После того, как я прочитала последнюю книгу Джоан Роулинг, про которую писала тут, мне попались на глаза несколько интервью с людьми, которые вытаскивают людей из сект (наши и не наши), а также с бывшими сектантами. Тема эта тяжелая и несколько нездоровая, но мне было интересно, и я посмотрела несколько сюжетов.
Больше всего меня впечатлило то, как попадают люди из нашей страны в секты сейчас. В святые лихие 90-е сектанты просто вербовали людей на улице. Лично меня приглашали на свои собрания все ныне запрещенные, а то и признанные террористическими секты - Церковь Христа, Свидетели Иеговы, Аум Сенрике, Белые братья и, конечно, сайентологи. Возможно, был кто-то еще, но эти были самые активные. Это потом уже начали открываться страшные вещи, а мы были молодые и ржали над навязчивыми блаженными Свидетелями, назойливыми представительницами АС и ненатурально позитивными девицами из ЦХ.
Сейчас большинство попадают в секты потому, что пригласила на собрание подруга, коллега или соседка, а отказать было неудобно, ну сходили из любопытства - и понеслось. Человеку в здравом уме сложно представить, зачем позволять собой командовать, гнобить, разлучать с любимыми людьми и превращать свое земное существование в кошмар ради призрачной загробной жизни, но людей в здравом уме там нет. Вернее, они были в здравом уме, пока с ними не поработали профессионалы.
Алчность и цинизм организаторов сект поражают - им можно все - травить людей ради квартир, вербовать новых жертв прямо рядом с онкологическими больницами, заставлять родителей отрекаться от детей, нарушать все 10 заповедей сразу и еще немного сверху. Джоан очень точно описала все, что я услышала в интервью. Как и при прочтении книги, меня больше всего ужасало то, что есть дети, которые вырастали в таких вот условиях, потому что их родители привели их в секту, а некоторые вообще там и родились. Как раз одна из героинь популярного видео с ютьюба провела часть детства в секте шелковцев (вариант адвентистов седьмого дня). В правилах жизни секты такие прекрасные вещи, как запрет на нормальное образование, хорошую работу (дозволительно трудиться уборщицей или нечто вроде этого), обязательный оброк на содержание секты и запрет на общение с родственниками, которые из секты сбежали. Кстати, такой же запрет действует у запрещенных Свидетелей, а я точно помню, как мы праздновали день рождения подруги где-то на природе у озера, и рядом была большая тусовка этих товарищей, которые пели, улыбались и выглядели вполне безобидно.
В общем, к чему это я - главное правило, как не попасть в секту, простое - не ходить ни на какие как бы безобидные собрания, потому что настоящее зло умеет очень хорошо маскироваться - на этом построен механизм вербовки в секты. Каким бы устойчивым человеком вы себя ни считали - не рискуйте. И следите за старшими родственниками, особенно если они внушаемы или проходят через тяжелый период - люди часто пускают свою жизнь под откос только потому, что не хотят никого расстраивать и сказать НЕТ. На этом основан принцип вербовки - все такие милые-милые, их неудобно обидеть грубым ответом, хотя это в 90-е работало, мне пришлось применить не раз, потому что я была в подростковой депрессии, это явно читалось на лице - и все секты видели во мне своего клиента. Почему я не попалась на эту удочку? Просто повезло!
Всем душевного здоровья и отличной следующей недели!
Комментарии
Недавно отдыхала в Кисловодске, поразилась, как много агитаторов-кришнаитов было на Курортном бульваре каждый вечер! Поют, на инструментах играют, тоже веселые, позитивные... Людей останавливают, о чем-то говорят. Один настойчиво сует мне книжечку, мол, припади, узри, если повезет, вегетарианкой станешь. То еще достижение, спасибо.
Удивилась, так как в моем регионе такого давно не видела, у нас наверное люди слишком не поддаются)))
Curiosa, вот разве что кришнаиты меня не вербовали, хотя стабильно выли на Арбате😀
Misa, помню они еще раздавали самодельные конфеты из кокосовой стружки, типа рафаелло, улыбались. С виду все кажутся безобидными.
xiaolongbao, вспомнила про кришнаитов случай в 90х. Женщина из соседнего подъезда летним вечером выскочила на улицу и начала кричать что у нее третий глаз открылся. Все ржали над ней, пока кто-то скорую не вызвал, потом она в психбольнице оказалась. А дома двое маленьких детей. После этого, публично она своей «радостью» больше не делилась. Приличная женщина была, кстати, и работа серьезная у нее была до этой истории.
Эти конфеты нельзя брать, кришнаиты конфеты приносят в подношение своему кумиру. И тех, кто съел конфету заодно)
Misa, они все время в районе Маяковской шарятся. Как их вижу, сваливаю на другую сторону)
Misa, кришнаиты не вербуют, им незачем
Они просто странные для россиян
А тема отличная, Вы умница. Почему такое количество людей превращаются в зомби? И тащут туда (в никуда) своих детей
Ptyza, спасибо!)))) Про детей - это самое страшное - если они вырываются из сект, они потом годами ходят к психотерапевту, потому что ни для кого это не проходит бесследно(
Если они поют Харе Кришна - не факт, что это кришнаиты)
Столько грязи развелось - жуть берет
Curiosa, криншаиты на КМВ еще с 90-х. Вроде безобидные они. Ну как безобидные: знакомый увлекся, институт бросил. Но может он его бы и так бросил. Про отьем квартир и денег не слышала, не занимаются они таким.
А помните, сто лет назад на сплетнике был пост автора, которая рассказала про свой опыт в подробностях. По-моему, это было ее журналистское расследование и она участвовала в каком-то семинаре саентологов, если не ошибаюсь. И после 2-3 дней погружения, она, которая была уверена в себе на все 100 и что уж с ней точно ничего не случится, она ж не дура, а потом еле ноги оттуда унесла. Она подробно описывала как там умело все организовано, как идет подавление силы воли и ты уже начинаешь себе не принадлежать. Страшное дело.
picciotta, не помню, к сожалению 🤔 Были еще курсы личностного роста, построенные по тому же принципу. У меня одноклассник ходил, был как зомбированный какое-то время, потом пришел в себя.
Misa, в мою молодость были курсы по Дейлу Карнеги. Была пара одноклассников, которые ходили туда и потом книжки его авторства нам толкали. По-моему, их для этих целей туда и зазывали, это и был скрытый смысл этих курсов: кто книжек больше продал, тому и успех успешный обеспечен)
picciotta, Свидетели все зарабатывают на своей литературе😀😀😀
picciotta, а мне книга Карнеги помогла на многие вещи посмотреть другими глазами, и стало легче общаться с людьми, мне ее подруга посоветовала в качестве книги по психологии. А вы сами читали? По ней невозможно сделать секту в общепринятом понимании, там наоборот рассматриваются зависимые отношения. Может вы перепутали что-то.
Астранция, согласна. Скорее всего это были маркетинговые собрания по продаже книг. Я, конечно, одну только книгу читала, самую раскрученную, как заводить друзей... До сих пор некоторыми советами пользуюсь. Например, если вы боитесь последствий чего-то, мысленно представьте, что это уже произошло. Переживите это в своём воображении... И правда, становится легче.
Эу, а что не так с Карнеги? Ну и у меня была такая книжица. Как заводить друзей, как поддерживать отношения в браке, как строить взаимоотношения с людьми. Написано простым понятным языком, но да, издано где-то в подвале на списанной из типографии технике.
Те советы, которые были там написаны, до сих пор от многих звучат. Например, вот этот. Если вы идете на рыбалку, то вы будете приманивать рыбу червячком. Даже если вы предпочитаете клубнику со сливками, не пытайтесь предлагать ее рыбе.
И где там можно секту построить? Секта это полное подчинение кумиру через его проводников. А курсы личностного роста построены на концентрации на себе любимом.
Charmel (Гость), вау, совет про рыбалку просто гениальный 🙄. Я уверена, во всяком случае надеюсь, что вы и сами так же думали до того как это прочитали, естественно, другими словами и применительно к другой ситуации, а то щас зацепитесь и начнете говорить что вы не рыбак)
Совет про рыбалку просто очень запоминающийся, а вот является ли он гениальным не знаю. В моем окружении все довольно прямолинейно озвучивали то, что ОНИ хотят получить и нетерпеливо ждали когда это будет исполнено. Прислушиваться в другому человеку и предлагать ему клубнику со сливками или другие сладости никто не спешил.
Charmel (Гость), что не так с Карнеги - вопрос задайте выше, я как раз написала, что до сих пор помню некоторые советы и на сектанта он не тянет.
Астранция, В то время я зачитывалась Солженицыным, Булгаковым, Пастернаком и мнооогими другими, которых наконец-то начали печатать. Время было жалко тратить на книги Карнеги, да и для меня это было неактуально, так как проблем с общением отродясь не было, и другие его советы были мимо, но по диагонали я их конечно пробежала, чтобы быть в курсе.
Ответ мой был на коммент про курсы личностного роста, а не про секты, что естественно не одно и то же, но промывка мозгов имеет место быть и там и там.
picciotta, я прочитала, и запрещенных, и Карнеги, они все о разном. У меня в книге были собраны все его произведения, а не только Как заводить друзей, проблем с общением у меня тоже никогда не было, но там о другом, больше про психологию людей, про которую вам никто в то время не рассказывал, похоже она тоже была под запретом)), это потом появилось много тех кто учит жизни, причем все их учения базировались на книги Карнеги, так что лучше прочитать первоисточник, а не интерпретацию на тему.
Астранция, о, то недавно вы всех убеждали в ненужности чтения книг, то вы читаете все и залпом. Что касается Карнеги, он никакой не психолог, если не ошибаюсь, он вообще без внятного образования. И в чем тогда разница между условной Блиновской и им? Оба успешно проталкивали свои курсы и наживались на людях, которым очевидные вещи НЕ были заложены в семье и они нуждались в объяснении этого очевидного. Ну, блажен кто верует, что я могу Вам сказать…
picciotta, не передергивайте, я написала что не понимаю когда одновременно читают несколько книг, в свое время прочитала всю классику, а в последние года не читаю, мне перестали быть интересны новые произведения, все мысли шаблонны и вторичны, я их уже почерпнула ранее, и я погрузилась в мировые исторические процессы, благо информации появилось много, и могу сказать - история преподносит такие кульбиты, что ни один писатель не опишет, да и узнавая жизнь исторических деятелей очень многое почерпнешь о современности, о чем даже и не задумывалась.
Как можно рассуждать о Блиновской и Карнеги, даже его не читая, а он, на минуточку, сделал в свое время прорыв своими книгами став классиком при жизни, его правила сравнивают с библейскими постулатами в современных реалиях, его книги продавались большими тиражами по всему миру, он очень многим людям помог вводя их в сферу тонкостей человеческих взаимоотношений, я уже не говорю сколько его последователей сделали на его установках деньги)) , и не только Блиновская, которую знает узкий круг людей, относительного того же Тони Роббинса, как их можно сравнивать.
Да, он не психолог как ученый, но все первые книги подобного рода (американские) были скорее про психологию как прикладную вещь для маркетинга. В США есть свои пунктики - успех, личный успех, все это такое. То есть первые книги, которые сюда попали, это как понимать нужды людей и продавать что-то или кого-то (себя). Это не про науку, а скорее про наблюдательность - наблюдения, практические советы. А кто как применит, это уже личное дело. Может быть советы Алана Пиза теперь используют игроки в покер и продавцы помидоров на рынке ). Для перехода от конца 80х в 90е нормально подошло. В 80х советские люди были настолько далеки от всего этого, что для них что психолог, что психиатр - не было разницы вообще никакой. Психиатрия была только клиническая и соприкосновения с этой темой боялись как огня (психиатр мог поставить клеймо на всю жизнь, с работой были бы проблемы). Этот аспект - особенность времени - тоже лучше принять во внимание. Просочились новые знания, подходы и "слава богу" как говорится.
Ну, в принципе, все писатели наживаются на проталкивании своих книг с заложенными в них идеями. И еще ездят на встречи с читателями, проводят семинары, читают лекции. Только Пушкин с Лермонтовым жили на фамильные доходы.
И Карнеги и Блиновская плохо кончили...
Астранция, Я тоже с благодарностью вспоминаю книги Карнеги. В свое время они очень помогли мне развить социальные навыки. Нравился тон этих книг, поддерживающий и подбадривающий и то, что советы были простые, но дельные.
Вобще мотивирующей литературой интересуюсь мало и считаю её вредной в больших количествах, потому что может выработаться такая фальшивая манера поведения, которая наоборот будет отталкивать людей. У многих увлекающихся еще и ориентиры жизненные могут сбиться. Но Карнеги в 15 лет был очень полезен.
Я ходила на такие курсы личностного роста. Они действительно пытаются зомбировать, многие ведутся. Они даже в транс пытались погрузить, чтобы что то там в глубине ты осознал 😁 велено было закрыть глаза и слушать лектора и делать/представлять все, что он скажет. Ага... Щаз 😁 я закрывала, но в щель подглядывала: 🙈 люди плакали, раскачивались из стороны в сторону. Эти тренинги подразумевали 3 уровня, самый высокий третий. После него ты должен вырасти над собой окончательно и безповоротно. Я ниасилила, первого мне хватило, чтобы понять, что это надувательство
Лень регится (Гость), они же еще и стоили каких-то безумных денег. Мой одноклассник, который сходил и весь был под впечатлением, озвучил цену, ну у меня хватило ума понять, что я не могу себе это позволить. И еще им запрещено было рассказывать, что именно там озвучивают и как это выглядит. Прямо страшная тайна - иди и сама посмотри. Я у него выпытывала, ну за что такую сумму платят, но он так и не сказал.
Точно! Нельзя рассказывать о чем там вещают 😀 но я расскажу - тренер все время давит на чувство вины перед собой. Завуалировано оскорбляет - вот ты, такой неудачник, безответственный и даже сегодня опоздал на такое важное мероприятие и т.п. Но мы тебя научим любить себя 😂 много игр, выбираешь себе партнера и рассказываешь ему за какой то свой постыдный поступок, затем с другим обсуждаещь, что тебя бесит, можно поорать даже. Кстати, если видишь знакомого тебе человека, ты должен делать вид, что его не знаешь и не общаться с ним все дни тренинга.
О стоимости - первый уровень самый дешевый, третий, соответственно, самый дорогой. Но я не помню точно, сколько.. Может 300 евро? При этом меня туда записала коллега, прошедшая первый уровень и внесла за меня 50 евро. Мне тоже нужно было кого то привести, но я решила не позориться 🙈 в общем, это курсы для внушаемых. В конце курсов раздали всем диски с фильмом секрет, посмотрела я его спустя пару лет, когда перебирала письменный стол 😁 У них от секты признаков прилично. Но отрицательный опыт это тоже опыт, я всем, кто интересуется, советую время не тратить. Личностный рост пооисходит сам собой, с годами и опытом
Лень регится (Гость), я уже ниже написала, что я же ходила на подобный тренинг, но память вытеснила этот опыт вообще. Вот начала читать про лайфспринг и вспомнила....
А, видимо, я его не увидела. У меня тоже все изгладилось. Такой вот "нужный" тренинг 🙈 раз тут же и забылся
То, о чем вы рассказываете, это профанация и грубая подделка. Видимо сектанты пытаются использовать модную тему, чтобы заманить в свои сети людей. Вот это действительно страшно.
Лень регится (Гость), у меня подруга пропала на курсах личностного роста 3 года назад. Самая близкая, любимая, больше даже член семьи. У нас в Волгограде, а также в Ростове и Саратове есть курсы личностного роста «Атмосфера». Развелась с мужем, полностью сменила круг общения. Им нельзя делиться информацией и дружба сама собой заканчивается. И там вся эмпатия и добро направлены на провод мероприятий каких-то - чистят территорию, что-то собирают, но все время одно и тоже и поверхностно. Там организовано все так, чтобы у человека не оставалось ни сил, ни возможности на общение вне группы. Курсы наинаются с раннего утра и до поздней ночи и ещё домашнее задание надо выполнить, утром перекличку. Бред ужасный! Главари им быстро находят друзей с тренинга. Она прошла все 3 ступени. А там после первого надо бежать роняя тарки, я консультировалась с психологом с сайта сектам.нет. Там все про них подробно написано. Это по сути аналог американской системы лайфспиринга, который уже давно запрещён в Америке и Европе. А у нас в провинции, даже руководители медицинских и косметических центров, малый и средний бизнес отправляет на эти тренинги персонал, и, вместо прибыли, они получают раскол в коллективе. Я дико переживала, по сути похоронила друга, но когда я начинаю общение, я понимаю там другой человек. Мы с ее мужем стали ближе, общаемся, у него новая подруга, хороший человек. У нас дети одинаковые, дружат с Пеленок, пытаюсь сохранить их общение, а наше уже нет.
655656, и вот только после вашего комментария я вдруг поняла, что я сама была на таких курсах много лет назад, когда тяжело переживала расставание с молодым человеком. Все так и было - я проторчала на этих курсах 2 полных дня от забора до заката, познакомилась, как мне казалось, с чудесными людьми, и они потом еще долго звали меня на свои тренинги уже в качестве более опытного участника. Почему я на это не повелась дальше - не знаю, состояние у меня было очень подходящее. Наверное, опять просто повезло.
В компании, где я работала, несколько девушек так свихнулись - бросили перспективную работу в крупной компании, организовали свой бизнес 🙈, наделали долгов, бизнесы все без исключения провалились.. Девушки стали странно себя вести, слушали какие то голоса в голове, несли полную чушь. Вот результат этих тренингов
Лень региться (Гость), все верно. Когда это произошло с моей подругой, даже назову не имя, Маринка моя, я стала искать людей оттуда. Нашла - мужчина 33 года, поверил в свои сверхспособности и взял кредит на строительство огромного дома. Итог - приставы описали все имущество, живет в съемной квартире. То есть на тренингах личностного роста по схеме лайфспиринга, в той же ЦРП «Атмосфера» втуляют о том, что человек может все. Но по итогу моя подруга закрыла свой бизнес, у неё была прелестная маленькая мануфактура по пошиву одежды, она великолепный закройщик и портной. В итоге сейчас шьёт какие-то воротнички на дому. Ей просто некогда этим заниматься. Но для руководителей центра - она лакомый кусок, потому что у неё есть пассивный доход, не отпускают ее, я гляжу, даже на отдых с ребёнком. Кстати, сына она тоже приводила на 8-дневный треннинг.
picciotta, да,я помню читала,и вроде,как раз,она вела расследование и сама так и попалась в сектантские лапы…я когда была маленькая,у нас по домам ходили свидетели Иеговы…. Тогда как-то было нормой заходить в калитку любого частного дома… папа всех сдал на х…
Я помню эту историю. Ей повезло, потому что в этом расследовании работала целая команда, включая хорошего психолога. В один прекрасный день они её просто заперли и никуда не пустили, хотя она туда уже сама рвалась. Вроде там на первых собраниях что-то в воду добавляли, а со своей нельзя было
Мне сложно представить как можно выключить логическое ,критическое мышление,отключить чувство самосохранения ,скептицизм.тут свою капейку берегу,чтоб я ещё не кому то отдавала?)))
Подошли один раз не помню кто из сект со словами вы хотите быть счастливыми и счастья своим детям.я злая гуляла с сыном.говорю -а вы хотите?
Вы счастливы?
По вам и не скажешь.че дома не сидится?
Считали мою злость и агрессию и просто отошли.а тоб я выместила,потрооилаб
Это было недавно рассказано в интервью журналистки Новой газеты Елены Костюченко у Вдудя.
О, помню читала про секту Бога Кузи - там было такое жирное страшилище, на которое и смотреть противно, не то, что ему поклоняться. Ещё и нес какую-то хреноту. И толпа его жён перед ним стелилась, там целый гарем был. Люди родственников обманывали, квартиры продавали, разводились по его указке, он их избивал. Читала как про жизнь марсиан, вообще непонятно, чем это чучело их зацепило.
chel, ага, тоже смутно помню такое. Вообще не понимаю, как такое возможно🤦🏻♀️
Misa, наркота, я думаю
Соберутся, чаю с "чабрецом" напьются - давай во все тяжкие)
Психдома позакрывали - теперь вот так люди собираются по интересам)
а ЦХ разве запрещена и террористы?
Ruben (одинокий оракул)
Maja (искушение)
Помню, в том году посмотрела док сериал Нетфликса про секту, в которую попали звёзды сериала "Тайны Смолвиля", но одна из них быстро съехала с темы, а Элисон Мэк в итоге попала в тюрьму. Очень интересный сериал был с самими бывшими участниками секты. Правда, там было не про религию, она была как программа по "успешному успеху", что-то между психологией, коучингом и сетевым маркетингом. А в ядре, конечно же, отъявленный психопат с видом скромного асексуала.
Ко мне пару раз приставали кришнаиты и какой-то иностранец всучил книгу под названием "Жатва". Одна знакомая на какие-то подозрительные тренинги звала, но в таких ситуациях сразу настораживает настойчивость, с которой тебя уговаривают прийти.
weird_weird, многие тренинги недалеко ушли, но они просто бабло выжимают хотя бы, не жизнь полностью рушат, хотя....
Misa, мне, в связи с темой, именно тренинги и сетевики вспомнились. Моя маман чуть ли целое состояние выложила за одну достаточно известную марку кастрюль и &. Потом она ходила на семинар, как эти кастрюли мыть и выставлять, чтоб они были как новенькие. Потом накупила фирменых губок и химикатов для них. Потом скупила все &. Втридорого и ХЗ зачем(( потом оказалось, что вся эта хренотень почти без гарантии, солидная гарантия у них только на кастрюли. К тому моменту, когда кастрюли полетели, ей уже неохота было туда переться, чтоб их чинить)))
А ведь вроде умная, образованная женщина)) и все вокруг ей говорили не кидать деньги на ветер.
11101971, да, в интервью звучало, что сетевой маркетинг построен по похожему принципу, пусть и заточен только на то, чтобы людей облапошить. Все это: а теперь мы все дружно апплодируем Наталье, которая продала в этом месяце больше всего кастрюль, брр
Я помню в детстве неподалеку от дома арендовали помещение Свидетели Иеговы, типа библиотека была у них и собрания периодически. Мы, дети тогда мало, что понимали, бегали брали книжки (они очень красочные были, рисунки очень красивые и вроде бумага качественная). Родители, конечно, запрещали туда ходить. Один раз попала на собрание, там песни пели, что-то рассказывали и как-то не по себе стало, короче потом все как-то само сошло на нет.
Мне было лет 14, наверное, и нас с родителями, вернее, их, пригласили на какое-то собрание тоже про успешный успех. Это была середина 90х. Ну, они пошли и меня прихватили, слава Богу. Шо там началось!!! Мама моя родная, ощущение, что это был гипноз. На меня не подействовало, а вот папа с мамой чуть все деньги им не отдали. Я их вырывала из этой толпы силой. Они "очнулись ", когда меня один из этих гуру начал от них отталкивать и кричать на меня. Такого они допустить, я так понимаю, не могли. Было очень страшно...
klaksa, кстати, да, были такие, и с ними же - "вы выиграли тур на мальдивы" или куда там. Какие-то очные встречи для победителей неизвестных лотерей, и там всех окучивали так, что люди массово приносили последние деньги или подписывали договора на тысячи долларов с обязательствами что-то там купить.
Кстати .в Петербурге еще несколько лет назад я отбивалась от очередной реинкарнации таких мошенников, говорила им по телефону, что конкретный оператор может забрать выигранные мной призы себе, но им прям очень было нужно, чтобы я пришла на собрание.
Ваша история очень страшная, даже представить себя не могу в такой ситуации - когда, будучи подростком, тебе надо срочно привести в чувство взрослых, которые вообще самые важные люди в твоей жизни. Родители потом обсуждали эту историю?
Bijou, да, родители обсуждали. Пришли к выводу, что это на самом деле был какой-то коллективный гипноз, которому я не поддалась. Они у меня в принципе никогда не велись на бесплатный сыр, но там то ли крестная пригласила, то ли еще кто-то очень близкий, я уже не помню. Они не смогли отказать. С тех пор никаких МММ, кришнаитов и прочих кашпировских.
klaksa, вот это вот - неудобно отказать - это прямо классическая сектантская схема. Все начинается просто с того, что "ну сходи, посмотри, это интересно" и вроде как если близкий человек так уговаривает, то не хочется его обижать, ну схожу, потрачу час, а ему приятно.... А потом раз - и ты раб непонятных и неприятных людей....
Misa, я думаю, крестную тоже кто-то пригласил. Она сама ради интереса пошла в первый раз. Может, что-то чувствовала и боялась идти одна? В общем, уносили мы оттуда ноги всем табором:)
Misa, юлизкая подруга мама с ребенком инвалидом. экономила, каждую копеечку к копеечке складывала, на будущее откладывала.
ее родственница посоветовала во что то вложиться, и та вложилась.
все, под чистую, увели со счетов.
говорит- как не со мной было, я думала что разговариваю про другое.
мошенников не надо слушать никаких, по телефону не говорить, не троллить, просто бросать трубку и в спам.
выучить слово нет.
не хочу.
идите в ж.( пардон)
78, и никаких вложений вообще по советам непонятных людей. Блин, финансовая грамотность у многих, конечно, просто беда, а упыри и рады этим пользоваться(((
Misa, согласна, мой пойнт- не так выразилась- ее убедили что от сестры.
klaksa, да, они там реально как-то гипнотизируют. Наверное, когда родители осознали всё, им было тоже очень страшно (( и вам всем повезло, что вы такая устойчивая.
Приглашаторы эти! У знакомых было такое, не знаю что за сборище было, но женщину из этой семьи пригласила близкая знакомая. Семья в итоге влезла в такие долги, что лишилась квартиры в престижном районе, благо, не той единственной, в которой жила.
Bijou, ага, там идет комплексная промывка мозгов. В конце тех же 90-х меня с тогдашним молодым человеком на ВДНХ затащили продавцы таймшеров. Мы не выглядели обеспеченными вообще, но потом я читала, что у них установка была - брать именно пары, им по их схеме было удобнее втюхать дорогую недвижимость неизвестно где, где вы якобы будете романтично отдыхать. Нам было делать нечего, плюс нам пообещали бесплатное шампанское. В итоге битый час юные мальчики и девочки пытались нам впарить эти таймшеры. Мой друг уже сказал, что он безработный, так они начали ему рассказывать, как взять кредит на это дело прямо сейчас или занять у родителей - тоже немедленно. А шампанского мы так и не получили, т.к. дешевый шампунь там наливали только тем несчастным, которые типа заключили сделку. И тоже сидишь там, пытаешься вежливо отказаться от назойливого предложения, а за соседними столами взлетают пробки и все такие - Елена и Михаил только что сделали самое выгодное приобретение в своей жизни, гарантировали себе отдых в райском месте, все хлопают, Елена с Михаилом обалдевшие и явно не понимающие, что они там подписали, тоже радуются.....
Misa, интересно, окучивавшая вас молодежь отдавала себе отчет в том, что делает?
Bijou, мне тоже интересно, понимали ли они, что люди отдают большие суммы и свои сбережения за фейковую недвижимость, в кредиты влезают и прочее. Это все-таки очень цинично принимать участие в таком обмане.....
Меня буквально 5 лет назад пытались в Испании затащить работать на вот эти таймшеры. Причем я про эту схему даже не знала и скажу честно, "нанимают" туда тоже через промывку мозгов. Объясняют и рассказывают как это круто, как надо по пятам за туристами весь отпуск ходить, как ты срубаешь 10000евро за одну сделку и т д.
Благо мне лет уже было достаточно (31) и в девяностых пожить успела. Так что я очень быстро поняла к чему это все, поржала и ушла
Sea-Monkey (Гость), они эти таймшеры отдыхающим что ли впаривали?
Именно так. Если я правильно помню туда присылала людей на отдых какая-то турфирма ( не Питер и не Москва, какая-то периферия). И дальше мы должны были их приглашать на ознакомительную встречу и заставлять их покупать долю в этих апартаментах. Если они сомневаются, ходить за ними хвостом неделю и заключать сделку. Платят только за сделку, ни за что больше. А ваше дело стать им "лучшим другом" и любыми методами втереться в доверие.
Sea-Monkey (Гость), жесть какая! Никакой отдых не нужен в таких условиях ни одной, ни другой стороне)))
Я даже пошла посмотрела название отеля, погуглила с таймшерами и да, до сих пор продают ( Royal sun resort, Los Gigantes, Tenerife )
Misa, меня с мужем пытались затащить не в секту а в пирамиду на большие деньги, не отпускали, даже хитростью не уйдешь, якабы за деньгами, только на их машине с их водителем, муж сдался, он более авантюрный, готов был рискнуть, но денежная была в то время я, как и мой круг общения, меня сломить не смогли, хотя и музыка соответствующая и гипноз присутствовал, а меня при таком "дуэте" тошнить начинает, попросилась на улицу с мужем, но нас выпустили с двоими сопровожлающими которые нас не отпускали, видя что муж сдался обрабатывали на свежем воздухе меня, но я человек который не может ради бабла подставлять людей, а в этом и состоит основа пирамиды, так что я смогла сказать - нет.
Астранция, кстати, да, тоже похоже на таймшеры, но это просто практически отъем денег среди бела дня!
Bijou, да, мне кажется, что они очень испугались. С тех пор я безусловно верю в то, что не поддаюсь гипнозу:))
klaksa, но лучше не проверяйте, плиз )
Bijou, пока не собираюсь:)))
Отличную книгу Джоан написала, видно, что тему прям проработала. Тут еще такой момент, что обычно легко попадают туда те, у кого проблемы есть с родителями, с отцом, и такие люди самые " удачные" для сектантов. Особенно если они еще и богатые.
Но даже человек, который пришел туда под прикрытием, даже для такого человека все может сложиться печально, механизмы воздействия у таких организаций мощные.
В секту попадают только неуверенные в себе и внушаемые люди, других там быть не может по определению
Поркчини (Гость), и вот это - опасное заблуждение. Разные попадают, они умеют работать не только с самой простой для них категорией.
Fireice, согласна про книгу. Специалисты по работе с сектантами как раз говорили, что внедрение в секты - это очень опасная идея, т.к. люди считают, что они-то с головой дружат, они на это не попадутся, это для зависимых дурачков, а недооценивать врага очень опасно.
Misa, и в бегущей могиле такой персонаж был. Как раз журналистское расследование по-моему готовил, и пропал. С Робин одновременно приехал
Roka, я вот не припомню такого что-то в книге. Помню только журналиста, которому секта жизнь сильно испоганила, когда он про них начал писать. И кучу любопытствующих, которые приехали поглазеть, а в итоге вступили в секту(
Misa, парень индус или что-то такое, хотел написать разоблачающую статью для студгазеты. С Робин в микроавтобусе ехал. И потом горячо шеймил Кайла (вроде бы так зовут), гея, который тоже с ними одновременно приехал
Roka, вспомнила парня! Там так много персонажей, что я и не помнила, что он что-то писать хотел. Он горячо втянулся сразу, даже не сопротивлялся, насколько я помню.
Misa, да, сразу воспылал. Переоценил себя, а ещё хотел славы разоблачителя)
Misa, Амандип, еле нашла имя)
Misa, да, в книге так хорошо описаны все эти механизмы. И с головой можно дружить, и Робин же все понимала, что творилось, никаких восторгов не испытывала, как некоторые, однако подавление все равно происходило. Вообще, эта секта из книги напомнила секту "дети бога", популярную в Штатах в 60х, где еще родители Хоакина Феникса были.
Я вот только недавно эту книгу дочитала. Две последние книги у нее самые сильные получились, прямо полное погружение в тему.
Мне кажется, что чтобы попасть в орбиту этих сект, надо иметь определенный тип характера или проблемность. Они как хищники, отбивают от социума слабых особей и также как хищники, особенно тщательно преследуют тех, кто жирнее (богаче). Они их даже могут спецом выискивать. Ну а к тем, кто попадает в их орбиту, уже применяют методы психвоздействия и тут уже даже самым устойчивым сложно выйти без потерь.
Для меня маркер- это готовность верить во все, что втюхивает реклама и говорит зомбоящик. Таких людей надо защищать от самих себя
11101971, да, есть определенные признаки, по которым они вычисляют своих потенциальных жертв. Хорошо, конечно, если им есть, что передать секте, но если не слишком много - тоже пойдет, копейка к копейке. Если человек даже единственную комнату продаст и деньги секте передаст - это тоже доход.
очень опасную Вы тему подняли... вот ровно тоже самое происходит ведь и не только с "сектами"-сектами. Бабушки одинокие, храмы, квартиры... даю ключевые слова, писать подробнее - себе дороже, но вопрос, мне кажется, стоит того, чтобы его изучить, если уж рассуждать глубоко по заданной теме. Но, если упрощенно, то любые структуры, где есть публичные ритуалы с шумом / музыкой, пением, яркой одеждой - формой, вхождениями на один ритм, волну - это риск для человека. Это может оказаться прелюдей перед "подключкой". Но если уж совсем смотреть в корень, то, боюсь, "сектами" победители называют побежденных, а по сути все крутится вокруг, образно выражаясь, пастухов, отар и шерсти. Трудно быть человеком и так, а особенно, если нет своей семьи за спиной, тыла, кому не все равно на тебя, и на кого ты сам можешь тратить свою "шерсть" ). Я поэтому, конечно же, за рождение детей и в этом смысле тоже - с ними хоть бывает весело (хотя бы иногда), мир открываешь заново, уже через них. И, конечно же, за связи с родителями какими бы сложными они не казались. Куда внимание, туда и энергия уходит, но с родителями и детьми это все равно, так или иначе, работает в ОБЕ стороны, когда есть и те, и другие. Подсоединяют нас, похоже, через внимание и маленькие дети прекрасно владеют этим искусством инстинктивно)) Мужчины тоже есть умельцы, есть и женщины. И обсуждают тут обычно именно такие таланты... прямо по анекдоту про членов кружка и т.д. по тексту.
Ко мне слава богу редко подходят. Есть несколько книг про секты с научной точки зрения, если интересно. Авторов естественно не вспомню но гуглится просто. Сексология или как то так название. Про виды сект, почему например православие или там католицизм к сектам не относится а что то другое относится. Про смежные случаи, когда в одной стране религия, а в соседней секта. Про методы вербовки, самые громкие случаи типа массовых самоубийств. Очень интересная книга, могу только посоветовать.
После нее я сразу закрываю дверь если по ошибке открыла, а там свидетели Иеговы стоят. Или сразу говорю "нет" если кто-то пытается хотя бы заговорить на улице.
Но даже у меня был случай когда почти попалась. Была в тяжёлом настроении, уставшая. И ко мне обратилась цыганка. Позвала типа я что то обронила. Оказалось кольцо, естественно такое что в первую секунду не поймёшь мое ли (ношу стандартные кольца Пандоры строчкой). Начала говорить что ой у меня вид плохо может что случилось, может воды дать попить. Хорошо что она обронила какую то фразу, слишком ненатуральную, и это меня на секунду отрезвило. Вроде предложила пойти кофе попить, а в том районе не было кафе, только далеко. И мне показалось странным что вот шел человек по своим делам и тут ради другого человека собирается Прямо в другой район города тащиться. Если бы она и дальше только воду предлагала, я бы попалась. А тут сообразила что что то не так. Естественно про книжку вспомнила, она яркое впечатление в свое время оставила. Прямо бросила кольцо на асфальт, "нет" и бегом от нее, кажется даже в автобус какой то села лишь бы подальше уехать.
СекТология естественно;)))
Саюри (Гость), А.Л. Дворкин - Сектоведение. Тоталитарные секты, она?
Саюри (Гость), все зависит от государства, и ее политики, в России секты запрещены, но в 90-е их расплодилось немеряно, не знаю как в Европе, а в Америке секты разрешены и приветствуются, властям это выгодно, когда одна концессия, то общество едино, а когда много всяких, то народ разделен по своим "сообществам".
Про цыганку рассказали, я тоже случай вспомнила. По работе с казенными деньгами ехала забрать ткани (работала в ателье), и вот такая пристала ко мне на остановке. Гладит себя по животу беременному или толстому и спрашивает, мол где тут ЖК ближайшая. А мы как раз в районе были, где две поликлиники в шаговой доступности с ЖК. Ну, я вроде как помочь хочу, начинаю вещать как добраться и куда лучше. И начинается обработка про порчу. Я только к этому моменту поняла, что обработка пошла. Она у меня хвать, волос выдрала и говорит на бумажку денежную намотай, а бумажку спрячь или выкинь. Достаю 10 рублей бумажных, а она машет руками и говорит, вижу, что у тебя крупнее деньга есть. Честно говоря, офигела, т.к. деньги казенные в портфеле лежали, но сработал защитный механизм и тут я ржать начала, но стою, разговор поддерживаю, т.к. автобус ещё не подошел. Я, надо сказать, тролль еще тот, по волосам руками провела, несколько штук волос ещё выпало и спрашиваю типа, больше не надо, а то вон у меня их сколько ещё есть :) Она начала кричать, что нельзя так к волосам относиться, мол горе будет)) Но тут уже подошёл мой автобус и я прыгнула и уехала. Потом, кстати, видела девочку в этом же районе, которую эта же цыганка также обрабатывала, я на ходу просто схватила деваху и потащила в сторону ТЦ. Надеюсь, что она не успела цыганке ни золота, ни денег отдать. Как только увидела, что девушка очухалась, побежала по делам дальше, а цыганке крикнула, что если ещё раз её увижу, вызову полицию.
Интересно, а вот где взращивают этих лидеров сект. Кто их обучает? Лично знаю одну кришнаитку. Лактовегетрианка, детям своим внушила то же. Они не едят мяса и яйца. Дети не выглядят на свой возраст. Ее поведение странноватое. На совместном пикнике возмущалась на остальных что мы посмели своими сосисками коснуться её жареного тофу. Ужас просто. Дети её всегда прежде чем съесть что-то уточняют есть ли там яйца и внушили себе что кусочки сои это тааак вкусно! Уточню, что совместный пикник был у детей и родителей посещающих кружок детский один. Была вылазка на природу организована учителями кружка. И да, кришнаитка зазывает тоже на собраеия но не всех подряд зазывает, знает к кому подойти. На том же пикнике спорила с мамочкой другой о вреде мяса. А та мамочка, по иронии, сама иегова!
Wind (Гость), ну и пикник у вас, я бы там осторожнее была)))
Одна далекая знакомая попала то ли свидетели иеговы то ли евангелисты, не помню точно. У нее был тяжелый период в жизни-развод родителей, отец выгнал ее и ее мать из дома, они снимали однушку и жили вдвоем. Плюс эта девушка разошлась с парнем и через короткий промежуток времени у матери нашли онко. И она была действительно в нестабильном состоянии. На улице вот как то слово за слово и она уже покрестилась и сама раздавала книжки на улице. Но! Что я скажу-эта их община быстро помогла договориться с лучшим хирургом, чтобы прооперировали мать, давали деньги на лечение, помогали с разъездами, приезжали, навещали. лечение не помогло к сожалению. Они организовали место в хосписе, ежедневно навещали женщину, помогали, опять же давали деньги и тд. После того как мать ушла, эта девушка в общине и парня встретила. Поэтому..я даже не знаю, если они действительно помогли человеку в таком тяжелом моменте жизни, я не могу судить.
Bubu (Гость), У бывшего молодого человека мать в этих Свидетелях ещё в 90-х, и я имела возможность все это наблюдать годами.
Никто из неё ничего не выкачивал - там брать было нечего, она неработающая пенсионерка, сидела иногда, лекции слушала, там ничего такого, что может удивить.
К ней приходили ее подруги оттуда - умные, прекрасные женщины, и они не секту обсуждали, а вообще, жизнь.
И многим оттуда они действительно помогали, как вы пишете - договаривались про операции при необходимости, и прочее. Деньгами. Если кому хотелось уехать на пмж в другую страну - тоже нехило помогали (на контрасте с нашей церковью это было удивительно)
Короче, я была реально удивлена, что видела, то и рассказываю. На собрания она какие-то ходила, но нечасто.
Жила в нескольких странах ЕС и случайно узнавала, что некоторые знакомые из разных частей света из этой секты. Всем им с переездом помогла их организация, в основном по учебе в европейских университетах. Если хотели переехать в другую страну, опять они же им помогали. Помогали так же с обустройством на новом месте, в том числе с проживанием, поиском работы и даже врачей из своих же находили. Регулярно посещают собрания. Я с ними хоть и общаюсь, но из-за славы их организации, стараюсь соблюдать дистанцию, мало ли. Но ничего из ряда вон выходящего на первый взгляд не видела, Рождество и ДР не празднуют, к себе не затягивают.
Ваше имя (Гость), Вот да, но те женщины ДР праздновали, ничего, и не скрывалось. Я тоже ничего странного не увидела. Вот вообще. И лекции я краем уха слушала, что она в планшете ставила иногда, минут по 15 - ничо такого. Я бы хотела сказать, что это мрак и кошмар - но не могу, как бы ни хотелось )
Что в остальных сектах делается - не знаю.
Мне вообще иногда кажется, что наша церковь не приветствует какие-то другие течения, чтобы от них деньги не уплывали лишние.
Кстати, Майкл Джексон и его семья из этой секты, еще Серена Вильямс с мужем тоже свидетели.
Bubu (Гость), в вашем случае речь вряд ли идет о секте.
скорей всего Евангелисты и иже, которые не являются сектами а религиозными общинами
мой коллега в Неокатехуменате - отлично живут
В подписках ютьюба всегда вылезают фильмы Елены Погребижской, и уже несколько раз у нее были интервью на тему сект, точнее, последствий. Но я не смотрю, мне и другие ее фильмы почему-то с трудом даются, а тут тема сразу отвращение вызывает, потому что там прям мерзкое.
Что интересно - на моей памяти четверо знакомых или родственников попадали в секты, двое - к СИ. Но как-то прям обошлось, то есть, люди продолжали жить нормальной жизнью, никакое имущество не отписывалось (возможно, жилье в наследство после смерти - но там и наследников не было, так получилось), с родственниками общались, современную медицину не отвергали. У одной было что-то типа церкви живого христа (не хочу секту писать с заглавных букв), и я даже один раз сходила посмотреть. Они просто пели песни. Это был ДК или что-то такое, с достаточно большим залом, сцена, синтезатор, какие-то качающие мелодии и рефрены, мы все были в зале, могли подпевать, подтанцовывать, возможно, кто-то впадал в транс, но больше всего это походило на какой-то провинциальный концерт на тему "мы славим иисуса". Я понимаю, что мне и моим знакомым/родственникам повезло, никаких негативных последствий не было. По наблюдениям могу сказать: двое попали туда в тяжелых жизненных обстоятельствах. Вот когда просвета совсем нет, и даже если есть друзья - у них своя жизнь, и твою они жить не могут.
А еще от меня один раз свидетельница иеговы убежала, а я кричала вслед, что она не на все мои вопросы еще ответила... Было весело, но сейчас мне скорее ее жалко, попала она туда вряд ли с большой радости.
Bijou, я фильмы Погребижской тоже не смотрела, потому что те интервью, что я видела, они еще в целом лайтовые, а там есть, где нагнать жути. Я так понимаю, проблема сект в том, что нет никакой гарантии, что люди, попавшие туда, не пострадают. Вашим знакомым и родственникам повезло, потому что, насколько я помню, у СИ даже переливание крови запрещено. Девушка, бывшая сектантка, которую я упомянула в посте, рассказывала, что ее мама и бабушка не дали согласие на операцию, которая ей была необходима из-за проблем кажется с почками. Она два года до 18 лет ходила с трубкой пока не смогла сама одобрить себе операцию, а эти..... сказали, что это как бог решит, они молиться будут.
Misa, да, я сама, когда писала коммент, подумала, как всем повезло. Один мальчик ушел в секту, что называется, у нас на глазах, и мы думали, что всё, пропал парень. Но в итоге всё обернулось хорошо.
История с девушкой жесть, конечно. Интересно, общается ли она с мамой и бабушкой теперь? Мама моей подруги, как раз из свидетелей иеговы, была даже за пересадку органов, если необходимо. Вообще, конечно, очень многое от личности идет. Эта самая мама где-то в один день откопала раскладушку, когда мне срочно где-то было нужно перекантоваться, пока ищу новое жилье. А моя пожилая родственница (тоже из этих свидетелей) полагающееся гостеприимство трактовала только в свою пользу - не хотела жить одна, вечно моталась по родне и знакомым. Вот так появится на пороге, мол, поживу у вас пару недель. И в четыре утра на кухне с громким стуком поклоны била ))
Bijou, девушка очень хочет общаться с матерью, но матери нельзя с ней разговаривать, поэтому пока они не общаются. Бабка там такая же. Мать даже не искала дочь после того, как она сбежала из секты лет в 16, не интересовалось, что с ней, жива ли она вообще! Она на съемках звонила матери, с той стороны был бубнеж про бога как по книге. И такая же история с младшим братом девушки, который тоже сбежал из секты. Она с ним общается, очень этим дорожит, а мать нет. Девушка не теряет надежды вытащить из секты хотя бы мать, но я даже не знаю, мне кажется, там уже необратимые последствия для мозга случились.
Misa, кошмар какой ((( хорошо, что есть брат, а не одна из семьи нормальная.
Кстати, вспомнила еще один случай в достаточно близком окружении: у знакомой мама (медик, взрослый человек) вдруг попала в какую-то секту выживальщиков, ну в общем, они там ждали какой-то конец света, даже собирались куда-то переезжать группой, чтобы выжить, и там всё было прямо печально. Знакомая давно не живет в родном городе, поэтому сильно повлиять не могла, по моим ощущениям, вообще приняла как есть. Не общаемся сейчас, не знаю, как там дела, но, думаю, плохо.
Bijou, да, девочка оказалась очень сильная и везучая. Где-то ей люди помогли, где-то сама справилась. А ведь у нее есть отец, который не был в секте, он просто жил с другой семьей, и когда она приехала к нему, сбежав из секты, он отправил ее назад к бабке, потому что ему было так удобнее. И она такая: ну папу я понимаю, хотя бы немного дал у него пожить, прежде чем сбагрить. Это, конечно, защитная реакция организма. Хорошо, что она хотя бы матери высказала там - как ты могла выгнать из дома ребенка 16 лет, дав ему 300 рублей????
Misa, ох ты ж (((
Какой у вас богатый опыт общения) Мне только со свидетелями приходилось пересекаться.
Альбина (Гость), центр столицы в 90-е был наводнен вербовщиками сект. Они, например, плотно работали в метро на станциях, где люди традиционно договариваются встретиться - Арбатская, Октябрьская и т.д. Стоишь ждешь подругу - и к тебе подваливают поговорить о боге))) Тогда еще не было мобильных и уйти с места встречи нельзя было, сектанты этим пользовались.
Кришнаитов в прошлом году видела в Пятигорске, на Арбате, свое представление показывали с музыкой, танцами. Книги предлагали-улыбаясь , на отказ не сердились (вроде). В свидетели иеговы ушли наши родственники ( папина сестра двоюродная с мужем, трое детей). Старший мальчик подростком иногда останавливался у моей бабушки и пытался "проповедовать", но бабушка со своей соседкой, отбивали все его аргументы "на новую, светлую жизнь"))). После этого "проповедник" исчезал где-то на месяц, но "свою" книжечку не забывал оставить. Листала, мне , по-детству нравились яркие картинки и сочные краски, тонкие белые страницы хорошей бумаги)
Мой знакомый устроился на работу в одну фирму в СПб (названия не знаю и не знала), они там каждое утро вместе медитировали, танцевали, заряжались энергией. Он там и недели не проработал, ушёл. Это не секта уж, наверное просто кто-то где-то услышал, что нужно так делать ради успеха, но кто знает.
Ппц)) что-то знакомое, где-то про это я уже слышала. Дичь. Если представить))
Несколько лет назад в моем городе открыли курсы (беспатные) для родителей, а я тогда была неопытной мамашкой с немного проблемным малышом. Пошла на первый урок, вроде все ок, но попросили заполнить какую-то форму согласия и номер паспорта туда добавить. Я форму не заполнила, а загуглила организацию, оказалось, что это какой-то филиал сайентологии. На том все и закончилось.
Marinaka, как обычно - бесплатный сыр только в мышеловке(, хорошо, что вы не попались.
Бесплатные курсы для мам бывают, ну не курсы, а лекции на разные темы, выбор коляски или про гв, точно есть в магазине Олант, раньше в Мазекее были. Там и немного рекламы конечно, но в тему. Молодых мам обрабатывать под видом курсов - очень хитро, женщины в этот период уязвимы
Ух, какая жирная тема) Никто из моих родных, хвала богам, в такие переплёты не попадал, но я регулярно слышала истории от знакомых.
2. Как-то раз я познакомилась с парнем, вроде всё норм, общение нравилось, но как-то он обмолвился, что у него мать и сестра в Свидетелях Иеговы. Тогда их только что запретили, и он в шутку сказал, за что же их запрещать, мол, ничего плохого они не делают. Я сразу прекратила с ним общение, и хотя признаков "сектанутости" он не проявлял, но рисковать не хотелось.
3. В мою первую поездку в Питер ко мне на улице пристала девчонка с просьбой пройти опрос. Как оказалось, мы с ней из одного региона, слово за слово, и вот я уже сижу заполняю анкету на 100 вопросов, многие из которых повторяются. В конце она мне предложила книгу, и когда я увидела, что авто Хаббард, сразу стало всё понятно - саентологи. Я девочка воспитанная, послать прямым текстом постеснялась, но меня спасло то, что мне позвонили и я быстро слиняла.
В общем, сектанты, цыгане и знахари разных мастей - это просто прошаренные психологи, которые видят, кого можно подсадить на крючок. Лучше с ними вообще не вступать ни в какие контакты, а в случае чего не стесняться посылать подальше.
karafuto_ken27, из моих родных, к счастью, никто тоже в эти секты не попадал. Тьфу-тьфу-тьфу
А я так и не поняла, мормоны - это сектанты или нет. Есть такой блогер ballerinafarm. Ее посмотреть, так сразу хочется бежать становиться мормоншей. По виду, люди, как люди, х...ей не страдают, все спортивные, красивые, очень дружные. Религия им не позволяет пить, двоеженство вроде как давно уже запрещено, спорт поощряется, большие семьи тоже. Это разве секта?
Kleopadla, мне кажется, что в РФ всё что не рпц, то секта) мы мало знакомы с протестантскими движениями. Дворкин характеризует секты как организации с беспрекословным подчинением лидеру, слепо верящие в истинность именно своей конфесии и не терпимые к другим конфессиям. Как будто традиционные религии этим не грешат) насколько слышала, у мормонов перекос на финансовом моменте. Бедного туда не позовут) Ведь все церкви существуют на пожертвования (кроме православных и католиков, которые ой как умеют зарабатывать)
naxodka_dlya_spiona, мне еще интересно, мормоны ж в основной своей массе проживают в штате Юта. А он считается одним из самых бедных американских штатов. И вот это как-то не коррелируется с богатыми мормонами. По аналогии можно их сравнить с нью-йоркскими хасидами, районы их проживания считаются самыми бедными, с низкими доходами. И это у евреев) Такое ощущение, что мормоны с хасидами знают, как прикидываться бедняжками)
РПЦ - такая же секта). Только победившая
Конечно, они сектанты. Такие аккаунты, как балерина, спонсируется напрямую сектой. Там целая съемочная бригада с помощниками устраивают это шоу. Несколько таких аккаунтов есть, все про «хороших» сектантов-мормонов.
Коть (Гость), может быть, и так. Но, если не вникать, что они мормоны, то они выглядят, как обычные деревенские фермеры (богатые, конечно, со стейдж съемками, явным промоушн стратегией и пр.), но с дружными большими семьями, с уважением к труду, материнству, радующиеся простым человеческим радостям. Не видела какой-то явной пропаганды их религии, может, там пару раз показывают свои похождения туда, но это же их жизнь. А так, картинка чисто визуально складывается очень приятная. Даже умилительно на них смотреть, так благостно все у них. На это и рассчитано, возможно. Но вот явных деструктивных элементов я вот лично у них не вижу. Никто ни от кого не отделяет, личности не расщепляют, от семьи не отталкивают.
Они рекламируют лубок-картинку. Зачем им показывать деструктивные проявления своей секты за свои же деньги?
Отбеливают репутацию как могут, весьма действенно.
Про балерину есть много разоблачений на всех языках. Ей корову помощники моют с мылом, перед тем как она на камеру ее подоит типа. Есть няни и помощники по готовке. Папа суда владелец крупнейшей авиакомпании и сами они неплохо монетизировали продажу своих замороженных типа домашних пирожков и булочек.
Саюри (Гость), это я знаю. Но это же бизнес, детка. Хоть по никарауга, хоть по русски, бизнес он и в Африке бизнес. И правильно делают, скажу. Картинка у баллерины что надо. Прям современная пастораль, у меня аж глаза на ней отдыхают. Дело в том, что они современные мормоны, и я лично не вижу какой-то у них дичи. Прописные истины: не пить, не курить, не прелюбодействовать, много трудиться, много рожать. Ну, вот что плохого, а? Ничего же плохого по идее.
Kleopadla, Мормоны изначально были сектой сектантской, потом просто со временем притворились, что вся чудовищная хрень, которую проповедовал их Джозеф Смит, типа чуток ошибся мужик или вообще это не он был, а плохой его помощник, который втихую хрень творил
Про полигамию они вообще говорят, что не было такого, а те, кто это дело практикует - они еретики
Переобулись короче и теперь типа овечек невинных
глюки Плюшкина, осовременились, по их словам. Ну, это же тоже неплохо? Идут в ногу со временем, с современной моралью. Лет через 100 тоже чонить отчебучат. Гибче мыслят и действуют. Не то, что хасиды эти - тетки волосы стригут да две кухни отдельные обязательно: для рыбы и мяса и еще стописот заповедей, башка треснет все изучать. Вот реально это Богу надо??? Чтобы тетки волосы себе стригли и в париках ходили и две кухни дома???
Kleopadla, ну что хасиды, что амиш - любой экстрим в современных реалиях выглядит нелепо извне и мотивы частенько сложнообьяснимы
но ни те ни другие не занимаются обращением неверных - живут себе.
для меня одно из основных отличий сект от классических религиозных движений - это именно отсутствие прозелитизма и я собственно ничего не имею против классического моно- или политеизма
Kleopadla, ну если ничего плохого, то зачем приукрашивать действительность? Снимай как есть. Пастораль получается именно потому, что специальные люди коров моют, траву ровняют и так далее.
Bijou, это наивность просто. Нигде ни в каких блогах не снимают, как есть. Везде "строят" картинку, приятный визуал. Для блогеров это уже просто рутина, работа такая. Вы даже себя не снимете, как есть. Все равно, позу да примите, губки пю да ножкой эть и шоп фон покрасивше, а не ковер на стене. Что уж говорить про блогеров-миллионников, там все очень серьезно.
Kleopadla, так от того, что все так делают, это не перестает быть обманом и одно дело губы накрасить и свет выставить, а другое - корову надраить и выпереть из кадра всех нянек, чтобы продемонстрировать, как легко и красиво многодетная мать справляется с детьми без отрыва от хозяйства)))
Misa, а она мне все равно нравится. У нее в аккаунте постоянно стоит дикий срач и баттхерт от фри палестайн до базара турецких женщин. А ей до фени. Она уже какую-то по счету ферму открывает и доильные аппараты устанавливает. Плюс мне нравится, как ее дети в дорогих дизайнерских шмотках бегают по грязи) Богатое красивое фермерство. Любо-дорого посмотреть.
Саюри (Гость), это же вроде у нее была ржака, когда она выложила пост про "мы переехали в дом поскромнее", и потом у нее на фотке рэддитовцы "вычислили" кухонную плиту за 20к баксов и всю остальную линейку мега-дорогой техники для кухни.
Сейчас лайфспринг активно вербует людей через трехдневные семинары личностного роста. Ведь очень хочется познать все тайны мира и своей души за 3 дня, потом надо еще 3 дня и еще 3 дня, не забываем про веревочный курс, и вот ты лидер-сектант, который заманивает всех пройти все те же ступени. Что там с психикой творится представить страшно, особенно впечатлительные выходят натурально зомбированными.
Коть (Гость), лайфспринг, насколько я себя помню, всю жизнь в России ошивался. В 90-е еще в журналах печатали про них информацию, мол, какие они крутые, люди с помощью него полностью изменяют свою жизнь, блабалбла, все в розовом цвете, джинса, короче. И это печатали в журналах, например, Образование за рубежом, точно это помню.
Сейчас эти тренинги скрывают, что они лайфспринг, в том и дело. Стали стесняться, но суть все та же.
Вот-вот и мою подругу не пронесло. И уже не верится, что это закончится. 3 года в лайфспиринге, сейчас активно вовлекает знакомых. По сути занимается вербовкой.
Интересная тема. Мало сталкивалась в нашей провинции, но наслышана. Упоминали про Элисон Мак, все таки ее посадили. Так гремела история, помню ее фотки спокойно разгуливающей с браслетом под домашним арестом после чудовищных рассказов. Еще подумалось, что это достижение последних лет, вроде раньше такого не было, хотя надо посмотреть историю.
Гифка из Книжного магазина Блэка прекрасна, вот в пятницу стихийно пересмотрела две первые серии, милота одна))
Medey, мы помню до слез ржали над этим эпизодом со Свидетелями, для меня было открытием, что они вообще не такие пушистенькие и безобидные с литературой, мы тоже всю жизнь от них просто отмахивались.
Безвольными сектанты становятся потому что соглашаются превозносить гуру, который создаёт соот етствующтие условия и сам унижает последователей.
На тему сектантов мне нравится фильм аллегория Таинственный лес. Там правда на другом упор сделан. Там о том что сектанты это члены семьи, а внешн й мир - угроза. Хотя по факту все наоборот.
Самый ужас когда семья- это секта. Как у Стерлигова, например. И с этим уж точно никто ничего не делает. Это члены семьи вообще даже не подозревают о своем прискорбном положении
Гифки из "Солнцестояния"? Я "Восставшие из ада" смотрела - не так страшно было, хотя там тоже Идея
Но "Солнцестояние" абсолютно страшный фильм. Именно из-за этих персонажей - они среди нас и никакой шкатулки не нужно
Ptyza, и гифки, и заставка оттуда, да.
Да любая вера доведенная до фанатизма ничем не лучше сектанства а порой и похуже. Народ ищет смысл жизни и тут появляются « посредники от Богов» и пошло поехало. Но все это было, есть и будет ( запреты не метод). Людьми легко манипулировать
Бабушку мою , в свое время , куда только не звали (( и в свидетели , и в пирамиды ( властелина) и в саентологи. Работала на хорошей должности , к ней и домой постоянно приходили , были книги дома , яркие красивые картинки , мы с братом маленькие были - очень нравилось нам их рассматривать))Блокнот у меня был для записей Радастея ( тоже типа секты ) , только сейчас вспомнила про него )) Бабушка , к счастью, никуда не вступала , всех интеллигентно посылала .
А еще у нас в Екатеринбурге случай был- мальчика нашли закопанным в парке - сектанты убили , голодом морили и тд (((( Муж с женой - на всю голову отбитые были, все во славу « бога» своего , ужас (((
Батон (Гость), у них полиграфия была шикарная, особенно, учитывая российские реалии 90-х. У меня была маленькая детская Библия в голубой обложке, мне тоже прям нравилось страницы щупать, картинки разглядывать, все так ярко, сказочно было, прямо заморская книжка.
Помню эту книжку. Примечательно сколько раз тут всплыла полиграфия ловцов.
У меня было двоякое ощущение от голубенькой. Из-за околохудожественного бэкграунда я даже в детстве понимала, что она шлак - все лица симпатичненькие и вырвиглазные малочисленые оттенки с золотом. Но что-то заставляло листать картинки снова и снова, даже зная, что они плохой вкус, пока не появился следующий сильный раздражитель. У меня были и другие книги с иллюстрациями (которые до сих пор всплывают в ностальгических тредах), так что эстетика голубенькой воспринималась одной из возможных. А у кого не было, кто в первый раз увидел нечто приятное именно в ней...
я сейчас "Риф" Поляринова читаю, там тоже про секты и всё такое. страшная, но очень интересная тема
на первом курсе универа как-то разговорились с одногрупником по теме лекции, слово за слово, провели аналогию с религией, он как бы между делом упоминает, что он там исповедует и посещает, начал активно зазывать, я вежливо отказалась (просто было лень).
щас, задним числом, понимаю, как это было диковато - мы с ним нифига не другальки были, привет-пока, на паре чето могли друг у друга спросить и тут он меня зовёт на какие-то собрания.
Мне всегда кажется, что это все так далеко от нас. Ну где-то там, в страшных романах и сериалах.
Недавно с мужем зашли пообедать в вегетарианское кафе в центре европейского города. Еда отличная. Наслаждаемся беседой, кафе в индийском стиле, девушки в сари. Потом я начинаю оглядываться по сторонам и замечаю, что на всех фотографиях на стенах — один и тот же мужчина. Приглядываюсь к цитатам, использованным для декора, — они все его авторства. А в углу стоит утопающая в цветах статуя этого же самопровозглашенного гения.
Загуглили, оказалось, что мужчина основал культ имени себя, был уличен во лжи много раз, но это, конечно, происки врагов, обвинялся а сексуальных домогательствах не раз, но свидетели из его секты показания давать отказывались.
Самое интересное, что я опросила своих знакомых, все ходят в это кафе и все без понятия, куда конкретно они относят деньги.
Polina (Гость), вот и я про что. Они умеют маскироваться под вполне невинные бизнесы или развлечения и уж конечно не считают себя сектами, тем более тоталитарными.
"Солнцестояние" посмотрела на одном дыхании, очень страшный фильм. Впервые там увидела Флоренс Пью и ее талант для меня бесспорен(в отличие от внешности). Многие мисткасты ей теперь "прощаю", она сильная актриса, но не для секскрасоток, которых все вожделеют. Был с ней еще фильм про семью рестлеров, там она опять блистала, была на своем месте, играла отлично.
По теме, у меня была сильная воля, цыганки подкатывали и так же откатывали. На сенасе гипноза в ДК подружка сцепила руки и покорно пошла на сцену( до сих пор помню ее квадратные от ужаса глаза), а я их спокойно расцепила. Но сейчас, после многих жизненных несчастий, я не уверена в себе. Иногда хочется проверить, осталась ли при мне воля, сходить куда то, рискнуть... Но понимаю, что не стоит играть со злом, можно и проиграть(((
Хорошо, что в нашем фронтовом регионе никакие сектанты по улицам не ходят. Приятельница иногда забрасывает, что слушает какие то лекции, но я эту тему не поддерживаю и она не настаивает. А мне иногда жаль ее, что она заполняет свою жизнь какими то "учениями", практиками, вместо хорошей литературы, тех же фильмов, сериалов (которых мне хватает для наполнения жизни интересным контентом). Но, наверно, я не права.
Vinchenza, не, не стоит так себя проверять, можно действительно влипнуть. Один из этих специалистов сказал очень хорошую вещь - у любого человека есть право на ошибки и заблуждения, т.е. не надо осуждать людей, попавших под влияние секты, и считать их глупыми или слабыми, это совсем не так. В книге Роулинг очень хорошо показано, как умная и сильная Робин потихоньку начала поддаваться этому влиянию секты - из-за недоедания, постоянного тяжелого физического труда, постоянных молитв и промывки мозгов.
Люди пускают свою жизнь под откос не потому что боятся сказать "нет", а потому что в состоянии стресса психика регрессирует до уровня ребенка. То есть в состоянии горевания вполне естественно тянуться к тому, кто сильнее и поможет, и защитит. Потому и вербуют у больниц
Сейчас новый всплеск сект какой-то чтоли? За последние полгода в СПб в парке и в сквере подходили кришнаиты и свидетелей иеговы. До этого вообще их не видела. Отлавливают там, где народ неспеша прогуливается и сидит на лавочках. В том же парке мужик подошел с важным сообщением, что ищет партнершу по кунилингусу. Так противно, в безлюдном месте не пошлешь нах, мало ли чего у него на уме.
Victory, в сложное время эти стервятники всегда наготове. Свидетели прекрасно знают, где отлавливать народ. Меня помню, когда ребенок маленький был, на детской площадке подлавливали с разговорами, я эту пару уже даже в лицо начала узнавать и по возможности сматывалась побыстрее.
Интересная тема. Сама никогда не влипала, иногда на улице к какие-то книжки пытались втюхивать и одно время в почтовый ящик раскидывали листы а-4 с многозначительной единственной надписью типа "БОГ ВСЕ ВИДИТ" или "СПАСИ СЕБЯ". Но давно что-то не видно. Из знакомых только один баптист есть, но он ничего никому не пропагандировал никогда (хотя даже он там какой-то у них пастор), если не знать, что баптист, обычный парень.
На рэддит читаю треды про сектантов американских (iblp, мормоны и что там у них еще имеется). Даггар, Бейтс, Плат, Баллеринафарм, Лабранты, Американфемилироад, Коллинскидс, Бриттани Дон, Пол и Морган Олиджес, трансформдвайф и прочие подобные. Самое стремное тут, что не все без погружения понимают, что такое - эта секта. Типа а чо такова, ну много детей у них, но вон же, чистенькие все, красивенькие, уважают материнство и детство. И вот тут главная ошибка. Они НЕ уважают материнство и женщин, для них женщины - это просто ресурс для производства детей: будут рожать, пока рожалка не отвалится, не дают даже восстановиться после родов, как сразу начинают работу над следующим. Контрацепция - запрещена. Аборты запрещены. Роды дома (с доулой максимум, и то не всегда). Пользоваться медицинской помощью, кроме эстетической (стоматолог какой-нибудь) - тоже. Хотя в экстремальных случаях все-таки обратятся к врачам, но будут говорить, что боженька помог. Антипрививочники и пролайферы. Друзья только из собственных кругов. Детям нельзя учиться, потому что паблик скул - это зло и разврат. Максимальное допустимое - это какая-нибудь закрыта религиозная школа, но это для богатых, и чаще всего - это домашнее обучение сомнительного качества, часто в домах из книг только библия и сектантская литература.
Животные - расходный материал. Часто появляющиеся в их инстаграмах котята и щенки, кролики (даже лошади) пропадают навсегда очень быстро. Муж Бриттани Дон застрелил их собаку, которую сам же переехал машиной, чтоб не везти к ветеринару. У Лабрантов вроде бы тоже была какая-то история такого плана.
Я уже писала как-то, что у тех же коллинскидс старшая девочка 12-13 лет практически не умеет читать, только по слогам.
Взрослые дети (18+) семейки Родригез (это бедные сектанты из Огайо, без красивой картинки, поэтому все видно гораздо лучше, чем на той же баллеринафарм) плохо пишут и очень плохо говорят (проблемы с дикцией и жуткий акцент, который обычно формируется в замкнутой соц.группе), младшая шестилетняя практически не говорит и ведет себя как трехлетний ребенок (это всячески поощряется мамашей).
Старший сын Даггаров сидит за хранение детского порно.
Старшего сына семейки Baird растлевали в детстве (пастор и какой-то еще там знакомый семьи), семья знала и ничего этим не сделала, при этом внушив ему, что он сам виноват (этот парень приходил на рэддит и делал пост про это, личность была подтверждена).
Есть небольшой шанс вырваться из этих кругов только у мальчиков, т.к. у них несколько посвободнее жизнь. Но чаще всего они остаются, т.к. промывание мозга там тотальное с детства. А девушки, как правило, уже чуть не с 16 выводятся на "рынок невест", и дорога у них одна: выйти замуж и рожать, barefoot, pregnant, in the kitchen. Мужа тоже находят родители в большинстве случаев. Никакой речи про встречаться и узнать друг друга не будет, только т.н. "courting" на пару-тройку месяцев, когда паре нельзя встречаться без сопровождающих, можно максимум взяться за руки под присмотром (бывают менее упоротые вариант, ради сохранения картинки, как у тех же Бейтс, но чаще всего средняя картина именно такая).
Единственное "улучшение", которое можно наблюдать на примере тех же выросших детей Даггар: некоторые все-таки выходят из секты, но при этом все равно остаются ультра-консервативными христианами, как например Джилл Диллард/Даггар с мужем, или переходят в другую секту, как Джинджер Даггар/Вуоло (просто "переписалась" к другой церкви/другому культу, просто чуть менее упоротому, чем ИБЛП, но одно омно, разве что, можно штаны носить женщинам). Работать женщинам официально нельзя, но неофициально они часто состоят в какой-то секте МЛМ-продаж (а-ля наш гербалайф, но у них там свои аналоги, тот же плексус) или попрошайничают через аккаунты инстаграма, распространя инфоцыганскую хреноту.
Мужики тоже часто заняты какой-то фигней, поэтому поощряют ведение инстаграма своими дамами и даже ведут сами. Те из них, кто "инфлюенсер", постоянно делают стремные посты. Гомофобные, расистские и женоненавистнические (что женщина - это всего лишь помощник при муже, ей не нужна карьера, ей нужно только быть рядом с мужем, и прочее-прочее.
При этом, находятся благожелатели типа Шакила О Нила, которые радостно им донатят огромные суммы. Даже простые люди донатят, что вызывает порочный круг: молодые неокрепшие умы видят этот успешный успех (вау, Коллинсам Шак купил новый авто! Вау, балерина фарм такая красивая, и дом клевый!) и вуа-ля, вот уже в секте новые члены. У них реально оочень много поклонников, даже если отбросить ботов. И это печально.
ps если кому интересно погрузиться в пучину безысходности, и норм на английском читаете, рекомендую этот тред на рэддит
Wunsch_Punsch, спасибо за коммент. Я, пожалуй, не буду припадать к треду на рэддите, т.к. реально погружаешься в ту самую пучину. Это какой-то замкнутый круг воспроизводства зомбированных людей. И все такие - свобода вероисповедания, людей они вроде пока не едят, поэтому все норм. Цирк какой-то.
Misa, я иногда от него отписываюсь, потому что порой посты или ситуации, которые туда приносят, реально уже ту мач для моего мозга, и нужен перерыв :/
Wunsch_Punsch, вово! Насчет лечения! У меня глаза на лоб полезли, когда узнала, что баллеринафарм всех детей рожала дома. Плюс она недавно лежала с маститом, и она обошлась натуропатией. Через несколько дней встала и пошла здоровая бычиха, а могло же все кончится не так бодро и здорово, что пришлось бы вызывать реанимацию. И ее сестра тоже странная. Она недавно родила 10 (!). Предыдущего родила с огромными проблемами, через кесарево, что врач ей строго запретил более рожать. Нет, она целенаправленно забеременела и родила, на этот раз сама, при этом все время упоминая Бога, мол, она положилась на его волю и сделала так, как надо было сделать. Ну, вот десятого реально надо было рожать? Чего она не достигла предыдущими девятью детьми, что ей так сильно понадобился десятый? Муж у нее дантист, огромный ухоженный дом. И она выглядит счастливой, любимой женой, матерью. Баллерина тоже. Муж балерины вообще такой добродушный тюфяк. Не видно с их стороны абьюза или женоненавистничества. Христиане или мусульмане же тоже могут быть разными.
Kleopadla, я отсталые слои населения, не знаю кто такая балерина и пр.
но 10 детей, это явно больные люди.
78, просмотрите на ballerinafarm, *скрыто модератором*
78, это очень приторно-ванильный аккаунт мормонки, которая увлеклась фермерством и прям у нее успешный успех. Если интересно, погуглите) Но если вкратце: https://medialeaks.ru/2201tat-str-int-ballerinafarm/ типа она бывшая балерина и победительница конкурсов красоты, а ныне примерная жона-мормонка и мать. Муж ее сын миллионера (собственно, вот он секрет успеха)))
С разными миссионерами сталкивалась в студ годы, и адвентисты, и мунисты, бахаисты были. Ходили с подругами, кто то даже проникся. Но в основном, тусили с ними самые прошаренные, учили бесплатно язык с носители, ездили за их счёт на какие то тусовки. Никто в секту не ушёл, попользовались и бросили. В основном, кто с ними тусовался, уехали в Европу или в Америку, в 90 годы не было интернета и живое бесплатное общение с носителями языка оч ценилось. Короче, не помню, чтобы кто то шизанулся на этой почве, попользовались и пошли дальше. Больше в моей жизни сект не было. Кстати, те молодые ребята - миссионеры, по моим воспоминаниям, тоже относились к этой деятельности как к приключению в другой стране. И кстати, относительно нас, они были гораздо наивнее в каких то вопросах. Но я знаю другой трэш - это сетевой маркетинг. Знаю людей, у которых реально временно поехали мозги на почве успешного успеха в Amway или 4LIFE. Нормальные люди на моих глазах буквально сходили с ума и любую тему сводили к продуктам Amway или биодобавкам 4life. И второе ужаснее по своей природе, так как (сетевики) учат выбивать деньги из своих близких, знакомых, впаривая всякую хгню, и одновременно считать себя просто опупенными.
А что ЦХ запретили? Не слежу за ними, хотя на заре молодости провела с ними два года, не самых худших, кстати. К сектам их ну никак отнести нельзя, если, конечно, что-то не поменялось кардинально за эти годы...
Мы очень весело тусовались студентами, был свой театр, постоянно движухи придумывали и гуляли белыми ночами. Многие поженились там, после сложилось у всех по-разному, кто-то до сих пор вместе. Никаких ужасов, только очень привыкаешь к хорошему отношению, что все тебе рады, улыбаются и готовы помочь. Уйти было просто - две-три беседы в попытках образумить и потом гуляй себе. Поначалу ломает очень без позитивной толпы. Поэтому очень долго у нас была своя дружная компания из бывших.
LisaSimpson, я не уверена, что ее запретили в России так, как Свидетелей, тоже не слежу за ними, но их относили к сектам, насколько я помню. А почему вы ушли оттуда, если все так хорошо было?
Misa, утомило жить по чужим правилам ))) баптистам ведь многое запрещено, даже списывать на экзаменах )))) наигралась...
Секты исламистского толка никто не комментирует, а жаль. Было бы интересно почитать, как им удаётся заманивать людей. На мой взгляд, они не создают "продающей" картинки своего образа жизни, не умеют (за редким исключением). Так что, как они осуществляют вербовку, для меня большой вопрос.
Добавить комментарий