оголодав и размножившись разорвали человека вполне реальная. Сейчас отстреливать таких животных нельзя, раздать и пристроить в приюты тапир своры априори невозможно. Люди оказываются заложниками одного человека любившеготи кормившего бездомных собак(естественно денег на стерилизации у него никогда не было). Зоошиза также вредна как и жестокость к животным и издевательства над ними.
Мимокрокодил (Гость), то есть вы хотите сказать что люди никогда не причиняют вреда другим людям?)
Это вы такой вывод сделали, а не я. Странно предполагать, что какой то ребёнок вырастет живодером и на этом основании отказываться его спасать и говорить, что собака или кошка априори его лучше. Животные стали такими в результате селекции человеком, хотя доброта и сострадание со стороны животных к друг другу и вдохновляют. И я не обобщаю все случаи в мире, но и провидцев среди нас нет, поэтому в словах про Гитлера видится дегуманизация и некая деградация.
Да что вы говорите, живодерами иногда в детском саду дети уже являются, спасать их? Нет.
Во-во. Я иногда посмотрю на деток на детских площадках, мило дергающих кошек за хвост, под молчаливым одобрением их мамок, и думаю, и вот из-за такого я бы рисковала своей жизнью даже под страхом какого-то там закона?! Нет! Я в этот момент лучше буду спасать дорогие мне вещи (детей и животных у меня нет). Или вообще не полезу на рожон, спасаясь сама, что скорее всего.
Насчёт живодерства я бы поставила знак равенства между людьми и детьми, но дёрганье котов за хвост также как и удары совсем других детей по голове ещё не живодерство. Хотя это уже большие пробелы в воспитании. Жаль, что институты социально-воспитательные сейчас с этом не справляются и семьи маргинальные. Но считать животных выше людей при этом - эти тупик для социума. За сим, думаю, что смысла это обсуждать нет.
А животные часто являются переносчиками бешенства.
В юности погиб близкий человек, спасая другого человека. Как потом оказалось, он спасал не очень хорошего человека. С тех пор у меня вопрос. Почему чужая жизнь важнее своей? Почему это считается героизмом, а не глупостью? Ведь погибший кому-то очень дорог, кому-то очень нужен. И вовсе не меньше спасенного. Я понимаю, когда спасают пожарные и спасатели, эти люди выбрали такую профессию, их этому обучили. Понимаю, когда спасают родных и близких людей, потому что жизнь без них невозможна. Надо ли спасать чужих, не жалея своей, для меня открытый вопрос.
Выбрала бы своего питомца. А если остались бы время и силы, то и ребёнка. Потому что на первом месте должны быть свои (близкие, друзья, родственники, питомцы) и неважно человек или животное. А потом уже все остальные.
А почему с таким осуждением?
Мне далеко за 30, у меня есть свои дети, но я бы спасала своё животное. Это мой мир. Это неотъемлимая часть меня.
А если поставить вопрос так: вы бы спасали своего ребёнка или чужого? Что альтруизма сразу поубавилось. То-то же. Вот и для меня мои животные, как дети. И осуждать те, кто сделал свой выбор вы права не имеете
Повезло тем, кто не был в этой ситуации. А я скажу как житель Донецка. Когда в квартиру под нами прилетело, я бросилась спасать своих собак и кота. Что там было у соседей, меня тогда уже не касалось.
alina15, и это самая настоящая правда жизни, а не абстрактные рассуждения. В опасности действуют не моральные принципы, а инстинкты. В нас заложено спасать себя и наших ближних. Собаки и коты - это члены семьи. Что может быть ближе?
Esperanza, допишу. Кто-то бросился спасать даже не людей или животных, а своё имущество. Некрасиво? Да. Но я нисколько не осуждаю. Я о том, что легко писать благородные вещи и рассуждать о ценности человеческой жизни, когда опасность это что-то абстрактное.
alina15, во время крушения "Адмирала Нахимова" спаслась родственница наших знакомых знакомых. Это был ее первый рейс на корабле после обучения, не помню, кто она была. Так вот, когда ее достали из воды, она прижимала к себе недавно купленные туфли. Наверное, люди в таких ситуациях неконтролируют себя или еще что-то, психологическое, защита мозга.
alina15, вы абсолютно правы. Не зная, а только фантазируя, как поступим, мы как далеки от реальности. И мне жаль, что вам пришлось это пережить.
Спасибо) Всего вам доброго.
alina15, как сейчас обстановка в вашем городе? Просто интересно стало...
Скорее всего в ситуации именно пожара в доме, рушашихся перекрытий, того кого первым увижу. Если же ситуация располагает временем, тогда своих котов., хотя бы просто потому, что их кроме меня никто не спасет в отличии от чужих детей
Интересно , а если вопрос поставить под другим углом -чьего бы РЕБЕНКА вы спасли , своего или чужого ? Тутошних белопальтовых моралистов совесть бы не замучила ?)
Усложним задачу:
Один свой ребёнок против пяти непонятных чужих детей. Тогда как? Ведь понятно, что ценность жизни одного не может быть главнее ценности пяти.
Это задачка - не вопрос, чья жизнь ценнее, а вопросом собственного комфорта. Я тоже признаю, что жизнь животного не может быть ценнее жизни человека, но спасала бы своё животное, потому что оно мой мир и мой комфорт, оно приносит мне положительные эмоции, оно мне - член семьи. А тех детей я не знаю и ничего хорошего они не не сделали.
Зыыы. Отдаю себе отчёт, что моего сына (не дай Бог) тоже не спасали бы, а спасали своих близких, животных, деньги и документы
moxie100, У меня нет белого "пальта" , я бы вытащила обоих, поведение ребенка можно предсказать - он будет стоять на месте и плакать. А животное начинает метаться, и в конце концов вы сами погибните , пока гоняетесь за своей собакой или пытаетесь вытащить испугавшегося кота из под дивана.
moxie100, а причем тут белое пальто? Ответ однозначен, думаю, конечно, своего. Но это ребенок, человек, а не кот или другое животное. Как можно сравнить человеческую жизнь со звериной, вот этого мне не понять, для меня это никогда не равноценно.
А вам встречный вопрос, будете в первую очередь спасать чужое животное или чужого ребенка?
Вопрос хоть адресован другому человеку, но хочется ответить.
Никого. Они оба мне чужие. И ещё раз повторяю (!) я не считаю жизнь животного важнее жизни человека в глобальном плане. Я считаю для себя жизнь моего любимого животное важнее жизни какого-то непонятного мне ребёнка.
Я бы задала вопрос по другому, кого бы вы вытащили - свою собаку (которую приручили) или СВОЕГО ребенка. Ну вот пусть любители животных и помучаются.
Главное чтобы те, кто бы спас животное , а не ребенка, потом не задавали бы вопросов - почему сосед вытащил свою собаку, а не ВАШЕГO ребенка.
Тогда повторю вопрос - кого бы вытащили вы? Своего ребёнка или пятерых чужих? Чтобы потом не было вопросов - почему спасатели всегда первыми спасают группки людей, а не одного.
Спасатели выполняют свои должностные обязанности согласно инструкции. А вот ответ на вопрос, кого бы вы спасали своих детей или чужих каждому психически здоровому человеку ясен.
Именно. Поэтому в экстренной ситуации я бы спасала своего ребёнка или свое животное. Ещё раз повторяю - это не вопрос чья жизнь ценнее для общества (конечно ребёнка), это вопрос чья жизнь ценнее лично для меня.
Просто вам невдомек, что есть люди, прикипающие всей душой к своим животным.
Gamora, любой разумный человек осознаёт что сосед не обязан его ребёнка вытаскивать)
Ничего себе, какие страшные ответы тут есть
Romy, а вы за кого?
Гость (Гость), Ваш вопрос даже тоже страшный.
Так за кого вы?
Своя хата дороже (Гость), За Ребенка, за человека всегда, дорогая. К глубокому пониманию смысла этого выбора и Вам желаю прийти
Заметьте, я вам ничего плохого не желала. А вы мне начали
Прийти к пониманию чего? Что моё животное - это мои положительные эмоции? Я итак к нему пришла. Моё животное - это моя радость, это то, что делает меня счастливее.
Так вот, я желаю вам никогда не прийти к пониманию того, что когда то вам придётся выбирать между теми, кто ценнее для общества и теми, кто ценнее для вас. И смотрите это может быть не животное, а ваш ребёнок, например.
Своя хата дороже (Гость), я не желала Вам ничего плохого. Единственное, хотелось бы что бы в ситуации, когда нужно спасти ребенка оказались бы другие люди, с другой моралью.
Вы соображаете что пожелали человеку? Странная закономерность, но гниль в этом посте почему-то льётся именно из тех героических участниц, которые спасали бы детей ))
А что вы так сразу всполошились? Совесть обличила? К выводам можно прийти путем размышлений и эмпатии. А вы сразу заволновались. Что наводит на размышления 🤔
На размышления наводит ваша нетерпимость к чужому мнению. Что вы так всполошились? И что вы пытаесь доказать другим взрослым людям? )
Кроме как отзеркаливать других диалектических приемов не знаете? Поэтому и не заметили, что я ответила именно человеку, нетерпимо отреагировавшему на чужое мнение.
Что-то больно на одну даму, зануду, похожи по риторике 😁 аргументация хромает
HATAXA, согласна. Казалось бы, парадокс, но самые на словах человеколюбцы, особенно агрессивны.
Romy, ))))) "Ваш вопрос даже тоже страшный."
Нда! Прочитав некоторые комментарии, я несказанно обрадовалась тому факту, что среди молодого поколения встречается всё меньше таких вот жалких альтруистов, способных собственное существование превратить в испытание ради комфорта неблагодарного партнера или жертвовать собой, спасая из пожара соседских детишек, из которых, возможно, вырастут алкоголики, наркоманы и прочие отбросы общества.
Что за хрень вы написали про гипотетических алкоголиков и наркоманов? А врачи со спасателями исходя из ваших тоже должны так подумать и послать нахрен, а вдруг он в будущем гандоном окажется? А вы помогая любому человеку незнакомому сначала помогаете или гуглите: вдруг перед вами человек с прошлым?
Дискуссия на эту тему - бред. Почти в каждой стране есть закон о неоказании помощи человеку, про животных не слышала. Если у вас в голове возник выбор между животным и человеком - это уже психиатрический диагноз.
Ваше имя (Гость), вот кстати да, вы верно подметили, спасибо! Хорошо хоть закон отвечает на вопрос четко и ясно. А то тут психиатр выше нам обратное пытается внушить.
Ваше имя(гость), нашли чем прикрыться- законом. В законах разных стран столько бредовых инициатив! Законы люди сочиняют, кто у власти- того и тапки. Государству очень выгодно переложить ответственность на чужие плечи. Кто может заставить любого человека рисковать своим здоровьем и жизнью? Вы в курсе, что в примечаниях к этим законам? Не в тему спасения, но в тему закона. Родственница в России бьётся всем домом-8 квартир с водоканалом , который регулярно насчитывает по несколько тысяч рублей с квартиры. Когда я удивилась: почему так? А почему счётчик не меняют? Она как рассказала мне всю эпопею, так я офигела. Просто в России приняли закон: сначала оплати счёт, а потом если недоволен, то судись! Как удобно! Так что законы запросто могут быть дебильными.
Это не только в России так - оплати счет, а потом судись - в моих краях тоже самое и никто этому не удивляется.
Ваше имя (Гость), какой ещё психиатрический диагноз, что за бред?) Вот прям обязаны оказывать помощь чужим людям только врачи и МЧС-ники. Ну ещё силовики и военнослужащие. У остальных такой обязанности нет. А то по вашей логике допустим я куда-нибудь спешу по своим делам но если по пути мне встретится валяющийся без сознания представитель биологического вида хомо сапиенс от которого за версту несёт перегаром то я тут же должна обо всём забыть и кидаться его откачивать, ага)))
Вы коверкаете написанное мной. Я писала про неоказание помощи, а вы про обязанность оказывать помощь - разницу не видите?
Ваше имя (Гость), дык в том и дело что толкование законов может быть буквально безграничным(((
Не пишите то, чего не знаете (!)
Почти в каждой стране есть закон о неоказании помощи, с поправкой, что это не должно угрожать жизни человека оказывающего помощь.
Если вы не вызвали скорую человеку упавшему на улице или не оказали ему первую помощь; если не помогли человеку попавшему в аварию, вас оштрафуют или даже будут судить. Но нигде не написано что вы должны вытаскивать человека попавшего в аварию из горящей машины. Пожар в квартире из этой же оперы.
Вы мне приписываете, чего я не писала.
Вы уже забываете что пишите? Тогда перечитайте своё первое сообщение. Нигде нет такого закона, который обязывает спасать чужую жизнь, рискуя своей. Пожар - именно такое несчастье.
“Рискуя своей» - это вы сами дописали и сами с собой ругаетесь, я ничего такого не писала.
Это вы здесь ругаетесь непонятно почему, пытаясь навязать своё мнение. Так уж и быть, отвечу на ваше стартовое сообщение.
Да, закона обязывающего помогать несчастному животному нет. К сожалению (!) Оно может ползать, умирать, кричать от боли. Помогать ему, аль нет - это только добровольная инициатива. Но и помогать другому, рискуя своей жизнью закона нет (!) Есть закон о неоказании первой помощи. В посте задан именно вопрос о риске для жизни. Так почему же я, по вашему мнению, и мнению таких же как вы, должна рисковать своей жизнью ради непонятного мне ребёнка, если в это время могу спасти то, что дорого мне?
Геройство - добровольная инициатива.
Если у вас плохо со зрением, еще раз скопирую целое мое сообщение:
« Дискуссия на эту тему - бред. Почти в каждой стране есть закон о неоказании помощи человеку, про животных не слышала. Если у вас в голове возник выбор между животным и человеком - это уже психиатрический диагноз.»
Остальное - это вы сами себе придумали. Еще раз убеждаюсь, что ярые защитники животных - самые опасные люди для человека.
Как же вас бесит чужое мнение, идущее вразрез с вашими моральными установками. Это ненормально (!) Вам нужно быть терпимей к людям.
1) Я - не зоошижа, ведь люблю не всех животных. Между своим и чужим, я бы точно так - спасала своего. Ибо моё животное - это мой близкий. Я выше писала.
И 2) То что нет закона о помощи животному, говорит лишь о том, что жизнь человека важнее жизни животного. А я спорила с этим утверждением?! Нет! Я лишь написала, что жизнь моего животного важнее лично для меня жизни левого мне ребёнка.
Так это же вас бесят моральнве установки 😁😁 сплошные прекции и шаблоны
И да, последуйте своему же совету - терпимей к чужому мнению. И...не нервничайте так
Что вы, меня не бесят чужие моральные установки, меня не бесит чужое мнение, ибо в моих комментариях нет злобы. Я отвечаю всем спокойно. Чего не скажешь о парочке героических участниц, испытывающих презрение и называющих людей с отличным от них мнением ущербными.
Своя хата дороже (Гость), называю не за отличное от моего мнение, заметьте. А за предполагаемый поступок.
Тогда повторюсь ещё раз.
1) Я имею право поступать так, как считаю нужным. По закону я не обязана спасать левого мне ребёнка, в то время как у меня есть мои близкие, за которых я отвечаю. За чужих детей несут ответственность их близкие. Я понимаю, что вас такое бесит, но смиритесь с этим как с данностью.
2) Ключивое слово "предполагаемый поступок" Будет такая ситуация, аль нет - ещё вопрос. Кто из нас поступил бы в ней хуже - ещё вопрос, но между нами одна огромная разница, я веду себя культурно, а вы уже опустились.
Своя хата дороже (Гость), да поступайте как хотите, хоть в попу свое животное целуйте, нет такого закона, чтобы запрещал. А вот в ресторане не ставьте животное на стулья для людей и не давайте им есть из ресторанных тарелок, не водите зверей на детские площадки, убирайте за ними дерьмо на улицах, надевайте им намордники, не заходите с ними в лифт, когда там люди и особенно дети, не давайте им подходить к людям и тереться об них или еще хуже лизать и тд и тп, и будет вам счастье и респект от тех, кому ваши звери по барабану.
К чему вы это написали? Ах, я поняла. Вы из породы тех мамашек, у которых дети себя ведут бог знает как.
Никогда не видели посетителей ресторанов, сажающих собачек за стол с собой, зато неоднократно наблюдала, как чужие детки лезут на стол с ногами, измазываются едой и испражняются около исторических памятников, а мамочки, вместо того, что бы найти более укромное место лишь заботливо вытирают им попу.
Следите за своим ребёнком! А за поведением своей собаки, позаботиться хозяин этой собаки.
Своя хата дороже (Гость), о, да, конечно, обязательно послежу за своими тридцатилетками, но что-то не замечала за ними, чтобы они залезали на столы или испражнялись у исторических памятников, уподобляясь собачкам.
И, раз уж пошел обмен непрошенными советами, вы тоже проверьте свое последнее предложение на предмет предлогов, запятых и ться-тся. Можете даже проконсультироваться у детей средней школы. Впрочем, там весь текст таков, но количество ошибок в последнем предложении это нечто зашкаливающее. И можете меня еще к яжематерям вдобавок записать и в граммар-наци, я не возражаю. 😂
Вы совершенно правы. А вот дискуссии на подобные темы разят за версту проталкиванием повестки расчеловечивания. И даже люди, называющие себя психиатрами, этому потакают. Хотя.. В какой палате у нас Наполеон? 😉
В детстве мне нравился мальчик, до невозможности влюбленный в Кейт Уинслет из фильма "Титаник". Вы тоже это знаете.
И вот однажды, во время школьного похода, мальчик упал с тарзанки в реку, и начал тонуть. Ценой собственной жизни, его спас учитель физкультуры. С тех пор мальчик вырос, стал пить, курить, а по пьяной лавочке убил свою мать, милую женщину шестидесяти лет. Надо ли сказать, что животных мальчик не любил.
Как много в посте незнакомых ников-гостей и все с одной позицией, и к чему бы это? ☹️
Раньше, когда нет аргументов, указывали на грамматические ошибки. Теперь на наличие или отсутствие регистрации))
Вы отказываетесь принимать, что есть точка зрения, отличная от Вашей? И Вас, и Астранцию я помню еще с фиолетового, у вас двоих вообще очень странный ход мыслей. Для меня.
Гость-1 (Гость), я не отказываюсь принимать, что есть другая позиция. Но эти люди для меня ущербные, так понятнее? Ну что ж, мир далек от совершенства. К счастью, вокруг меня те, кто мыслит со мной в одном направлении.
nemodnaj, если бы в пожаре горели вы, а соседнем доме молодая беременная женщина, у которой еще долго будет детородный возраст, то кого бы спас ваш муж? Ту, за которую он отвечает или он тоже детей любит и хочет, чтобы их было больше (т.е. не вас)?
Суть вопроса в этом. А животное - это красный флаг, чтоб проявились не просто не эмпатичные люди (да все тут любят детей, но на примитивный крючок вы попались), а еще люди безответственные и инфантильные.
Zaklepka, тут вопрос не про размножение, а про двух людей. Меня, близкого мужу человека, и некой женщины, Конечно, будет спасать меня, близкого ему Человека.
В посте речь в одном варианте не о человеке, а о животном. Животном, которых вы едите, носите их кожу, шерсть и тд. Человек приручил животных, но они не являются его биологическим продолжением, это всего лишь часть окружающей природы.
Бешеную собаку, растерзавшую человека, пристрелят. Человека, растерзавшего животное, оштрафует, осудят, в случае невменяемости изолируют в клинику. Разницу улавливаете?
А что же модераторы не опубликовали ни одно из моих вчерашних сообщений?
Опять двойные стандарты да? Почему меня и остальных с отличным мнением от нескольких сумасшедших здесь называют ущербными, пишут о презрении и модераторы это не удаляют, а ответить на этм оскорбления нельзя?!
Значит так (!) либо опубликуйте мое сообщение либо вытирайте эти.
И повторюсь - требовалось доказать - самые агрессивные личности отнюдь не те, кого здесь стыдливо называют зоошизой. Самые агрессивные личности - это такие моралисты и герои, как вы. Ибо герои они лишь на словах, в которых так и фонтанирует злоба и ненависть.
Почему я не испытываю к вам презрения, а спокойно отношусь к вашей точке зрения? А вы, и такие как вы, сразу пишут о презрении, желают испытать на себе пожары и прочие стихийные бетствие? Хоть себе не врите о чужих детях. Вы бы не спасли ни ребёнка, ни котенка, только у вас не хватает смелости это признать ))
Своя хата дороже (Гость), возможно и не спасли бы, если бы была угроза собственной жизни, не надо приписывать геройство, в критических ситуациях рулит схчасто основной инстинкт.
Вопрос поста не об этом, а о равноценности жизни ребёнка и животного, пусть даже своего. Вот те, для кого выше жизнь животного, лично для меня ущербные, какими бы оправданиями они не руководствовались. И это мое мнение и я тоже на него имею право и могу оценивать поступки и людей по своему усмотрению.
На этом, думаю, дискуссию можно завершить.
Вы путаете где заканчивается ваше личное мнение и оскорбления вами других людей. На второе вам право никто не давал. Вы просто невоспитанный человек и сейчас уже даже не важно с чего началась дискуссия, ибо своё настоящее лицо вы уже показали.
Своя хата дороже (Гость), вот и прекрасно, считайте обменялись с вами оскорблениями. 😂.
Хотя не считаю это оскорблением. Вот если я лично вас назвала дурой или еще как, это было бы лично вам оскорбление. А считать, что люди, которые ставят своего питомца выше жизни ребёнка, в чем-то ущербными (да, именно ущербность, недостаток чего либо, в данном случае недостаток человеколюбия) абсолютно мое право.
Своя хата дороже (Гость), как удобно быть Гостем, шпарь фигню под разными никами Гостя, так работают боты, и еще постоянную сплетницу пытаются в чем-то уличить. Пригласи свинью за стол, а она и ноги на стол.
Астранция, вы правы и в, общем, мне абсолютно плевать на мнение какого-то там гостя, особенно высказанное в форме агрессии, но якобы выдаваемое за просто другое.
nemodnaj, я знаю)), но Гости не только по вам проходятся, некоторые девочки, делавшие посты, от их наездов ушли. Хотя видно было что это была спланированная акция, как раз в то время оранжевый вернул себе в наименование старые гласные. Да и здесь виден слог писдюков, которые уже сто раз на оранжевом себе название меняли, стиль их узнаваем, и подходы те же - доминировние своего мнения через агрессию.
А вот и верная заступница всех униженных и оскорблённые явилась. Я всё ждала,когда вы с видом умной училки пожалуете блеснуть своей никому не интересной моралью и начнете меня воспитывать))
Если вы ещё на старом сплетнике доминировали через агрессию, то думаете можете и здесь себе это позволять? Не нужно приписывать свои грехи другим. Это вы, милая Астрация, продвигаете поездку разбиться в лепешку на благо другим (и продвигаете замечу очень грубо), но сами рвать на себе последнюю рубашку не спешите. Разумеется, я понимаю, что администрация это не опубликует. Вы здесь священная корова, в сторону которой нельзя плюнуть, но, возможно, они почитают и хотя бы впредь будут внимательное относиться к вашим неадекватным комментариям.
Своя хата дороже (Гость), смешно. Особенно про священную корову.)) Все пишите что вас не опубликуют, но как видим - публикуют и публикуют)).
Пишите есчо))
Добавить комментарий