Порой думаю, будь у меня дочери переходного возраста, кого бы я им предложила в качестве ролевых моделей?
Когда речь заходит о женщинах, которые нас (женщин) вдохновляют, почти все называют икон шоу-бизнеса, роковух, иногда политиков. А ведь в шоу-бизнесе (включая политику) одни социопатки-врушки. По сути, большинство из них очень успешные простихосподи и кривляки. Чем и кем мы восхищаемся? Неужели добиться славы и богатства любой ценой, коллекционировать фаллосы - это единственное мерило правильно прожитой женской жизни?
Скажите честно, кто приходит вам на ум в качестве женских ролевых моделей?
Подскажите интервью с интересными героинями, а то некого послушать.
Комментарии
Это очередной выброс или вы реально не знаете женщин, кроме как из шоубиза? Учёных, писательниц, переводчиц, инженеров, прям ни одной?
Гость (Гость), а вы знаете прям много известных женщин инженеров и переводчиц,которые могли бы быть интересны?
. monrealle я знаю )) разумеется, много существует женщин-переводчиц, которые могут быть интересны. Вот некоторые из них: прежде всего это - знаменитая переводчица и редактор Нора Галь и ее "Слово живое и мертвое" (настольная книга для профессионалов и для всех интересующихся словесностью), среди ее переводов романы Драйзера, Уэллса, Лондона, Диккенса и многих других классиков западной литературы. Надежда Александровна Коган (самый ее известный, "канонический" перевод - романа Гюго "Собор Парижской Богоматери", лично мною был прочитан еще в 9 лет), Елена Александровна Суриц (широко известна как переводчик романов и рассказов Вирджинии Вулф), Констанс Клара-Гарнетт (благодаря ей англоязычный мир познакомился с произведениями Толстого, Достоевского и Чехова), Екатерина Дашкова (думаю, это имя на слуху), Ахматова (переводила произведения чешской, индийской, румынской, норвежской, сербской, словацкой, польской, болгарской поэзии), Цветаева также занималась переводами английской, немецкой, испанской, еврейской и не только поэзии, Черномордик Раиса Яковлевна (перевела "Над пропастью во ржи" и романы Воннегута) , она, наверное, самый известный переводчик романа Сэлинджера, псевдоним - Рита Райт-Ковалева. Калашникова Евгения Давыдовна, перевела "Прощай, оружие!", в числе прочих известных переводов - произведения Теккерея и Шоу.
В целом - известных женщин-переводчиц было очень много.
если смотреть не только по России, то их и правда много. И, если судить по результатам на поверхности, то глубинные изменения, которые позволили женщинам достигать общественного признания (не путать с результатами, результаты были и раньше, а вот признания не было) произошли сравнительно недавно. Подтверждения: коммерческие успехи Тейлор Свифт и других певиц, появление женщин среди Нобелевских лауреатов в науке, женщин - признанных режиссеров, писателей - миллионеров.
по той же Нобелевке. Я помню свои эмоции отвращения и возмущения после прочтения автобиографии мужика, который "открыл" двойную спираль ДНК. Не знаю, можно ли еще найти эту биографию на русском в том виде, в котором читала я. Но свое открытие он сам описал в той редакции довольно откровенно. Перескажу своими словами: женщина занималась этим проектом - делала рентгеновские снимки, исследования. Фотографии лежали в ящики в лаборатории. Мужики собрались "мужским клубом" попить пива в лаборатории, залезли (с его подачи) в эти документы (без спроса), за пивом коллективно обсудили результаты и коллективно додумались, что они связаны с тем, что спираль имеет двойную структуру. Опа! Они же додумались, бинго! их и премия. То что это был ее проект (видимо, чуйка этому хищнику подсказала, что она нащупала тему прорывную, поэтому и повел свою игру с отъемом результатов), никого не волновало. Женщина потом умерла от рака.
или Эйнштейн и теория относительности - тоже очень мутная история. есть свидетельства, что он работал с первой женой, сербкой, которая имела выдающиеся научные способности. Есть свидетельства, то они постоянно были в переписке, до его смерти, после которой его приемная дочь почему то уничтожила большое количество писем. Есть неопровержимый факт, что учебник по теории относительности написал не Эйнштейн, а немецкий физик, которому отчаяно нужно было закрепиться в чужой стране (немец бежал от нацистов в Англию). И другое открытие мирового уровня, где фигурирует Эйнштейн, на самом деле открытие молодого индийского физика (про расовые и возрастные предрассудки и связанные с ними сложностями, наверное, все помнят). То есть все важные вехи почему-то связаны с уязвимыми людьми (женщинами с детьми - молодая жена, молодой физик другой расы в европейских колониальных-постколониальных реалиях, эмигрант из страны, которую все ненавидят и боятся, которому "кровь из носа" нужно спастись) - не слишком ли много странностей. Но мужчина всегда был молодцом, а женщина холодцом, огурцом, кем угодно, кого можно скушать и не подавиться.
Так насчет изменений. Получается, результаты стали видны только у женщин, которым сейчас от 60 и младше. То есть где-то к 60м годам, выходит, что-то стало меняться и к 90м уже окрепло, раз девочек, которые сейчас стали успешными женщинами, не задавили в детстве; обычно эти базовые клише хорошо усваиваются именно в первые года жизни, а пересматриваются в подростковом возрасте и до 30х "ростки пробивают асфальт", дальше обычно у людей на прямые "битвы" с реальностью уже сил не хватает.
Зануда зашла (Гость)... "То что это был ее проект..." Это была Розалинд Франклин. Трагическая история.
спасибо, Имярек (Гость), за имя. У меня даже не было сил искать подробности из-за того, настолько эта история возмутительная.
Зануда зашла (Гость), Зануда, а почему вы не зарегитесь уже наконец?
зачем? Да не дай бог, если в почту будут сыпаться сообщения об ответах или личные сообщения с проклятиями, как тут люди рассказывали о своих эккаунтах на Сплетнике. Сплетничество и общение затягивает. Где взять столько времени и сил на реакции или подавление реакции))? А так контроль времени и сил в моих руках (как бы...)
Зануда зашла (Гость), эээээ)) впервые слышу, мне никто не пишет и я никому не пишу) не знаю даже, что за личка такая) только комментировать быстро и легко!
Не, дело ваше, я просто спросила
хм, спасибо за наглядный пример. Вот именно потому что тут больше людей, для которых текст " если в почту будут сыпаться сообщения об ответах" превращается в "мне (МНЕ!) никто не пишет и я никому не пишу". Про проклятия в личку на Сплетнике писала Немодная сравнительно недавно. Скорее всего, когда обсуждались возвращения интересных блогеров - на Сплетнике пост о 40 летии, и тут Фантточио. События совсем свежие. Таких людей больше, чем тех кто как-то повнимательнее к тому, что люди пишут, что хотят сказать и что рассказывают.
Зануда зашла (Гость), вообще ничего не поняла) ладно ладно, уже сказала, что дело ваше)
Зануда зашла (Гость), зарегистрированным легче отслеживать свои комментарии, а так надо помнить где, кому, что написал, еще и комментарии нельзя отредактировать или удалить.
Гость, это все равно умирающий проект. Из двух блогеров, кто внес оживление в последнее время, оба из тех, кто уже не совсем в контексте российском, скорее русскоязычном. Тенденция, когда у людей есть силы творить и делиться радостью, а когда нет, видна. Будут ли рождаться интересные темы, не замечая "слона", и будет ли возможность свободного обсуждения тем, которые беспокоят многих женщин, а не только тех у кого все очень хорошо и спокойно по той или иной причине? Ответ очевиден. Как бы тут уже без вариантов - дорога проекту в один конец, слишком уж велико расслоение.
Зануда зашла (Гость), зарегистрированным легче отслеживать свои комментарии, а так надо помнить что, где, когда, кому написал, еще и комментарии нельзя отредактировать или удалить.
Версия про Эйнштейна отметается сразу. У отца полное собрание трудов, я по ним тоже занималась, они написаны одним человеком. Ну, или ваш "физик" писал за Эйнштейна все 😂
Как Вы лично можете доказать, что "они написаны одним человеком"? Вы вообще в курсе, что женщин вначале даже не допускали до высшего образования, а когда их все таки допустили, то вначали не давали получать ученые степени? Наличие публикаций письменных не гарантирует, что они были созданы этим человеком. Переписал своей рукой и вуаля. Подлоги как раз хорошо видны на популяризации знаний, когда от автора требуется быстрая реакция по адаптации к аудитории. У меня как раз два первых воспоминания о том, что с этой историей с созданием теории относительности что-то не так, это рассказ физика о некоторых странных реакциях Эйнштейна на вопросы по теории относительности. Первое же воспоминание - маленькая заметка из советского издания "зарубежом" о первой жене Эйнштейна и что она могла участвовать (или она создать) эту теорию. Я не поручусь за точность утверждения, но запомнила сам факт ее существования и высокую вероятность вклада. Кстати, мне попадались и свидетельства российских ученых и инженеров, сбежавших от коммунистов, о том что грубо можно назвать "окучиванием" их Эйнштейном. Тоже люди в сложных обстоятельствах. Если не путаю, речь шла о периоде жизни в США.
Мне кажется, я оставила достаточно "крошек" для того, чтобы если кому было интересно разобраться (!), тот бы самостоятельно поискал информацию и составил свое мнение о том, стоит ли однозначно отметать такой вариант, что в создании теории относительности участвовала женщина - Mileva Maric (Милева Марич) или нет. Споры ведутся, покоя в этом вопросе не предвидится, судя по тому что я нашла по этой теме.
Вспомнился роман комбината имени Пелевина Тайные виды на гору Фудзи, согласно которому единственное на что бабы способны использовать свою божественную энергию - застолбить богатую х***разь.
parola это мнение шовиниста прежде всего, почитайте, что про женщин писал Ницше или Шопенгауэр (последний выдал что-то в духе "как можно влюбляться в этот низкорослый, узкоплечий и толстозадый пол"). При этом сам Шопенгауэр был низкорослым и далеко не атлетического сложения.
Однако "бабы" способны не только застолбить что-то там (как показывает история). Или вы разделяете мнение Пелевина ?
Имярек (Гость), вряд ли это мнение Пелевина, скорее какого-то из его персонажей
weird_weird сложно сказать - автор, бывает, прячется под маской своего персонажа.
parola, Минусы Пелевину или мне за приведённый пример? Или это из серии "не читал, но таки имею шо сказать". :D
Да здравствует полнолуние, скрипучая скамейка и подсолнечные семечки!))
И орехами в туды)
Например, архитектор Заха Хадид, танцовщица Пина Бауш, поэтесса Анна Ахматова, писательницы сестры Бронте, педагог Мария Монтессори, физик Мария Кюри...
И ведь можно вдохновляться какими-то отдельными чертами людей, а не тотально возводить себе кумира.
weird_weird, в том-то и дело, что не возводить...От автора поста поняла, что непременно должен быть идеал, кумир, богиня, к которой непременно нужно покланяться. Отсюда и моя ирония, уж простите, автор, если что.
KeksiK, Неправильно поняли. Все (адекватные, социализированные) люди перенимают модели поведения других людей. В детстве - это родители, но где-то в подростковом возрасте родители уже кринж и дети вдохновляются известными/успешными личностями. Мальчики обычно восхищаются спортсменами и бизнесменами, то есть теми, кто либо стал лучшим в какой-то области благодаря труду и навыкам, либо создал какое-то феноменально успешное дело. А у девочек кто? Правильно - актрисы, поп-принцессы, модельки, светские львицы, героини реалити-шоу (а нынче даже порноактрисы с онилифанз).
Откуда у Вас эти странные сведения? У большинства психически здоровых людей нет никаких ролевых моделей в лице известных людей.
Гость (Гость), О сколько нам открытий чудных...
parola, да я как всегда мимо кассы. Дело привычное..😒😣🤧
parola, при таком раскладе - Тейлор Свифт. Умница-красавица, трудяга, блюдёт репутацию, умеет быть благодарной (тут новость про премии всему персоналу проскочила). Да, возможно, всё это ложь и всё такое. Но пока ни один реальный звоночек не прозвенел. Поэтому неплохо на должность ролевой модели.
weird_weird, Среди упомянутых ни одной нет в живых. 2025 на дворе.
Кого из современниц вы бы показали 15летней девочке в качестве примера?
parola, Эльвира Набиуллина, Елена Исинбаева, Татьяна Бакальчук, Татьяна Черниговская, Людмила Петрановская, Джоан Роулинг.. в наше время точно немало выдающихся женщин в разных сферах. Ищущий да обрящет.
weird_weird, с Бакальчук насмешили,честно.
monrealle, для любителей искать чужие недостатки всегда есть Дева Мария и Иисус Христос.
weird_weird, даже искать не надо
то,что это не ее работа\заслуга,понимает каждый здравомыслящий человек
а быть крышей с 7ю детьми-такое себе ролевая модель
monrealle, зачем вам нужно мне доказать, что Татьяна не может быть для кого-то ролевой моделью?
weird_weird, с Набиуллиной, Черниговской, Петрановской и Роулинг прям руками и ногами согласна. Они классные, но молодёжь в основной массе в силу возраста вряд ли оценит. Роулинг и Исинбаева будут более или менее доступны для понимания успешности. И Набиуллина юной карьеристке очень подойдёт.
Kote, вряд ли этот пост будут читать подростки)
Мне захотелось вспомнить заметных своими достижениями женщин из разных областей и времён, ведь они есть, их немало.
Подростки, если занимаются чем-то (танцами, спортом, музыкой, языками, шахматами, программированием и т.д.), обычно сами знают тех, кто в этой сфере чего-то добился.
В 15 лет у подростков свои кумиры, и приведенные Вами им не будут интересны. Да и, в целом, у нормальных людей сначала ролевыми моделями выступают родители или бабушки с дедушками, в подростковом возрасте часто идет противостояние им, а в дальнейшем никаких ролевых моделей у большинства людей нет. И это прекрасно, что может быть глупее того, чтобы выстраивать свою собственную жизнь по образцу другого человека, имея только поверхностные сведения о нем/ней?
монтессори??? реали? которая отказалась от родного сына?? а школы монтессори в италии полный шлак, если сравнивать с другими платными школами ( бритиш и интернешенл, немецкий лицей, свисс скул) .. изучение английского на уровне развивашки.. никакой дисциплины..
про монтессори слышала, что она своих детей в приют сдала
кука (Гость), так речь же не о темных сторонах, а о выдающихся достижениях. Вряд ли люди, восхищающиеся творчеством Маяковского, станут вдохновляться его уходом из жизни. Поклонниц Монро десятки и сотни тысяч, много кто ей подражает - стилю, манерам...но подражают ли они её депрессии и зависимостям? Мне кажется, неразумно кого-либо идеализировать, но можно увидеть то прекрасное и талантливое, что люди привнесли в мир, если есть такая потребность.
А как отделить одно от другого? Если знаешь, что за теорией Монесорри сидит махровая психопатия?
Все эти лживые разговоры: «ах, я успешно совмещаю бизнес роль и роль матери и жены» ничего, кроме психоза, у внушаемых и не очень умных женщин не вызовет
Гость (Гость), психопатия, лживые, психоз, внушаемые, не очень умные - это мастерство, я считаю, в один комментарий засунуть столько оскорблений!
Это не оскорбления, а факты. Кто будет пренебрегать своим ребенком, кроме психопата?
Кто будет верить глянцевой картинке о возможности совмещения работы на руководящих постах или руководства бизнесом и роли матери и жены, кроме неумных и внушаемых кур?
Гость ( Гость) приходиться отделять одно от другого. Аспекты личной жизни не могут нивелировать достижения профессионального плана.
Могут, конечно, потому что у психически здорового человека достижения это часть его жизни, а не отдельная жизнь. Только у психопатов по-другому
weird_weird, разве речь не о наших современницах?
да и так то,вроде судьба сестер Бронте не особо счастливая,сомнительная ролевая модель.И Монтессори всю жизнь занималась чужими детьми ,забывая про собственных (тут не совсем уверена,но что-то об этом читала еще давно)
monrealle ролевая или не ролевая - но то, что судьба сестер Бронте вдохновляет на творчество - факт. Свидетельство - кинематографические воплощения их биографий. Например, Изабель Аджани играла Эмили. Потому что их биографии - исключительно интересны с художественной точки зрения. Ранняя смерть, бедность, неприкаянность, слава. Как и судьба Есенина - слава - ранняя смерть. Или Маяковского. И т.д.
(архитектор Заха Хадид, танцовщица Пина Бауш, поэтесса Анна Ахматова, писательницы сестры Бронте, педагог Мария Монтессори, физик Мария Кюри)
Сёстры Зайцевы (!)
Сестра, сестра - тепло костра,
Огонёк свечи в ледяной ночи.
weird_weird, а кто из сестёр Бронте вам нравится больше?)
soleil_levant, я читала только Эмили и Шарлотту, известные произведения. Оба понравились, особенно учитывая, в какое время они их писали. Удивительные женщины, вызывают восхищение! А вы поклонница их творчества?
weird_weird, я только начала знакомиться, причем начала с Энн, мне пока нравится. Эмили и Шарлотта тоже в планах, конечно
soleil_levant, надо бы тоже почитать Энн, устроить себе на выходных "литературный вечер" 😊
Сложно сказать - исторически женщинам возможностей себя раскрыть без помощи мужчин было дано не так уж и много. До конца это не изжито и вряд ли будет. Поэтому странно обвинять женщин в том, что они устраиваются через постель или законный брак (мужчины, кстати, нередко тоже). Есть совсем уж некрасивые истории, это да. Но в целом, в силу патриархального устройства большинства обществ, в 90% случаев только при непосредственном участии мужчины женщина возвышалась и возвышается. Ну и так просто легче, чем через сопротивление, которое не факт, что получится победить. Особенно это касается женщин непривилегированного происхождения.
В качестве примера более-менее самостоятельных дам можно привести Елизавету I Английскую или Хатшепсут. Но всё же обе были из правящего класса, хотя Елизавете колода была сдана неважная. Но, опять же, в силу неустойчивости своего положения той же Елизавете пришлось пожертвовать возможностью брака и деторождения. Т.е. лишить себя чпсти сугубо женских функций и фактически стать мужчинами в платье (Хатшепсут и бородку подвязывала, раз она фараон). И далеко не все таких женомужей воспринимали, даже в Египте, где положение женщины было по меркам древнего мира беспрецедентно высоким, тем более у исключительно родовитой Хатшепсут - придя к власти её пасынок и наследник Тутмос III старался отовсюду вымарать имя мачехи, сбивал картуши. Но вот такой второй вариант возвышения, через своеобразную смену пола. Опять же, стать мужчиной или ему подобной.
У меня ролевых моделей среди женщин нет.
Josephin, Спасибо за честный ответ.
parola, в самом по себе устройстве женщины через брак ничего плохого нет. Если женщина ресурсы, предоставляемые мужем, тратит на развитие себя (образование, бизнес) и приумножение семейного благосостояния ради последующих поколений, то к такой женщине у меня вопросов нет и вполне она может выступать ролевой моделью. Ну вот, к примеру, Уна О'Нил - хоть, по сути, и девчонкой была, выходя за Чаплина, но ум он и в Африке ум: предложила ему вложить миллионы в компании по производству памперсов и табака. Это привело к удвоению состояния и сейчас их потомки ни в чём не нуждаются, занимаясь творчеством и оставляя свой след в культуре.
Джессика Альба, кстати, в этом плане тоже молодец и даже больше молодец, т.к. вложила свои - и не прогадала.
Я не понимаю женщин, которые ради того, чтобы не работать и не задумываться о куске хлеба, готовы не то, что тапки в зубах носить, но удовлетворять любые, даже самые дурные желания своего мужика и выдавать их за собственные. Это в 100% случаев клуши и "говорящие кастрюли", к которым никакого уважения нет и быть не может. Потому что личности там нет (а была?), это уже что-то сродни домашнему животному. По крайней мере, мне другие такого "племени" не встречались. И к мужьям таких женщин тоже не может быть уважения.
Раз опрос среди русскоязычной публики, где женщины вроде как получили все права разом и, по сути, за них не боролись, то вряд ли будут упомянуты Клара Цеткин и Роза Люксембург. А тем временем это вполне достойные ролевые модели :)
Среди знаменитостей я бы упомянула Шадэ - тоже пример женщины-лидера в окружении мужчин. Важно, что романов со своими музыкантами (а это всё весьма видные мужики) у неё не было, чем часто грешат такого рода коллективы (No Doubt, Blondie). Она вызывает уважение и своим творчеством, и скрытой от публики личной жизнью, и уравновешенностью. Но! При всей мягкости подачи и неподдельно женственном имидже, она (лично мне) всегда казалась обладательницей мужского склада ума, "мужской души" если угодно. Будто должен был быть мальчик, но родилась она. И то, что её дочь в итоге сменила пол, мне кажется продолжением "истории". Т.е. мама вывезла, а дочь - нет. Но это так, смутные измышления, основанные на общем впечатлении.
Ещё Долли Партон могу упомянуть, хороший пример селф-мэйд. Но в США хватает таких примеров, страна возможностей. Россия тоже, в принципе.
думала, думала, долго думала....возможно Ванесса Мэй...
Ghosttown, Берите выше!
parola, А как насчёт этих священных коров фиолетового?
Ghosttown, а зачем здесь тарелка? Щитаю лапша с морковкой тут лишние)))
Мне кажется надо различать личное и работу. Если мне нравится музыка или фильмы той или иной женщины мне вообще плевать сколько она членов видела или ее социопатия. Вы чем хотите восхищаться: личностью или ее творчеством? Творчество понятно, но как вы узнаете какой человек не зная его лично. Джоли, говорят, в работе очень скромна без замашек дивы, хотя в прессе она чуть ли не демон. Про милашку Альбу пишут на форумах, что невероятная сука по отношению к людям ниже ее по статусу, но на публике она вся такая милашка и семейная женщина. Селебы нанимают целый штат сотрудников чтоб выстраивали им нужный образ на продажу. Можете восхищаться какими-нибудь женщинами учёными, но сюрприз и они могут оказаться социопатками, любящими коллекционировать фаллосы. Люди не идеальны, женщины тоже люди. Мужчинам прощается такое поведение, ДиКаприо можно коллекционировать девушек до 25-ти и быть бездетным холостяком в полтос, никто не говорит что он коллекционер вагин, он прежде всего крутой актер. Вот также и к женщинам надо относится кмк. А дочь подросток выберет себе в кумиры кого захочет и вас не спросит.
Были женщины очень талантливые и признанные среди писателей: это и Маргерит Юрсенар (первая женщина - член Французской академии, знала что-то около восьми языков), Вирджиния Вулф (ее часто упоминают в паре с Джойсом, как новатора-модерниста, сложный и глубокий автор, феминистку в ней не вижу в упор), Саррот, Фланнери ОКоннер (классик южной готики), Цветаева (она не только поэтесса), Саган, была Жорж Санд, оказавшая большое влияние в том числе на нашего Федора Михайловича Достоевского, помимо того, что считается одним из самых громких имён французской классической литературы. Джордж Эллиот. Эмили Бронте (влиятельный французский философ Жорж Батай включил ее имя в свое знаменитое эссе "Литература и зло", где фигурируют такие имена, как Кафка, де Сад и Бодлер), Дафна дю Морье. Ширли Джексон. Была англичанка Анна Ракдлиф, зачинатель готического жанра, оказавшая огромное влияние на романтическую литературу (Радклиф обожал Лавкрафт и называл создательницей саспенса в литературе) . Но не все из них отличались строгой моралью. Были женщины - выдающиеся учёные: Бехтерева, Кюри, Ковалевская, Ермольева (изобретатель крустозина), Ладыженская, Розалинд Франклин. Когда я училась в лит.институте - своими литературными ориентирами я считала (ни больше ни меньше) Достоевского, Гоголя, Олешу и Цветаеву .. Мой тогдашний приятель-фантаст ориентировался в этом плане на романы Урсулы ЛеГуин, потом Брэдбери. То есть - кто-то может вдохновить, но стать ролевой моделью...так можно потерять или не найти собственную индивидуальность
Ролевых моделей у меня вроде нет. Но есть одна историческая личность, которой я восхищаюсь. Великая княгиня Елена Павловна (не путать с вел княжной Еленой Павловной). Мне кажется, это личность масштаба Екатерины 2. Чего она только не делала и не сделала. Участвовала в отмене крепостного права, вроде это она представила братьев Милютиных Александру 2, эту реформу сопровождала от начала до конца; покровительствовала Николаю Пирогову, вместе с ним создала первое в мире женское военное медицинское формирование; участвовала в создании Петербургской консерватории; патронировала кучу больниц, приютов и прочих учреждений. Могла просто танцевать на балах и мотаться по заграничным курортам, но сделала очень многое, хотя не была императрицей или министром чего-либо.
(Скажите честно, кто приходит вам на ум в качестве женских ролевых моделей?)
Дана Интернэшнл, Наталья Дарьялова, Анжелика - маркиза ангелов, дуэт "Школа злословия" (!)
Будь у вас дочери, вы бы к их переходному возрасту поняли, что плевать они хотели на ВАШИ модели! Они сами решат, на что им ориентироваться. Это всё годится и для мальчиков в принципе, но мальчикам заходит и нормальный отец в качестве модели поведения.
Зависит от устремлений конкретной женщины. Если цель - наука, успешный бизнес и т.п,, то одни ролевые модели, а если цель - удачно выйти замуж, то другие. Кому-то мадам Кюри, кому-то мадам Погребняк.
Мне кажется, вовсе не обязательно иметь ролевую модель. Когда то я поняла, что в моей семье это явление как раз процветало, особенно по женской линии. Рождались 2 девочки , у старшей две дочери, у младшей -сын. Младшая, любимая и балованная имела некие зависимости и не жила долго. Старшая как рабочая лошадь всю жизнь, всех везет и всем должна… это осознание пришло где то около 20. Было тяжело выходить из сценария. Теперь их нет. Интуиция, анализ и свои желания.
очень правильный вопрос, мне кажется, актуальная тема. Согласна с тем, что так или иначе женщина во многом получает свой вес за счёт мужчины - спонсора или мужа. Поименно не скажу, но я думаю, мне всегда импонировали женщины ума, стиля и творческих профессий, взять любую из фотографов, журналисток, писательниц. Навскидку Алена Долецкая, Елизавета Породина, Патти Смит. Даже из наших сплетниковских, смотря что у кого брать. У Ники мне нравится то, как она пишет, и то как готовит. У Божены абсолютная непотопляемость, у Водяновой, то как она умело поддерживает свою репутацию. У ититек - лоск и целеустремленность.
Кузя (Гость), "спонсора или мужа" - или отца/деда. Многие из упомянутых в комментариях "сильных и нпзависимых" имели либо состоятельных, либо очень прогрессивных для своего времени/общества отцов. Та же Заха Хадид. Есть ли такие родители у миллионов иракских девочек? Ответ - нет. И у Захи могло не быть. Но - повезло. И это дало ей шанс обрести самостоятельность и славу. Вы упомянули Долецкую - тоже из привилегированной и уважаемой семьи. Всё же роль отца или деда в жизни девочки недооценивать не стоит, для большинства это и главный мужчина в жизни, и, если угодно, реальная ролевая модель.
да, согласна полностью. Не стала писать про отца, так как это как бы старт, он либо есть, или его нет. А вот муж и спонсор это уже продолжение, здесь мы выбираем сами. Вроде и боремся за независимость, но недооценивать поддержку мужского плеча все же не стоит. И нужно ли стыдиться этой мужской помощи, чтобы считать себя самостоятельной?
Кузя (Гость), абсолютно нет. Тем более, если женщина выжала из предоставленных шансов максимум и как-либо приумножила (не только буквально в имущественном эквиваленте, но и достижениями в науке, искусстве, образовании, политике etc.). Этим гордиться надо.
Josephin, вы знаете, семья это такое, что и для мужчины играет очень большую роль. Очень много видных деятелей, про которых легенда что они селфмейды, если копнуть, поддержка семьи играла огромную роль. Другое дело что вековой патриархат не давал умным женщинам сильно выделяться, но ближе к нашему времени уже можно было, вот как Заха например. Я и Ломоносова подозреваю в том, что не крестьянский он сын)))
EnPassant, конечно, для всех имеет значение семья. Но селф-мэйдов "от сохи" именно мужчин всё равно больше. Ломоносов, может, и не крестьянский сын, но почти все наши дореволюционные "олигархи", а точнее, промышленники, банкиры, предприниматели точно из крепостных или просто из крестьян (часто старообрядцев): Морозовы, Елисеевы, Рябушинские, Щукины, Губонины, Абрикосовы etc.
В Штатах - Франклин, Линкольн, Эндрю Карнеги, Генри Форд etc.
В более жёстких сословных обществах, где выбиться сложнее (старая Европа - Франция, Великобритания, Испания) - там да, всегда будет такой-то сын такого-то, который сын такого-то etc.
А Захе даже в нынешнем прогрессивном времени просто повезло, что у неё была такая семья. Общества в той части мира, где она родилась, в основном отрицает право женщин даже на базовые блага.
Josephin, это да. Но силы изначально неравны, в этом мире царство патриархата. Ну и плюс женщины- матери, а мать это как не крути не отец)) у мужчины на первом месте его дело а у женщины дети. И это не потому, что женщины глупее. Вот и все, вот и все
если дело касается женщины пример для подражания подобрать проще.Это может быть любая старшая женщина,которая любит ребенка.Бабушка,например.Немного мифотворчества конечно не помешает.Не надо переносить на ребенка свои отношения с этим человеком,ну если они не сложились.Ребенку нужны положительные примеры.
Мне нравилась Софи Вильмес, премьер-министр Бельгии в период коронавируса. Очень спокойная, уравновешенная женщина, умеющая выслушать все стороны, прежде чем принимать решения. Опять-же, женщины в политике не рядовое явление. Но вот она конкретно подкупала своей адекватностью и нелецимерием, что ли. Жаль, ушла из большой политики, у нее муж вроде серьезно заболел. А так троих детей растит, все как у людей )))
У любой известной женщины (актрисы, модели и т.п.) если покопаться можно найти скелеты в шкафу. К сожалению миром правят мужчины и единицы очень сильных женщин могут пробиться сами, остальные через постель, даже если есть способности. Но у сильных женщин есть свой минус - часто неустроенная личная жизнь. Поэтому чтобы и моральное поведение и хороший характер и реализация в жизни социальной, личной - все было идеально, таких идеальных нет. За ролевую модель надо брать женщину, которая добилась того, чего и ты хочешь добиться. Хочешь выйти замуж за олигарха, тогда Лорен Санчес - идеальная модель.
Пух (Гость), Санчес как раз модель неидеальная - за миллиардера она замуж не вышла. И не факт, что получится. Её источники анонсировали свадьбу на Рождество в Аспене - и как там свадьба? Выдавать желаемое за действительное - это одно, а по факту идёт тяжба юристов за каждый цент и юристы Безоса вряд ли меньшие акулы-каракулы, чем юристы Санчес. Шантаж Санчес привёл только к тому, что он развёлся с женой, которой пришлось передать половину состояния. Вряд ли настолько расчётливый мужчина позволит себе такую ошибку ещё раз. Не позволит. Пока что Лорен только пиарится, изображая "царскую невесту" и пытается создать иллюзию безумной влюблённости в неё Безоса. Годы идут (6 лет уже, всё вот-вот замуж выйдет), иллюзия тает, влюблённость наверняка закончилась на отрезвляющем этапе развода с Маккензи, дальше игра пошла уже сугубо по его правилам. Если он всё-таки на ней женится, Лорен в этом браке больше потеряет, чем приобретёт, уступки с её стороны неизбежны. Если бы у них были общие дети, то да, ещё как-то можно было бы ему яйца крутить. Но детей нет и свои козыри Лорен исчерпала.
Достаточно вспомнить брак Зеты-Джонс и Дугласа. Там тоже юристы бились за каждый цент и вышло скорее не в пользу Кэтрин. Но здесь ставки выше и сомнительно, что Безос горит желанием пилить своё состояние ещё раз и носить рога.
Отличный анализ. Вместо Санчес на ум приходит Маргарита Богданова, она же Луи - Дрейфус. Успела все - и замуж за миллиардера вышла, и родила, и приумножила богатство после его ухода, сейчас в новых отношениях, несколько лет назад родила детей с этим возлюбленным. В возрасте под 50 или за 50, не скажу точно. Дама визуально без сомнительных искуственных достоинств Санчес, выглядит вполне обычно, при этом самая богатая русская в мире. И да, детство и юность у неё были печальными, если не сказать плачевными. Мне кажется, есть чему поучиться. Восхищение Санчес никогла мне было непонятно - человек характеризуется для меня внутренними прояалениями, в её случае всегда помнила о слитой ей же информации доя инициации развода Безоса. Хищница как она есть. Но для кого - то вполне может быть ролевой моделью по типу "вот как надо ими крутить".
Про Ваш пример - Дрейфус. Там как то все очень удачно умерли - мама мужа, которая пыталась помешать браку, муж, чья смерть и позволила ей стать самой богатой русской... Безошибочно выбранный муж, ага.
Сова (Гость), есть некая аксиома - "на любимых женятся сразу". Житейские примеры говорят скорее в пользу неё, нежели "жили долго и тянули с загсом, а потом поженились и ещё долго и счастливо жили". У мужчин, как правило, при влюблённости порывы одинаковые у всех: застолбить конкретно эту женщину. Поэтому уже с первых дней знакомства настаивают на законном браке вотпрямщас. Примеров множество, но вот один на поверхности: Депп-Паради и Депп-Хёрд. Не так важно, чем всё закончилось в данном случае. Как показала эта история, Паради была удобным временным пристанищем, от которого отчалить и к которому причалить можно было в любой момент
так как оно особенно никому не сдалось, Хёрд - страстно желанным трофеем, который могут и увести, если не поторопиться. Если бы Лорен была желанна для Безоса настолько сильно, как она пытается всех убедить, он женился бы уже сразу после завершения бракоразводного процесса с Маккензи. Но этого не произошло. Единственный её трюк - развод с мужем и шантаж оглаской их романа, Безос отразил, первым объявив о расставании с женой. И теперь он диктует условия, потому и нет свадьбы - условия эти невыгодны для Лорен. И она остаётся в положении дамы полусвета, высшее общество терпит Санчес только под ручку с Безосом и даже на Мет Гала позволили прийти только при условии, что она наденет наряд, выбранный для неё Винтур. Наряд, как мы помним, комплиментарным не был...Богданова хитрее Санчес. Учитывая её трудное детство и происхождение из криминальной среды, Маргарита последовательно искала питательного, сначала проституируя в "Интуристе", затем фиктивно выйдя замуж за швейцарца ради гражданства, а затем уже каким-то образом познакомилась с Луи-Дрейфюсом, но не отсвечивала, рожала детей и унаследовала состояние. Пример ну такой себе тоже, если честно. Одна решила, что она не хуже мужиков и может действовать демонстративно - Санчес имеет высшее образование и состоялась в профессии, привыкла быть лидером и купаться во внимании, другая наоборот, научена адским детством в ленинградском детдоме и действовала доступными ей методами, тоже нечистоплотными (как и Безос, Луи-Дрейфюс в то время был женат). Плюс между ними такой важный фактор, как возраст - Марагрита была молода и рожала Луи-Дрейфюсу детей, закрепляя свои позиции, а у Санчес это уже не получится при всём желании. Это классика, таких серых мышек-рожалок немало и помимо Богдановой. Вспоминается, например, Николетта Мантовани, не менее целенаправленно разрушившая первый брак Паваротти. Перечисленные женщины - скорее ролевые модели для психопаток с пониженной социальной ответственностью, нежели для обычных женщин с нормальными представлениями о морали.
Josephin, Даёшь статью про Санчез! Думаю, здесь многие невкурсии деталей сей романтической истории.
parola, ахаха, Лорен Санчез: полное собрание
сочиненийкомпромата))) Всё как мы любим, верим, помним ;)Пух, в каком именно смысле Лорен Санчес идеальная модель? Так-то она не в 20 замуж выходит за Безоса. До этого у неё был брак, на месте дочери я бы спросила у мамы: мне всё повторять или выборочно?
Пух (Гость), Зачем быть идеальной? Счастливых среди них нет. Пусть каждая занимается тем, что хорошо получается. Ну или ничем, раз ничего не получается.
Опять же с мужчины спрос намного слабее. Есть карьера - уже красавчик. Как, к примеру, Ди Каприо. Никто не вздыхает о его неустроенной личной жизни или лишнем весе. Но для многих он пример для подражания.
До вашего топика даже не задумывалась, что я могла бы копировать чью-то ролевую модель. А оказывается, она есть. И это собирательный образ сказочной принцессы. Серьезно.
Всё детство прошло за чтением сказок и рисованием принцесс. Мне очень нравились красивые, пышные платья и очень хотелось их иметь. В моем представлении принцесса была веселой и лёгкой - порхающей по жизни.
Подруга, с которой с пелёнок вместе, воскликнула, при просмотре "Бременских музыкантов" глядя на принцессу: "Это ж с тебя писали!"
Безумно люблю сама шить себе красивые платья и порхать в них по жизни на радость мужу и друзьям )) Мое окружение так и воспринимает меня, как принцессу. Даже дракон персональный имеется, по году 😁
В реальной жизни, я не встречала подобных себе, которые так же легко смотрят на жизнь и стараются во всем увидеть хорошее.
Ну еще бы. Родиться в обеспеченной семье в Москве, не работать всю жизнь и жить на всем готовеньком за счет мужа и родительской квартиры.
Гость (Гость), бедность от скудоумия, что и подтвердили своим комментарием, попав пальцем в *опу.
Strepsils, принцессы так не выражаются.
Strepsils, принцессы так не выражаются.
А я бы предложила в качестве примера успешных женщин, достигших вершин в бизнесе. Например, Ольга Ускова (разработчик искусственного интеллекта, предприниматель и глава компании систем автономного управления наземным транспортом Cognitive Pilot), Татьяна Бакальчук. В этом мужском мире так трудно пробить стеклянный потолок, будь ты хоть семи пядей во лбу, но без члена в штанах. И то, даже если удастся, сразу же начинается принижение - да она только ширма, да что бы она смогла без крыши, денег, покровителя и т.д. Поэтому для меня они настоящие ролевые модели, сами хозяйки своей судьбы. Также очень уважаю Машу Шарапову. Но женщины, продвинувшиеся благодаря уму, импонируют больше.
Fran, то есть от того что у Бакальчук черт и что творится на складах (переработки,штрафы) плюс дерут с пвз,с продавцов всем должно быть легче,что эта женщина сама стала миллиардером.Мы не будем ее относить к компании Сечина или какого нибудь мерзкого Потанина.Она в отдельной корзинке ведь она женщина))
Parola, простите я не по теме.
А в тему бабки на лавке: каждые выхи смотрю рождественские фильмы перед НГ, многие вычитала здесь, спасибо кстати всем!
Так вот никогда не смотрела и решила посмотреть кино «Интуиция»(здесь посоветовали) Большей хрени не видывала)))) идиотский фильм, досмотрела просто из принципа. Какая-то дура, которой сложно дать номер телефона понравившемуся мужчине и дебил, портящий жизнь другой женщине в мечтах о дуре. Так и мечтали бы дальше, зачем они использовали других людей. Два дебила это сила, в общем))))
А по теме если, много прекрасных женщин и личностей и в наше время. Даже вот мадам Пелико какая сила духа, даже некоторые женщины из Ирана и Афганистана при всей дичи как-то умудряются оставаться личностями. Просто на слуху модели и актрисы, но если интересоваться чем-то другим, кроме платьев, брюликов и косметики (на минуточку, я это все очень люблю тоже) то много. Зайдите в любой универ, сколько классной умной крутой молодежи, люблю в латинском квартале гулять, заряд жизни!
Так чтоооо не согласна с Вами, автор
никогда даже не задумывалась об этом
у меня нет ни дочерей, ни ролевых моделей.Анализируя свою жизнь я понимаю что их и не было.Я всегда хотела быть сама по себе и чтобы меня никто не трогал,соответственно это не предполагало никаких звездных успехов,признаний,знаменитостей и прочего
monrealle, согласна, вот не понимаю ролевой модели, она у меня может складываться из качеств разных людей, как в том произведении, когда нос от одного персонажа рот от другого. У одних умение одеваться, у других красноречие, у третьих навыки хозяйствования, у четвертых образованность, у пятых юмор, и так до бесконечности, и очень хочется чтобы и дочь брала лучшее у разных, я в любом случае не буду для нее моделью для подражания, и это хорошо.
Астранция, смешно, но я вчера тоже самое написала в самом начале обсуждения, буквально третьим коментом с это цитатой Гоголя, а потом решила его не публиковать.
Да, тоже не имела ни ролевых моделей, ни тем более кумиров, с большой натяжкой в детстве разве хотела быть похожей на бабушку. Но я не обладаю ее чертами характера и прекрасно это понимаю. Так же не вдохновляют меня перечисленные выше женщины науки и бизнеса. Да, вызывают уважение, но нет желания даже в какой-то степени быть такими. Я за то, чтобы проживать свою собственную жизнь и получать от нее удовольствие.
Но я понимаю, о чем автор. Молодое поколение сплошь хотят стать блогерами, коучами и тд. Ну это лишь издержки молодости и нашего времени, они пройдут. К тому же, если это получится, то лишь у единиц и то не факт, что вся эта пена вдруг не сдуется. Большинство же станут среднестатистическими женщинами обычных профессий. Но я так же не вижу ничего плохого, если женщина просто хочет быть матерью и женой, просто хорошим специалистом по своему призванию, а не спасать мир или прославиться. По-настоящему амбициозных и к тому же талантливых в мире единицы в процентном отношении к населению. И из них тоже далеко не все добиваются успеха в силу разных обстоятельств.
Еще вот забыла, я бы растила свои опоры и дочь бы этому учила, потому что закон жизни такой: прелесть какая дурочка всегда превращается в о боже, какую дуру)
И как выше уже отметили, важно какие цели: замуж и не думать о деньгах, это одна ролевая модель, тоже замуж, но самой быть личностью и представлять из себя что-то, это другая.
на превью Монро ?
gulchacho, Норма-Джин Бейкер.
Я считаю, что надо выбирать не ролевую модель, которой вы немного завидуете и немного восхищаетесь и которая добилась крупных результатов, которые ставила перед собой. Это путь нарциссов, они всегда кому-то завидует , поэтому выбирают готовую модель для зависти.
У каждой женщины своя цель со своими нюансами и врождёнными качествами, которые могут мешать или помогать в осуществлении цели. Поэтому сначала разобраться в себе. Кроме того есть ещё общечеловеческие ценности и качества, которыми вы лично восхищаетесь и которые не мешало бы усилить если в окружении таких примеров нет. Поэтому выбирать несколько женщин с недостающими качествами или желаемым самовыражением, которой вы хотели бы демонстрировать сами и копировать, восхищаться, сонастраиваться.... в общем создавать модель для сборки 😄
Мне кажется, Вы немного путаетесь с понятием ролевая модель. Восхищаться аакой-либо актрисой, певицей и т.п всегда было естественно, потому что это про тему Женственности, которая, естественно, очень важна у девочек. И здесь идет идентификация на тему красоты, сексуальности, соблазнительности (уровня ее допустимости, тут уж зависит от запретов, воспринятых психикой), потому что творческие публичные сферы - это такие зеркала, где это все ярко выражено. Поэтому ничего страшного в интересах у девочек-подростков к образу Мэрилин Монро, условно, нет. Вы как будто хотите ввнсти запрет на всё женственное и сексуальное, как соблазнительное и опасное, мол только Кюри:)
Идентификация набирается частями, чтото отсюда, чтотот оттуда, перерабатывается (!) во внутреннем мире личности, в итоге все равно получается чтото свое, а не клон Клавы Коки (в норме). Можно интересоваться юриспруденцией и носить алые платья. Ролевая модель не равна прямому копированию ВСЕГО и полному подрожанию кумиру. Если Вы предлагаете или видите именно вариант полного подражания, то это уже немного более клиническая история, с потерей ощущения своего Я и границ.
Кюри была вполне привлекательная женщина
Ответ: никто. Засчитывается?
Я могу просто сказать, что эта женщина молодец, что сама всего достигла именно своим умом, способностями, талантами. Но я не ставлю никого во главу угла, так как разные весовые категории. Что толку я буду восхищаться или подражать женщинам кто силенинапримерив точных науках, а я гуманитарий, или кто обладает творческими способностями, а меня бог ими не наградил. Смысл прыгать выше головы. И внешность рядовая.. . хотя вот тут надо подумать над примером Брухуновой. Но опять же богатых число ограниченное и принцы уже заняты.
Что остаётся пр факту🤷 живём согласно своим природным данным.
Женщинам сложно сделать карьеру ещё и потому, что у нас нет жён. Быт, воспитание детей даже с обычной работой тяжело сочетать.
В качестве ролевых моделей можно рассматривать спортсменок и тренеров. Всё таки в спорте протекция родителей, постель играет меньшую роль. Например, наша Маша Шарапова. И карьера удалась и личная жизнь.
В подкасте у Юлии Меньшовой заинтересовала Ольга Ускова, она занимается разработкой искусственного интеллекта. Но пока подробно о ней не читала.
Никаких ролевых моделей, лично у меня, никогда нет было и нет. Да и не замечаю особо чтобы они были у других.
А вот если замечаю у взрослых что у кого-то есть, то это больная странность, на мой взгляд.
Нет у меня никаких ролевых моделей, но женщины, которые добились чего-то в своей профессии и реализовались в семье, в принципе годятся на эту роль. Меня злит и расстраивает, когда в некоторых культурах смысл существования и возможности женщины сводятся только к продолжению рода и обслуживанию мужчин. Я рада, что мне повезло родиться в другой культуре)
Misa, одна из причин, почему смотрю "Большое переселение". Две разные семьи, разный уровень достатка, взгляды, отношение к жизни. Семья Морозовых 100% -ная патриархальная. В прошлой 6-ой серии, на детском празднике, поднялся любопытный вопрос: как считает глава семьи Морозовых, может ли женщина сохранять институт семьи и в то же время строить личную карьеру? Понеслась душа по кочкам!))
В галерее вообще такой конфуз произошел, mamma mia!))))
Жуковы — мать и дочь .
меня вдохновляет бабушка, которая проработала 20 лет директором школы. 2 несовершеннолетних детей, муж телепортировался в другую семью. замуж второй раз не вышла, но было куча поклонников. были чудесные отношения со всеми, ухаживала даже за матерью мужа.. каждый раз когда опускаются руки вспоминаю ее рассказы о том как совсем по-молодости она ходила на реку стирать постельное.. потом ей выделили квартирку и готовилась она ко всяким директорским выступлениям в ванной, чтобы не мешать детям учить уроки.. прожила долгую и яркую жизнь. никаких звезд не надо из шоубиза, обычно звезды рядом с нами)
кость (Гость), Браво! Прекрасный пример. Я тоже больше восхищаюсь теми, кто делает добро, но не ищет признания. На таких земля держится. Жаль, что о них мы не так часто слышим.
Добавить комментарий