Доброе утро, простите, накипело. Сижу в офисе и хочу побомбить. Обсуждала это последние месяцы со многими, и размышления были очень разные. Надеюсь на понимание и хочу услышать разные мнения - тема, на самом деле, важная.
Кто прав: миллениалы или зумеры? Для танкообразных и в принципе тех, кому плевать на навешиваемые шаблоны, поясню.
Миллениалы — это люди, которые родились в 1981–1996 годах. Ещё их называют игреками, поколением Y, поколением «Некст», сетевым поколением, поколением Миллениума, поколением Питера Пэна и первым цифровым поколением.
Зумеры - это люди, которые родились в промежуток с 1996 по 2010 год. Поколение Z часто называют потерянным. Те, кто старше, считают, что зумеры только сидят в смартфонах и ничего не умеют.
Я миллениал и по году рождения, и по натуре. И особенно, в работе. Не знаю, насколько это хорошо или плохо, просто ну вот так. Я ценю свое время, но я готова к переработкам, если это необходимо. У меня есть график работы, и я в принципе понимаю рабочие нормы, рамки и стандарты. И следую им.
И я руководитель, а мои подчиненные - преимущественно, зумеры. И это ОЧЕНЬ странные люди для меня!
Заранее оговорюсь: в моей компании адекватное руководство, всё «белое», зарплата - гораздо выше, чем в других, схожих по специфике работы компаниях, переработки оплачиваются в двойном размере, ну и бывают они крайне редко (у меня - много, но тут вопрос моего выбора, у других сотрудников за год такое бывало три раза, на моей памяти максимум). Также комфортная работа, возможность миксовать работу из дома и в офисе, я спокойно отпускаю всех в отгулы, не наседаю и так далее.
Для меня, как миллениала, это рай, а не работа. Я получаю очень хорошие деньги за то, что делаю свое любимое дело в комфортных условиях. Но это я. А вот для моих сотрудников, как оказалось, работа - это совсем про другое.
Итак, что мы имеем. Рассмотрим пятерых сотрудников в возрасте от 23 до 25 лет. У нас с ними прекрасные отношения и в офисе, и вне его (включая совместное отмечание праздников и поездки в выходные и отпуска). Все они в принципе не хотят работать. Никогда. Не из-за компании, а потому что им непонятно, как свою жизнь вообще тратить на работу. Типа - зачем? Вот это «типа - зачем?» я слышу от них постоянно.
Они все мечтают никогда не работать. Соответственно, отношение к работе такое же. Нет, они выполняют свои задачи, неплохо, но делают это, потому что вынуждены.
Для троих из пяти нормально постоянно просыпать. И писать в качестве причины, почему они проспали, - «хотел досмотреть сериал и не заметил, что уже 3 часа ночи».
Они хорошие ребята, но вот эта безответственность меня раздражает. Наверное это какие-то мои загоны, но для меня работа - это важно, это и способ зарабатывать себе на жизнь, и возможность реализовывать себя. И да, любимое дело. Я в своей профессии давно, я к ней шла со школьных лет. И я ее люблю. Я реализовываю себя, и мне это нравится.
Для них работа - это кабала, они в принципе не хотят получать от неё удовольствие никак.
Почему я пишу сейчас это? Мне одна из сотрудниц написала в 9 утра (а работает она с 9:30), что сегодня берет отгул, потому что по гороскопу она сегодня со всеми поссорится, и лучше ей не работать… Всё, у меня нет слов.
Комментарии
"Я реализовываю себя", "любимое дело". Вам не кажется, что Вы уже ответили себе на свой вопрос? Вот и занимайтесь любимым делом, зачем недоумевать, что для кого-то оно не любимое? Я вот масло сливочное не люблю, недоумеваю зачем некоторые его в борщ добавляют. Это не зумеры, это 95% населения планеты работают чтобы жить, а не по призванию и по любви. А гороскопы, просыпания - человеков нужно дисциплинировать, у другого начальника как миленькие бы приходили вовремя, видимо, руководить - это не Ваше. Вообще подозрительно: или у Вас самой опыта быть подчиненной нет (сразу в руководители), либо все Ваши начальники были такими как Вы, или этот текст из пальца высосан
Nomercy, а я не понимаю, зачем учиться столько лет на определенную специальность, которую не любишь. Моя профессия - это не «пошел, куда взяли», это сложное обучение и дальнейшее увеличение квалификации.
И нет, вы не правы, опыта подчиненного у меня 15 лет, руководителя поменьше - 6 лет, и лишь в последние годы молодых стало больше, раньше были преимущественно сотрудники моего возраста и старше. И с ними как не было, так и нет проблем никаких.
И да, еще раз спрошу: а зачем работать там, где тебе не нравится работать? Кто запрещает менять работу?
Grumpy, в стране розовых пони у людей всегда есть мечта кем работать, они точно знают, определились с малолетства и достигали вершин. У всех есть деньги учиться на того, кем хочешь стать. Не приходится работать какое-то время ради стажа или потому, что тупо нужны деньги здесь и сейчас, а не когда найдешь любимую работу. Все врачи, балерины или космонавты. Ни одного бухгалтера. Продолжайте
Nomercy, вы хамите только потому, что до сих пор не знаете чего хотите в этой жизни или просто по жизни такая?
Nomercy, Nomercy, вы не смогли поступить на бюджет? Не осилили ту профессию, которая вам была интересна? Сочувствую. Я училась на бюджете и одновременно работала, чтобы впоследствии работать там, где я хочу и получать от этого удовольствие. Окей, значит, живу в мире розовых пони.
И да - а что, человек не может мечтать быть бухгалтером? Какой у вас узкий список профессий мечты.
Nomercy, неистово плюсую. и действительно, профессии, о которых люди мечтают, к которым шли и которую любят - это те самые хирурги, актеры, дизайнеры, космонавты, короче, в основном, творческие, а тут надо, оказывается, либо любить работу бухалтера, как люблю её я, либо вообще тут не работать.
nify, что вам мешает работать там, где вы хотите? Я серьезно спрашиваю. Моя работа околотворческая как раз, с большой конкуренцией и длительным обучением.
Я не понимаю этого «не всем быть актерами же». Конкретно вы почему не стали тем, кем хотели?
Пойму только, если мечтали стать космонавтом или президентом, и не срослось.
Привет. У людей могут быть больные родственники, проблемы с деньгами, невозможность покинуть свой город, невозможность потратить несколько лет на обучение и работу на перспективу, не зарабатывая. Страх перед провалом, потому что опять же нет обеспеченного тыла.
Ты пишешь, что миллениал, значит, тебе ближе к 40. Неужели за почти 40 лет жизни информация, что я написала, является для тебя откровением?
Здорово, что в карьерном плане у тебя все сложилось, но это скорее исключение. Цени это.
Коть (Гость), откровением не является, не считаю необходимым расписывать, сколько нужно было преодолеть для того, чтобы иметь то, что имею сейчас. Жизнь - не простая штука. Но обвинять весь мир в том, что у тебя что-то не получается, я не привыкла. Любые сложности можно преодолеть. Кроме смерти. Своей.
Психологические проблемы я решаю с психологом. Для решения финансовых - работаю с ранних лет. Вопросы здоровья - работа врачей. Ныть можно сколько угодно, а можно взять свою жизнь в руки и начать ее налаживать.
То, что у кого-то что-то получается лучше, чем у тебя, не означает, что ему повезло, а тебе нет.
Grumpy, я тоже поражаюсь вашей незамутненности.
т.е. по-вашему все могут обрести работу мечты лишь одним упорством?
да, многого можно попробовать добиться, но умный человек не может не понимать, что может случиться болезнь, семья, случайности и т.п. которые могут свести на нет все ваши усилия.
иначе подобный пост не имел бы места быть, ибо все бы были счастливы и реализованы
вот пройдемся по пунктам:
Психологические проблемы - зависит от проблем и фин. возможностей
Для решения финансовых - работаю с ранних лет - - не все могут себе это позволить и не всегда есть возможность заработать
Вопросы здоровья - работа врачей - тут вообще даже комментировать не хочу
Ныть можно сколько угодно, а можно взять свою жизнь в руки и начать ее налаживать - согласна, но смотреть свысока на тех, у кого не получилось тоже не особо
согласна с Вами абсолютно, очень удобно находить ограничения, они так и будут всю жизнь находится, если ты их ищешь (уж осознанно, неосознанно, другой вопрос)... ну и то, что человек сразу перешел на Ты тоже говорит о том, что это наверное зумер:)))))
п.с. все тут пишут про бухгалтера, а я не пойму, почему нельзя любить профессию бухгалтера. Мне, например, нравится считать и собирать/упорядочивать документы, это вызывает во мне какое-то внутреннее ощущение порядка что ли и организованности и, соответственно, некого удовлетворения от полученного результата. Я бы вполне могла работать бухгалтером и получать от этого удовольствие. Что тут такого
Kris (Гость), я с вами, мне тоже нравится профессия бухгалтер.
Коть (Гость), если бы у сотрудников с таким поведением, были больные родственники и прочие "невозможности ", на которые нужны деньги, была бы ценность той самой работы. И тогда люди бы себя так не вели. А тут как раз похоже на поведение, как у богатых детей, которые вышли на работу по приколу, чтобы понять, что это такое, но по факту, мотивации нет. Хочется статусно и приятно проводить время, но говорить, что я работаю.
О себе: миллениал, была 3 года руководителем, были сотрудники "зумеры". Были разные. Некоторые очень исполнительные, очень хотели доказать свою нужность и полезность. Некоторые попить кофе и съездить в командировку🤷♀️
Автор, предполагаю, что зависит еще от сферы, а не только от поколения, подбирается типаж:) В порядке предложения- круто, что у Вас такая понимающая среда, но увы, люди, не привыкшие к ответственности, быстро расхолаживаются. Не пробовали ограничить возможность отгулов 1-2 днями в месяц, за исключением форс-мажора (болезни, личные катастрофы, срочно забрать ребенка, но уж никак не гороскоп)?
Grumpy, я не стала тем, кем хотела по причине того, что меня психологически поломали в детстве, а в старших классах начались уже физиологические проблемы со здоровьем. которые до сих пор со мной.
поэтому колледж, а потом и универ, я выбирала не по принципу "я хочу здесь отучиться, потому что мечтаю работать по этой специальности", а чтобы просто вывозить эту учебу физически.
О, бухгалтер! Но вы ж догадываетесь, наверное, что жта профессия не про перекладывание бумажек и срставление сводной продаж. С этим ныне справляются автоматы, девочки припевочки ща минималку и конторы бухучета ‘ для всех». Бухгалтер вообще-то - это грамотный специалист, который на законных основаниях и зная оные дает советы директору, как можно поатить меньше налогов. Что весьма ценится и оплачивается. И никакой ИИ им не конкурент, ибо это индпошив, а не массмаркет. :) Такую профессию любят, а достичь опыта в ней сродни достичь успеза в адвокатуре. Потоптаться придется. А балерина - да что Вы! Это лошадиное здоровье и выдиваемость иметь надо, кроме Мечты :)
Nomercy, примерно те же мысли после прочтения. Сначала сблизиться с подчиненными, вести с ними задушевные разговоры, стать "своим парнем", а не начальником, а потом удивляться, что тебя ни во что не ставят. Ну, и в кейс с гороскопом верится с трудом. Таких неадекватов обычно видно сразу, а пропускать рабочий день без уважительной причины - это прогул и повод сразу же попрощаться с человеком.
ElenaIv, можно сблизиться с коллегами, а после стать их начальником - это раз, странно, что этот вариант вы не учитываете; дружеская обстановка в коллективе - это тоже норма - это два; почитайте комментарии других про причины для отгулов сотрудников - поймете, что такого много сейчас. Ну и последнее - прогул и отгул - это разные вещи. Человек по закону имеет право взять отгул за свой счет, потеряв в зарплате. А не просто прогулять.
Grumpy, вы сами написали, что вы - руководитель в течение последних 6 лет. То есть эти зумеры 6 лет назад были вашими коллегами, а потом вы стали их руководителем? Или вы пришли в новую компанию после руководящей должности на позицию рядового сотрудника? Что-то не бьется, сорри.
Дружеская обстановка - это норма, поощрять панибратство и мешать личную жизнь с работой - не норма для адекватного руководителя. Причины отгулов действительно могут быть разными, не спорю. У меня работал дяденька 46 лет, так он то в горы ходил, то "мне ребенка надо из сада забрать", то еще что-то. В рабочее время, само собой. Конечно, мы быстро попрощались.
Насчет отгула: вы же в найме работаете, в белую, где все должно быть ок с делопроизводством и трудовым распорядком. Разве не нужно писать заявление на отгул? Не знала, что среди корпоратов заведено брать отгулы рандомно, в зависимости от настроения. Просто не слышала о таких компаниях. Поэтому ощущение, что все, что вы описали - это ради комментариев, но к реальной жизни не имеет отношения.
ElenaIv, почему? У нас можно брать отгулы по договоренности с руководством без оформления, больничные тоже далеко не всегда оформляем, если человек может работать удаленно. Крупная компания, с делопроизводством все ОК, но никто этим не злоупотребляет, все люди взрослые. Одна коллега пыталась злоупотреблять, пришлось провести воспитательную беседу.
ключевое - работать удаленно. Насколько я понимаю на отгул нужна бумажка именно по тому, что в случае ЧП придут к руководителю с вопросом, почему вашего сотрудника не было на работе в этот день? То есть или вы договариваетесь, что работаете из дома, или подстраховываетесь бумажкой.
Кузя (Гость), да, подстраховываемся, конечно, на случай ЧП, все-таки соломку стелить тоже надо.
Misa, так речь про случай с гороскопом. Это не классический отгул, а прогул. А за прогулы увольняют. Все по ТК.))
ElenaIv, случай с гороскопом - это прям пример сказочной незамутнённости. Миллениал бы соврал, например, что очень плохо себя чувствует, и 146% добрый начальник вошёл в положение и сам предложил отдохнуть.
согласна, меня тоже очень интересует почему именно такая отмазка, а не типичное "заболел"? Она настолько не замутненная, или это отношения с начальством такие добрые, или попытка скосить под дурочка? Кстати, претензий к работе, я так понимаю нет.
То есть для вас вранье более приятнее, чем глупая правда? А вообще- то странно здесь хаять гороскопы в стране где колдуны, шаманы и прочие мистические индивидуумы лопатой гребут деньги и к ним стоит очередь. Вон на днях Кашпировский вылез из « тьмытараканьей» и начал проводить сеансы ( видео посмотрите кто не помнит или не знает ( зумеры родились существенно позже).
Я лично ничего страшного не вижу, отпрашиваться с ПМС легко а гороскоп прям трагедь
Гостья (Гость), люди читают попой, попой читают люди
ElenaIv, не поняла, что удивительного в том, чтобы прийти после руководящей должности на другое место работы рядовым сотрудником) Зарплата была выше, чем на предыдущем месте работы, и условия лучше. После полугода работы предложили повышение, учитывая предыдущий опыт руководителем.
На отгул однодневный заявление писать не нужно, только предупредить, что берешь день за свой счет. В идеале, конечно, не за полчаса до начала рабочего дня. Но если предупредил, просто из зарплаты этот день вычитается, и всё.
Grumpy, пардон, я, видимо, скептик, живущий в реальном мире. После вашего поста сложилось мнение, что тема и обстоятельства выдуманные. За полгода вы с новыми коллегами стали друзьями в засос и уже с каждым съездили в отпуск? Или ездите и "дружите" уже в статусе начальника? Короче, слишком много подробностей, все слишком гладко, но фальшиво, да и тональность совсем не руководителя плюс подход к описанной проблеме довольно странный (отпроситься из-за гороскопа за полчаса до начала работы - это трэш).
ElenaIv, за время просто коллегой у нас были три поездки рабочие всем коллективом, мы отметили 7 дней рождений, и в отпуск ездили с двумя коллегами семьями вместе один раз, на неделю, но всё же. И продолжили дружить, когда мой статус сменился. Ну, поменять свою тональность в вашей голове я не могу, оставайтесь скептиком, что ж поделать. А насчет гороскопа меня комментарии убедили - у меня был буквально час назад серьезный разговор с девушкой, который привел к некоторым изменениям. Так что, всё ок.
Ну а мне нужно было выговориться, о чем я в самом начале поста и сказала. И вы мне так и не ответили на мой вопрос: куда идти за зарплатой за комментарии? вы же сами написали, что ради них всё писалось. какой профит-то?
Grumpy, если нет заявления за свой счет, то это прогул, либо отгул за счет работодателя. Чтобы убрать день из табеля необходимо заявление, иначе это нарушение ТК
ElenaIv, простите, а здесь люди что-то получают за комментарии? Может, я не в курсе, и это оплачивается здесь как-то? Иначе не очень понимаю фразы - «ради комментариев». Чтобы что? На циферку смотреть и радоваться? 🌚
ElenaIv, у на с конторе отгул называется БС - без содержания, заявление в электронике оформляется в личном кабинете. Просишь начальника, он сам или с помощью коллег день в день этот БС оформляет.
У нас, в случае срочной необходимости, звонишь прямому начальнику и объясняешь свою ситуацию, при одобрении заполняешь тайм шит и никаких заявлений. Последние лет пятнадцать в разных компаниях так. Такого понятия как отгул нет, просто расходуешь отпускные дни.
Отгул предоставляется по согласованию с руководителем. Т е. это не ваша о.язаеность его предоставить , а добрая воля.
По теме:
У меня было много руководителей: хороших и разных. Очень важно уметь управлять коллективом не уходя в "тиранию" или "приятельство". Это не всем дано, нужно иметь талант ))) Научиться чему то можно, но это как про " кухарку управляющую государством" .
Миллениалы, гороскопы , возраст - это все ерунда. Похоже , Вы просто не на своем месте . Увы !
Sнежный цветок (Гость), меня, подчиненных и начальство всё устраивает, а как не будет - тогда и будем думать)
Grumpy, но отгул можно было бы не давать - это же ваше законное право как руководителя. За полчаса до начала рабочего дня просить отгул можно только если вопрос жизненно важный, а не вот эта вот хрень. Иначе сотрудники и правда на голову сядут, кем бы они ни были - зумеры или старше имхо. Я сама не люблю конфликтовать с сотрудниками, но иногда без этого никак.
Misa, мои зумеры, в случае отказа, идут на больничный, у нас ДМС, ходи не хочу. Поэтому я понимаю автора, они жуткая заноза ...
Ptashechka, так они же теряют в зарплате из-за больничного, или у вас 100% оплачивается всем? Или им наплевать на доход?
Misa, побеседовала в итоге с девушкой, разрулили эту ситуацию, кажется)
Grumpy, ну вы не расслабляйтесь пока, предсказываю, что придется еще не раз зубы показать. У меня такой опыт тоже был, правда не с зумером (дело же не всегда в поколении), но тоже сотрудница любила внезапно отравиться или там соседи залили - и никак не могла в офисе появиться в согласованные дни (мы на гибриде). Мне пришлось сказать, что я не верю, что эти эксцессы происходят так часто, поэтому совесть надо иметь или будем на каждое такое писать официально отгулы. Отмечу, что на рабочий процесс это, к счастью, не влияло, т.е. девушка не совсем безответственная, но все равно мне не нравится, когда меня за идиотку держат)))
да думаю это возрастное, я в эти годы также относилась к работе и также просыпала/опаздывала, хотя шла на работу и работала неплохо. но с удовольствием не работала бы. со временем тяга и удовольствие к работе просыпаются у всех, у кого мало мальски получается) так что терпения вам, просто относитесь к ним как мамка к деткам и все будет гуд.
кука (Гость), спасибо за совет) так и отношусь, они показывают в итоге хорошие результаты, но терпения нужно много
Тяга к работе просыпается далеко не у всех, не гребите всех под одну гребенку. Про удовольствие вообще промолчу, это вообще удел не многих. Для 95% населения работа это необходимость, остальные 5 это из серии удовольствия ради
Я миллениал, но тоже мечтаю не работать. Потому что даже если любимое занятие превращается в работу - оно начинает раздражать. Я понимаю зумеров, особенно когда смотришь на блогеров и тиктокеров, которые зарабатывают больше тебя, а ты 5 лет в универе провела. Отпадает желание "пахать."
ps Сотрудницу с гороскопом я бы уволила. Одно дело по болезни или какое-то важное дело, другое бред гороскопный.
елка (Гость), когда мне говорят, что блогерам круто, я всегда предлагаю стать блогерами. Но всё заканчивается на уровне разговоров. Ну, классная какая-то другая профессия - так попробуй, кто ж мешает.
елка (Гость), про смотреть блогеров тут был тред в Твиттере. Парень рассказал, как повелся на истории про красивую жизнь крипто-коуча или типа того. Набрал кредитов, на эти деньги должен был снимать для следующих хомяков видео из апартов в Сити и Дубая, как он шикарно живёт. Короче пирамида из хомяков и вранья. Ушел и пытается расплатиться теперь.
PS согласна, любительницу гороскопов увольняйте. Если она реально такая тупая, заставьте писать по собственному. Если она наглая, может не согласиться. Тогда через кадры и чтоб каждый поход в туалет с секундомером и объяснительной. Судя по всему, нормально работать она не умеет и не выдержит. Она на шею села. И неважно кто из какого поколения. Есть такая вещь как рабочая этика. Если есть работа, ее нужно выполнять хорошо из уважения к себе, коллегам, работодателю, партнёрам и клиентам. Если работа нелюбимая, с неё надо уйти и не тратить ничьё время, включая свое.
Тем лучше, если зумеры такие, нам больше рабочих мест достанется.
Про зумеров только частично правда. Знакомая рассказывала, они стали брать на работу около пенсионеров(хотя раньше не брали 50+), вместо зумеров, потому что те не хотят работать. На мой вопрос как это не хотят, зачем тогда вообще приходят? В итоге оказалось, что они не хотят ПЕРЕрабатывать. Пришли, сделали что надо и все, сидят ждут конца дня. Не хотят ни лишних часов, ни доп смен. Обнаглели, жить хотят. Так что этот вой начальников тоже сомнительный.
елка (Гость), не соглашусь - по крайней мере, со своими сотрудниками. Переработка у нас добровольная и оплачивается в двойном размере. И да, никто из них ее не берет, и ок, это их право. Просто потом они постоянно ноют, что денег хочется больше и что делать ничего не хочется. Ну так и не делают при этом ничего.
Grumpy, аж расплакалась... возьмите меня к себе на работу...
Так я же не пишу, что вы такая начальница с переработками. Но мне непонятно, если вы такая прекрасная начальница и работа у вас классная, почему вы берете зуемров, которые не хотят работать? Берите 30+, зачем вам лентяи.
елка (Гость), всех, кого могла, уже взяла( очень многие люди из моей сферы уехали за границу в последние годы, а у вышестоящего руководства пока нет желания брать полностью на удаленке людей. Сказали - курс на молодых брать.
Правильно и делают, все эти переработки, пятилетки за три года, субботники и все прочая ересь должна остаться в прошлом и никогда не вылезать наружу. Люди рождаются чтоб пожить, но некоторые ( складывается впечатление) рождены чтобы только пахать. Поддерживаю юное поколение, в мою молодость за такое на костре б сожгли ( шучу), из комсола бы поперли
Гот (Гость), Раньше пятилетки были обоснованными и хорошо себя оправдывали в виде бесплатного образования, медицины, жилья и прочее. Люди чувствовали себя частью большой страны. А сейчас за чужие интересы и карьеры не каждый будет впрягаться. Но ситуация с гороскопом неадекватна. Думаю, что автора подсиживают и мотают нервы.
ВетерВетер, согласна про любительницу гороскопов. Нафиг такого ненадежного сотрудника. Для начала можно кинуть ее на самые нудные и противные задачи - ну типа а как ты хотела? Более интересные требуют больше ответственности, а у тебя вон звезды не так встанут - и кто будет все разгребать?
ВетерВетер, кому больше достанется? Сейчас дефицит кадров, наверное, все блогеры и тиктокеры
Из 100 блоггеров по факту зарабатывают 2-3, остальные возвращаются к нормальной работе, так как пространство переполнено, и раскрутиться фактически нереально
Гость (Гость), так на виду как раз те 2-3, у которых миллионные просмотры и счета. И да, когда я вижу девочку 20+ без каких-либо талантов, с сиплым голосом, будто она курила лет 30, феноменально глупую (судя по интервью и простеньким шоу) и с кругозором домашнего таракашки, но при этом с высокой самоуверенностью, отсутствием комплексов, новой квартирой и очередным поршем - мне прям очень неприятно, и зумеров я понимаю в этот момент.
Редко когда работа бывает как праздник, зачастую это кабала, и более старшее поколение это понимает, что потопаешь то и полопаешь, нас с детства приучали что нам придется всю жизнь трудиться, со всеми поговорочками про труд в советское время, даже учебу приравнивали к труду, так и есть, но вот молодому поколению вбивали другие постулаты, чем они и руководствуются, но тенденция сейчас будет меняется, закончились тучные года, а с ними и подход к работе изменится, они ее не полюбят, но смирятся с тем что работать придется.
У вас за опоздания или не выход на работу штрафуют? Как можно воздействовать на нерадивых работников?
Астранция, есть, и им нормально получить штрафы и вычитать их из зарплаты 🌚 Типа - ну да, опоздал, вычитайте из зарплаты.
Астранция, дело не только в том, что кому с детства в голову вбивали, но кто что в детстве в семье/у родителей видел. Я застала конец СССР и его развал, и в моей семье это было суровое безденежное нестабильное время, все считали каждую копейку и крутились, как могли. Потом еще добавилось личных семейных обстоятельств. И мы в итоге были на грани бедности. И лично для меня это было самым наглядным из возможных примеров того, как важно зубами цепляться за работу. А работа зависит от диплома. Поэтому я убивалась, семья экономила для оплаты доп занятий, и я поступила в хороший вуз (аж в два) на бюджет. Так что в те времена работа лично для меня приравнивалась к выживанию. А потом уже к статусу, и в общем-то, это тоже порождение того голодного времени. Так вот, поколение 90х абсолютно ничего этого не застало. Для большинства из них наличие или отсутствие работы никак не связано напрямую с выживанием. Их семьи были благополучными по сравнению с многими семьями моих одноклассников. И наверняка их родители не работали до ночи /подрабатывали и не возвращались домой в 22 ч. И мне совершенно очевидно, что у этих детей просто благополучная жизнь, они не травмированы средой изначально. И они будут, конечно, работать, но, вероятно, этого животного страха остаться без работы (а, значит, без средств к существованию) у них нет. А, да, и еще накопление-вложение денег. Мы отлично помним деноминацию и то, как сгорели все банковские накопления старшего поколения. Так что подушка должны быть, но просто вклада недостаточно, недвижимость понадежнее будет. Плюс, возможно, их среда менее конкурентна, и поэтому они также более расслаблены
Brungilda, даже не вспоминайте, вспомню - вздрогну, мне еще 10 лет снилось что я не могу найти работу, выживали благодаря огороду и маминой пенсии по инвалидности. Но мои дети знают что им придется трудится, это было озвучено со школы, чтобы не расслаблялись, даже если они знают что у них есть тылы, но жизнь непредсказуемая, сегодня есть, а что завтра будет никто не знает.
Да, детство, выпавшее на 90-е очень мотивировало делать карьеру и хорошо учиться. При переезде в Европу в нулевые я очень удивилась инфантильным сверстникам, а европейцы просто не могли поверить, когда видели резюме российской молодежи. До сих пор местные в шоке, когда видят чего в россияне добиваются к 25-30 годам, когда местные только вуз кое-как заканчивают.
Думаю, они просто тупо раскайфованы. Это издержки демократии и благих намерений, которыми дорога сами знаете куда выложена. Видимо, потому, что нет большой конкуренции на рынке, вот и маются от собственной борзоты...
Я даже представить не могу, чтобы мне кто-то посмел написать такую х...ню за полчаса до начала рабочего дня... искренне сочувствую вам!
moroshka, спасибо, возможно( они ничего не хотят (по жизни), самое масштабное желание - это поездка в конкретное место в отпуске. Больше никаких целей, планов. С одним сотрудником, который проштрафился за месяц больше всех, и его зарплата вышла в разы меньше, чем обычно, разговаривали недавно. И парень молодой рассуждает, что всю жизнь будет жить в съемной комнате, потому что «ну зачем мне квартира, мне ок и так», его устраивает жить так, как он живет, он не хочет ничего улучшать даже в перспектива следующих 10-15 лет. Ему уже ок.
Grumpy, тема жизни на съемной квартире для меня прям интересная. Вроде, басню "Стрекоза и муравей" Крылов очень давно написал, и зерно истины в ней 100% есть. НО ... В моём окружении в основном люди со средним достатком, которые не живут от зарплаты до зарплаты, поэтому исхожу из этой вводной.
Есть обратная сторона медали, когда люди вбжобывают, чтобы обеспечивать себе то, что они позволить себе не могут. Дорогая квартира, мебель, ремонт, тряпки, чтобы быть не хуже других. И вся жизнь пускается на вечный стресс ради оплаты всего этого барахла. У меня полно таких знакомых миллениалов, которые живут в постоянном стрессе, т.к. надо платить ипотеку за дорогую квартиру, тратиться на дорогой ремонт, купить дорогую машину, телефон, тряпки, просто тратить деньги на много всякой дорогой фигни. Хотя можно понизить планку, сократить расходы без вреда для здоровья и уровня образования и больше времени уделять себе и семье. Их дети не становятся счастливее от частного садика, и кучи развивашек и секций, которые стоят весьма ощутимо.
Нет понимания, ради чего мы живём. И в этот момент я задумываюсь, а так ли не правы эти зумеры, которых устраивает съёмное жильё? Ведь обычно они могут пожить в своё удовольствие без крупных покупок, а потом в определённый момент жизни впрячься в ипотеку и повторить участь миллениала. Короче, нет у меня определённости по этому вопросу.
Kote, во всем нужна золотая середина, когда можно, и хотелки прикрутить, и зумерским пофигизмом не страдать.
Kote, им миллениал-родитель оставит в наследство квартиру, возможно еще инвест квартиру, на доход от которой рассчитывал жить на пенсии. Все равно наше поколение до пенсии не доживет. Дело даже не в поднятии пенсионного возраста, а в нашем физическом состоянии. Начинается все с больной спины и хронической усталости.
Bhbyf, и это вполне рабочий вариант. Я как родитель-миллениал работаю, в том числе, чтобы обеспечить своим детям хороший старт в жизни. Мне родители помогали с первым жильём. Короче, не так уж этот зумер инфантилен. У него всё посчитано.
как человек, наснимавщийся квартир, да какэтокакэтокакэто!! без квартиры! не бабушкино наследство(мечты, и триггер, потому что- ты ж сильная, ты сама себе все купишь, сделаешь а __________ нужнее!! ), а хотя бы в ватутинках в ипотеку выплаченную досрочно? ну не дай бог что, хоть твое и не выгонит никто
капец, я бабка))
Grumpy, это из-за отсутствия амбиций... такая своеобразная импотенция, будто плывут по течению что ли((( то ли избалованы родителями, то ли мотивации в жизни не хватает... я не понимаю, честно - смотрю с любопытством, как на диковинное ннчто)))
Grumpy, или они просто не хотят делиться с начальством своими планами и т.п., может чувствуют осуждение и стараются его избегать. Я тоже не люблю ничего рассказывать тем, кто не является моими близкими, а то это несёт риск обсуждений личных дел в коллективе и за его пределами)
ARose, ещё на одной работе слышала от коллег такую тему, что начальство очень любит тех, кто взял квартиру в ипотеку, потому что можно загрузить работника, которому некуда деться с этой работы из-за боязни рисковать остаться без заработка (ну тут может спорно, что некуда). Так что из этих соображений могут бояться признаваться про ипотеку.
Grumpy, отчасти последние лет 5 этому настрою могли и способствовать. Пандемия, потом другие события, цены на жилье. В тренде видимо у молодежи минимализм, многие выросли в тучные 200-е и это хорошо, лучше для детей.
moroshka, у меня бы этот сотрудник в сей же миг огреб дисциплинарку.
Юсси, мне тоже думается, что безответственное отношение к работе нуждается в некотором... эээ,чопике в одно мягкое место...
Может, они еще просто не выросли до сознательного возраста? Или им не так уж надо зарабатывать деньги, пока мама с папой всегда поддержат деточку? Нет своей семьи, за которую надо отвечать? Безответственность часто от инфантильности и жизнь еще не била под зад коленом. У поколения зуммеров нет голодных 90-х перед глазами, они родились в более благополучное время и не знают еще настоящих кризисов, когда люди оставались без работы и с ВО шли мыть подъезды и торговать на рынке.
nemodnaj, я очень рада за них, они не работали в студенчестве, жили с родителями. И да, пожалуй, сложностей и правда не было. И я не желаю им их! Наверное надо отстать просто и не реагировать на то, что у них меньше денег выходит из-за безалаберности. Пусть живут, как живут.
Grumpy, а мне наоборот кажется, что у зумеров как раз много работы в студенчестве. Магазины, кафе, везде студенты работают и зарабатывают. Очень много молодёжи в детских развивающих программах. В моём студенчестве возможности заработать без вреда для учёбы просто не было.
Kote, ну так соответствующие специалисты выходят, с подработками, хотя мой муж в институте на 3м курсе подрабатывал обновлением программ в бухгалтерии, так мы и познакомились.
Астранция, не поняла вашу мысль.
Подработка хоть официантом, хоть уборщицей не влияет на качество специалиста, а говорит только о том, что молодой человек пытается зарабатывать и обеспечивать себя сам. Что в моей системе мира похвально.
Kote, у меня дочь на втором курсе Менделеевки, реально пашет 6 дней в неделю, у них с успеваемостью все очень строго, не представляю ее работающей, может это могут позволить те кто пришел не за знаниями, а за корочкой, отсюда и вывод, какие тогда они спецы.
Астранция, или те, кого не содержат родители. И у кого нет выбора не работать. Ситуации у всех разные, странно осуждать за то, что человек работает и зарабатывает.
плюсую, найти подработку со своим графиком и чтобы 4-6 часов было сложно, сейчас тем же курьером можно пойти
Кузя (Гость), да, в конце 90х-начале 2000х это было абсолютно нереально. Только по знакомству. А так вэлкам на полный рабочий день. А ты в универе на бюджете с обязательным контролем посещаемости...
Мне позиция зумеров понятнее и я их поддерживаю, хотя я родилась еще в конце 60-х. Абсолютно согласна с потеряным поколением миллениалов, от рабского еще не ушли а к свободному полету не пришли . Это не про всех, но про большинство ибо росли на охах и ахах родителей работающих от заката до рассвета.
Смотрю на поколения родившихся с начала нового тысячелетия и завидую, они вообще другие, их мозг работаеь по другому, а вот те кто родился с 2020 когда началась эпоха Водолея эти будут вообще другие- крышесносные ( нужно время чтобы это оценить ).
P.S никогда не понимала общие гулянки коллектива и братские отношения внутри, работа это работа а отдых должен быть вне этого коллектива, для меня работа и лично/дружеское непересекаемые линии ( возможно я стара и поэтому старомодна )
Орнула с последнего пункта ))
По сути вопроса ответить нечего, поскольку в близком окружении все работают сами на себя.
Но ведь есть же те, кто печет хлеб, делает операции, дома строят, достаёт людей - я помню, у нас на сайте есть девочка с такой профессией )) И ведь вряд-ли к ним применимо - сегодня луна в Козероге, рожайте сами, я не приду. Или это всё люди более старшего поколения?
Среди близкого подрастающего поколения 20-25 лет, девочки все психологи, парни айтишники, т.е. на удалёнке. Нет тех, кто хотел бы элементарно сидеть в офисе от звонка до звонка с отпуском два раза в год по две недели. Я уж молчу про действительно серьезные и ответственные виды работ.
Сыну мы с детства внушали, что если работа не будет приносить удовольствие, нафиг такую работу, но он пока ещё учится.
Кто все эти люди, которые реально что-то делают серьезное? ))
Strepsils, ну, я спрашиваю их, чем бы они хотели заниматься тогда, раз работать не хотят. Ответ - либо ничем, чтобы деньги сами приходили, либо блогерами. Я говорю - ну, так давайте, снимайте, придумайте, что делать по блогерству, а «сами приходили деньги» - так же не бывает. Ну, они ничего не хотят решать. Вообще какие-то плывущие по течению абсолютно. Наверное это моё отношение к жизни влияет, блин, я не понимаю 🥲
У меня всегда была позиция: то, что занимает столько времени в твоей жизни, как работа, должно приносить много положительных эмоций. Для меня работа - это и кайф от процесса и результатов, и зарплата, и условия работы. А у них - работа - это чтобы были деньги оплатить квартплату и потусить. Возможно, дело в возрасте, и дальше всё станет по-другому, появится осмысление какое-то.
Grumpy, они не понимают, что для блогерства нужна или грамотная или хотя бы поставленная речь, приятная внешка, либо наоборот - фриковатая, яркая (да, ты жирный, но ты жирный и стильный), харизма, в конце концов. щас любой кретин может снять видосик, но никому это не будет интересно, если в видосике будет сидеть картавое чучело, не способное связать двух слов.
я на такого натыкалась, какой-то, лоховатого вида паренёк пытался изощренно материться, я 2 минуты осилила (хотя тема мне была интересна) и вырубила нахрен, пошла искать чего получше. наверно, теперь этот лоховатый паренёк - блогер на слуху с мильёном подписчиков.
Grumpy, у меня есть знакомые блогеры. И упахиваются они поддерживая свой контент - мама не горюй. Это только со стороны кажется, что быть блогером легко ))
Strepsils, не буду спорить, знаю девушку-ютубера, которая работает на убой, делая крутой контент, я бы так не хотела бы (да и не смогла).
Укрепляйте горизонтальные связи между сотрудниками, чтобы они подводили не компанию, а друг друга. и вводите в деятельность игровую/соревновательную часть.
PUMAUZHENETA, ну вот от того, что девочка не вышла, потеряла она - отгул за свой счет взяла, компания не потеряла, потому что у меня тылы прикрыты, и мы идем с сильным опережением графика, чтобы не было простаивания. Соревновательную часть вводили два прошлых руководителя - молодые просто уходили пачками, а люди старшего поколения все переругались друг с другом.
Grumpy, тогда вообще в чем проблема если вы как команда эффективны? В том, что она не такая как вы?
PUMAUZHENETA, 1 - я сделала запас и подстелила соломку, но если регулярное подрывание графика будет, как сейчас, этот запас тоже исчерпается. 2 - я в отпуск тоже хожу и не буду им жертвовать ради работы, это мое право, как и любого сотрудника, а в мое отсутствие они не смогут сами выкручиваться всегда. 3 - ну да, я переживаю, когда вижу, что зарплата человека стала в разы меньше тупо из-за его отгулов и опозданий, они тоже расстраиваются и понимают причины, но ничего не меняют.
Grumpy, вы сделали запас или они делают запас и выдыхаются?
Ресурсы человека ограничены.
PUMAUZHENETA, я сделала запас для всей команды
Grumpy, вы делаете работу за других? Поясните, непонятно. Что за запас:))
PUMAUZHENETA, я делаю свою работу с опережением, сотрудники постарше делают свою работу с опережением, сотрудники моего возраста делают свою работу с опережением. Молодежь делает работу необходимого минимума, потому что вот постоянные отгулы за свой счет, и они по сути имеют на них право. То есть свою работу они выполняют же, минимально, но у нас есть план, и они в него с горем по пополам влетают. Я не могу и не буду требовать от них перевыполнять, как это делаю сама и другие (мы за это и больше денег получаем, если что). В итоге усилия тех, кто перевыполняет, для команды создает запас на следующие месяцы. Но если не будет меня в какой-то период, уйдет или заболеет кто-то из старших сотрудников, молодежь одна не вытянет и быстро израсходует запас. А новый запас не создаст.
Grumpy, т е проблемы нет, а есть тревожность
PUMAUZHENETA, мне уходить в отпуск скоро, и тревожность (да, она есть) не на пустом месте. Я же смотрю в перспективе, а не только в моменте.
PUMAUZHENETA, вот это перевод стрелок! Работник прогуливает работу, а виноват его тревожный руководитель 🤣
Я щас отхвачу минусов, но "гороскоп" это только предлог. Какая-то более глубокая история здесь в том, что он не захотела придти, скорее всего потенциальный конфликт с коллегами. Ну то есть по какой-то причине работа или ее личное состояние вызывает дискомфорт, в чем он заключается, это вопрос который и надо выяснить. Да, это безответственно и инфантильно с ее стороны, но это и поколение такое и время.
Кузя (Гость), да, конечно. В моей юности была отговорка «отравился» или «заболел». Еще слышала «ключи потеряла».
Кузя, я Вам плюсую сообщением ). Нормально Вы все написали. Я тоже думаю, что есть какой-то конфликт и/или еще какой-то дискомфорт на работе, например, от руководителя. Формулировка довольно неожиданная, конечно, но похоже на послание о том, что руководитель резкая и жесткая на самом деле. У миллениалов это, кстати, есть такое - жестковато нигилистичное встречается (в манерах, в поступках, в подходах). В конце концов, вся культура отмены - это скорее история про миллениалов; любят практиковать коллективное разрушение репутации частных лиц, а это, в принципе, довольно жестокое по отношению к людям занятие. Любой каток беспощаден к частностям. Идет смена поколений, что делать. Теперь следующее поколение изучит слабые места предыдущего и начнет потихоньку вытеснять. Похоже, пока коллективный зумерский подход - дать миллениалам возможность поскорее сгореть на работе )) и освободить поляну.
Зануда зашла (Гость), интересная мысль )))
но не все оценили легкий троллинг )) эх-хе-хе, каждое поколение думает, что оно будет вечным со своими порядками, но нет...
Зануда зашла (Гость), совсем лёгкий разве что. Всё так, менее ресурсные ищут слабые места более ресурсных, чтобы из скинуть. А офигиваю над детьми. насколько они сензитивны. Они мне показывают обо мне то, что я сама в себе не акцентуализировала. Опасные)
опасные, но зато обучают на домашней территории ) "домашний спорткомплекс", так сказать, если речь о своих детях ). Ха, вспомнилось по аналогии, что тут как то в обсуждениях кто то писал, что заметила, что у богатых успешных менеджеров (управленцев, собственников бизнеса) много детей. Я тоже это заметила, кстати. Тут прямо проект вырисовывается - рожаешь себе детей так чтобы интервал охвата был хотя бы лет 10 (от младшего до старшего), а то и все 15-20 и все - всегда в контакте с реальностью (более младшими поколениями), не уплываешь, не отрываешься от реальности и ее опасностей). sounds like a plan)))
Отличная идея!
ВетерВетер, понимаете, это реальность, которую охамиахами не изменить. Об этом на эйчар ресурсах терабайты инфы. надо присбосабливаться. Ну или психовать. Кому что нравится.
ВетерВетер, работники всегда, вы удивитесь, но всегда прогуливали. В зависимости от времени это были разные отмазки. «Запил» - как вам? «Отравился»- майонезом. «Бабушка умирает». «Заболел». «На другой участок вызвали».
Устроили тоже партсобрание
так, а зачем им напрягаться, если у вас все тылы прикрыты, для чего особенно стараться? может быть им нужны задачи, где они способны сами проявить инициативу, креативность, ответственность? из того, что вы описали, я тоже не виду особого смысла перенапрягаться.
Кузя (Гость), а вот это разумно - зачем им стараться, если всё прикрыто. Подумаю, что можно сделать
Grumpy, можно и сократить, раз без него отлично все справляются.
Автор, держитесь! Думаю вам стоит ужесточить свой стиль руководства, ставьте рамки. Я сама как и вы люблю свою работу и готова на переработки, если очень надо. Работаю также с зумерами, очень многое не понимаю! Недавний случай - огромный проект, срочная работа, от этого зависит успех проекта и команды, выполнить ее нужно в рабочее время(!), не в сверхурочное, так вот сотрудница отказывается и говорит, что решила пораньше уйти, у нее занятия по фортепиано, хочет научиться играть! Так блин перенеси или пропусти!
Лили, так увольте её и пусть занимается фортепиано с утра до вечера.
Понимаете не все так просто, она не единственная кто считает что как поступает она - это нормально, единицы зумеров понимают, что на работе важна работа и продвижение команды вперёд. Большинство работает по указанию и плану, вообще не мысля и не понимаю для чего это нужно! Конечно, мы нанимали не идиотов и сотрудники выполняют свою работу хорошо, но мышление у них координально отличается от предыдущего поколения, вместо командного духа у них завышенный эгоизм, к сожалению...
Забыла добавить - командный дух присутствует, когда нужно подписать какую-то тупую петицию (типа разрешить кормить голубей, они тоже люди/животные у которых есть чувства), тогда будут часами сидеть создавать соответствующие странички и т. п.
Лили (Гость), так не отпускайте ее пораньше! Что значит "она решила" - есть режим работы, должностная инструкция и т.п. Охренеть можно!
Конечно так и делаю, но это стоит сил, объяснений, у нас не команда где кричат или ставят тупо на место, я начальник и все... Хотя если честно нужен кнут без пряника!
Лили (Гость), понимаю, мы тоже предпочитаем без ора и приказов, но я бы тоже удивилась, что такие очевидные вещи надо объяснять, честно говоря.
Да уж, занятное будущее вырисовывается. Мы не сеем, не пашем, не строим, мы - айтишники. За чей счет банкет? Тоже хочу иметь пассивный доход и строить из себя зумера. Но, увы и ах!!!
Sobolek, да блин в том-то и дело! Я бы поняла, если бы был запас, и необходимости работать у них не было. Но нет никакого запаса, они уверены, что оно само как-то в будущем станет лучше - типа миллионы сами на них упадут. А пока не упали - ну, поработаем чет как-то
для этого завезли аулы таджикистана и узбекистана.
но что то пошло не так.
точнее- все пошло не так.
Дело не в любви или нелюбви к работе. Дело в эгоизме. Отсутствие реальных проблем по доступу к ресурсам обращает внимание человека на него самого. И начинаются пляски с бубнами. Я хочу/я не хочу. Мнемнемне. Ты и твоё драгоценное эго отнюдь не самое интересное в этом мире. если начать разбираться в том, что ты делаешь, совершенствоваться в этом деле то придёт и любовь к нему.
Работодатель может вводить многоуровневую систему аттестации с включающую еженедельные тесты (по новостям индустрии, например), ежеквартальные (по проф литре), годовые аттестационные. При этом балльная система должна напрямую влиять и на зп и на позицию. Вот это работает. Они с одной стороны, приобретают интерес к делу, с другой стороны как и все люди всех поколений хотят иметь больше, чем сосед.
PUMAUZHENETA, а я думаю, половина людей сразу бы свалила с такой работы с еженедельными аттестациями (и правильно бы сделала). Это некая форма неуважения к тебе как к специалисту. Одно дело необходимость аттестации на получение разрешения делать на законном основании те или иные действия (как специализация и дальнейшая аттестация раз в несколько лет у врачей). Но на работе... это школота какая-то. Когда происходят внутренние изменения в рабочих инструкциях, в документации, это задача работодателя своевременно информировать и разъяснять работникам это. Или предлагать курсы повышения квалификации, оплаченные работодателем, как дополнительные плюшки. Но никак не подход кнута
Brungilda, согласная, похоже на профанацию, для галочки. Раньше разряды давали рабочим профессиям, что существенно повышало их статус и ЗП.
Brungilda, слушайте, по новостям не аттестуют. Разумеется, не еженедельная аттестация. Но еженедельный контроль развития. никто не сваливает, поверьте. Это в рабочее время всё происходит. Никакого кнута в этом нет. Тебе дают ресурс, вот, в рабочее время изучай/практикуйся/исследуй. Уходят из-за того, что хотят сесть и ехать. Когда напряженная атмосфера, потому что директор просто живёт в тревоге и ему нужна терапия. Сегодняшний работодатель не видит сколько внеурочки он даёт. Чаты, тимбилдинг (пить и слушать сплетни или игры дебильные - я лично сидела со свечой в руке и говорила что я готова отдать компании), обучение во внерабочее время, отсутствие гибкости в формате (не потому что безопасность, тут уж ничего не поделать, а потому что у директора мозг взорвётся если он не будет трудящегося лично наблюдать/потому что не может выставить критерии эффективности). Когда профи строго в рабочее время создают условия для развития и прозрачной конкуренции это всегда идёт на пользу коллективу. Но ключевое тут профи.
Автор, я вас очень понимаю. Я сама по себе не строгий человек, даю свободу, главное что бы работали качественно. У нас удаленная работа (IT), и я слышала такие отговорки что даже я чуть офигевала. Мужчина, мне говорил что сейчас он не в ресурсе и что на него не надо расчитывать, через день как получил повышение. Девочка молодая говорит мне "I am in the dark place right now" («Я нахожусь в тёмном месте сейчас» период эмоциональных трудностей или психическое состояние, при котором человек чувствует себя потерянным или подавленным) и что поэтому она не вышла онлайн и не отвечала на сообщения, хотя могла просто взять пару дней отгула. Но есть конечно и бриллианты, поэтому думаю еще не всё потеряно.
lazypanda, на бриллиантах и держимся…
это же сами родители, которые в 90ые прошли через трудности/нищету/крушение надежд, постарались вырастить деток, чтобы они ни в чем не нуждались, перестали орать и бить детей, даже шлепок стал оскорблением, все на блюдечке приносили - вот результат вы описали, поколение снежинок, не дай Бог кто-то нарушит их спокойствие. Жизнь идет периодами, и у этого поколения настанет момент, когда они столкнутся с трудностями, которые невозможно будет не выполнить (дети, болезни, смерти близкий, потеря достатка, войны, эпидемии и т.д.) и нужно будет все взять в свои руки или сдохнуть. Но только им это будет труднее, потому что не приучены и тяжело во взрослом возрасте себя менять. Никогда не забуду мне около 30, еду на работу, ловлю машину (тогда еще ловили) и останавливается женщина лет 60, рассказывает историю свою: я в жизни ни в чем не нуждалась, послевоенный ребенок, коренная москвичка, прислуга, никогда не работала, жила с мамой, в жизни яйца себе не сварила и тут мама умерла... а я даже не знаю как за квартиру заплатить... Я тогда подумала, что надо детей воспитывать, как животные это делают: учить именно жизни и выживанию (не сотни кружков) прямо здесь и сейчас, чтоб если завтра умереть, то было ощущение, что ты сделала все, что могла для них, и по попе шлепать при необходимости: лучше получить шлепок от любящей мамы и понять, что за дело, чем от кого-то в морду во взрослом возрасте. Я еще немного старше автора, поэтому понимаю на 100% всю боль, найти адекватных среди поколения зумеров - это большая редкость. Сочувствую вам. Я будучи руководителем с трудом нашла в 2018 году ребенка студента с хорошим знанием экселя на 60 тыс. - все выпускники считали, что минимум сотню стоят...
MARINOCHKA, солидарна насчет неподготовленности к трудностям. Когда ты мягкий и не готов к тому, что жизнь будет в морду бить, уже будучи взрослым, перенастраиваться гораздо сложнее.
А насчет «минимум сотню» - боже, у нас начальная зарплата очень хорошая, нужно иметь, конечно, необходимое образование и пройти тестовое задание, но месяц испытательного срока у человека хорошая зарплата и далее тоже. Приходят молодые люди без опыта в сфере, только получив образование, и возмущаются: «как на эти деньги я должен жить?»
Нет, я всё понимаю, конечно, но они на испытательном сроке запрашивают сумму выше, чем у руководителя, при этом ничего не умея на практике…
И это притом, что зарплаты у нас хорошие… не по моим вкусам, а по региону, по сфере, по жизни. Выше 100 блин. (Мы не Москва и не Север, если что).
MARINOCHKA, меня мама так воспитывала - "а ты думала, в сказку попала" - обязательно подчеркнет, что жизнь хреновая, все несправедливо, лошадь пахала, но председателем колхоза стал очередной наворовавший и все в таком роде. Да, это учит выживанию, но этот врожденный пессимизм ужасно отравляет жизнь. Думаю, нужно что-то среднее - не облизывать с ног до головы, но и не вот так вот.
Misa, мы детей не учим жизненному пессимизму, она сама их учит)), а мы только доносим что жизнь не только сахар, и розовые пони бесхребетные. Ломаются быстро, когда возникают трудности.
Астранция, лично я считаю, что быть пессимистом и везде ожидать трудностей - так себе стиль жизни, нужна золотая середина.
Misa, когда знаешь что в работе, в учебе будут трудности и ты к этому готов, это не пессимизм. Пессимизм это изначально состояние упадка зная про эти трудности. Не так страшен черт, как некоторые изнеженные жизнью его рисуют.
Misa, пессимизм хорошо лечится осознанием благодарности жизни/Богу (кто во что верит) за то, что у тебя есть. Я сама до этого дошла только после 40ка, поэтому стараюсь и детям донести, меня саму этому никто не учил, в основном люди жалуются на все, а жалобы и негатив - это прямые признаки неблагодарности и неосознания что и зачем тебе дано было. Даже любая проблема с точки зрения благодарности - это всего лишь ситуация, которая учит чему-то, и хорошо, что сейчас. Да, в поколении наших родителей много негативщиков, у кого все плохо. Спрашиваешь: а что плохого? Они: а что хорошего?
MARINOCHKA, да, именно так. Я именно про такое отношение к жизни - а что хорошего? Будто бы прямо вообще ничего хорошего нет и не будет. Тяжело с таким людьми.
понимаю Вас, Misa. Такой подход постоянного ожидания плохого очень выматывает окружающих - такие люди совсем не умеют радоваться и действуют на окружающих как черная дыра, радостные эмоции других всасываются без ответного лучика радости. А негативные эмоции окружающих, наоборот, получают обратно еще большую волну негативного настроя. Это обессиливает, если у окружающих дела идут не очень хорошо.
Либо вы их расхолаживаете, либо это в целом в вашей работе допустимо. Я например работаю в экстренной медицине, там приходят работать молодые ребята, зумеры по поколенческой классификации. Многие в силу возраста и отсутствия опыта тупят/тормозят, но быстро дисциплинируются и от самого характера работы и от вздрючек старших коллег
да, кстати! Я работала в судах в Москве, работы там валом и вот такие когда приходят - они либо включаются либо быстро уходят, сюсюкаться там с ними некому и некогда. Так что работа, значит, и правда позволяет. Просто нормальный бы человек написал "я что-то приболел/вчера отравился", а зумер напишет "по гороскопу сегодня не мой день". Честно говоря, мне кажется они просто туповаты как бы)))
Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена.
Ваши - и не только ваши - зуммеры скоро столкнутся с трудными временами. Кому хватит мозгов, успеет перестроиться, кто нет - не впишется в рыночек. Вот этот ваш парень со съёмной квартирой в какой-то момент обнаружит, что на пенсию он уже аренду платить не сможет. Если повезёт, родители что-нибудь оставят.
ВетерВетер, Не с квартирой, а с комнатой. В Европе снимать комнату очень популярно. В общем, отношение к работе очень похоже, на описанную ситуацию. И ничего, всё работает, развивается, улицы чистые. В Испании вообще люди получают базовый доход, не работая. И это не пособие по безработице. Никто за чужие интересы рвать хвост не будет. Может и правильно, не знаю. Вроде не в послевоенное время живём, чтобы выкладываться на 200%. А если сотрудник пренебрегает своими основными обязанностями, то с ним надо прощаться.
Про какую пенсию может думать зумер если он видит вокруг что редкая птица доживает до той пресловутой пенсии, и еще нет гарантии что возраст не поднимут и пенсию не перестанут платить. Так что молодежь к слову пенсию относится с глубочайшей иронией, впрочем как и к долголетию
Гот (Гость), и пенсия 13тр. Офигенная мотивация.
PUMAUZHENETA, уже не 13, а сколько заработал, можно ее увеличить даже на пенсии, у меня брат пенсионер и подруги некоторые на пенсии, и пенсии у их окружения все разные, есть, и 13, и 25, и 35. Так что стаж и сумма уплаты налога влияют уже на пенсионные отчисления.
Гот (Гость), я не знаю людей моего поколения, а мы давно не молодежь, которые серьезно рассчитывают жить на пенсию. Все как-то крутятся - инвестируют, если есть что, копят и т.д. К сожалению, грошовой пенсии может не хватить даже на коммуналку....
понимаю и тех и других. Во-первых, считаю что это возраст, стиль моей работы в 25 и сейчас отличается тем, что я лучше понимаю, что мне интересно и какие меня задачи заводят, а это уже внутренняя мотивация, а не от дяди. Насчёт зумеров: а что разве не каждый из нас хочет интересную работу, которая торкает и свободный график где-то на берегу моря? Чтобы время было и на жизнь и на работу? Вот зумеры по-моему именно те, кто может найти этот баланс. Читаю сейчас хорошую книгу о карьере Елены Резановой "Это норм", рекомендую. Главная мысль оттуда, что и от работы мечты тоже выгораешь. Поэтому любимая работа, это не панацея, везде должен быть баланс.
Кузя (Гость), так уходить надо с работы, которая настолько неприятна. И искать своё место на пляже. А не занимать место, на которое можно было бы взять человека, не читающего гороскопы. Это уже вопрос к руководству, зачем терпят.
Никто же не против, если эти трепетные маргаритки будут отсекаться на собеседовании и идти дальше искать работу своей мечты за миллиард денег. Поржали и разошлись. Зачем место занимать.
это как из токсичных отношений, уходят тогда, когда есть куда, под крыло. А так сидят, не дрейфят, терпят и ноют. Для большинства смена работы это ещё больший стресс, а уж тем более кардинально что-то менять. Если вы про мой коммент выше, то я и пишу, что нужно выяснить: может там такой коллектив, который стахановски работает по старинке и косо смотрит, когда ты уходишь в 6. А может это кризис самоопределения и действительно, нужно искать что-то другое.
ВетерВетер, Такие всегда были. Вспомните начало рабочего дня в фильме "Служебный роман". Половина всех отделов, бухгалтерий и институтов ходила на работу только потому, что статья была за тунеядство. А потом тупо досиживали до пенсии. Многие ветерана труда получили за это действо:)
и было тогда ещу в ходу выражение "всеобщая занятость". То есть труд - не совсем как продуктивный труд. Было - было такое.
Зануда зашла (Гость), Больше похоже на трудотерапию. Все при деле, под надзором и полны чувства собственной важности. Сейчас многих штормит, от непонимания куда себя деть. Всё таки соц политика в Советах была гениальной.
насчет гениальности - вопрос дискуссионный). при том подходе никому не нужно было повышать эффективность труда, поэтому тормозился прогресс везде, наверное, кроме вопросов вооружения (и то, я не знаю точно). Как результат - сильное технологическое отставание. Сейчас молодым не объяснить откуда взялось советское ругательство "вещизм")) так оттуда же, все из-за тог, что любое западное изделие казалось совершенным по сравнению с совестским аналогом, если он вообще существовал.
я, наверное, мысль недоразвила. Хотела сказать, что все таки для труда нужно ощущение движения, развития, а его в СССР не было (в большинстве отраслей. Возможно, в какой то академической среде, в науке где-то было, там было интересно. Но для абсолютного большинства все таки "полета" не было. Но я поняла о чем Вы. Наверное, Вы больше говорите о гарантии причастности к чему-то бОльшему, о гарантированном вознаграждение (хотя тоже дискуссионный вопрос). В социальных вопросах - гарантиях - да, но были другие серьезные минусы.
Зануда зашла (Гость), Некоторое технологическое отставание было по причине закрытых границ. И то больше в сфере дизайна. А качество всё таки было высоким. Надо так же учитывать после каких послевойенных потерь страна вставала на ноги. И какими темпами. Новые города, инфраструктура, заводы, энергопром и прочее. Но я говорила об отношении к работе. Что всегда были лоботрясы и безответственные люди. И их существование не отрицалось, а находили им применение. Чтобы без дела не сидели и всякую фигню не творили.
нет, отставание технологическое было высоким, очень высоким. И технологии воровали. СССР отсекали от технологий из-за его враждебного отношения к западным странам (капиталистическим), как агрессивных ненормальных, которые утверждали, что они-то точно знают куда весь мир придет (трудящиеся всех стран объединяйтесь, мировая революция и все такое) - к коммунизму, при этом сами построили непонятно что и назвали это социализмом, и априори воспринимали капиталистические страны как врагов. Какой ненормальный из капстран будет чем то делиться с такими странными людьми. И где этот коммунизм, кстати? уже больше ста лет прошло, а Германа все нет, зато все, та-дам!, пришли к капитализму, просто с разной степенью вовлеченности государства в бизнес-дела и распределение госбюджетов.
Технологии западные просто воровались, воспроизведение не получалось качественным (отдельный разговор почему) и дизайн не был самой большой проблемой - он априори не мог быть нормальным, потому что в ссср вообще не было принято ценить свое новое подрощенное, оригинальное, что могло бы оцениться и в мире. В начале прошлого века в СССР появились свои интересные авангардные художники и дизайнеры, но все было раздавлено при Сталине. Этот аванград сильнее оценили на том же западе, а не на родине. Чуть чуть из графического дизайна выжило в рамках книжной графики-иллюстрации и дожило до нашего времени (тут сильная школа сохранилась до нового времени), но промышленный дизайн был очень слабый.
из-за технологической отсталости СССР была пропущена IT революция, например, нагонять начали, только при Горбачеве, благодаря его усилиям. Очень плохая ситуация была с коммуникациями - тоже начало что то меняться в лучшую сторону при Горбачеве и после. Просто посмотрите историю появления персональных компьютеров, например, или любых домашних сложных предметов - вроде свч печек, холодильников / морозильников, пылесосов, видеомагнитофонов и прочего. Где были придуманы, когда стали массовыми и где, и когда появились в СССР. История телевизора тоже "прекрасна" - чье имя с ним связано и где человек оказался. Не рассказывайте мне про качество продукции СССР. Я прекрасно помню, как ремонтировались советские машины и откуда они вообще взялись. Помню, что у кого из мужчин руки были на месте и были технические навыки, собирали сами колонки, усилители - качественных не было. А женщины шили себе одежду, потому что качественной и красивой в продаже не было. Я не уверена, что нынешнее поколение мужчин настолько же рукастое и сумеет спаять схемку в домашних условиях, собрать радио или еще что. И прекрасно помню переход от советских магнитофонов, которые зажевывали пленку постоянно к западным (самый конец 80х начало 90х). это так, несколько примеров по быстрому.
послевоенные потери были у всех европейских стран, не только у СССР. Несерьезное объяснение у Вас, прикрывающее очень серьезную проблему - низкую эффективность труда в СССР, низкий уровень творчества (как создание и доведение до продукта чего то нового, прогрессивного, необычного, нестандартного, создающего новые рабочие места в том числе) в СССР.
Зануда зашла (Гость), Все страны соревнуются друг с другом. Все соблюдают свои собственные интересы и сотрудничают на взаимовыгодных условиях. Или же не сотрудничают. Нет ни одной страны, которая бы безвозмездно терпела рядом с собой другую. Все конкурируют друг с другом и вставляют палки в колёса, при случае. Вспомните недавнюю конкуренцию при короновирусе за маски, вакцины. Не говоря уже о сельхоз секторе или промышленности. Италия не любит Францию и Германию. Франция не любит Италию Испанию. Испания тоже недолюбливает соседей. Всё тянут друг у друга технологии, инфу и прочее. И нигде капитализм не победил однозначно. Капитализм соседствует рядом с социализмом в любой кап.стране. И наоборот. У вас какие-то странные представления о современном устройстве и о прошлом страны. Во первых, в Советах был упор на обеспечение базовых потребностей всего народа. Подняли из аграрной страны на высокий индустриальный уровень. Технологии нам продавали. За вполне серьёзные деньги. Никто нас дикарями не считал, просто иметь пол боком такую развивающуюся махину многим не нравилось. Терялся контроль над рынками сбыта и нужны были дешёвые ресурсы. Всё это им предоставил Горбачёв, в своё время. Поверьте, я объездила многие страны, и ничем мы в сфере технологий не отличались от европейских или американских. А многие европ страны даже превосходили. Сейчас - да, отрыв огромный. Даже не знаю сможем ли вообще удержать страну, не говоря уже чтобы поднять её до прежнего уровня. А уж социальную политику Советского Союза до сих пор считаю максимально прогрессивной и лучшей за всю историю человечества. К сожалению, сейчас все завоевания предков в сфере прав человека мы теряем.
"Вспомните недавнюю конкуренцию при короновирусе за маски, вакцины. "
помню, и помню, что ДО того, как пошла информация о том, что какие-то вакцины вот-вот будут, но пандемия уже началась, был короткий промежуток, когда появилось ощущение, что весь мир объединяется: люди распространяли информацию, информация об исследованиях, связанных с исследованиях короновируса, научные исследования стали открытыми и бесплатными. Люди выкладывали смешные ролики, чтобы поддержать друг друга. И это как будто происходило везде и не имело границ. У меня даже появилась иллюзия, что эта пандемия - что-то вроде перехода человечества на качественно новый уровень, где нет границ и противопоставления стран друг другу.
И... потом вдруг пошел очень-очень резкий откат в другую сторону. Не помните разве, что было перед тем как? Прежде чем решать, делать выводы, что же так развернуло взаимодействие, я бы вернулась хронике того времени и ее восстановила бы, но, честно, ни времени, ни сил на это нет. И я не соглашаюсь с тем, что выводы, которые сделали Вы, именно такие - все-таки для противостояния нужна предистория.
Насчет того, что Вы объехали много стран и делитесь своими знаниями о сравнении их, правильно ли я Вас понимаю, что Вам сейчас 80-90 лет и во времена позднего СССР Вы много выезжали за границу в самом расцвете сил и имели доступ к тем технологиям и там, и там, зная на высоком уровне язык и до сих пор сохранили ясный ум и здоровье, чтобы рассказать о том, что видели и узнали? Если да, снимаю шляпу, и прошу написать здесь пост о Ваших путешествиях. А то у нас недавно умер родственник, как раз в пандемию, который как раз очень много путешествовал по своей профессии как раз и по СССР, и не только. Так по его рассказам, когда человек еще был жив и семья собиралась, начинались рассказы-истории, у меня сложилось впечатление, что даже в сельском хозяйстве (вроде бы до СССР одна из основных отраслей и во время) была такая колоссальная отсталость в технологиях, что диву даешься - как можно было вообще до такого довести. Я с СХ сама не так сильно была знакома, но что творилось в колхозах тех, куда мне приходилось выезжать на "картошку", было заметно "ничего хорошего". Кстати, ручной бесплатный труд студентов на картошке Вам ни о чем не говорит об уровне технологий?
Если же нет, Вам не 80-90 лет и прочее, то догадайтесь сами, что можно о Вас подумать.
Зануда зашла (Гость), Вы делаете странные выводы. О дефиците масок и вакцин вы ничего не слышали? Студенты в колхозах это не про технологии. И о моём возрасте тоже мегастранный вывод. Простите, но в таком тоне я не буду с вами продолжать общение. Тем более переубеждать. Хорошо, что вас сегодня всё устраивает.
я же написала вроде бы по-русски: "ДО создания вакцин". То есть речь в моем посте шла о промежутке между началом пандемии и ДО создания вакцин.
Про маски: я лично сама их шила, осмыслив информацию из научных исследований. Я, в отличие от вас и некоторых еще персонажей тут на сайте, пишу строго то, что ЛИЧНО сама знаю, опыт, который я осмыслила САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не пересказываю чужие сказки (например, об СССР, пользуясь тем, что почти все, кто застал все главные события того времени, во взрослом состоянии и влиял хоть как-то на события, или был надежным свидетелем, уже умерли и пандемия добила, наверное, почти уже всех). Научные исследования, связанные с изучением коронавируса, стали в тот промежуток времени открытыми. Например, можно было сгрузить статьи-исследования о том, как влияет на передачу вируса последовательность слоев каких типов тканей. Информацию взяла из научных публикаций, которые в иное время были бы закрытыми (за деньги). Маски же, о которых вы тут пытались использовать как аргумент, вообще не защищали, кстати.
Студенты в колхозе, в отрыве от их прямых обязанностей, учиться ? научные работники убирать в колхозе картошку в отрыве от их работы? не могу назвать Ваш съезд с темы изящным, раз вы даже не удосужились написать ваш вариант объяснения: не про СХ технологии? тогда про что?
У Вас мегастранный вывод о том, что меня сегодня ВСЕ устраивает.
Зануда зашла (Гость), Я вижу, что вы о чём-то своём пишите
Зануда зашла (Гость), только сегодняшний прорывной гиперзвук разработан у нас в 80 х, остальные страны к нему так и не пришли до сих пор.
В любой, даже самой любимой работе есть элементы рутины, неприятных, но обязательных дел, горящих сроков и тд. Без этого никак, ни одна профессия без этого не обходится.
Нужно брать себя в руки и делать эту нелюбимую, но обязательную часть работы, четко осознавая, что без этого никак. А не увольняться при малейшей трудности и рутинности.
Это как если бы хирург сказал, вот операции я делать люблю и буду, а медицинскую документацию заполнять не буду, ибо не в ресурсе и по гороскопу мне это противопоказано.
Автор, сил вам и терпения, вы чудесный руководитель, я бы с удовольствием пошла к вам на работу)) (девочка Юсси, 45 + лет))
Флибуста закрывается(((((((
Ааа, пошла почитала админа, черт, печально всё (( Будем надеяться, что кто нибудь подхватит.
По-моему у вас обстановка нереального расслабона и пофигизма создана для зумеров. Вот они и расслабились на нет. Представляю если бы я своему начальству такое выкинула, меня бы уволили в тот же день.
Tolyan, блин да! И мы с другими сотрудниками постоянно говорим, что работать - одно удовольствие в таких условиях. А молодежь нос воротит((
Мы, кто постарше, блин всегда хотели такие кайфовые условия, а молодых это по итогу расслабляет.
Grumpy, и то что эта девочка такое выдала - это как минимум неуважение. Я бы такое терпеть не стала, если честно.
Tolyan, у меня бы язык не повернулся такое начальству сказать, честно говоря - это 100% значит выставить себя полной дурой)
Misa, я бы просто обалдела, если бы кто-то из моих сотрудников (среди которых, к слову, есть зумеры) подобное выкинул. Это сразу красный флаг. Очень странно не выстроить границы с подчиненными и терпеть все их закидоны. Да, сечас работодатель борется за кадры, но это должны быть профессиональные, надежные, амбициозные люди, которые хотят расти - карьерно и финансово.
ElenaIv, я ничего не имею против сотрудников, у которых нет амбиций в плане карьерного роста - не все хотят быть руководителями, во многих сферах хороший специалист может получать сопоставимые деньги без головной боли, которая приходит с руководящей должностью, если тебя, конечно, не воткнули по блату для вида. У нас нормальные отношения, если у человека форс-мажор по семейным обстоятельствам, отпущу с работы и прикрою, но это должно быть что-то серьезное, а не гороскопы, конечно.
Misa, согласна. Зависит от позиции. У меня девочка - проектный менеджер, так она тянет несколько проектов (за каждый свои деньги, из чего складывается окладная часть). Сидя в регионе на удаленке, получает московскую зп с дополнительными бонусами и адекватным отношением. Понимаю, что она когда-нибудь уйдет (скорее всего, раньше, чем я думаю), вероятно, запустит свой бизнес. И она - зумер. Поэтому меня несколько удивляет неприязнь к молодым людям и, имхо, необоснованная критика целого поколения.
ElenaIv, а меня не удивляет неприязнь к молодым и критика целого поколения, потому что так было из поколения в поколение тысячелетиями) почти каждый слышал от старших про своё поколение, что оно пропащее, и большинство будут про следующее более молодое снова говорить, что всё пропало и "а вот в наше время") и так по кругу
Misa, такую х*ень как причину, можно озвучить подруге, маме, но никак не начальству. Они там от хороших условий уже никакой разницы не видят где есть кто.
Tolyan, перегнули значит с хорошими условиями, пора гайки закручивать, в том числе пояснить, что день в день отгулы предоставляются только по критически важным причинам, и это никак не гороскоп, лапки и прочая хрень.
моя вы девочка, хочется вас обнять!
за фото огромное человеческое спасибо! :))свалилась под стол.
зумеры , те кто мне встречались, шли в пень бодро со своими запросами. я тут пашу, и ты паши. предпочитаю матерей с детьми даже крепким мужикам (с исключениями и я про работу, если что))
матери, к сожалению, тянут весь мир на плечах. не борзею, что такое утренник и к врачу- понимаю, отработают сторицей.
всем бобра, зуммерам- мозгов!
автор, я с вами согласна на 100%. Я тоже миллениал и с уровня подчиненности ответственно относилась к работе. Теперь я тоже начальник, но работу свою не люблю, однако ценю как возможность работать удаленно и многое другое успевать, и все также ответственно подхожу к работе. Но скажу, что многое зависит от заказчиков и последующих начальников - если там повыше вашу работу никто не проверит (как у меня например) и я ее просто пишу для того, чтобы из 170 страниц потом начальник управления взял в свой доклад 3 страницы выводов - и просто чтобы было написано, то и отношение к работе уже не столько ръяное, как когда-то в 25 лет, когда все начиналось и сиделось допоздна и работалось по выходным без каких-либо поощрений - я знала, что моя работа важна и нужна и что ее читают. по поводу молодых людей согласна - их всех не заставить делать то, например, с чего начинала я - они приходят и уже ставят себя выше, что они умнее и талантливее, что вся эта ерунда слишком примитивна для них.
От гороскопа выпала в осадок!😳
Я бы расценила это личным плевком в меня. Это же очевидно. Задумайтесь☝️
Я на стороне зумеров. Жизнь одна и провести ее на работе-сомнительное удовольствие. Тем более, что возраст выхода на пенсию все повышается. И разговоры про "все мы одна команда и делаем общее дело" это разговоры в пользу бедных. Акции пусть тогда работникам раздают. Будем делить прибыли и убытки и болеть за общее дело.
Меня вообще удивляет, что культура работы или корпоративная культура так медленно меняется. За тридцать лет очень многое поменялось. Интернет, быстрый обмен информацией, количество информации, которое проходит через человека. Способы, которыми мозг это все обрабатывает. Новые виды заработка.
Работник 90х - начала 2000х годов и работник сейчас это два разных вида. А компании и работодатели застряли где-то в прошлом. Там же и стили управления. На днях прочитала, что Амазон опять выводит всех сотрудников в офис на пятидневку на полный рабочий день. Ну и нахрена, спрашивается, цепляться за схемы, которые были актуальны 30-40 лет назад. Выросло целое поколение людей, которые больше не вписываются в прежние паттерны. И вместо того, чтобы меняться, работодатель пытается втиснуть это поколение в старые рамки.
alfaZe, так пусть не работают, раз не хочется своё время на работу тратить. Не понимаю этого: деньги нужны - устраиваться на работу и ныть, что приходится работать.
Grumpy, так они и не работают. Год отработал, устал, уволился. После обеда из офиса вышел, ничего никому не сказал и больше не вернулся. Слышали про такие случаи? Это зумеры как раз и таких все больше. Они готовы перебиваться случайными заработками, только чтобы не работать по привычным нам схемам. Уже сейчас в целых отраслях серьезный недобор сотрудников. Молодых людей вообще мало, а будет ещё меньше. Сокращение населения. Очередь за забором кончилась. А работодатель все ещё ведёт себя так, будто у него есть выбор.
alfaZe, я могу это понять, когда условия труда сомнительные и зарплата маленькая. Но когда всё отлично, и единственная причина не работать - «не хочу в принципе никогда работать», то это как борьба с ветряными мельницами.
Мне нравится профессия - смотритель МАЯКА (!)
Автор, вам тут многие написали увольнять, не спускать прогулы. Но ничего же не изменится, вы по характеру человек, которому садятся на шею. Ни в коем случае не хочу обидеть, просто бывают такие люди. А окружающие это чувствуют: начиная с гороскопнутой и заканчивая начальством, которое ставит такие рамки. А условной Марье Петровне не ставит, потому что она скажет, что сама набирает команду и делает так и так. Вам вон уже в комментах присели, что вы тревожная слишком. Сейчас еще и виноватой окажетесь.
Недавно по совету Салатника посмотрела ромком The Hating game. Новый, но напомнил старые-добрые 2000-е 🥹 Там была девушка, которая главной героине рассказывала, что не сдаст отчет вовремя, потому что ветер у нее стакан кофе вырвал или муху в лицо влепил, уже не помню. Но там прям чётко проговаривается, что героиня хочет всем угодить, а в итоге этим пользуются. В конце фильма героиня ее приструнила. Но меняются ли взрослые люди в реальной жизни? Не уверена.
ВетерВетер, я слишком часто работала с такими «мариями Петровнами» и никогда не хотела таким руководителем быть. Так что, ок)
Grumpy, о чем речь. Взрослые люди уже не меняются. Вам и дальше придётся прикрывать тылы и работать с запасом, чтобы сидящие на вашей шее могли не приходить на работу из-за растущей луны🤷🏻♀️ И как максимум - пожаловаться анонимно на сайт.
К сожалению, когда есть добрый начальник, мало находится сотрудников, которые его не только любят, но ещё и уважают и не хотят подвести. У меня очень хороший начальник, обожаю его. Не знаю, дело ли в том, что я не зумер. Или в том, что начальник хороший, всегда помогает, прикрывает при необходимости, но не даёт при этом сесть на шею. Но мне и в голову не приходит пропустить работу без причины, работать хуже определённого уровня (не буду врать, на 100% не всегда выкладываюсь).
У меня есть девочка-подчиненная, которая недавно родила. Часто отлучается к врачу, то-сё. Я ее отпускаю, потому что знаю, что она все сделает. Если надо, задержится, но сделает.
ВетерВетер, кстати, оказалось, люди меняются - если есть мотивация и цель. Это, конечно, не повсеместное явление, но я наблюдала.
Зачем Вам зумеры на работе? Нанимайте тогда Gemexer'ов). Ах, наверное же, это самые плинтусовые, начальные должности, типа обслуживающего персонала, продавашек и пр.
Kleopadla, без понятия, что такое gemexer
Grumpy, продолжайте дальше работать с зумерами и страдать)
Проблема в вас, а не в зумерах. Прощайтесь с неподходящими сотрудниками, и ищите новых. Всегда были ленивые, глупые и безответственные люди. Не надо их держать, отпускайте. Освобождайте место для мотивированных соискателей.
BubbleGum, нанимала их не я, увольнять или нет - тоже не я решаю. Отчеты об их работе и работе других сотрудников я подаю начальству, они и решают.
Grumpy, тогда подавайте не прикрытые соломкой отчеты начальству.
Знакомую попросили уйти с хорошей работы, начальство решило взять девочку по блату)), та недолго думая решила устроить себе отдых по горящей путевке, чего горевать хорошему специалисту, так бывшие ее начальники ей телефон оборвали, слезно просили помочь, а лучше вернуться)).
Grumpy, Значит не покрывайте их. Не надо быть хорошей для всех, спрашивать будут с вас, а не искать виноватых. Они могут так себя вести и по чьему-нибудь науськиванию. Может ваше место кому-нибудь кажется очень привлекательным
Я буду относительно краткой, тк эту тему я могу растянуть надолго и с удовольствием.
Я - миллениал, обычный, не начальник и не директор. В работе тоже всегда была миллениалом, и даже слишком ответственным - на мне ехали долго и с удовольствием. Особенно беременные и мамочки, у которых вечно то понос, то золотуха, и никто их не уволит. "Она одна и без мужа, а ты баба умная, справишься" - столько раз слышала, что аж тошнит. Ладно.
Или не увольняют мужика - "он же кормилец семьи", а ничего, что этот кормилец на работе только и занимается тем, что чаи гоняет, да сотрудниц лапает.
Нынешние тенденции, исходящие от зумеров, я обеими руками поддерживаю, потому что надоело, ей-Богу. Они наконец-то потребовали уважение к себе.
Мне звонили и ночью, и выходные, и мэйлы я всегда должна читать, и в чатах всегда отвечать вовремя... Да ипись оно все конем, я только здоровье себе посадила за почти 20 лет. Нет, повторюсь, НЕТ таких задач, которые нельзя решить только в РАБОЧИЕ часы, и нужно звонить ночью. В большинстве случаев это все блажь руководителей.
Люто поддерживаю тех людей, что ныне ставят этих царьков на место, и пропадают после 7 вечера, отключая телефон.
А что касается именно ваших сотрудников - это просто ленивые и безответственные люди, а не зумеры, или кто-то еще.
P.S - Вспомнился показательный случай. 2006 год, я только устроилась в некую фирму, а там обеды привозили на работу за их счет. Я сильно траванулась их спаржей, но все равно на следующий день дошла на работу - меня мама вела за руку, я ее попросила. Я садилась, дышала, шла дальше - потому что а как, меня только наняли, ответственность же, испытательный срок.
Через неделю меня уволили - поставили племянницу директрисы, оказывается, ждали, пока она выйдет, а мной на три недели "закрывали" дырку, некому было документы обрабатывать и на звонки отвечать. 30 декабря дело было, они все пили шампанское прям там, и сообщили мне...
Таких случаев было столько - книжки не хватит.
До сих пор до слез жалко ту глупую девочку, которой я была.
Нетопырь Манг, угу, и я, и мои ровесники (мы чуть постарше миллениалов, но не на поколение) вот только через десятилетия трудового стажа наконец-то научились относиться к работе спокойнее и отделять рабочие задачи от своей личной самооценки и своих личных целей. Из нас никто не спасает жизни людей и не двигает науку вперед, поэтому нефига гробить свое здоровье ради целей компании. Мы ответственно выполняем свою работу, не левой ногой, и готовы к переработкам в случае форс-мажоров (а они в последние годы бывали не раз, чего уж....), но наконец-то стали ценить свое личное время!
Misa, и слава Богу! Потому что лекарства потом дороже выйдут.
А пару раз я и смерти в офисе наблюдала 35-40 летних, просто упал и умер. Отрезвляет, знаете ли. И никто не был наркоманом, или что-то в таком духе, просто переутомление, инсульт, и все.
Нетопырь Манг, кошмар какой, еще бы не отрезвило. Я помню, как открылись глаза у моей ровесницы, когда она реально днями и ночами на зубах волокла один тяжелый проект, чтобы не нарушить условия херотучи договоров, а ее непосредственный руководитель постил в фейсбучике мотивирующие спичи о том, как он использует ковидное время, чтобы получить очередной MBA - ну а хрен ли ему напрягаться, если ответственная Маша ляжет костьми, чтобы не подвести команду?
Misa, у меня и такое было. Я одна делала проект по гепатитам, пока вся команда чиллила по отпускам, потом топы в самом начале сентября пошли на общее собрание представлять его, и даже меня не упомянули, кто его вообще делал. А я данные собирала, с людьми лично встречалась...
Нетопырь Манг, ну, в общем, с руководством вашим все понятно....
Нетопырь Манг, ох, как я вас понимаю. Сама миллениал. У меня глаза открылись во время поездки в Китай, когда у друга-китайца пыталась выяснить, есть ли у них «пенсия». Он на английском слово не понимал.
Сначала смеялась, а потом задумалась - и вот правда. После этого уже по другому к работе относилась - ответственно, но не на износ. Сколько я видела карьеристов, которые жили на смеси успокоительных и энергетиков, пытались выдвинуться, жили на работе, а потом их увольняли. Сколько пытались построить карьеру, а в итоге оставались на своей должности годами, потому что заменить их некому, а начальников с улицы брали, чьих-то знакомых, которые ни в зуб ногой. Сейчас на удаленке и просто молюсь на такой тип работы, переработки тоже работодатель учитывает, да и вообще отношение человеческое. Мы работаем, чтобы жить, а не живем, чтобы работать.
Соглашусь с теми, кто топит за более формальные отношения.
Совместное отмечание праздников и поездки в выходные и отпуска — мой личный кошмар! Воспринимаю их как посягательство на моё личное время. Корпоративная культура, искусственное навязывание "командного духа" — бррр! Мы и так проводим на работе много времени, чтобы она у нас ещё и съедала то время, которое хочется потратить на себя, на семью или друзей (в числе которых могут быть и отдельные коллеги).
Хорошему начальнику нужны естественный авторитет, понимание человеческой психологии и достоинство, а с сотрудниками дружить совсем не обязательно.
Интересно как. А у нас вот весьма небольшие зарплаты и вполне серьезная рабочая нагрузка, переработки бывают (и хорошо если хоть как-то оплачиваются), много молодежи, и очень мало кто ленится (и не проходит дальше испытательного срока). Не могут ВСЕ подчиненные быть плохими. Или все подчиненные определенного возраста.
А в целом, этому поколению с детства в попу дули, родители старались сделать их детство не похожим на свое, поэтому у многих из них больше требований к миру и меньше к себе.
А отсутствие мотивации - это не вина человека, а его беда. Просто он пока не понимает.
Я миллениал, даже чуть постарше, и к работе отношение всегда было ответственное. Такое воспитание было в семье с детства, затем наступили тяжелые постперестроечные годы, и мне подростку стало понятно, что нужно шевелиться, получать образование, заводить связи, чтобы хоть как-то изменить свою жизнь, а не застрять в провинциальном поселке на шее у родителей. Я ставила себе цели, чем-то рисковала, не боялась перемен и в общем сейчас живу той жизнью, которая мне нравится.
Нынешнее поколение зумеров не сталкивались с экзистенциональными вызовами, которые пришлось пережить нам после распада СССР, страна стала жить гораздо лучше и их все устраивает. Многие воспринимают тот уровень жизни, который обеспечен их родителями-миллениалами как данность, поэтому и мотивации никакой. Поэтому и могут позволить себе помечтать о заоблачных доходах, ничего не делая, ведь основные потребности у них удовлетворены, даже чрезмерно.
Сразу как увидела фразу «мое любимое дело» захотелось написать, что в этом и есть разница. Нет у них никакого «любимого дела», любимое дело - это ничегонеделание/зависание в телефоне ну или в лучшем случае какое-то хобби, в котором они обычно не очень преуспевают, потому что почему-то уверены, что главное не победа, а участие, амбиций ноль у большинства)
Обсуждали недавно вроде. Куча бумеров и миллениалов регулярно уходили в запой/наркотический загул, сливались, так что это не к вопросу о поколении, а просто общечеловеческая фигня. Возможно, вы это не подмечали, потому что руководить стали недавно - с зумерами .
Я писала, но повторюсь - быть хорошим руководителем это уметь меняться со временем быстро и эффективно. Не можешь управлять - вперед на пенсию или обратно в подчиненные, все-таки быть менеджером это не для всех.
goldenfish, было-было, вон мой пост висит справа про Сергея Минаева, который не желает работать с зумерами, т.к. они не готовы трудиться от забора до заката))), но тут автору варианта не работать с зумерами не дали)))
Misa, точно! Зумеры на работе это кликбейт 2024 😅
goldenfish, дело говорите
А вообще я Вам очень сочувствую и в то же время немного завидую Вашему терпению, у меня это вызывает не просто раздражение, а я бы даже сказала презрение, скрыть которое я была бы точно не в состоянии. Ужас какой-то (гороскопы, сериалы), детский сад, штаны на лямках)!
Для зумеров Шваб и компания уже придумали выход - безусловный доход. Правда не большой. " У вас ничего не будет и вы будете счастливы". Может рептилоиды и правда что то знают о будущем? Будут сидеть такие зумеры дома, играть в игры, смотреть тик токи, на похлебку им выдадут скромных денежек, чем не сказочная растительная жизнь. Зато работать не придется.
Vinchenza, за лайки и комменты денежка будет капать. Тут писали про 2-3х из сотни. Просто люди не в теме. Зарабатывать может любой. Просто не 100млн, а 600-1000тр. Моя подруга детства с подписотой 300 чел и 20-30лайками делает обзоры и зарабатывает больше, чем когда работала маркетологом. Гибкий график, полностью сдельная оплата. Вот будущее.
это реально зумерская мечта! я не знаю как в России, но в Европе и США они они очень любят Маркса, идеи социализма и коммунизма. По факту все нынешние леваки в Европе и демократы в США те же самые коммунисты, которые просят все отобрать и все поделить. И они реально верят и думают, что это работает. Мозгов у них, видимо, недостаточно, чтобы посмотреть на примеры из истории (многих!) стран
Kris (Гость), ваш комментарий отличный пример как левую идею извратили, переработали и подсунули людям. Конечно нынешние левые никакого отношения к коммунизму не имеют. Коммунизм это всегда про права трудящихся и борьбу с эксплуатацией. Коммунизм не победит потому что элита не способна ограничивать себя.
Kris (Гость), вы путаете коммунизм и социализм. В социализме есть рациональное звено. Например, проблему загрязнения капстроем не решить. а мы меньше, чем за 100, в такой ужас всё привели. Мировой океан, реки, подземные воды, грунт. Откат к социализму не случаен. Но т к мы приватизированная страна, нам в эту сторону не дают смотреть, вообще нет инфы и диалога в медиа. Хотя мир бурлит.
дело не в возрасте,а в социальной прослойке.Вижу в инсте парней и девушек молодых работающих на заводах,на рыбообрабатывающих предприятиях и тд и тп. Молодые,ответственные,работают потому что надо.Ваши сослуживцы расслаблены.Привыкнуть к работе сложно в любом возрасте.Есть подруга бухгалтер,на одном месте уже лет 10,серьезная фирма,но оттуда убегают даже друзья начальства,которым явно применяют мягкий режим,это люди после 40,больше болтают чем работают..Казалось бы сиди пока твоя подружка начальница сидит,деньги капают,мозг никто не выносит.
Тысяча плюсов.
Автор, дело именно в соцпрослойке и, похоже, сфере, в которой вы работаете.Мало того, что сфера, в которую тянутся определенного склада молодые люди (они явно не потянулись бы на завод), так еще и, видимо, созданы слишком сладкие условия. У меня такая сотрудница с гороскопом (а я тоже руководитель кучи удаленщиков, и зумеров там примерно 2/3) получила бы сперва разговор с вопросом "что это было, и что случилось на самом деле?", потом выговор, а при повторении маневра вылетела бы с договора, как пробка - потому что это нарушение графика команды и нарушение условий договора. Подчиненных нужно воспитывать, люди разные, ко всем нужен разный подход, неформальное общение тоже может быть, но умеренное. Есть умнички ответственные, которые делают всё вовремя и схватывают правки на лету, есть те, кто может тянуть до последнего, но я знаю, что они будут работать по ночам, чтобы сдать всё в срок, а есть те, кто мало того, что не тянет, так еще и все сроки срывают. С последними - стараюсь воспитывать до последнего, если не получается, то прощаемся. Коллектив - это слаженный механизм, в котором все шестеренки должны крутиться синхронно, и ничего не должно заедать, и задача руководителя - обеспечить именно слаженную работу. И соломка нужна, но ровно столько, чтоб на шею не садились. Подчиненные обязаны самостоятельно выполнять свою часть работы, не перекладывая ее на руководителя - в этом и суть иерархии любого отдела.
Да, у людей бывают свои дела, смерти близких, рождения детей, отгулы, отпуска и так далее. Всегда и без проблем договариваемся, перераспределяем нагрузку и тд. Главное - четко давать понять, что есть определенный формат работы и взаимоотношений, баланс блюсти, короче.
ps - в случае немотивированных/косячных сотрудников что-то советовать трудно, если вам с ними прям сложно работать и косячат бесконечно - пробуйте показывать их косяки напрямую начальству, не прикрывайте им тылы. Иначе на шею сядут моментально.
А вообще, конечно, странно миллениалам говорить зетам что-то. Разве не нас называли там какими-то цветочками (забыла, ковид). Подснежники? что, мол, не тянем нагрузки, не берем ответственность, отказываемся от работы. Больше говорим, чем работаем.
(с) Прошли годы
На заводы пришли работать готы
Готы? Да, но дело тут не в готах
Работай, бери кредит и пох*й кто ты
снежинки? snowflakes?
Кузя (Гость), точно, снежинки!
Добавить комментарий