1)Тварь ли я, что назвала мужа нищим?
Короче, мой муж из «традиционной» семьи. Мама - домохозяйка, отец - единственный кормилец. Я происхожу из противоположного уклада - моя мать практически запретила мне когда-либо финансово зависеть от мужчины, и вдалбливала это с ранних лет.
Муж упорно работал над тем, чтобы отучиться от ценностей, которые наблюдал в своей семье. Он тянул свою часть (а иногда и более) обязанностей по дому, был вовлечённым присутствующим отцом и настоящим партнером. Единственное, что иногда меня выбешивало - то, насколько большое значение он придавал мнению своей семьи. Я понимаю, мы все хотим, чтобы родители гордились нами, но это уже слишком.
Родители мужа живут у нас вторую неделю. Наш обычный режим таков: я готовлю завтрак, мы все обедаем на работе/в школе, а муж готовит ужин. У нас есть клинер, но у неё сейчас каникулы, так что мы убираемся самостоятельно: каждый должен содержать в чистоте свое место, а общие пространства убираем совместно. Мы всегда так делали, и это работает.
Родители мужа ненавидят, что я «одна из этих современных женщин». Они ненавидят, что я работаю, ненавидят, что я не свожу своё предназначение к тому, чтобы быть женой и матерью, и ненавидят, что мой муж тоже тянет лямку по дому. В самом начале у нас состоялся довольно откровенный разговор, где я обозначила свои границы. Сказала им, что не потерплю нотаций относительного того, как я живу в собственном доме. Когда я приезжаю к ним погостить, я принимаю их правила и играю роль той невестки, которой они хотели бы меня видеть. По большей части они это уважают.
Вчера я вернулась домой после работы уставшая и голодная. Обычно я прихожу домой в 18:15/30, а ужинаем мы в 19:00. Я быстро поздоровалась и забежала перед ужином в душ. Когда я спустилась, то пошла на кухню, чтобы помочь подготовиться к ужину, и обнаружила, что ничего не готово. Я спросила мужа, но он не поднимал взгляда, зато его мама ответила, что тот ничего не готовил. Она сказала, что я должна выполнять свой долг как жены и готовить для своей семьи. Мой трусливый муж по-прежнему на меня не смотрел. Я просто вышла и заказала доставку. Я сервировала стол для себя и детей, и мы сели за стол, чтобы поесть. Муж с родителями обслужили себя сами и присоединились.
Свекровь продолжила причитать о том, что именно со мной не так и какая я кругом неумеха. Я спросила мужа, есть ли ему что сказать. Он сказал, что в словах мамы есть доля истины и что не повредит, если я стану себя вести «как подобает женщине» и «стану лучше заботиться о доме и детях». Он сказал, что традиции существуют не просто так, и что моя манера считать себя лучше того подхода, как его воспитывали, несколько оскорбительна.
Тут-то я и могла быть тварью. Я сказала, что традиции бы не позволили мужчине с зарплатой в 35 тысяч содержать семью из пяти человек, и он слишком нищий, чтобы быть таким сексистом. Муж выглядел задетым, и я увидела, что ему на глаза навернулись слезы. Он вышел из-за стола. Я сожалею, что сказала это при детях. Но то, что он высказать мне всё в момент, когда я рвала задницу, разгребая его косяки, паралельно разбираясь с его родителями, было для меня уже слишком.
Дополнение: Я - основной добытчик. Он не всегда зарабатывал так мало. Он сделал несолько ошибок - ничего нелегального или аморального, просто глупые, но они стоили ему работы и сбережений. И это выбесило меня больше всего - я работаю, чтобы покрыть разницу в доходах, пока он пытается снова зарабатывать нормально, и у него хватает наглости еще мне что-то указывать
Вердикт: не тварь
2) ТВарь ли я,сказав сестре, что она сама виновата в том, как сложилась ее жизнь? (рус)
Здравствуйте. У меня (Ж44) есть сестра (Ж36). Нашим родителям маме 67 лет, отец умер в 65 лет.
Я в свое время после 9го класса поступила в местный техникум, не закончив его, перевелась в техникум города покрупнее. Подрабатывала, стипендия маленькая, зарплаты маленькие, ездить домой не на что. Бывали недели, когда у меня из еды были только привезенные из дома заготовки и картошка, на хлеб не было.
К моему замужеству сестра была в 8 классе, собиралась тоже идти после 9го в техникум. Но у меня родился ребенок, всем было удобнее, чтобы мы пока пожили у родителей, я на работу вышла после двух месяцев декрета, родители работали - кроме сестры с ребенком сидеть было некому.
Но она и после 11 класса не пошла никуда учиться, в техникум не захотела, на высшее ума не хватило. Два года после школы сидела на шее родителей, потом выпросила у них денег, уехала жить в большой город.
Жила она там, я поблизости от родителей больше 10 лет. За это время у меня родились еще двое детей, сестра так и не нашла себе никого. В 2017 году наш папа тяжело травмировался, остался прикованным к постели, маме было тяжело за ним ухаживать одной, я несколько раз звонила сестре. У меня все же семья, а она все равно жила где-то на съемной.
Она стала снова жить с родителями, не бесплатно, я давала ей 15-20 тысяч в месяц, и папину пенсию она сама забирала, оформилась через социальную службу, стаж ей шел. После смерти папы, в конце 2019 года, я в родительском доме стала набирать картошки, тут она вызверилась. Мол, не для меня она сажала картошку, как ей надоело за два года всех кормить, оговорила, что мои дети заходили поесть. Сама при том в похоронах денежно не участовала.
Тогда мы поссорились немного, она уехала снова на съемную. И я, и мама сказали, что больше к ней не обратимся никогда.
Но в 2021 мама перенесла ковид, у нее обострилось хроническое заболевание. Передвигается еще как-то сама, но уже не может ни пол помыть, ни приготовить. Я сестре написала, давай что-то решать. Та ответила, что я могу заняться теперь мамой, а она будет давать мне 15-20 тысяч в месяц.
Но когда я нашла женщину, которая согласилась приходить и помогать по хозяйству, сестра списалась с той женщиной, и стала перечислять ей напрямую половину от тех денег, на которые я договорилась, чтобы вторая половина была с меня. Тут я опять решила не ссориться, промолчала.
И вот недавно у нас был разговор с сестрой. Родительскому дому требуется ремонт, я написала ей узнать, сколько она готова вложить. На что она сказала, что у нее теперь ипотека, и вкладывать в дом будет тот, кто в нем живет - но у нее в этом доме доля 1/4, и она никак финансово не участвует в его содержании.
После чего перезвонила и выдала все, что я и родители засрали ей всю жизнь, якобы, учиться она не могла - мы не пускали, работать нормально не могла - мы звали помогать, и карьеру якобы ей пришлось строить заново с 2020 года, потому что я свалила на нее уход за отцом. И что теперь она будет перечислять мне 15-20 тысяч, когда с матерью что-то случиться, и от наследства постарается выгрести все, лишь бы мне не досталось.
От наследства она и так забрала уже все, после смерти отца забрала и что ей причиталось, и у матери выманила ее долю. Забрала и деньги со счетов, и невыплаченные пенсии, и что-то из дома увезла, видимо, этих денег ей и хватило на первый взнос, не знаю, кем ее взяли даже без среднеспециального работать. Хотя она живет одна, а у меня трое детей и внук, она вот так все выгребла.
Я не знаю, откуда в ней столько ненависти и злости. Я с 15 лет крутилась одна, она до 20 лет жила под родительским крылом разбалованная, вечно утром ребенка привожу, она спит еще. И теперь она же меня упрекает за то, что я уехала из дома, ни разу не приехала помочь родителям, только скидывала детей на них и требовала от нее помощи.
Но ее тоже никто не заставлял делать ничего из перечисленного. Все можно было как-то решить, она сама соглашалась делать все это, и в огороде возиться, и готовить ей нравилось. И теперь говорит, что мы сожрали ее жизнь, и больше не увидим ее никогда, племянниками не интересуется, даже старшей, которая ее до школы считала матерью и плакала по ней. Матери при том 67 лет уже, она очень плачет по своей младшей, переживает за нее больше, чем за родных внуков, хотя взрослый человек должен бы сам и учиться, и жениться, а не ныть в 36 лет, как ей 20 лет назад не дали денег на поступление.
И припомнила, и чего ей обещали, и как она отцу чего-то там на свои покупала (своему родному отцу на мои же деньги, которые я ей давала каждый месяц), и чего кому из детей покупала, и как она много делала. Сидит, варится в своей злости, так и отказалась к матери приехать.
36 лет человеку, а ей все должны чего-то. Мнетоже за многое обидно, но живу полной жизнью и не припоминаю близким, что там годы назад происходило.
Вердикт пикабу: тварина
3)Тварь ли я, что попросила плачущую женщину выйти из туалетной кабинки?
Сегодня утром я была в транажерном зале (очень рано, поэтому там было относительно пусто), и в какой-то момент во время тренировки мне ОЧЕНЬ понадобилось в туалет, потому что я выпила много кофе перед выходом из дома, пила много воды во время тренировки и не я не осознавала, что мне нужно сходить, пока не почувствовала, что сейчас просто описаюсь.
Для контекста: в женской раздевалке есть две туалетные кабинки и две душевые кабинки. На прошлой неделе сломалась дверь одной из туалетных кабинок (теперь двери там нет), а сегодня, когда я вошла, вторая была занята, и я отчетливо слышала, как внутри кто-то плачет.
Я сначала спросила: «Вы там в порядке?» И женщина внутри ответила: «Да, я в порядке, всего пару минут», на что я сказала: «Если вы не пользуетесь туалетом, пожалуйста, не могли бы вы поплакать где-нибудь в другом месте, мне действительно нужно в туалет?». Женщина выбежала через пару секунд и спросила меня, слышала ли я когда-нибудь о таком понятии, как эмпатия.
Когда я спросила своих друзей, была ли я тварью, то получила неоднозначные мнения. Некоторые из них посчитали, что мне следовало воспользоваться кабинкой без двери, поскольку тренажерный зал был практически пуст, и вероятность того, что кто-то войдёт, была очень низкой, но, честно говоря, мне было бы дискомфортно, и я думаю, что женщина могла бы вместо туалета воспользоваться одной из душевых кабинок, чтобы поплакать, поскольку это менее срочно.
Другие посчитали, что я вела себя как ребёнок, и я, наверняка, могла бы потерпеть пару минут, пока женщина не взяла бы себя в руки, что технически говоря, я, вероятно, могла бы, но в тот момент я реально чувствовала, что мне немедленно нужно сходить в туалет.
В комментариях автор поясняет, что клуб небольшой, других туалетов нет (только в мужской раздевалке, но там были люди). А ещё у неё месячные.
Вердикт: не тварь
4) Тварь ли я,что попросил тётю не брать с собой детей, когда она пойдёт к нам?
Мой (16М) брат Дэнни (17М) в настоящее время находится на 'домашнем хосписе'. У него метастазы рака костей, он в сознании, но в плохой форме и, понятно, очень расстроен тем, как все обернулось. Врачи сказали, что ему осталось 3-5 недель, родители решили не говорить ему, и он взорвался на них, и было чертовски много криков и плача, он живёт в гостиной, так как лестница ему недоступна, и его жизнь, как мы знаем, в итоге приближается к своему горькому концу.
Мы приблизились к тому моменту, когда родственники начинают приходить прощаться, и моя тётя должна приехать со своей семьей на следующей неделе. Дэнни не хочет, чтобы здесь были дети, потому что они вызывают стресс, у него нет того терпения, которое было раньше, и он очень злится, и это действительно не та обстановка, в которой детям следует играть. Это относится не только к маленьким детям, но иногда и ко мне тоже, но Дэн извиняется, и мы снова становимся братьями.
Как бы то ни было, у тёти трое мальчиков младше 10 лет, и она планирует привести их всех. Мы не близки с этими детьми, они нам не нравятся, но мама сказала нам обоим, что мы должны приложить усилия ради её сестры. Наша семилетняя племянница, с которой мы близки, была здесь на прошлой неделе, и она облажалась, встав на его капельницу, а он на неё взорвался криком: «Ты всё поганишь, тупая сука», потому что его мозг работает уже не так как раньше.
По сути я сказал, да ну нахуй, позвонил тёте и объяснил, что Дэнни не может вынести присутствие её детей, и попросил не приводить их, она взорвалась на меня, и заявила, что я не имею права указывать ей, кто может, а кто не может войти в дом её сестры, а она теперь вообще не придет. Разумеется, это вызвало огромное напряжение в семье, и мама этим утром расплакалась из-за меня, обозвала меня мудаком и ублюдком и швырнула в меня солонку, но она живет в своём собственном мире и ни черта не делает, что я ей в ответ и сказал.
Дэнни не в себе, мама говорит, что я тварь, а папа уходит с головой в работу, так как не может смириться с ситуацией.
В комментариях ТС говорит, что пока отец на работе, он один отвечает за чистоту брата (когда сиделки нет дома), за уборку, за приём гостей, за оплату счетов, приобретение продуктов и пр. Мать запирается в спальне. Отец работает по 70 часов в неделю, чтобы всё финансово обеспечить.
Вердикт: взрослые твари, ТС- умница
Комментарии
Согласна со всеми вердиктами! Спасибо за пост, как всегда:)
1. Почему бы свекрови не закрыть рот и не пойти на кухню, где ее место, по ее же мнению, и не приготовить всем ужин, пока невестка на работе. Вот кто тварь в этой истории.
4. Парень - умничка.
LisaSimpson, тварь ещё больше здесь свекр, который загнал свекровь на кухню и воспитал своего сына с уверенностью, что место женщины только на кухне.
lazy_ginger, если бы свекровь была против того, что ее "загнали" на кухню, она бы за сына и невестку только порадовалась бы.
Bijou, слушайте ну сколько у женщин возможности выбирать в браке как будет организован быт, особенно в патриархальном обществе ( считай бесплатная прислуга, которая полностью зависит от мужа). А в истории указано, что семья как раз таки с таким укладом. Может свекровь и против, но учитывая воспитание женщин с детства в парадигме угоди мужу и вся твоя жизнь вокруг мужа должна вертеться, были ли у нее возможности воспротивиться такому выбору без выбора. И как мне кажется с ее стороны это больше похоже на разочарование от того, что оказывается можно по другому. И тем более в семье, учитывая их патриархальность, рулит именно свекр, а она только рупор его требований и взглядов как должно быть в семье его сына
lazy_ginger, патриархальная семья не равна патриархальному обществу. Мы даже не знаем из какой семьи свекровь. Известно только, что она сама пропагандирует патриархальные ценности, а свекр молчит. А вот живут они они в отнюдь не патриархальном обществе. То есть, это был выбор самой женщины. А вот невестку она этого выбора лишает. Кто ей дал такое право?
11101971, в смысле не в патриархальном обществе? Где у нас хоть в одной стране общество полностью избавлено от патриархата и его установок? А чего свекру возникать то, если при патриархальных ценностях в семье он получает все бонусы и уважение, а женщине достаются все претензии и бытовуха? Чего он свою жену то не остановил, когда она начала на невестку наезжать?
lazy_ginger, это история с Реддита и, насколько я помню, дело произошло в Штатах. И вселенский патриархат, на мой взгляд, делать из женщины недееспособную куклу. Она несет пургу- а виноват ее муж.(С) Даже не сыночка-корзиночка(единственный, кто был обязан мать затыкать, ИМХО)) у свекрови совсем мозгов нет, чтобы за ее базар отвечал кто то другой? Или у нее других достижений нет, кроме Мать и Жена, поэтому она по злобности(или зависти) гнобит невестку? А свекр что? Он за нее не отвечает и не решает. В конце концов в Штатах не патриархат, чтобы жене рот законно затыкать) заткнешь- тиран и абьюзер, не заткнешь- ну вы выше написали))))
11101971, почитайте определение патриархата и как он проявляется в отношении женщин и это чаще всего не прямое насилие. И в штатах вполне себе патриархат.
lazy_ginger, давайте не будем натягивать сову на глобус. Почему вы считаете, что ВСЕ женщины состоят в абьюзивных отношениях и не имеют своего мнения. За них, типа мужчины решают. И автор тоже? Или это только домохозяйки такие, живут с абьюзерами и травят невесток? Странная картина мира у вас получается
11101971, ни одно из ваших утверждения я не писала. И ещё раз прошу почитать определение патриархата, который как общественное устройство у нас проявлен в каждой стране мира в большой или меньшей степени. И какие обязанности он накладывает на женщин в отличие от мужчин, какой вред это наносит женщинам, и что выгоду от этого получают исключительно мужчины.
lazy_ginger, про патриархат я читала. Но почему вы считаете, что каждая домохозяйка- это априори жертва патриархата и абьюзивных отношений? Значит, если муж на домохозяйстве- это матриархат и никак иначе?
Вариант, что это просто партнерские отношения с разделением труда между супругами, вы не допускаете?
11101971, из ваших выводов про матриархат складывается впечатление, что не читали вы и про патриархат. Почитайте про патриархальную мужскую социализацию. Не будет никакого матриархата, если мужик возьмёт на себя обязанности по ведению быта. И тот же пример сыночки-корзиночки из редита - со стороны для всех у них были партнёрские отношения с разделением быта ( девушка была уверена, что все хорошо) плюс она была кормилицей семьи, учитывая что муж прокололся с финансами. Но сюрприз - он все равно считает, что женское место на кухне с детьми. Все тот же патриархат. И надёжным партнёром он для нее не будет, т.к. готов соврать, что его все устраивает, а как только появится шанс кинет ее. Что и произошло в ситуации с ужином.
11101971, и нет я не считаю, что абсолютно все женщины вынужденные домохозяйки из-за патриархального отношения к женщинам. Есть женщины, которым нравится вести быт. Но это их выбор и они точно не будут гнобить других женщин, что они не хотят заниматься готовкой, уборкой и прочим. А вот те, кого заставили, кто на самом деле вынужден, вот у них как раз таки может и быть агрессия или наоборот будут защищать других (дочек, сестер, подруг) зная как это плохо, когда у тебя нет выбора.
И - какой процент из сегодняшних домохозяек согласился бы быть бесплатными домработницами, если бы у них был изначально свободный выбор распоряжаться своей жизнью, доступ к ресурсам, образованию, поддержка общества в выборе любой профессии и возможность самой зарабатывать достаточно денег на себя. Сколько из них согласились бы остаться в ситуации, когда их жизнь зависит исключительно от желания другого человека (мужа), и в любой момент по его прихоти она может остаться без ничего. Т.к. она же дома сидела, а он работал. И никто не учтет ее неоплачиваемый труд, который на деле требует кучу энергии и времени. И если пересчитать в ценах работников из сферы услуг, то и кучу денег.
lazy_ginger, давайте придерживаться того, что написано в топике. Свекровь самолично набросилась на невестку за то, что она живет иначе. Сын(муж ТС) ее поддержал. Свекр сидел и молчал, он вообще не участвовал в этой драме. Может дома его жена настолько затюкала, что он теперь боится слово сказать и в душе сочувствует невестке, по которой его супруга катком проехалась? И боится, что сыночка- корзиночка теперь вернется домой( если невестка выпнет)и прощай счастливая пенсия. Надо будет этого балбеса опять в добрые руки пристраивать, чтоб под ногами не путался. Одни проблемы, короче))) как вам такой сценарий? Заметьте, чистая бытовуха и никаких теорий заговоров о мировом патриархате)
11101971, именно так)) в традиционной патриархальной семье затюкали бедного мужика свежими рубашками и котлетами с борщами, что он бедный и пикнуть не смеет. Чего только не встретишь под луной)
Засим откланиваюсь из этого обсуждения, так как не вижу больше смысла вести эту дисскусию, тратить свое и ваше время . Свою точку зрения на ситуацию я обозначила, вы тоже. Спасибо за интересное общение!
lazy_ginger, не поверите, но как то занесло меня на Восток с самым настоящим махровым патриархатом. Ключевым было, что на людях все блюли этот самый патриархат. А вот за закрытыми дверями, я таких затюканых мужичков не видела. И таких властных женщин. Ну очень похожих на свекровь из топика))) мужички семью содержат и ничего не хотят, кроме спокойной жизни. А бабам от безделья делать реально нечего. Вот они и развлекаются подобными драмами на пустом месте. А мужчина рядом сидит и убытки подсчитывает, ему ж потом этот цирк финансировать)) а котлеты и борщи- это наш советский менталитет. Сидеть дома не равно быть прислугой и поваром. Мужички то не балованные
Поэтому тоже останусь при своем мнении))
lazy_ginger, типа, она вдруг осознала, что можно было по-другому, и что невестке с сыном живется лучше, чем ей, так давай я и им всё испорчу? Мать года.
Bijou, не умаляю плохое поведение свекрови по отношению к невестке в этой ситуации . Но женщину при любом раскладе у нас любой готов пропесочить. А мой основной посыл - где спрос с поведения свёкра в этой ситуации, почему он не остановил жену, если он с ней не согласен? Почему он не разрулил ситуацию? Почему он продавил сына на то, что место женщины только дома и на кухне? А потому что в первую очередь это выгодно ему, когда женщина в быту прислуга и типа ее место на кухне и на вторых ролях в семье. И уважения к женщинам у него нет, да и к собственному сыну тоже, раз позволяет себе вмешиваться в семью сына. Если бы был за сына и за сохранение семьи сына, то не сидел бы и не молчал, а сам бы пошел и приготовил этот ужин, поддержав сына.
lazy_ginger, я понимаю, что очень хочется назначить виноватым неженщину, поэтому виноватым будет пусть не тот, кто сломал, а кто позволил сломать, так? Свёкр в этой ситуации себя не вёл никак, он был просто собой, но он и не лез никуда с указаниями, как должно быть в другой семье, насколько мы можем судить по тексту. Может, он был недоволен и вообще зол, но не запрещал мужу прямо делать то ,что принято в его семье, а свекровь запретила.
Bijou, виноваты оба родителя в этой ситуации, они оба воспитывали сына. И да свекр мог бы и вмешаться, а раз не вмешался значит его устраивали эти разборки в семье сына . Но почему-то у всех фокус только на женщине и только ее обвиняют. Если вина, то обоих.
. Во второй истории никто не тварь или все твари.В жизни не видела,чтобы за родителями ухаживали ,если это невыгодно самому человеку.По сути она два года смотрела за ребенком и два за отцом.Кто сожрал ее жизнь если не она сама.
АМКоллонтай, а меня прям подпалило после "она еще спала, когда я приводила ребенка". Шта??? Лично для меня тут занавес без поклонов и все предельно ясно - яжмать и тварина конченая просто.
hihihaha13, а это - "Хотя она живет одна, а у меня трое детей и внук". И что теперь? Все должны отказаться от всего ради ее троих детей и внука?
Реальная тварина
hihihaha13, у вас что то личное) Я в матерям и детям нормально отношусь.И нет,своего никому не подкидываю.
АМКоллонтай, использовали сестру и дочь, и все это понимают, особенно мать, но старшей сестренке все мало, ей все должны, и видит она только свои проблемы и свои интересы, по мне она тварь. У моей подруги такая же история, пришлось уйти из медицинского, ухаживать за родителями и работать, ей еще и племянницу подбросили.
АМКоллонтай, "она два года смотрела за ребенком" - не два, а семь, до ребенкиной школы, то есть сначала будучи школьницей-старшеклассницей, то есть отказаться смотреть за ребенком она не могла, потому что зависела от родителей на 100%. Вместо того, чтобы учиться и поступить куда-нибудь она нянчилась с младенцем. И потом там тоже есть фраза, что они на учёбу ей денег не дали. Да ей эти родственнички всю жизнь изгадили с самого старта.
Homma, и ещё маркер, что старшая дочь автора считает сестру автора второй матерью - ну ясно же, кто с ней возился в детстве! И автор всё это на голубом глазу пишет, не осознавая, как она сестру запрягала...
weird_weird, так в этом потоке сознания полно противоречий. Еще пишет, что сестра материнскую долю наследства забрала. А в другом месте уточняет- у сестры аж 1/4 дома. А потом сестра говорит, что кто в доме живет- тот его и чинит. И тут у меня закрадываются сомнения, уж не прихватила автор 3/4 дома и не поселилась туда сама или подселила кого то?
Homma, я не видела в жизни примеров чтобы у человека были перспективы ,а он за детьми сестры смотрел.Не бывает такого.И матерей инвалидов бросают ради жизни на море,и детей оставляют сами сваливают.. Было бы желание поступить,поехала бы и поступила.Потом же появилось желание снять чужие деньги и уехать.Всех все устраивало значит.А потом перестало.Мне в этой ситуации никого не жалко
АМКоллонтай, в 14 лет прям у вас такие самостоятельные, что без денег могут сами жить? ну молодцы.
Homma, ей что 10 лет подряд было 14 лет?У человека всегда будет виноват кто то.Это удобно. Я уехала из дома в 17.Надо было посидеть до 37 лет и потом кричать,что кругом козлы.Вот не додумалась)
АМКоллонтай, так и старшая уехала, ее ничего не держало, ни болезнь родителей, ни дети сестры, а на младшую все проблемы свалили, и честно говоря я виню в этом ее мать, да и матери семейства похоже чувство вины перед младшей, которая из-за своей безотказности, в силу возраста, и чувстве долга упустила время в учебе и получения специальности, и сейчас она решила исправить все это, но старшая овном изошлась, все ей припоминает, неблагодарная. В семьях часто бывает что если кто-то взваливает на себя весь груз семейных проблем, остальные садятся на него ножки свесив, отсюда и важны решения матери, чтобы такого не было. Но не все матери это понимают и принимают.
Астранция, мать там, похоже, недостаточно жесткий человек, чтобы выстоять против старшей дочери, которая все решает и организует так, как ей удобно. В приведенной истории очень видно, что высказывается в основном только одна сторона и излагает события так, как она их видит или хочет представить - мы не знаем, сколько именно денег выгребла там младшая сестра, если выгребла вообще, старшая нагло пишет, что горбатиться той нравилось, а образование она сама решила не получать. В общем, я в первый раз прочитала, была на стороне старшей сестры, потом вчиталась и поменяла свое мнение. И лейтмотив "всем так было удобно", ага, только не всех спросили, удобно ли.
Misa, из поста неясно, что там за мать. Но, родители должны быть в деле, чтобы вырастить из одной дочери принцессу, а из другой- прислугу. Что за мать школьницу посадит нянчить племянницу вместо учебы? Ну и далее по тексту. Принцесса на мать не гневается. Принцесса сестре за мать пеняет, что мать плачет, служанку назад хочет. Что это если не манипулирование младшей дочерью?
Астранция, специально вернулась посмотреть, что там младшей компенсировали? Похоже, что ничего, старшая опять соврамши.
Сначала она пишет, что сестра имеет 1/4 в родительском доме. Потом пишет, что сестра выманила у матери ее долю. Интересно, кому тогда принадлежат скромные 3/4 дома? Уж не старшей ли сестричке?
АМКоллонтай, если ее так воспитали с детства, то так запросто она не сможет разорвать токсичные связи. Надо время и то не факт, что получится.
АМКоллонтай, если вы не видели таких примеров, то это не значит, что такого не бывает. У нас в семье почти такая же ситуация случилась и тоже две дочери. Родители сделали прислугой за все тоже младшую, но обе получили ВО. Но сути это не меняет. Одна жила ради себя, а второй манипулировали, чтобы она не жила. Ну она и отца, и мать доглядела, сестре помогала, личная жизнь не сложилась, а когда родители умерли, то оказалось, что все получает.... старшая. Хотя у нее уже есть лучшее жилье, которое ей купили родители с помощью младшей. И на условии, что родительская квартира будет младшей. Но приватизировали ее только на родителей, как оказалось. А на похоронах подружки матери эту младшую еще и г*** облили. Шлюха, проститутка, мать в могилу свела. Кто был в курсе ситуации, челюсти с пола подбирали.
11101971, о боже, какая ужасная история! Не могу себе даже представить, какие мысли в голове у младшей сестры:(
живу полной жизнью и не припоминаю близким, что там годы назад происходило.
Но очень подробно перечислила все грехи сестры. Записывала наверно ✍️ 🤣
В первом случае родители мужа не задумались, что могут разрушить хорошую семью, нашедшую свою гармонию, в которой всех участников все устраивало. Теперь науськаный муж наехал на жену, жена сорвалась, обидела мужа, возьмут разведутся, кто от этого выиграет? Старомодные родители со своими напыщеными правилами. Сыночка вернется домой и они будут подыскивать ему жену- домработницу. Ну, удачи в поисках. Сейчас женщины не слишком расположены не иметь карьеры за душой. Да и сынок не миллионер, вряд ли потянет обеспечивать тот сказочный образ семьи из 60х,о которой грезят мама с папой
В последнем случае больше всего впечатлило горе, которое настигло молодого умирающего парня. Как ужасно понимать, что твоя жизнь закончилась, а ты еще и не жил. И в это время родня устраивает цирковое представление, отравляя ему последние дни. .
Vinchenza, и чего бы свекрови не приготовить что-то, раз уж она вся такая традиционная и домовитая. Идиоты.
Да, про последнюю историю прочитав, вспомнила фильм "Достучаться до небес". Надо бы двоим братьям свалить в мир, где старший побудет хоть раз.
В 4 истории мамаша действительно блаженная. Умирающий парень должен прикладывать усилия ради её сестры, серьёзно? Может, лучше подумать о родном сыне и дать провести последние дни так, как комфортно ему?
Вторая история - всеми фибрами души надеюсь, что это толстый тролль. Я не верю, что бывают такие незамутненные эталонные твари, как старшая сестра. Свалить своих детей на подростка, потом за копейки сплавить уход за лежачим отцом. И ещё попрекать, что та в перерывах между горшками образование не получила. А вот зато старшая сестра голодала на заготовках и картошке (которую в огороде растила опять же младшая). Интересно, в двери она при таком голодном режиме проходила или бочком? Капец, у меня так пригорело, что в стуле по-моему уже дыра((
chel, а я верю! После 10 класса я уехала в Ленинград, моя подруга осталась в родном городе. После того как у меня побывали сестра, родители я стала звать подругу в гости. Каждый раз её мать придумывала какие-то новые доводы: то нужно одно делать, то другое. Самой нелепой отмазой был ребенок сестры, с которым нужно сидеть, потому что сестра вдруг решила выйти из декрета. Моя подруга раздумывала когда пойти в ежегодный отпуск, а может правда махнуть ко мне. Мама распорядилась, что самым лучшим решением будет присматривать за племянником. Когда я спросила оборзевшую маман: ну кончится у неё отпуск, выйдет она на работу и что дальше? На что она мне сказала: потом я могу посидеть, я же на пенсии. Пипец! А сейчас чего бы тебе не посидеть?
Кончилось всё тем, что моя подруга выскочила замуж как только подвернулся случай. Поэтому в такое рабство очень даже верю.
Матильда (Гость), капец, вот правду говорят, наглость - второе счастье, какие люди есть незамутненные(
chel, у меня похожая история, моя младшая сестра считает что я должна ухаживать и смотреть за нашими пожилыми родителями, потому что я "без мужа и детей", а она родила двоих от двух мужей и ей некогда. И конечно она ничего не помнит, про то как я помогала растить ее детей, и помогала финансово, потому что они с мужем были голожопыми студентами. Хотя в отличии, от девушки из истории я , слава богу успела отучиться и сделать карьеру. Но каждый раз, когда я слышу от сестренки, то что я должна теперь жить с родителями и взять весь уход на себя потому что "мне делать нечего, ведь без мужа и детей", я просто падаю со стула и долго прихожу в себя. В принципе, я уже отчасти с этим согласилась, потому что вижу, что в мою отлучку она вообще за ними не смотрит. В ковид было тоже самое, пришла на 3 дня и уехала, а я больше месяца жила с родителями пока она пришли в себя после ковида. И так каждый раз, когда у них что то случается,и я понимаю, что она никогда не будет за ними смотреть.
Tolyan, жесткая ситуация( и родителей жаль, но свою жизнь на алтарь класть и врагу не пожелаешь..
chel, а мне родителей в таких историях не жаль. Именно они из одного делают Золотого ребенка с привилегиями, а из второго растят прислугу за всеми
chel, да, стареть вообще не весело, смотрю на них, думаю , интересно, что меня ждёт в этом возрасте, надеюсь на роботов-сиделок и прочую технологич.развклекуху).
Tolyan, а родители недееспособные? Не могут уже сами себя обслуживать? Если да, то есть соцработники, платные помощники - уборщиы, сиделки и специализированные (платные) учреждения. Невозможно полноценно жить, работать, хорошо зарабатывать и сохранить ментальное здоровье, если взваливаешь исключительно на себя уход за другим человеком (и это не ребенок). Не говоря о том, что при отсутствии сепарации шансы на то, чтобы завести свою семью крошечные.
ElenaIv, согласна, да я уже сама, кажется не смогу жить с ними, так как давно сепарировалась. Счас думаю выход один: переехать и жить рядом в соседнем доме/подьезде. Им по 75, дееспособные, но рано или поздно вопрос встанет о совместном существовании так сказать. Да, есть сиделки и проч. но я к тому же живу в стране с восточным менталитетом, где это все не приветсивуется и считается что кто-то из детей должен жить с родителями.
Tolyan, понимаю, в любом случае не забывайте о себе.
ElenaIv, спасибо ❤️
С первым вердиком категорически не согласна , поскольку "..и он слишком нищий, чтобы быть таким сексистом". А с какого уровня мужчина МОЖЕТ быть сексистом? Вот сейчас у него 35 тыс в мес - слишком нищий, а с 235 тыс в мес может быть сексистом? а с 535 тыс? Мадам торгуется? Какая цена ее устроит?
Родители конечно свою гадкую роль сыграли - мужика накрутили, но супруга сорвала злость не на них, а на него. То есть, не они должны уважать порядки дома куда приехали в гости, а муж должен заткнуться, потому что не с его доходами против хозяйки выступать. Его место у параши, но ведь так не всегда было. ТС пишет, что он до этого зарабатывал нормально, но недавно прогорел, то есть основным добытчиком она стала недавно. И вот теперь "это выбесило меня больше всего - я работаю, чтобы покрыть разницу в доходах, пока он пытается снова зарабатывать нормально". Ее бесит сам муж, она не верит, что он когда-нибудь сможет подняться, она унижает его при родных детях, не думая, как это на них скажется. Визит родителей просто триггер, для того чтобы сорвать на мужика злость.
Charmel (Гость), "может быть сексистом", если будет зарабатывать достаточно, чтобы хорошо обеспечить семью из 5ти человек, а жена сможет себе позволить не работать, чтобы заниматься только домом (но тут и её желание должно быть), но а реальности жена основной добытчик в семье и её при этом ещё упрекают.
И начала ведь не она, это муж с матерью стали её принуждать и критиковать...
Я бы тоже послала
"...Я бы тоже послала" Кого? Родителей или мужа? Если послать мужа, то значит не такая это и гармоничная семья. Послать родителей, которые лезут в чужой монастырь, стоило бы, но ТС этого делать не стала.
В моем понятии о гармоничной семье, там сексизма быть не должно вне зависимости от уровня достатка. И родителей там при детях не унижают, тоже вне зависимости от достатка.
Самым разумным было бы сказать, что ТС не может одна и работать, и ухаживать за семьей плюс гостями, и вообще была бы рада отдохнуть после работы, потому что ее силы на исходе. Но она выбрала вариант "выпустить пар".
Charmel (Гость), ТС не гордится тем, что , сказала это при детях, но со своими родителями должен разбираться он и отстаивать границы своей семьи тоже, не позволяя мамаше устанавливать свои порядки в гостях. В понимании свекрови то, что ТС устала - вообще не оправдание, ведь женщина ДОЛЖНА. И ведь они приперлись погостить не на день-два, уже вторая неделя пошла!
Безусловно, поведение родителей было недопустимо. Муж должен был осадить их в самом начале.
Тут вот какое дело, во всех этих историях " Я единственный добытчик, пашу как вол круглые сутки, а она (он) сидит на жопе ровно..." там всегда есть двойное дно, если не тройное, о котором рассказчик предпочитает умолчать. Вот так и здесь, сначала ТС описывает патриархальный уклад в семье мужа, но не говорит кто они - реднеки, рабочие или селфмейд миллионеры. Есть ли финансовая зависимость данной семьи от денег родителей?
ТС описывает свою семью, как типичный зажиточный миддл класс. Упирает на свою роль как единственного добытчика, а мужа домохозяина. Только в дополнениях выясняется, что муж недавно потерпел финансовый крах, потерял работу и сбережения, то есть сидит дома не по собственному желанию, но надеется отыграть все назад. Что чувствует муж по поводу этого финансового краха? Знают ли родители, что он все потерял и теперь работает за копейки или он молчит, хочет чтобы они им гордились? Почему муж не вступился за жену? Потому что трус или потому что надеялся на фин помощь отца? Тут очень много белых пятен, а если их прояснить , то может вырисоваться совсем другая картина.
Charmel (Гость), при любой картине муж не имел права пылить на жену, да еще в присутствии детей и родителей. Мне его жаль, потому что он оказался в трудной ситуации, но он должен был просто запретить родителям вмешиваться в уклад жизни его семьи и наезжать на его жену. Никакая финансовая помощь отца не сотрет этот эпизод из памяти жены и детей.
Charmel (Гость), ну вообще то, при детях начали нести сексистскую чушь свекровь при поддержке мужа ТС. И, считаю, правильно она ответила, что с его уровнем дохода у мужа прав губу раскатывать нет)) Это не унижение, а математика и здравый смысл. Унижение- это вклад мужа в семью, но в этом он сам виноват. Чему он учит детей своим примером?
Charmel (Гость), безусловно, сексизм неуместен ни в какой ситуации, но, как я это восприняла, жена сделала такую ремарку не потому что одобряет сексизм, а чтобы подчеркнуть, насколько муж неадекватно высказывается.
Меня вообще бы шокировало, если бы мой мужчина при маменьке стал меня принижать, занимая её позицию. Тут вообще можно задуматься "а с кем я в отношениях и почему?"
Charmel (Гость), в смысле "сорвала злость"?! Это муженек ее обозвал недоженщиной при всех, включая детей. А ее реакция была ответом на унижение.
Жалко парня из последней истории. Мама упивается горем, можно было бы подумать, что мама в депрессии, но тогда бы она была безучастной к приезду сестры и уж точно бы не швырялась солонками. А так видимо сестра ей нужна для драмы.
Матильда (Гость), просто отвлечься от умирающего хочет. Ей бедняжке тяжело с этим справиться
stillus, это я могу понять и ни разу не осуждаю, но! Маме бы лучше отвлекаться снаружи. Устала- поехала в гости, на экскурсию, лекцию, куда угодно. У умирающего ЕЁ ребенка возможности куда уехать нет, он даже дома спит в неприспособленной комнате потому что наверх подняться сил нет. Мама может с сестрой встретиться где угодно как минимум и как максимум исполнить просьбу сына.
Матильда (Гость), это взрослые люди так мыслят, а не взрослые мыслят иначе., те не ставят себя на место другого человека, тем более умирающего, в ее картине мира она основное и единственное действующее лицо
Матильда (Гость), в депрессии люди себя ведут по-разному. И в горе люди себя ведут по-разному. Эти швыряния могут говорить о том, что она на грани нервного срыва. А у нее еще могут стоять защиты какие-то, невозможность принять реальность, что-то еще. Она жалеет себя, не сына. Это не взрослое поведение, но оно неосознанное.
В 4 ой истории удивляет, как люди умудряются вот так все усложнять, и без того сложную ситуацию. И виновата мама, которая должна была объяснить свой сестре ситуацию и попросить чтобы та не приводила детей. Это же не суперсложная задача. Нет, это ей не под силу, и далее когда ее ребенок умирает она думает как бы не обидеть свою сестру. Вообще конечно странно что она запирается в комнате и сидит там целыми днями. Я понимаю что это очень тяжело когда умирает ребенок, но она пускает все на самотек, даже последние дни своего умирающего ребенка :((.
От первых двух историй прямо пригорело.
В первом случае у жены ангельское терпение - родственники вторую неделю отдыхают в ее доме, но как поняла, не помогают от слова "совсем". Ни по дому, ни с детьми, ни деньгами. Супруг, которого устраивает зарабатывать 35к на семью, где трое детей, - это просто за гранью. Понятно, что у всех бывают выгорание, депрессии, но тут даже элементарной благодарности к жене, которая тащит всю семью, нет. Веский повод задуматься, а нужен ли такой муж.
В истории про сестер не верится, что существует такая *учья незамутненность. Младшей сестре семейка испортила жизнь, у нее не было шансов встатть на ноги, получить образование, найти хорошую работу и устроить личную жизнь. Просто твари все, кроме младшей. Жаль, что столько времени понадобилось, чтобы перезапустить свою жизнь и наконе-то дать отпор старшей. Надеюсь, у младшей все сложится.
ElenaIv, а мне после второго прочтения мужа жалко стало тоже. Его вряд ли устраивает зарабатывать 35 тысяч, так что, возможно, он ищет какие-то пути (ведь раньше он зарабатывал больше). А тут он, получается, между молотом и наковальней. Жена его совершенно права, но было же всё у них налажено и работало. И тут приехали родители и, видимо, в отсутствие жены клевали ему мозг каждый день, и переклевали (( родители уедут, а пара свои обиды друг на друга, может, простит, но не забудет.
Bijou, возможно, ищет. Возможно, просто наматывает сопли на кулак. В любом случае унижать свою жену, которая тащит всю семью, это отвратительно. Вообще не жаль.
Кроме третьей, все истории прямо душераздирающие.
В первой женщина молодец, смогла постоять за себя
А вот вторая и последняя, там повезло меньше. Во второй, ТС незамутненная тварина и родители ее пособники. Хочется верить, что младшая сестра сможет не поддаться на очередную порцию манипулирования и оставит мать с сестрой вариться в собственном эгоизме.
В последней истории, жаль обоих детей. И мальчика, который умирает. И его брата, который взвалил на себя всю ношу по защите брата. Их мать редкостная тварина. Мало того, что самоустранилась, так и такое чувство, что ее сестра едет к Ней, поддержать Ее. На сыновей ей плевать(( отец, фактически, тоже ушел в себя, но хоть деньгами обеспечивает. И из семьи, фактически, остались только два подростка в одиночку справляться с тяжелейшей ситуацией((
что такое ТС?
Гость (Гость), топик стартер, автор
Спасибо!
сестра тварина на младшей ездила всю жизнь и чотакова)) глазками хлоп-хлоп а почему она не хочет нас больше вииидеть?
действительно почему это
Добавить комментарий