Сегодня появилось сообщение о смерти Либерж Кпадону, бывшей участницы популярного российского телепроекта «Дом-2». Причем умерла она еще в феврале.
Прошлой осенью у девушки обнаружили опухоль в легком. Последний раз на связь с поклонниками Либерж выходила в середине февраля перед операцией. А потом пропала.
Соседи звезды «Дома-2» в последнее время жаловались на странный запах из её квартиры. Вчера они обратились в МЧС. Прибывшие на место спасатели обнаружили тело Кпадону и установили, что скончалась она ещё в феврале в полном одиночестве.
По предварительным данным, Кпадону вернулась из больницы после операции, и дома ей стало плохо. Близких отношений она ни с кем не имела, с родителями общение было натянутым. Поэтому о ее пропаже никто, кроме поклонников в социальных сетях, не беспокоился.
Мать Либерж узнала о смерти дочери из соцсетей. В последний раз общалась с дочерью в конце февраля – начале марта.
«Я сейчас вспомнить не могу [когда последний раз общались]. У нас параллельно должны были ей операцию делать и сделали операцию моему мужу, он лежал в больнице. Я разрывалась, поэтому, когда позвонила, она уже не отвечала. Не помню я, честно. Мы сейчас летим в Москву, посмотрим, что там, поговорим со следователем. Пока не могу ничего сказать, вся на нервах», - комментарий материи для Super.
Антон Беккужев, главный редактор издания, посвящённого этому телепроекту, и ведущий самого шоу, также прочитал про смерть Либерж в соцсетях. По его словам, многие зрители и подписчики задавались вопросом о состоянии Либерж, а вот коллеги даже не искали ее. Все думали, что таким образом она восстанавливается после операции.
Комментарии
Я не знаю кто это. Но всегда ужасно, когда умирает человек, а никто даже не замечает. Какое страшное одиночество. И умерла совсем молодой.
https://www.youtube.com/watch?v=LEw2q6bgIDU
Мамаша просто топ. Дочь не отвечает после операции, ну и х... с ней. Главное муж же в больничке.
Велка (Гость), видимо они не поддерживали отношения. Такое, увы, бывает. Моя мама со своей созванивается раз 5 в год - дни рождения, новый год и все. И моя "бабушка" даже не в курсе, что мама за прошлый год 2 раза попадала в больницу, а я успела пожить в другой стране, переехать в другой город и живу в 20 минут езды на машине. Мы только по крови родня, а по факту просто знакомые. :-)
Она сама говорит, что знала про операцию и что не отвечала после. Причем тут не поддерживали отношения? Просто мужик оказался важнее.
Велка (Гость), у нее дочь запойный алкоголик, поэтому ситуация с отсутствием связи могла быть привычной за долгие годы. Да и операции как оказалось не было. Кто его знает. С зависимыми очень тяжело и трудно найти контакт.
Для меня все равно это ненормально. Дочь болеет, должна быть операция, еще и пьет, а мамашке пофигу что не отвечает месяц. Даже при самых плохих отношениях - при болезни все равно стараешься общаться, мало ли что. Тут пишут, что муж еще и отец, я думала левый мужик, получается обоим родителям плевать.
Велка (Гость), а для Вас это и не должно быть нормально, главное, чтобы это было нормально для них. Это их выбор общаться или не общаться, как часто и когда звонить. Мы же не можем быть все одинаковыми? В семейных делах чего только не наворочено, бывают клубки похлеще серпентария.
И да, одно из правил для созависимых - это перестать нянчиться с зависимыми.
Её соседка видела 21 марта, она шла в магазин, про 40 дней неправда
Велка (Гость), Вот уж было бы насрать на мужа ,если б дочь попала в больницу с операцией на онкологию лёгких , это очень серьёзная операция .Я бы вообще не отходила от неё , а тут от дочери нет вестей 41 день после операции , а грёбанная мать узнаёт о её смерти из интернета !!! Какая то дикость ,это люди или что это вообще за существа , мне этого не понять ???
Magoska, Так довольно часто бывает, женщина выбирает мужчину, а не ребенка. Думаю, что Либерж (по внешности) от другого мужчины, а отец на самом деле отчим, отсюда натянутые отношения.
Ан, нет. Ее отец не отчим, а родной отец. Тогда непонятно как можно было не общаться с дочерью.
Miska Salata1, Для меня это не женщины , и другого мнения у меня не будет . Хотя конечно всякое бывает ,но для меня это дико !
Magoshka, как раз таки нормально с точки зрения природы предпочесть мужа ребенку. А если еще ребенок и зависимый и скорее всего врала постоянно, то вообще ничего удивительного. Помню когда умерла моя тётя лет этак в пятьдесят плюс минус, другие лети думали как по -деликатнее сказать матери, а когда сказали, то были не удивлены, а ошеломлены: мать не пролила ни слезинки. Ушла молиться, организовала поминки. Детям сказала: мои родители, бабушки-дедушки говорили, что мать не должна оплакивать своих детей! Всё! Когда моя мать приехала и поделилась с соседками вот такой реакцией своей родительницы, то кто-то сказал, что у них так же. Поэтому всякое в жизни бывает.
Матильда (Гость), Ну может быть в какой-то природе это нормально ,но только не для меня, не спорю ,что женщины конечно бывают разные , кто-то привязан к штанам , я нет , даже кота предпочту любому мужику ,а уж свою единственную дочь и подавно ! Ну это сугубо мой выбор и другим я его не навязываю !
Матильда (Гость), с точки зрения природы это тем более ненормально.
РВО, с точки зрения природы это как раз нормально. С самцом потомство, а потомство нездоровое никто не пестует-это обуза. Это про животных. У людей по-всякому.
РВО, с точки зрения природы это как раз нормально. С самцом потомство, а потомство нездоровое никто не пестует-это обуза. Это про животных. У людей по-всякому.
Матильда (Гость), я думаю, она просто не так поняла то, чему учили: мать не должна оплакивать своих детей в том смысле, что это очень тяжело и не должно случиться, чтобы дети покинули землю раньше родителей. Но вот она предпочла интерпретировать по-другому
Miska Salata1, пишут, что она сильно пила. И от операции отказалась, т.к. ушла в запой.
Ситуация страшная. Молодая женщина и так одинока, что даже никто не заволновался. Но правды и причин никогда не узнать до конца.
Thanks, когда есть зависимости, их жертвы отталкивают всё ближайшее окружение. Это чёрная дыра, воронка, или ты пытаешься помочь, и тебя засасывает (время, ресурсы, здоровье, опасность для жизни), или ты выбираешь себя и уходишь подальше (даже если очень очень больно), потому что выхода из зависимости обычно НЕТ.
К моему несчастью, знала и знаю такого человека, если бы не я, его тоже могли найти на стадии разложения. Но вот прошло 2 года "в завязке", но я все время думаю, "наступит на пробку" или нет?
amandapereiradesouza, поэтому кроме лечения зависимых людей также лечения проходят и созависимые.
Желаю Вашему знакомому навсегда остаться в ремиссии!
Я тоже такое читала. Дай бог никогда не столкнуться в жизни
Thanks, Оказывается появились множество свидетельств ,что там было совершенно не так ,как написано в этом посте и вообще в прессе .Пишет много подруг , что у неё и онкологии вовсе не было ,что её не оперировали и вовсе умерла она около недели . В общем обсуждать пока рано , все факты ещё не известны .
Miska Salata1, Только что прочла ,что нормально они общались с матерью , и отец вроде её родной ,чёрный француз , поэтому удивило ,что во время болезни дочери ,мать не была рядом .
Miska Salata1, нет, такая дикость к счастью случается нечасто. Только на всю голову больная женщина выберет мужчину, а не ребёнка. Ну или если ребёнок ну настолько ужасный человек что даже родная мать вынуждена оборвать с ним регулярные контакты, но это опять же нечастая ситуация.
тут лучше узнать ситуацию с обеих сторон. Сейчас самостоятельно живущие молодые женщины без детей сами очень страненькие бывают - рвут семейные отношения, с презрением относятся к своим матерям, не ожидают, видимо, что ситуация может развернуться и подобным образом как тут в статье. Лучше узнать больше о самой ситуации с нескольких сторон, чем судить сразу. Тут уже и на сайте давно заметны проблемы отношений "мать-дочь", только никто серьезно не обсуждает, что именно происходит и почему. И еще получается некоторый перекос в сторону точки зрения "дочерей": они выросли с компьютерами в лапках и легко ориентируются в соцсетях, а матери - более старшее поколение - оказываются как бы вообще не представлены, их точка зрения не представлена вообще. Несправедливо это.
Зануда…, сколько по вашему «матерям» лет, что они в лапках комп удержать не в состоянии?
Есть матери, и люди вообще двух типов: одни- я нога в ногу иду за прогрессом! Дети, внуки- учите меня! А есть- всех на фиг, я своё отжила, мозгов нет, сделайте всё за меня, ничему учиться не собираюсь. Если что, мне 57 полных лет, моя сестра плюс 5 лет, второго типа, не совсем категорично, мягкий вариант, но идея такая: куда уж мне?! Хотя в интернете ориентируется, и скайпом пользовалась и воцапом. Почты точно нет, про личный кабинет не знаю. Не лень съездить в контору, поцеловать замок и вернуться 🤦♀️ спрашиваю: а чего не набрала в Гугле сайт, глянула бы время работы? В ответ: аааай, да чо там, мы по старинке.
Так что не нужно всех мам совсем дурами выставлять. Как в любом деле одни учатся, другие надеются на детей и внуков.
Матильда (Гость), я с вами согласна, но думаю, ваша собеседница имеет в виду, что поколение матерей в основном не пишет в соцсетях на темы психологии и семейных взаимоотношений. Матерям, полагаю, 60+ (но я ориентируюсь на то, что я вижу - в основном это тексты женщин (дочерей) 35-45 лет).
спасибо, Bijou, Вы меня поняли совершенно верно.
Зануда зашла в… (Гость), Да ,ситуация там оказывается совсем другая ,статья написана без точных сведений ,как обычно, журналистам лишь бы первым хайпануть новость ,а за точность никто не отвечает .Тоже заметила ,что здесь именно отношения мать -дочь представлены как-то однобоко ,или дочери презрительно отзываются о матерях ,или некоторые дамочки вообще очень холодно относятся к детям. Когда моя дочь ,по моим меркам ,очень рано вышла замуж и меня привезли домой после свадьбы , выгрузили всю оставшуюся еду с ресторана ,все букеты цветов , мне было очень плохо .Какое то время я тупо пялилась в пустую комнату дочери ,дом сразу стал чужим , всё стало бессмысленно , зачем я старалась купить большую квартиру , обставляла дорогой мебелью ,для кого , дочь ушла и лично мне всё стало не нужным .Смысл жизни был потерян ,я не готова была существовать без моего ребёнка . Было два часа ночи ,расставила все цветы по вазам и банкам ,собрала всю еду и пошла на пустырь к бродячим собакам , накормила всех и долго сидела в стае , не хотела идти в пустой дом …Вот такая я , и другого отношения к детям я не понимаю ,так же я относилась и к своей маме , её давно уже нет ,но боль утраты со мной уже навсегда .Говорят надо отпустить , а кто знает вообще как надо ?
Magoska, говорят, что надо как то отпустить. но я тоже не знаю, как.
а Вы не заметили какие сейчас дочери пошли? тут уже историй милльон печатали дочери, у которых (в их голове) мать - токсичная дрянь, с которой не надо вообще ничего общего иметь, съехать и не вспоминать. Точка зрения на ситуацию от матери, естественно, отсутствовала. Такие "прекрасные" дочери обычно матерям сами не звонят, скорее всего установился какой-то ритм, когда мать сама проверяла как дела, и как-то с большим шагом - сбился дополнительно ритм из-за болезни мужа и все. Обычно в таких историях происходит наоборот - про то, что мать умерла / повесилась (это из истории, которая меня потрясла в одном, рекламируемом тут "журнале" - "Чудесном Журнале") эти "прекрасные" феи-человеки узнают постфактум, а тут наоборот. В той истории, которая меня потрясла, фея потом вскоре правда выпала из окна, когда оперлась об оконную сетку, фотографируя подружек, но товарки ее устроили плач только по ней, про несчастную мать, которая в своем провинциальном городке забытая дочерью перемыла квартиру и повесилась на лестничной площадке, чтобы не было как с этой девушкой из статьи, никто из "чудесных добрых фей" (ведьм!) не вспомнил. Я все ждала, когда это чудовищное колесо несправедливости, перемалывающее женщин разных поколений, начнет тормозить. Какая-то подобная история должна была случиться, к сожалению.
Зануда зашла в… (Гость), дочери не на ровном месте, как вы выразились, "пошли". бывают такие отношения, когда действительно общаться невозможно даже по телефону (я тут говорю в обе стороны, но дочерей все-таки воспитывают матери, а не наоборот).
Да воспитание имеет конечно влияние , но настолько небольшое. Ребенок уже рождается с определенными задатками с которыми бороться иногда очень сложно а порой и невозможно.
Знаю примеры, когда матери увозили еще маленькими детей подальше от токсичных отцов, ограждали и в итоге результат у одной как и его папаша пошел по тюрьмам с 16 лет, а у второй очень склонен к азартным играм ( копия папаши и даже движение рук, жестикуляция идентичны, хотя он его видел последний раз когда ему было 2 года)
Генетика- вот что главное, но генетически многое всплывает и далеко не в первом поколении. Увы 🤔
пока, все истории, которые я знаю, с "пошедшими" дочерьми имеют одну настораживающую меня общую особенность: с матери по той или иной причине нечего взять - они не "ресурсные" как сейчас говорят. Они небогаты, не знамениты, или у них по той или иной причине что то в жизни не задалось; это либо матери одиночки, либо матери с повторными браками, когда были притирки между матерью - отчимом, либо в семье какие-то сложности другого уровня - кто то болеет, кто-то из депрессивного городка, какие-то непрестижные низкооплачиваемы работы и т.п. И девушки при этом почему-то все единственные дети в семье. И терзают меня смутные подозрения, а нет ли тут потребительской подоплеки - какого-то серьезного нарушения баланса (брать-давать). Это тема, мне кажется, требует гораздо более глубого изучения, чем просто публикаций историй о гадких токсичных матерях. Вы сами, если память мне не изменяет, жаловались на то, что Вам сложно разговаривать с молодыми сотрудниками - они сразу обижаются. Это Вам, если не ошибаюсь, Астранция советовала книги Юлии Гиппенрейтер. Ну так и матерям, возможно, тоже трудно разговаривать.
Зануда зашла в… (Гость), нене, такой проблемы не было))) но проблема сложных (нет, СЛОЖНЫХ) отношений с матерью имеется, поэтому и мимо комента не прошла.
откуда растут ноги у наших отношений: в 6 лет меня вынужденно оставили на бабушку с дедом (брата, при этом взяли с собой, хотя там не в жилье и финансах была проблема), полтора года воспитывалась суровой детдомовской бабушкой, у которой с дочерью (моей матерью) тоже натянутые отношения, в итоге к матери с тех самых лет нет ни доверия, ни любви, теплоты какой-то, ну и это взаимно (например, она в мои 10 лет могла сказать, что все свои украшения подарит братовой жене(!!!), это как, бл?! я щас ни в коем разе не к тому, что у меня в 10 лет были корыстные мотивы насчет ее украшений, но просто, говорить такое 10-летней дочери! что какая-то сраная, гипотетическая будущая жена брата тебе, матери, дороже, чем родная дочь). щас еще замечена ревность к брату (сыну, т.е.), откровенно нас стравливает.
я это всё к тому, что не всегда дело в ресурсности (или нересурности). любить надо ребенка, я вот вообще не помню каких-то теплых слов от нее (типа: ты у меня красивая, ну и прочие банальности, которые матери дочерям говорят), зато тонны дерьма наслушалась с детства. я очень долго думала, что это во мне проблема, а щас понимаю, что она в принципе всех гнобит. муж (отец наш) сбежал (в этом она, кстати, меня винит, т.е. сбежал не к другой бабе, которая моложе, стройнее, адекватнее, с мозгами, не засранными религией, а к другой дочери о_о), с сыном там тоже дров наломано.
nify, Но вы же пишите ,что вынужденно оставили ,видимо другого выхода не было и может ваша мама тоже переживала ? Просто у меня та же ситуация была с дочерью ,ей тоже было 6 лет , и я попала в такие проблемы ,что она временно должна была жить с моей мамой и братом .С мужем разошлась и мне надо было работать , но проживала я довольно далеко от дома мамы , ребенку в школу ,оставлять ее одну дома в центре большого города , я такое не представляла . Конечно выходные я проводила с ней . Для меня это было очень больно ,девочка тоже очень переживала ,но у меня не было другого выхода , сколько ночей я проревела в подушку .Я зарабатывала деньги ,затем купила большую квартиру ,где школа была во дворе дома ,да и ребёнок был уже постарше , и дом мамы был сравнительно близко .Но этот осадок боли , так и остался у меня в душе , наверно и в душе дочери тоже . Надеюсь она меня простила .
Magoska, не знаю, мое мнение, что тут либо оставлять у бабушки с дедом обоих детей, либо не оставлять ни одного.
nify, я бы сказала, что у нас общая мать, если бы не одна деталь: меня оставили, а брата увезли к бабушке, и он у неё жил года 3-4. Бабушка была умница, а меня мать гнобила и чморила, и брата рядом не было, чтоб как-то защитить. Была я, отец, который изменял матери напропалую, и, собственно, мать, которая не работала , не имела друзей , не заботилась о доме, а все время проводила в слежке за любовницами отца, а по возвращении рассказывала мне всё, что видела, в подробностях, не жалея детскую психику, а потом набрасывалась на меня с оскорблениями и битьём, как будто это всё была моя вина. А когда я уехала в другую страну, она свела счёты с жизнью . Ах, если бы она просто оставила меня в покое тогда, в детстве :( и занялась собственной эволюцией и развитием, а не вот это вот всё.
amandapereiradesouza, о, со мной мама делилась не подробностями измен (отец изменять стал чуть позже описываемых событий), а насмотрится в 90-х Криминальной России, а не работает, подруг или нет или стремно такое им говорить, и мне вываливает впечатления о просмотренном. что такое "маньяк" знаю лет с 7, как он жестоко убивает, потому что у него тяга к мальчикам в белых рубашечках или женщинам в красном платье. про остальное дерьмо, которым она со мной делилась, промолчу, но у меня до сих пор стоит перед глазами визуализация услышанного.
Зануда зашла в… (Гость), а кто здесь его рекламирует?
Да, моя неточность. На старом Сплетнике были ссылки на тот журнал. Не здесь. Но история совершенно реальная и чудовищная была вычитана именно там. Уже писала Магошке и повторю: самое несправедливое - это то, что точка зрения матерей на ту же самую ситуацию не представлена вообще. Есть технологический разрыв и нет только из-за этого. Это неправильно, это несправедливо.
Зануда зашла в… (Гость), я очень много работала с людьми и могу сказать так- у детей гигантский запас любви к родителям, даже у детдомовских. Если ребенок отказывается от родителей, то там с их стороны должно быть годами г.. литься в сторону ребенка. Просто так ребенок не бросит, это родитель может( в основном дети появляются от "да жалко денег на презик, пронесло ж в прошлый раз" и отношение потом к детям соответствующее). Из последнего моя соседка- садистская мамаша доводила придирками сына, он каждые выходные в окно прыгал. Даже в туалет не мог сходить, чтоб она издевательским тоном не спросила , а что он там делать будет. Когда все же мальчик согласился на вызов органов опеки, она устроила спектакль про хорошую мать и злое общество, которое настроило мальчика против нее.
соседка была небогатая? Что меня настораживает, я уже написала. У детдомовских в этом смысле "низкая база" и берут их люди с накопленным ресурсом.
Зануда зашла в… (Гость), две квартиры, бмв, работает в мед структуре . Семья полная, время от времени муж заступался за ребенка.Сейчас родили второго и переезжают. Просто не все любят своих детей и используют их как грушу для битья , это тоже надо учитывать.
спасибо, что поделились историей. Меня все-таки больше беспокоит тема именно нарисовавшаяся в этой истории: дочь-мать. Хотя и в вашей есть какая-то недосказанность и загадка. Зачем рожать второго ребенка, если не любят своих детей. Зачем переезжать. Почему то вспомнилась относительно свежая история знакомой женщины с тремя детьми, один из которых - очень проблемный по здоровью, с ним она время от времени поэтому выезжала в разные мед учреждения. И был старший сын (но все это младшие подростки, не старшая школа) - ее надежда, умница. Но пошло что-то не так, и как я ее поняла, это не так связано с веществами и школой (в школе что-то кто-то распространял). Она была в отчаянии, потому что вместо надежды и опоры, она получила еще одну проблему к уже существующим, сын стал тяжелым в общении. Они тоже пытались переехать, работали над тем, чтобы выбраться из ситуации так, чтобы не привлекать к ситуации никакие официальные органы. Что получилось, не знаю. Это у меня подтянулось ассоциативное из реальной жизни.
Зануда зашла в… (Гость), такие люди любят только себя, а детей рожают как инструмент-для статуса или удержания мужа. У нас принято кричать на каждом шагу, что "это же мама, лучшее слово на свете, мама не может делать зла". А на деле все по другому. Сейчас эту тему начинают по тихому поднимать, про родителей и их нежелательных детей, но старшее поколение не может признать своей вины.
GybaJolie, вы описываете единичные случаи. Зачем драматизировать и создавать впечатление, что все мы живём в фильме Звягинцева. Всегда было интересно люди, которые распространяют такой негатив, обобщая ненависть к своим детям до целого поколения матерей, для чего это делают?)) Вы типа пламенный борец за "правду"?
до какого колена судить будете?
Я как-то пропустила Вашу фразу-объяснение "такие люди любят только себя" в первый раз. Сейчас просматривала комментарии, увидела. Если Вы и правда психолог, Вы можете тогда объяснить одно непонятное такое противоречие в Ваших словах. Вот Вы сами же написали выше, что у детей ОГРОМНЫЙ ЗАПАС любви. Из того что Вы пишите о детях, судя взрослых, подразумевается, что этот ЗАПАС априори направлен НАРУЖУ - то есть дети, как звучит из Ваших утверждений, априори будут этот ЗАПАС расходовать на других. Я ведь правильно Вас поняла в той части, где Вы написали о детях? Но взрослые не падают с неба, они тоже были детьми, которые (см. выше. по Вашему утверждению имеют огромный запас любви). Тогда КУДА он, этот запас, делся у тех людей-взрослых по Вашему? Или, если Ваше утверждение "такие люди любят только себя" означает, что этот детский запас любви переключается только на себя, то Вы можете описать механизм, как и когда это происходит? Вы же, по Вашим словам, работаете с детьми, а сейчас, как я понимаю, без специализированного образования к ним не подпускают. Так не могли бы Вы объяснить эти непонятные моменты. Спасибо заранее.
Зануда зашла в… (Гость), у детей бесконечный запас любви к родителям, а не ко всем. И если ребенок не получает от них ответной любви, то его психика ломается . Он не получает опыта первой любви, родительской .
А что касается родителей, то не все кто имеют детей могут носить это звание. К сожалению, многие рожают "случайно", а затем видят в ребенке помеху к прежнему образу жизни. Ведь они не хотели прощаться со старой жизнью, она им нравилась. Как следствие, агрессируют на ребенка, скидывают на него ответственность за свою карьеру/личную жизнь/ здоровье/ фин состояние. Агрессия на ребенка для них становится обыденной, частью их новой жизни. Они не приобретают любимое дитя, которое хотели и должны любить. Родительство-это черта , но до этого надо дойти мозгами.
Я понимаю о чем вы пишите, сейчас очень много интернет "психологов" на ютубе и дети это смотрят, особенно девочки. Они начинают копать свои отношения с родителями. А по скольку сейчас модно иметь диагноз, то дети хватаются и за эту тему. Но это не отменяет факта, что есть реальные жертвы родителей.
Надеюсь, я смогла ответить)))
спасибо за подробный ответ, но нет, не смогли пока ответить так, чтобы мне стало понятно:
я все таки не поняла: Вы писали, что такие люди (как мать мальчика) любят только себя. То есть, я правильно поняла Вас: Вы сейчас описали механизм переключения Запаса Любви (изначального) на самого себя? То есть ребенок, столкнувшийся со "стеной", замыкает этот "бесконечный запас любви к родителям" полностью на себя, но на родителей на него вообще не остается - бесконечная самоиндукция на самого себя?
Зануда зашла в… (Гость), там даже не переезд был, папа служил, это 90-е, Германия, отъезд на время, и вот я помню этот день, спрашиваю у нее: "вы меня не оставите???", ответ: "нет, конечно!", просыпаюсь утром, все сгреблись, меня кинули, я с бабкой и дедкой, там ночные энурезы были, как бабушка меня от них лечила: стелила половики (как собаке какой-то), естественно, ссаться я не переставала. еще, например, бабушка решила приучить меня к рыбе (типа, по ее мнению, у меня был расстроен режим питания, рацион и пр. (ну, тут есть доля правды)), вот, кладет передо мной вонючую рыбу, которую я никогда еще не ела, я отодвигаю, говорю "не хочу", она швыряет эту рыбину в тарелку и несколько суток со мной вообще не разговаривает (я не шучу, например, описываемые с рыбой события происходят в пятницу, а она говорит, что не будет со мной разговаривать до понедельника). рыбу, кстати, с тех пор ненавижу, запах сырой рыбы по степени отвращения приравнен к запаху гноя или дерьма в туалете.
ну, потом, помню свои чувства, когда увидела мать по приезду (подумала, что это за толстая тётка (она оч сильно набралаза полтора года), радости никакой, конечно, не было, предвкушения встречи и пр. я даже не поняла, куда мы едем, когда на вокзал поехали их встречать.
и вот, что интересно, матушка никаких причин для каких-то не таких отношений между нами в этой истории не видит. типа, "ну оставили и оставили, у меня знакомую, вон, вообще в детдоме оставила мать, а та ее ищет" - ее слова.
nify, было бы удивительно,если бы она признала и извинилась! Держитесь🌹
с ними так обращались, значит. В СССР вообще было сурово все в отношениях родители - дети. Я даже не знаю откуда это точно все пошло: от того что страна когда то была сильно крестьянская и это такой вот крестьянский подход доминировал - что дети, что скотина, одно и тоже. Воспитание ложкой по лбу. Или крестьянство + детские дома. Или крестьянство + советские способы воспитания. Или все вместе. Даже если люди выглядели чисто, опрятно, вежливо на людях разговаривали, все равно внутри все было довольно традиционно патриархально жестко в основном. Исключения, конечно везде имелись, на то они и исключения. Но зажатость детей можно легко увидеть в фильмах того времени.
Зануда зашла в… (Гость), мне кажется, это размножение в 20 лет и непонимание того, а что с этими детьми делать и как их вообще любить. родили, потому что залетели или потому что надо рожать в 20, а зачем, нахрена, кому надо - не задавались вопросом.
так что это проблема и щас актуальна.
Но ведь Вы описали отношение к Вам бабушки, ей же уже было не 20 лет, и получается (по Вашей логике) она уже должна была понимать что делать с детьми и как их вообще любить. Но как-то не похоже (сужу по Вашему тексту).
Зануда зашла в… (Гость), а бывает так, что одного не любят, с другого пылинки сдувают.
Зануда зашла в… (Гость), Про детдомовских знаю не по наслышке , они с детства привыкли выживать любой ценой ,пройдя по трупам (в этом конечно же не их вина ) , поэтому у них нет привязанности к семье , чужие люди им ближе .Таким был муж моей тёти , в один прекрасный день просто не пришёл с работы , уже спустя несколько дней ,милиция сообщила ,что он уехал с добровольной бригадой (шахтёром был ) на Украину . У тёти был шок ,она как раз беременная была , после вернулся ,сказал ,что забыл сообщить ,вот просто так .И мой второй муж (с России ) тоже при живых матери и бабке ,рос в детдоме ,те бухали по чёрному . Так вот и он был очень безответственный , уходя утром на работу я никогда не знала будет ли у меня муж вечером или нет ,на него никогда нельзя было положиться и строить какие-то планы ,родить ему я так и не решилась . Мог запросто куда -нибудь свинтить на несколько дней ,не предупредив об этом , то машина вдруг сломалась ,чинит где-то за городом у дружка ,то ещё какая -нибудь муть ,но сообщить нельзя , к семье они не привязаны ,и я у него была третьей, но не последней , и так далее ещё несколько, наверно до издоха !
Magoska, но где в ваших примерах выживание любой ценой, пройдя по трупам, и "чужие люди ближе"? У детдомовских (и то не у всех) скорее просто нет понимания ответственности перед семьей, нет понимания нормальных взаимоотношений и социальных конвенций. Если о нем никто никогда не беспокоился, то и он не научен беспокоиться о своём ближнем круге. Понимания, что его ждут дома, тоже нет. Понимания планирования своих действия хотя бы на некоторое время вперед может не быть. Кто-то может перестроиться, кто-то нет.
тссс! сейчас Вас заминусуют как и меня идеальные феи, которые точно все знают: как жили при СССР, как правильно воспитывать детей, какие должны быть люди и уверенные, что не бывает ситуаций в духе "выбор Софи" - когда все варианты плохие, и женщине,а не мужчине, приходится и принимать тяжелые решения, и ишачить, чтобы выплыть вместе с ребенком. Рада за Вас, что Вы, как я понимаю, получили свою награду за решения - спокойную жизнь в семье с дочкой и внуками. Я то прекрасно понимаю что Вы пишите. И прекрасно знаю, как долго в семьях длится этот детдомовский след. У меня прабабка отдала сыновей в детдом на некоторое время после революции - чтобы там кормили.
Зануда зашла в… (Гость), Да ,иногда и отвечать нет желания , не верю что тут все действительно этого не понимают ,но выгнуться всё-равно надо .Поэтому и не захожу в каждую тему ,знаю что тут же стена непонимания вырастет .
GybaJolie, соглашусь с вами. У меня такой пример из жизни: я училась с мальчиком, которого вырастил отец и бабушка по папиной линии. Мама ушла, когда парень учился в 7 классе, встретила "любовь всей своей жизни", иностранца. Сказала, что новую жизнь будет начинать с нуля, ничего из прошлого ей не нужно. Уехала потом за новым мужем в Италию, прислала три открытки: две на Новый год и одну на день рождения.
Семья была благополучная: двухкомнатная квартира, своя машина, работали и муж, и она. Сын нормальный, без ментальных и физических особенностей, учился в гимназическом классе, хорошист.
GybaJolie, про детскую любовь всё верно, ребенок продолжает любить родителя-садиста, а когда взрослеет, вляпывается в абьюзивные отношения, потому что другой "любви" не знал. У меня травма на всю жизнь, только сейчас начинаю что-то понимать
amandapereiradesouza, пусть у вас все будет хорошо!!!
GybaJolie, спасибо! 😘
Зануда зашла в… (Гость), так бывает далеко не всегда. Знаю историю. Дочь вдова, воспитывает двоих детей, работает учителем в школе. Был эпизод,что хотела выйти замуж второй раз,но мать была против и сожгла её паспорт. Отношения с мужчиной расстроились. Денег у дочери не хватает, иногда занимает у матери (мать не нуждается, живёт в достатке). Долги отдаёт, но не всегда в оговоренный срок. В какой-то момент матери понадобились деньги на путевку на юг. Дочь отдать не смогла. И мать написала на дочь заявление о краже. Дочь забирали из школы в наручниках (потом вынудили уволиться). Мать позже заявление забрала. И очень удивляется, что дочь с ней не общается. Лет 15 уже прошло. И у матери недоумение "почему она не хочет со мной общаться? Я же всё завещаю ей". Сейчас матери под 80. Хочет подать на дочь в суд, чтобы обязать её заботиться о ней.
Тут, по-вашему, тоже дочь негодяйка?
Сложная история. Но интересно, почему мать такая (вон, выше в обсуждении nify упомянул суровое детдомовское детство у бабушки, значит что то поломалось уже на этом уровне). Не на ровном же месте такая жестокость и самодурство. Ваша история про паспорт мне напомнила одновременно и истории из моей семьи, но не буду тут рассказывать, но мне знакомо подобное поведение родителей не по наслышке (сопоставимое по разрушительности). И одновременно мне это напомнило историю, вычитанную в мемуарах Водовозовой (я давала на них ссылку в посте Misa). Там старый муж свою молодую жену сослал в деревню, за то, что она посмела радоваться - веселиться, увидел ее смеющуюся, разговаривающей с кем-то. подробности уже не помню. А это где-то про середину 19 столетия.
Зануда зашла в… (Гость), это просто такой человек. Она живёт с убеждением, что ей все должны. В больницы ходит чаще, чем в магазины. Открывает двери пинком со словами "я дети войны, вы обязаны принять меня без записи". Очень любит лежать в больницах. Если не кладут, потому что нет показаний, идет жаловаться, постоянно пишет жалобы в Минздрав. В декабре 2023 лежала в терапии из-за повышения показателей печёночных ферментов на 4 единицы (вообще ни о чем). В январе лежала в дневном стационаре (она дети войны, ее обязаны положить). Сразу после дневного через пару дней легла в гастро. В конце февраля опять легла в терапию с мерцательной аритмией (она ее не беспокоит, легла "покапаться"). Там же подхватила пневмонию. Ее выписали, через день со скандалом легла снова. Ее практически не лечат - все ее болячки компенсированы. Она просто любит лечиться.
знаете, все истории, которые я знаю о реальных "детях войны", такие грустные. В этих историях было все: попытки выбраться из блокады - случайно сели не в первую машину, а вторую и выжили - первую подорвали; или когда детей рожали матери во время смены на военном заводе, клали в ведро, а когда показалось, что ребенок умер, проверяли в воде со льдом - жив ли. Или когда на ребенка даже не завели карту, думали что умрет. Или дети, родившиеся перед Вов: крошка едет с мамой в эвакуацию, в какой-то момент соседка, с которой жили в эвакуции, покончила с собой - не выдержала эмоционально нагрузку. или ребенок, родившийся и которого папа не увидел - ушел воевать в первые дни. И это еще не все истории. Я же понимаю, что им всем было непросто, как и их родителям, вокруг них была так или иначе только смерть и стресс. И понимаю, что маленькие дети чувствительны к эмоциям взрослых, находящихся рядом. А какие там могли быть эмоции?! Может быть, тут можно как-то снисходительнее относиться: пусть лечится, пусть получает (добирает) заботу как может. Может быть тут страх смерти на человека так действует.
Зануда зашла в… (Гость), так она и лечится. И гнобит дочь.
Зануда зашла в… (Гость), а если мать токсичная дрянь не в голове , а по факту ?
Misa делала избу на тему токсичный, но ни к какому финальному определению "токсичности" так, чтобы всем было понятно о чем речь, это не свелось. Каждый понимал токсичность по своему. Боюсь, что без определения смысла слова вообще бессмысленно что-то обсуждать. Я попыталась сейчас что-нибудь поискать на русском языке о токсичности, но это оказалось бессмысленным занятием. Первыми выскакивают какие-то бесконечные плохо структурированные списки, под которые можно подогнать кого угодно (неугодного лично вам). На английском нашлась какая-то более адекватная статья, с "редакцией" (medically reviewed) от человека с медицинским образованием. Тут уже интереснее - есть структура, описание; есть пометки - некоторые проявления "токсичности" стоит изучить поглубже, чтобы исключить шизофрению; есть утверждение, что токсичность сама по себе не является диагнозом, но через токсичность могут проявлятся некоторые расстройства личности. Хе-хе, в том числе так может проявляться PPD - Paranoid Personality Disoder/ параноидальное расстройство личности, как я понимаю. Такие люди Are hypersensitive and take criticism poorly - гиперчувствительные люди, плохо воспринимают критику. Read hidden meanings in the innocent remarks or casual looks of others - видят тайные / скрытые смыслы в совершенно невинных замечаниях / ремарках, взглядах людей. И т.д., и т.п. Это тогда какой-то замкнутый круг получается, ведь обычно в токсичности других людей обвиняют как раз люди (обычно это молодые женщины), которым что не скажи, так они сразу видят в этом тайный смысл (желание обидеть), обижаются и обвиняют в токсичности - это тоже обсуждалось в этих темах "токсичности", тут же на сайте. Тут не хватает эмоджи разводящего руки.
Зануда зашла в… (Гость), между диагнозом и особенностями характера и воспитания пусть не пропасть, но очень большая яма. И да, токсичность может быть симптомом заболевания, легче окружающим от этого не становится.
какая бы пропасть не была, но ее тут никто не описал. Точными и понятными определениями никто не озаботился. Чтобы всем было понятно о чем речь. Но... женщин старше (раз уж Вы дочерей определили как группу до 45) пусть будет 50 лет, тем не менее мутузят не в первый раз. Так я интересуюсь: так кто ТУТ реальная ГРУША ДЛЯ БИТЬЯ? Дети или матери, которые тут не представлены?
Зануда зашла в… (Гость), а где тут, и зачем кто-то должен описывать пару глав из учебника по клинической психиатрии?
я думаю, что если человек эксперт в чем-то, то он может рассказать публике кратко суть "на пальцах", а не описывая, пересказывая (?), текст нескольких глав. Но определенная зацикленность - принципиальная нерешаемость проблемы (то что я описала выше) - не помогает находить общий язык между поколениями. Я так считаю. Не знаю, согласны Вы со мной или нет.
Зануда зашла в… (Гость), это заблуждение. Сложные вещи нельзя объяснить на пальцах в двух словах неподготовленным людям. Эксперты получают свои знания и свой опыт годами неспроста. Тем более, вряд ли здесь есть эксперты по клинической психиатрии. И уж точно я не видела до вас запроса на такие объяснения.
Непонятно, зачем вы хотите искать общий язык между незнакомыми людьми. Нельзя решить чьи-то проблемы на расстоянии. Кто-то инфантилен и поэтому винит в своих бедах кого угодно кроме себя, кто-то озлобился из-за реальных проблем в своем детстве и теперь тоже брызжет ядом, кто-то оказался достаточно сильным, чтобы уйти из токсичного окружения и не общаться, кто-то ухаживает за родственником со старческими ментальными изменениями, кто-то сдался и самоустранился, а кто-то взвалил на свои плечи реально токсичного персонажа и тащит его. Тут нет общего решения, и быть не может. Дочери имеют право обижаться на матерей. Токсичные матери существуют. Инфантильные ноющие (читай - токсичные) дочери тоже существуют. Умные дочери постараются понять суть проблем и решить их. Тут уж как воспитали.
Вы написали вроде бы много правильных слов, но среди них затесалось посерединке вот это: "кто-то оказался достаточно сильным, чтобы уйти из токсичного окружения и не общаться," . А Вы хитрая, думали не замечу? )) . Заметила. Вот, (очередного) последователя Ваших идей сейчас третий день обсуждаем, хороним, можно сказать. Про какой журнал я писала, Вы тоже сразу поняли, поэтому и пишу про "Ваши идеи". Добавляйте эту жертву + ее мать (не знаю как она теперь будет жить после такого) в список той выпавшей в окно и той ее матери.
Настоящие эксперты тем и отличаются от других, что умеют просто объяснять сложные вещи. Я таких людей встречала неоднократно, это всегда видно, когда человек по настоящему разбирается в вопросе. Вам-то, похоже, это незачем, чтобы даже незнакомые люди находили общий язык. Я же вижу ситуацию иначе - в мире слишком много конфликтов и недопонимания. Если можно снять хотя бы часть из них, хотя бы поколенческий, то это ведет только ко всеобщему благу. Все-таки прогресс человечества осуществляют сами люди, а не какие-то посторонние существа. Ну, если Вам лично комфортнее существовать в конфликтах, то осторожно предположу, что Вы имеете от этого какую-то выгоду - психологическую или материальную.
Зануда зашла в… (Гость), вам не стоит играть в психоанализ, у вас не получается. Совсем-совсем.
Я ни во что не играю. Я просто задаю вопросы там, где мне что-то непонятно, в темах, которые меня беспокоят. Мотивацию объясняю абсолютно открыто. И конечно же обращаю внимание, когда люди от этих вопросов либо встают в тупик (перестают отвечать) или начинают на меня нападать (так они понимают оборону, как я понимаю). В моем представлении я просто обсуждаю тему, которая меня беспокоит. Если же это называется "плохой психоанализ", то все совпадения с "психоанализом" случайны.
хотя тема уже заглохла, но я все-таки напишу. С утра поняла, чем меня еще эта Ваша фраза зацепила. Фраза ""кто-то оказался достаточно сильным, чтобы уйти из токсичного окружения и не общаться" очень похожа на объяснения в других условиях: мужчины так часто сами себе объясняли уход из семьи. Ну, по крайней мере похожее объяснение по смыслу (не буквально со словом "токсичный") было до появления социальных сетей, когда все друг у друга стали больше учиться не только хорошему, но и, в том числе, социальному лицемерию - как выгоднее себя представить другим. Обычно такое прозрение у мужчин наступало после того как у пары рождался ребенок и что-то еще добавлялось такое "экономическое". Это из "классики жанра". Вспомнилось как раз по реальной истории из 90х. Тогда муж именно так представил свой уход от жены своим родителям, родственникам. Лишь спустя год выяснилось, что у него на самом деле была вторая семья в другой стране, тоже с детьми и ушел он от своей первой жены, когда в той родной стране наступил очередной серьезный кризис и у бизнесменов были пессимистичные ожидания, а в другой стране что-то вроде складывалось - деньги туда, объяснение - сюда, и все у человека замечательно как бы. (Историю намерено упрощаю, чтобы не вдаваться в подробности как ему удалось такое проделать. Родители мужа потом извинялись перед бывшей невесткой за сына. Добавляю эту деталь, чтобы не пошли по пути обвинения жены) Тут никакого психоанализа не нужно - истории из реальной жизни научат быстрее всяких учебников. Я поэтому все-таки не сбрасывала бы со счетов (мое) наблюдение, что в обвинения в токсичности матерей закручены и какие-то материальные мотивы, какие-то претензии к матерям такого уровня, что их нельзя в обществе обозначить (чтобы не выглядить с..ой), но можно заменить неопределенным словом "токсичный". И обращаю внимание на то, что тогда это поколение женщин (условных матерей) может находится в двойных "вилах": вначале сложности с мужьями-отцами, свои же проблемы с родителями, свои проблемы взросления и социальные потрясения и к этому скобочкой - проблемы с дочерями. Не слишком ли жестоко по отношению к условным матерям? Кстати, такой сюжет, что женщины определенного поколения попали в реальные двусторонние вилы, считывается и в недавно снятом сюрреалистичном фильме "Все всегда и сразу". Но эти "вилы", похоже, никто не замечает. По крайней мере, в тех критических статьях. которые видела, не увидела намека на то, что кто-то это считал. Любопытно еще то, что сами режиссеры того же поколения "условных матерей" и то, что поколение "условных дочерей" там в одной из новелл фигурирует в роли безжалостного убийцы тоже любопытно.Но, возможно, я пишу о слишком непонятных или сложных вещах. В любом случае, спасибо за беседу и всего по карме
Зануда зашла в… (Гость), Очень интересно ,пишите ещё .Думаю ,что раньше вы здесь были официально и посты от вас были ,не хотите вернуться ? Или я ошибаюсь ?
Зануда зашла в… (Гость), очень интересная информация! Спасибо, что поделились (*.*)
Жуткая история, оторопь берёт !
Молодая женщина умирает в одиночестве при наличии родителей и друзей/ знакомых в огромном городе ...
Неужели никто за 41 день никто даже не поинтересовался её самочувствием после операции ?
Очень жаль. Молодая женщина, вся жизнь впереди. Как родители не подумали что могло что-то случится если после операции дочь не выходит на связь. Мне с моей чрезмерной тревогой этого не понять.
Страшно. Умереть так многие могут (дофига живут одни), но что лежат 40 дней и нет никого, кто бы интересовался - реально, жуть.
Помню эту мулатку.Просто ужас.Пусть ее душа упокоится🙏
Про 41 день - какой-то жирный вброс от какой-то очередной недалекой "подружки".
За 41 день там не то что "запах почувствовали" бы, там бы весь дом по вентиляции провонялся. Тем более что спасатели никак не могут установить, когда произошла смерть - это делает судмед на вскрытии.
Версия от соседок из чата жк гораздо правдоподобнее:
И от соседки по палате:
En_bit_smör, ну так умерла скорей всего не от запоя, а от осложнений, из-за того что операцию не сделала.
Как бы не было, человек был глубоко одинок, раз умерла и ее никто не искал даже если через неделю - две.
Tolyan, Ну при диабете ,насколько мне известно оперировать нельзя .Не смотрю никаких "Домов " ,поэтому не знаю кто это и вообще участников .Так поняла ,что у неё отец чёрный из Франции .
Magoska, прекрасно делают операции при диабете. Злоупотреблять алкоголем диабет ей же не мешал.
Magoska, операции делают, по крайней мере если диабет компенсированный - то есть, человек лечится, соблюдает указания врачей, и у него получается держать болезнь под контролем.
Bijou, Вполне возможно ,знаю это только со слов своей двоюродной сестры ,говорила ,что ей врачи так сказали ,при диабете не оперируют .
Magoska, Тут, в основном, немного не понимают, что диабет бывает двух типов, 1 и 2. И это, при общем названии, две не сильно похожие болезни. У героини поста, я думаю, был диабет первого типа и при нем любая операция очень проблематична, Вы правы.
,
Не говорите глупости. Личный пример: свекровь перенесла ттри операции имея в анамнезе сахарный диабет ( одна из операций онкологическая, после которой она умерла через 10 лет но не от онкологии а от сердечной недостаточности и было ей 77 лет). Все настолько индивидуально, но скажу что те люди которые смотрят за здоровьем имея СД живут очень долго и вполне нормальной жизнью
Знаю несколько девочек которые имея с диабет с младенчества родили детей без особых проблем ( правда у обеих по одному ребенку, но детям уже 14 и 12 лет, вроде пока наследственность по диабету не выявлена)
Ау (Гость), Спорить не буду ,специально этим не интересовалась ,просто у меня была двоюродная сестра с диабетом второго типа , она так с этим носилась , сразу отказалась от активной жизни , села на шею снох , те разбегались от неё и её сыновей в разные стороны , после повторных их браков ,она опять забралась на шеи уже новых снох , младший сын со снохой так и сбежали от неё в Россию , а вторую сноху она мучила до своего конца .Так у неё в последствии обнаружили онкологию по женски , и типа сказали ,что при диабете оперировать нельзя , но точно не знаю ,что там именно было ,она ещё насколько лет с этим жила ,полностью отказалась двигаться ,даже в туалет ,в итоге ноги уже не работали ,умерла ночью во сне от сердечной недостаточности .Меня конечно не слушалась ,я заставляла её двигаться и хоть что-нибудь делать ,хотя бы по дому . А оказывается и оперируют при диабете .
En_bit_smör, Гобозов - это же тот, с мордой-шариком, который жил в домике с Надеждой и Рустам Солнцев их еще называл Габи и Пеппи.
боже, вот это флешбек я щас словила.
по поводу запаха - вспомните случай с маньяком Спесивцевым, там ровно месяц разлагались тела.. запаха не было, вскрылось всё только благодаря тому, что у соседки батареи похолодели, пришел работник, звонит к Спесивым в дверь, а тот не открывает, милиция, то-сё, вскрывают дверь и только тут ударил характерный запах.
nify, у спесивцева тела мамаша по ночам вытаскивала на свалку, то есть залежалого там не было.
А милиция застукала полуразделанный труп в ванной, достаточно свежий. Одно дело, когда в эмалированной ванне лежит, а другое - на полу или на кровати, очень быстро прованиваются материалы типа паркета, ламината, бетона.
Помню, у подруги этажом выше наркоман помер, прям над ней в комнате. Вонища на третий день пошла, осенью дело было, как будто газом воняло. Когда квартиру вскрыли, там уже слегка под паркет затекло, в общем, хозяева квартиры снимали пол до бетона. Да и приятели мои из судмеда тоже много чего рассказывали на эту тему невкусного.
En_bit_smör, в квартире, на пороге, лежала голова убитой девочки. этот кадр даже в Криминальной России был.
nify, О Боже , что это за кошмар вы описываете ,подробней можно , кого и почему убивали? Я такое не слышала .
Magoska, маньяк Александр Спесивцев из Новокузнецка, в 96-м прогремел на всю страну. по способу убийств считаю одним из самых жестоких, напару с Головкиным.
Как много уже умерших "домовцев".
Wait-a-minute2, неудивительно, там четверть всей половозрелой части страны побывала за столько лет.
Wait-a-minute2, верно. А я до сих пор н могу забыть дело об убийстве моей землячки Оксаны Аплекаевой, тоже бывшей участницы дома
soleil_levant, пошла гуглить. Так там ещё и судмедэксперт отличился. Какие-то уроды ходят по земле
Страшно не то что она умерла, а что умерла в одиночестве. И посторонние люди побеспокоились больше, чем родные.
pups, да никто не побеспокоился, на самом деле. Соседи забеспокоились о своем комфорте.
У сотрудницы друг мужа в 50 лет решил, что он слишком хороший для жены и детей. Всех кинул, разругался с друзьями, купил квартиру, мотоцикл, ждал 20летних Ким Бесингер,но они не пришли. Итог-3 месяца труп лежал в квартире, пока соседка снизу не приехала и не увидела пятно на потолке. Было лето, все на дачах, запах некому было чуять. Знакомый участковый говорит, что очень часто люди умирают вот так, что никто их не ищет.
GybaJolie, у меня тоже есть такой знакомый, давно развелся, друзья, какие то близкие привязанности ему не нужны, почти ни с кем близко не общается. Всегда говорит, что умрет один в квартире и пофигу кто там его трупик обнаружит, и все равно что потом его никто ни искать ни оплакивать не будет. Кстати, считает себя Аленом Делоном, дурень короче)
Tolyan, вот-вот, это мужской климакс у них.
Tolyan, Вы меня расстроили , у меня брат один остался в Алмате ,разведённый ,то хоть с сыном общался ,а теперь и сын с семьёй уехал в Германию .А у меня душа болит за него ,сил нет . И забрать его нет возможности ,да он и не поедет . Помогаю ему по возможности , но как мне больно …
Magoska, ну значит это его выбор (. Уж где где, а в Алматы мужчине нужно приложить усилия, чтобы остаться одному, говорю вам как алматинка)). Много женщин девушек одиноких, по статистике их больше, а мужчин меньше, но они ничего и никого не хотят). Вот мой знакомый о которым выше писала, тоже устал отбиваться от одиноких женщин, лучше говорит умереть одному в квартире 😁. Каждый человек сам строитель своего счастья. Конечно раз брат,вы за него переживаете,но он мог бы сам устроить свою жизнь при желании)
Как сказал психолог: «Дети всегда и все любят маму. Но не все мамы любят своих детей. И когда ребёнок десятилетиями натыкается на стену, которую выстроила мать, он просто принимает решение матери держаться подальше и живёт своей жизнью. Поэтому так важно в подростковом возрасте наладить отношения с ребёнком, иначе шансы стремятся к 0.»
iamellesh, какие грустные слова :(
Tolyan, Очень грустные ,зачем рожать ,если ребёнок не нужен .Если бы я смогла забрать брата ,то наверное была бы очень счастливой , для меня счастье ,когда все мои рядом !
Magoska, таких кто не любит своих детей много, особенно в постсоветском пространстве, у меня куча знакомых,у кого матери такие токсичные, не знаю что не так с женщинами этого поколения :(.
Tolyan, думаю, им просто навязали детей- рожай, а то тебе уж целых 18! А то что ребенка надо будет любить,вкладываться в него, никто не говорил. Ужасно всё это.
GybaJolie, вот кстати да. Они же до сих пор все считают что женщина незамужня и без детей, это самое несчастное существо , нужно пойти и закопать себя).
Tolyan, на первой работе меня такая тетя с выломанными мужем ребрами уговаривала, что надо выйти замуж, иначе скоро буду никому ненужной старухой. Мне было 22! Ее муж лупил так сильно, что врачи ее не выпускали из больницы!
GybaJolie, какой ужс, слава богу, что времена изменились. Сейчас наше поколение считает по-другому.
Tolyan, Мне такие не встречались ,а вот наоборот ,кому родители совсем не нужны ,таких много !
Помню на английском смотрела документалку про Джойс Винсент, которая умерла под Рождество и 2 года ее труп пролежал в квартире. 38 лет, яркая и интересная, много крутилась в музыкальном бизнесе. Тоже были там и бывшие парни, и «подруги», бывшие коллеги, и родня ее вся почти жива была, отец дочь пережил (умер как раз когда ее скелет ещё не обнаружили), куча сестёр, а никому не нужна оказалась. «Друзья» сидят с натянутыми улыбками - ну, типа она сама отдалилась, бывшие тоже что-то мямлят. Страшно это..
chel, "друзья", от которых она отдалилась- уже чужие люди. У вас что нет людей, с которыми вы больше не общаетесь? У меня есть подруги детства, юности, с которыми общение сошло на нет и жизнь нас развела и если с ними что-то случится, я узнаю последняя.
Только с нынешними друзьями пингуем друг друга
Rockfall, там как раз не юности подруга была - за несколько лет до смерти подружились. Подруга ее видела за пару месяцев, окликнула на улице, та или не услышала или смотала, а больше ее и не беспокоила. Школьные или институтские друзья - это другой разговор, там понятно, что жизнь разводит. Старых друзей, что интересно, на передаче и не было почти. Самое стремное, что перед смертью умершая друзьям и родным подарки на Рождество заворачивала, так скелет и нашли..
chel, это уже даже не приятели: случайно встретились пару месяцев назад и даже не откликнулась. У неё не было друзей поэтому её никто и не искал. Не потому что друзья плохие, а потому что она была сама по себе и ни с кем не поддерживала контакт.
Что за хрень про скелет рядом с подарками, которые она упаковывала
chel, то есть, два года ее никто не искал? Никто не проверил ее квартиру? Никто не подал заявление в полицию?
chel, я погуглила немного, и, похоже, Джойс сделала всё, чтобы ее не нашли родные и друзья. Она уволилась, посещала центр для жертв домашнего насилия (вроде как эта организация и квартиру ей помогала снимать) - могла быть в депрессии (а в депрессии люди часто отдаляются от других), могла скрываться из-за какого-то страха. Родные искали ее - и полиция искала, и даже частного детектива нанимали. Так что история очень грустная, но окружающие точно не виноваты.
chel, Друзья это в принципе чужие люди , ещё в молодости они имеют значение ,а в возрасте всегда тянешься к своим близким , поэтому я не понимаю ,как можно не знать о ком-то из близких около двух лет .Истории жутчайшие !
Вы писали, что Вы из Казахстана. Я знаю, что у Вас в стране до сих пор сохранились традиции уважительного отношения к старшим. И, если не путаю, в Казахстане их проявление различается в северной и южной частях страны. Вам, возможно, не понять тех людей, которые тут минусуют, вообще совсем не понять. Мне тоже внутренне это не понять, я рассуждаю также как и Вы и считаю, что подмена друзьями близких приводит на длительном отрезке времени в итоге к тому, что у людей не будет ни друзей, ни близких. Но мне есть что рассказать по этой теме из наблюдений в России, но непонятно пока какие выводы можно сделать. И еще я не знаю - это чисто российская проблема или это глобальный тренд. Пока наблюдения такие, что, возможно, в России многие принимают все, что идет из телевизора, с экрана, за "чистую монету" (для особенно тревожных: я сейчас пишу не про политику, а именно про противопоставление "близкие - друзья"). Эта тема - "Друзья - это новая / современная семья" появилась как связка для тем ситкомов (сериал "Друзья", американский) в середине 90-х, а уже в сериале британском Spaced, в России перевели название как "Долбанутые" (1999-2000гг) там уже прямым текстом кто-то из героев так прямо и сказал "Друзья - это новая семья". То есть на тот момент времени эта идея стала как бы уже озвученной как бы нормой (нет, не нормой буквально, но как сформулированная идея). Как тут кто-то образно выразился и "понесло кобылу в щавель". И грустно, и смешно, когда видишь сам в сознательном возрасте как некоторые идеи зарождаются, распространяются, входят в массовое тестирование и потом этот опыт либо отвергается, либо из него что-то полезное остается, что-то не рабочее отживает. Пока искала название английского сериала, наткнулась на статью на английском языке в Psychology Today. Статья от 16 января 2023г. Автор: Ahron Friedberg M.D., Resilience. Статья так и называется Friends Are the New Family. What matters is whether it works. (Друзья - это новая семья. Важно то, работает ли это). Первым (!) ключевым пунктом идет фраза: Both family and friends are important to your happiness. (И семья, и друзья важны для вашего счастья). То есть, похоже, проблема все таки глобальная и уже пришло время подводить итоги. А местные "прекрасные феи" пока и не знают об этом, все продолжают истово молотить семью. Видимо, такие счастливые с друзьями, такие счастливые, что "кушать не могу". А вот Вы, Magoshka, точно счастливица - проскочили своей семьей этот довольно разрушительный тренд.
Зануда зашла в… (Гость), Вот только увидела ваш коммент ,недели две не заходила на сайт , а тут ваши интересные высказывания .Я ведь тоже не всегда стремилась к семье, общение было больше с друзьями ,близкие как обязанность . Это произошло в какой-то момент, я стала терять близких и ощутила такую невыносимую боль ,что сразу все друзья стали по боку , ещё сама этого толком не осознала , разложила себе на картах и вышло ,что семья для меня станет самой важной в моей жизни ,а все остальные пойдут фоном .Но в душе осталась боль сожаления ,что не понимала этого раньше … Не хочу раздавать советы ,но точно знаю ,что рано или поздно каждый это осознает , только было бы не совсем поздно .
Я тоже это знаю точно, но чужой опыт, очевидно, никому не нужен. Если связывать две истории вместе (эту дискуссию и историю про Кая), то, возможно, так влияет на мозги / эндокринную систему? высокая плотность населения. В научно популярных книгах можно найти описание опытов на животных, когда им позволяли размножаться бесконтрольно в условиях ограниченных ресурсов. Первый раз читала об этом в одной старой уже довольно книге "Голая обезьяна". Скопирую сюда полное название, если будет интересно: англ. The Naked Ape: A Zoologist's Study of the Human Animal, книга британского зоолога Десмонда Морриса. Параллели напрашиваются.
Очень грустная и даже страшная история. Я бы не стала винить родителей за то, что у них были не самые близкие отношения с умершей дочерью. Это нормально, что не все взрослые родственники выбирают иметь близкие отношения, это личный выбор. Могу такое сказать о себе. Если бы я умерла в одиночестве, то не хотела бы, чтобы кто-то винил моих родителей.
На что я бы здесь обратила внимание, так это на алкоголизм молодой женщины. Если бы не он, то вероятно она была бы жива. Прискорбно, что тяга к алкоголю превзошла страх за собственную жизнь.
weird_weird (Гость), Вы знаете ,а вот по фото на запитую не похожа , а кто-то прям точно знает ,что она спилась , может всё вовсе не так ?
Но алкогольное лицо появляется далеко не сразу, да и в соцсетях вряд ли будут выкладывать сильно помятые фото (если ты не Иришка Чики-пики)
https://www.youtube.com/watch?v=EI3ZzTegfgo
alena.02028, Это её песня. Голос был потрясающий. Очень жаль, что так быстро закончилась ее жизнь.
отдельное спасибо тому человеку, через которого проходят комментарии "гостей". Спасибо, я учусь на Ваших модерациях как не разжигать общение, как именно приглушать присущую мне ехидность. Уже сама переписываю, сама редактирую до отправки сколько могу. Спасибо, что удаляете лишние колючки. Наверное, это не для публикации, но все на Ваше усмотрение.
Добавить комментарий