Автор: Misa | 28.03.2024 - 21:25

Этот пост вдохновлен книгой, о которой я писала уже в предыдущем посте. На самом деле в ней ничего не было про эту историю, но я про нее вспомнила, и раз уж мы на Стилетто, подумала, что она вполне в духе сайта. Мы тут, конечно, судя по топу, все больше обсуждаем звезд 90-х и 2000-х, но можно и в антиквариат углубиться)))

Итак, главные действующие лица (выше на фото - первые двое) - известная актриса Алла Демидова, ее муж - сценарист Владимир Валуцкий (по его сценариям поставлено множество фильмов - те же приключения Шерлока Холмс, "Мэри Поппинс, до свидания", "Начальник Чукотки", мультик "Пес в сапогах" и пр.)  и гораздо менее известная актриса Надежда Репина. По этой истории Валуцкий написал сценарий, и его постоянный соавтор, режиссер Игорь Масленников, снял знаменитую советскую мелодраму "Зимняя вишня" с Еленой Сафоновой и Виталием Соломиным. 

Дисклеймер: эта история мне представляется интересной с точки зрения характеров и мотивации действующих лиц, особенно учитывая многосерйиную мелодраму по ее мотивам, но я прекрасно понимаю, что я и есть условная Марья Петровна из цитаты в самом конце. Ну что ж, и это во мне тоже есть))) 

Cюжет "Зимней вишни" (на случай если кто не знает вдруг): мать-одиночка Оля крутит роман с женатым  Вадимом и очень хочет, чтобы он ушел от своей жены к ней.  Вадим Оле иногда вяло обещает все рассказать жене, но на самом деле его все устраивает и менять свою жизнь он не собирается. Когда Олей заинтересовался молодой, красивый и неженатый иностранец с серьезными намерениями, Вадим резко заявляет свои права на нее и обещает, что все будет по-другому. Оля радостно бросает иностранца, а Вадим снова бубнит про то, что надо подождать. Там есть еще продолжения и даже сериал, но это уж слишком - здесь хватит и первого фильма)

Честно признаюсь, я этот фильм никогда не смотрела до того, как решила сделать пост. Когда писала его, на быстрой перемотке глянула и поняла, что вообще не мое. Тяжело смотреть на безропотную жертвенность Оли и наглое собственничество Вадима, который уверен, что любовница никуда не денется. И на задворках всего этого - маленький сын Оли, которого постоянно надо куда-то сбагрить, пока мать личную жизнь пытается устроить. При этом отдельно отмечу, что во множестве известных советских фильмов героини крутят романы с женатыми мужчинами - вот только навскидку - Ирония судьбы, Москва слезам не верит, Осенний марафон, конечно, Полеты во сне и наяву, Родня, Забытая мелодия для флейты, Личное дело судьи Ивановой, Ребро Адама и т.д., и т.п. 

Реальная же история, как я ее поняла по книгам, передачам и (кхе-кхе) интервью в 7 днях той самой Надежды, конечно же, выглядит по-разному с разных точек зрения. Объективности тут вряд ли можно достичь. 

Молодая актриса Надежда Репина познакомилась с уже опытным и известным в киномире сценаристом Валуцким на съемках давно забытого мюзикла в Ялте. По фото не скажешь, но Валуцкий пользовался уверенным успехом у женщин - возможно, им с ним было интересно.... не знаю)) Надежда была замужем за режиссером очень средних фильмов Андреем Разумовским (не пытайтесь вспомнить, вы вряд ли его знаете), год назад родила сына и скучала без издостраданий романтики. Закрутился курортный роман. Валуцкий к тому моменту был уже очень давно женат на Алле Демидовой, которая жила своей профессией и снисходительно закрывала глаза на его интрижки. 

Всего они прожили в браке более 50 лет до самой смерти Валуцкого, и в позднем интервью каналу Культура Алла честно призналась, что секс ее никогда не интересовал так уж сильно, при этом она твердо уверена, что мужчины не моногамны ("очень редко бывает, когда мужчина моногамный, это, скорее, отклонение, а вот женщина может быть моногамной"), поэтому должны изменять, а секс на стороне - не повод разрушать брак (сама Алла Сергеевна росла без отца). Их отношения с мужем скрепляли дружба, большое взаимопонимание, общие интересы и общий круг друзей и коллег. Это действительно был, по мнению Аллы и друзей семьи, союз единомышленников, хотя работали они в абсолютно разных жанрах - Демидова всегда тяготела к чему-то новому, серьезному и экспериментальному, в то время как Валуцкий писал истории для вполне массового кино. При этом были и какие-то бытовые вещи - например, Валуцкий всегда встречал жену из поездок и провожал в них - отвозил в аэропорт или из него, и это было святое, а вот отдыхать они часто ездили раздельно, что, конечно, было удобно.... Однако, у них были свои ритуалы, свои интеллектуальные игры и в принципе свой общий устоявшийся мир. 

А за пределами этого мира были дамы, с которыми Владимира связывали совершенно другие отношения. Какие - можно понять только по его сценариям и отчасти по интервью Надежды Репиной. Вероятно, ему нужны были эти романы, потому что творческая натура просила каких-то бабочек. По версии любовницы, он очень боялся жены, поэтому никак не мог ей все рассказать, чтобы начать новую жизнь. И хотя общие друзья подтверждали, что Владимир был гораздо более мягкий человек, чем Алла, лично я думаю, что это была удобная легенда для "зимних вишен". На самом деле его все устраивало - сложившийся быт (не в плане "домашний уют силами супруги", конечно, но помощницы по хозяйству и т.п.))), круг друзей и коллег (как его расколоть разводом???), привычные традиции и ритуалы. 

А любовница - она, может, и войдет в этот круг, но это будет сложно, долго и муторно. Многие общие знакомые и друзья выберут сторону бывшей жены, кто-то будет общаться украдкой, но совершенно точно приглашать в одни и те же тусовки обоих уже не будут - это неловко. В общем, все сильно изменится - и стоит ли оно того? Кстати, в фильме, и, как оказалось, в жизни, даму сердца он называл "Малыш" - будто бы для того, чтобы не запоминать имена. 

По словам Репиной, она однажды набралась смелости и позвонила Демидовой. Как только та поняла, кто это, она просто положила трубку, а когда через общих знакомых слухи о связях мужа доходили слишком назойливо, она шутливо ему говорила, что "будто бы кто-то хочет нас развести", возможно, давая понять, что для нее это не повод для радикальных действий, но нельзя ли как-то менее демонстративно романиться? В интервью Надежда признавала, что Демидова оказалась гораздо умнее нее, а ведь держать лицо было не так просто - все общие знакомые были в курсе ситуации - уж такая информация распространяется быстро, но характер есть характер, Демидову сложно было воспринимать пострадавшей стороной. 

В целом, по интервью, Репина воспринимается действительно женщиной из тех, для которых главное - бурная личная жизнь, а все остальное на десятом месте. Такого же плана была, как мне кажется, Наталья Кустинская, но у той хоть пара известных ролей была, а у Репиной из известного - микроэпизод в "Служебном романе".  Зато кроме этой истории у нее также, по ее словам, был роман с уже немолодым Вячеславом Тихоновым, и про него она тоже рассказала весьма подробно. 

Конечно, в плане известности и профессиональных достижений Демидова смотрится просто несравнимой величиной, но.... жить с ней, наверное, было очень непросто. Я недавно смотрела фильм "Дети солнца" и там она будто бы играет примерно себя. В основном закрыта, холодна и высокомерна, а редкое тепло - для избранных. То, что надо, когда стоит задача подчеркнуть, как далеки они от народа (а там стояла)))) Ну и в какой-то момент оказалось, что Валуцкий хотел, чтобы у него был ребенок, особенно дочь, которую в итоге родила ему какая-то другая любовница. Это тоже для меня как-то не очень вписывается в картину того почти идеального брака, ведь изначально предполагалось, что это исключено....

В том же интервью Демидова сдержанно признавалась, что Валуцкий был ее настоящей любовью - она наверняка и на передачу эту согласилась, чтобы снова рассказать  о нем, а еще отметила, что условная Марья Петровна, которая будет смотреть это интервью, никогда не поймет их отношений - она все равно будет смаковать какие-то слухи, а люди, которые понимают и знают жизнь не только соседки,.... они, может быть, поймут. И вот я вроде бы и поняла, но не до конца.....
 

84
-1
Знаменитости
Ложь

Комментарии

Нетопырь Манг

7 месяцев 4 недели назад

во множестве известных советских фильмов героини крутят романы с женатыми мужчинами - вот только навскидку - Ирония судьбы 

А кто в Иронии Судьбы женат был? 

Нетопырь Манг, Надежда до Ипполита лет 10 встречалась с женатым мужчиной, который все выходные и праздники проводил с семьей - с тех пор она не любила ни выходные, ни праздники....

Misa, ааа. Я реально про это забыла (или не обращала внимания?)

Фигасе цензура в советское время пропустила))

Как можно забыть ещё забытую мелодию для флейты

Вместе с бузыкиным и героем Филатова это просто апофеоз иронии над мужиками которые хотят и там успеть и здесь не опоздать 

Ёлки

7 месяцев 4 недели назад

Ну Демидова такая глыба, поэтому добирал душечек на стороне. Не выношу идею и вишни, и осенний марафон - что за мужики тряпки, аж трясет))))

Ёлки, так они не тряпки! У них же нормально все было - дом и развлекалово на стороне. Ну ладно, в ОМ герой может еще и переживал немного, т.к. утомительно это было - на две семьи жить, но в Вишне спокойно пользовался. 

Ёлки, да, Бузыкину было сложнее - у него хоть какая-то совесть осталась - он за это расплачивался. Он не выбирал жизнь и там, и тут, он боялся принять решение, обидеть одну из женщин, в итоге страдали обе. Соломин - собака на сене. Прекрасно зная, что он не может предложить любовнице то, что она считает правильным, не готов отдать ее другому. Вроде и в жизни Репиной была похожая ситуация. 

Misa, совесть его все эфемерная, от него требовали выбрать, он не хотел, и в итоге решила все вроде жена, хотя потом передумала))) я вообще думаю он хотел от всех свалить, чтоб никто не трогал))

Об этом же фильм с Гиром и Стоун, такой же замученный мужчинка разрывается между женой и любовницей. Бедненький, прямо обнять и плакать.

Misa, а мне кажется, он не обидеть боялся, а быть виноватым. Он такой весь правильный, хороший и удобный.

Ёлки, нередкая))) если обе женщины достойные, то трудно сделать выбор, тяжело отпустить... это надо быть редкостным человеком, чтобы расстаться, когда и та и другая дороги...

moroshka, вот редкостным г... надо быть))) тебе сказано - выбирай, тварь))) у, люто не выношу вот таких мямлей, еще и оправдывает себя что всех жалеет. Вот правда, там про кошку и хвост точно сказано 

И ему никто не дорог, он именно себя защищает от ответственности, и ему плевать что эти 2 мучаются 

А кто заставляет этих двух мучиться? Значит их все устраивает. Тех, кого ситуация не устраивает, захлопывают дверь и оставляют тех двух дальше мучиться в своей грязи, а сами устраивают свою новую жизнь.

Ёлки, я не оправдываю мужчину, но, по правде говоря, эти две мучаются добровольно, иногда даже, глядя на такие истории, я думаю, что это смахивает на мазохизм, ведь насильно все ж сейчас никто никого не держит... и таких треугольников, к сожалению, предостаточно...

moroshka, но ведь если у тебя уже есть жена - достойная женщина, которую ты не хочешь отпускать, то может быть просто не заводить шашни с другой? 

Genepi, это, конечно, да, но люди сотканы из противоречий, идеальных не существует, да и что нам было бы обсуждать, если все себя одинаково правильно вели? Я не оправдываю, но эта история до ужаса банальна и встречается повсеместно... 

мужик, конечно, в более выигрышной позиции, да и демографическая наша ситуация тоже ему только на руку, однако и у женщин тоже есть право выбора - понять и простить или искать судьбу в другом месте. И все же многие предпочитают терпеть... Лично я бы не смогла, а другие как-то справляются, но искристым радостным счастьем в этих историях не пахнет, это точно...

Ваше имя (Гость), Альберт Сафин,Родился: 6 сентября 1989. Ну я так и думала, как в анекдоте - больше всех пострадавших от СССР родились после 90 года. Это чудо не видел СССР, даже не изучал культурные особенности того периода, но отлично хайпует на этой теме. Ну как еще  заработать, если ума нет. И да, детство у него было тяжёлое, это поколение конечно вообще не имеет нормального воспитания, некому было, как звереныши выживали, попали в период разрухи и безнадеги, никому были не нужны. И злятся теперь на родину, как на мать бросившую их. 

Misa, я читала в свое время статью, в которой была высказана гипотеза, что был такой период в советском кинематографе, когда публику (особенно женскую ее часть) при помощи кино приучали, что надо терпеть и на все закрывать глаза, лишь бы быть при условном Бузыкине. И я с годами тоже прихожу к мысли, что это реально был такой госзаказ. Этот период пришелся на мое уже осознанное детство, и я помню, что это воспринималось как должное. Все эти Зимние вишни, Осенние марафоны и прочие фильмы, в которых красивые!!! молодые!!! работающие!!! самостоятельные!!! женщины борются за бузыкиных (фу*ля, он такой антисекс мерзотный) и соломиных (тварина редкая).

Homma, а в этих фильмах были ли счастливые женщины? Я не смотрела вишню, но что в осеннем марафоне, что в Мелодии для флейты ни одна из женщин счастливой не была.

Homma, боже, вот это конспирология 100%.... вы застали вообще СССР? Государству было не до этого. Сценаристы писали что видели. Разлагаюшаяся творческая элита, менее 1%, даже менее дворянства))) а вена 19 века - кто заказал? Россия 20х? 

Ёлки, я тоже считаю что это госзаказ, советская парт элита продалась с потрахами и злонамеренно дала заказ воспитывать   гниение и  разложение, сначала в творческой среде и интеллигенции,  а дальше по нарастающей. Во всем мире сейчас такое

Homma, как правильно отметила комментатор выше, тогда бы женской части это подавали бы как-то более жизнерадостно что ли - как во французских фильмах, в том же Буме - ну да, проблемка, но не конец света и все еще может быть хорошо, в наших же фильмах герои обязательно были из-за этого глубоко несчастны - так себе промо подобного стиля жизни. 

Ёлки, вот именно. И весьма доходчивое. Оля эта с вруном-Вадимом счастливой не выглядела. Гундарева с Нееловой в Осеннем марафоне тоже, особенно Гундарева - и не скажешь, что так-то она была красавица и моложе Марины, когда снималась в этом фильме - замученная жизнью очень одинокая тетка, Надя из Иронии десять лет надеялась, что ее мужчина выберет ее, а не семью. Это ж она была слегка за 20, когда влипла в это - молодая, красивая, вот нахрена????

Misa, по молодости простительно, но через пару лет должно было дойти. Поразительно, как они полностью принимали их условия игры, никак не заявляя свои потребности. Честь женщины хотя бы)))  Далее вопрос, кто виноват)))) ну я знаю, все  знаю про психологию..... но объективности ради не женатые их травмировали изначально. И вообще, все эти ....страдания - мещанство, не по-советски))))  но ЗВ это уже распад СССР, простительно

Я ОМ могу посмотреть и брызгать ядом в бузыкина, 5мин ненависти, но сделан фильм хорошо и другие актеры интересные.  А ЗВ это просто фильм ужасов для меня от сюжета до картинки

Ёлки, мне вообще фильмы Данелии нравятся, ну кроме Кин-Дза-Дза, а ОМ вообще шедевром считаю - очень меланхоличный и питерский по духу фильм, портрет своего времени. Данелия же, кстати, сам крутил шашни с Викторией Токаревой, будучи женатым на Любови Соколовой - знал, о чем снимал.... А ЗВ для меня просто мелодрама на разок. 

В Зимней вишне у всех была эта ситуация, насколько я помню. У Валуцкого, Масленникова, Соломина. Хочется верить , что хоть Калниньш ни с кем не мутил.

Misa, это для меня всегда было загадкой - у меня на глазах коллега, молодая симпатичная девушка, из всех возможных поклонников, в том числе холостых, молодых и привлекательных, выбрала страшного (хотя и интересного) женатого мужика за 50. Объясняла мне это «настоящими чувствами».

Genepi, помню читала где-то, что это объясняется тем, что такие девушки на самом деле не хотят отношений по психологическим причинам, поэтому выбирают мужчин, с которыми нормальные отношения невозможны. В общем, с психологом бы коллеге разобраться....

Да, именно так. В любовницы и идут именно по этой причине. Обратная сторона отношений - быт, решение проблем, стирка, уборка, готовка, притирка характеров при совместном проживании и т. д., им не нужна, пусть ими жена занимается. Просто любовницы боятся сами себе в этом признаться. Некоторые открыто признают и живут, не парятся, но и жену ни в чем не обвиняют.

Misa, да, из знакомых мне любовниц им нужна вечная драма, романтика,  путешествия, а не тихая гавань, постоянство и быт.  Но минимум с 91 это не осуждается, живи как хочешь, но почему-то мало кто декларировал. Поэтому мне всегда нравились Шарлотта и Сэм с чёткими целями из свбг, а Керри и адвокатша бесили своей невнятной позицией))

Ёлки, Саманта - понятна, но Шарлотта с ее стремлением обязательно замуж мне никогда не была близка) Ради этого и импотенция мужа не преграда, и религию можно поменять, но чтобы обязательно замуж!

Misa, ну так главное цель))) и она была гготова на все - иудаизм приняла) четкий внятный посыл и приоритеты. Мне все равно какие, нравится определенность.

Да, это так. Психотравмы детства вызванные отношениями в родительской семье. Поэтому выбирают тех, кто стопудово не женится. Потому что глубоко женат и его из этого брака ни за что не отпустят.

Homma, о, у меня те же мысли были. Анализируешь практически все фильмы того периода, и выходит, что умные, привлекательные, работающие женщины при этом изображены какими-то терпилами. А мужчинки - бедняжки, которые разрываются между супругой и "любимой женщиной". Ну, или просто нерешительные *издострадальцы вроде Жени Лукашина. Хотя самый блевотный для меня - Гоша. Какие круги вокруг этого нище...ба выписывает успешная, красивая женщина - это просто буэ

ElenaIv, по-моему, Вы абсолютно правы. Все, чего достигла Катерина, сразу же обесценилось отсутствием мужа)), а Гоша-просто "принц на коне", "как же ей повезло"

RINALE, этот фильм - продукт своего времени))) + я предполагаю, что это позиция Меньшова, у него и в Любовь и голуби героиня Гурченко - тоже с карьерой и собственной квартирой кинулась с горя на женатого деревенского простофилю Василия)

Homma, ну какой госзаказ? Если и герои любовники и любовницы и жены были показаны в самом смешном виде? 

pistoletto, да ничего смешного, все страдают. И показывается, что это нормально. Все терпят и мучаются и ты терпи и мучайся. Вон как Неелова и Гундарева дерутся за своего обсоса, а ты чем лучше.

Homma, это вы комплимент Басилашвили сделали, кстати. Его же не хотели на эту роль брать, т.к. слишком красив, а как сыграл)))

Misa, да, я знаю, я очень люблю Басилашвили. Но Бузыкин - это триггер мой еще с детства, видеть не могу.

Stavrida

7 месяцев 4 недели назад

Ой, блин, почему терпил называют мудрыми женщинами. Не верю, что их это полностью устраивает. Все бы хотели мужчину только себе, но не все готовы это признать. 

Я как раз недавно читала про брак Энгельберта Хампердинка (да, я прогуглила как правильно пишется)) и там тоже пипец какая мудрая жена всю жизнь терпела измены, чтобы в старости он был с ней. И вот какая она молодец по мнению автора- пересидела всех любовниц. Тьфу.

Stavrida, мне кажется, такие жены или полные флегмы (как Демидова) или чудовищно неуверены в себе и в том, что смогут найти нового мужа. А без мужа быть - «неприлично».

Genepi, да, но они это представляют так, как будто это из выбор. А по факту всё решает мужчина, а они подстраиваются.

Tasilisa, согласна с Вами. Все метания обеих сторон основаны на внутреннем конфликте, когда выбор окончательно не сделан. Как только выбор принят, все становится простым. А иногда определиться с выбором ой как трудно, особенно при любви к страданиям.

Genepi, мне кажется, что они еще настолько погружены в профессию и во все, что с ней связано, что просто не очень готовы убиваться еще и в личной жизни. Ну сложилась когда-то - пусть будет так. Ведь Демидова много лет проработала в театре на Таганке - там Высоцкий, Золотухин и другие - кого ни возьми - все с насыщенной личной жизнью, которой на десятерых хватит, а она не про это вообще.... 

И еще квартиру делить как-то, а в то время квартирный вопрос непростым был. Чисто практично на вещи смотрят. Я и сейчас знаю пары, которые не разводятся, чтобы имущество не делить, просто договорятся насчет финансов и живут каждый своей жизнью, а кто там из непосвященных себе додумывает им не интересно.

Ваше имя (Гость), но эта пара жила на самом деле вместе - пусть в разных комнатах, но в постоянном общении и взаимодействии. По крайней мере, у меня такое впечатление сложилось. Это необычно, для тех времен - так вообще скандал)

Misa, ттемперамент и ммировоззрение у ввсех рразный, кому что. Ддействительно, демидовой важно ббыло ппрофессия, как в ттеатре моэма

Ёлки, очень точная аналогия с Театром Моэма. Обе совершенствовались в профессии, закрывали глаза на интрижки мужа, был выгоден этот брак с четким расчетом. Так что не согласна что только наши женщины терпилы, этого полно и в других странах, в Италии это преподносится как норма)). Только там еще наверное и страсти жаркие присутствуют)) 

Misa, я читала о ней пару статей с выборками из ее интервью. Она дама странная, погруженная в мистику, гадания, была поездка к Ванге, знала и сама собирала травы и грибы, весь дом был в сушеных букетах, открытых книгах, считала себя экстрасенсом, медиумом. Думаю, что ей было глубоко фиолетово на интриги мужа, их брак был не про это. Ему наверняка льстило, что актриса такой величины его законная жена, а легко провести время можно в другой компании. Она на съемках, гастролях, он также, никто никому не мешает

Вlack Dahlia, она еще жива, 87 лет Алле Сергеевне. А про мистику, эзотерику и Вангу вы правы - она этим очень увлекалась одно время, не знаю, как сейчас. Экстрасенсов на спектакли приглашала, чтобы энергию замерять. Тоже  думаю, что увлечения мужа на стороне для нее были просто скучной темой. 

если бы она его в чем-то не устраивала, то уже бы развелся. Это в СССР было не под запретом, не так ли? И Демидова не тот человек, который будет по парткомам ходить и грязным бельем трясти, это тоже нечего было бояться. Поэтому, если он с ней оставался, значит что-то связывало их. И это не нажитые капиталы, дети. В таких отношениях и Андрей Вознесенский с женой жил, и еще многие в артистической среде.

Genepi, а Демидова и не флегма, судя по её рассуждениям. Типичная терпила из любви к мужику: "мне секса не надо, а мужчины все полигамны". Но она не могла не понимать - и, соответственно, это не могло не влиять на её психологическое состояние - что быть женщиной, которой изменяют в браке ровно так же унизительно, как и мужчиной, которому изменяет жена. Отсюда и защитная реакция, что всё ок и она сама хотела так. Да ни одна женщина по своей воле не захочет делить любимого (!) мужчину с другой/другими. Что до мужской верности - это не отклонение, а норма вообще-то. В творческой среде, может, и привыкли к бл*дкам, но верных или хотя бы честных мужчин много. Человека ведь определяет выбор, который он делает, а не приписываемые в оправдание банальной распущенности животные инстинкты и прочие "законы природы".  

Josephin, у мусульман принято многоженство, женщин это не унижает. Они довольны своей жизнью, она у них защишщена и они имеют относительный авторитет в семье.  Это фиминсткам хочется думать, что мусульмански все такие  недовольные, хотят вырваться на свободу. А им не нужна свобода, они счастливы в своем обеспеченном, защищённом пространстве. В нашей стране я мчита,  тоже пора ввести такую норму права,  но чтобы женщинам было не обидно также нужно ввести многомужество, хотя скорее всего у  этой стороны  популярностью пользоваться многомужество не будет. В любом случае, сейчас , когда деторождение падает, мужчины разъехались, погибли, не заинтересованы, такое нововведение станет решением данного вопроса.

Когда говорите А, скажите и Б. В любовном треугольнике мужик творит, что хочет, а женщины страдают или уходят. У мусульман же все по правилам: всем женам обязан обеспечить одинаковое жилье, материальные блага и даже одинаковое количество проведенных ночей. И мужик по правилам сначала подумает по силам ли ему это.

ну тогда уж сразу коммуну открывать многоженцев и многомужниц. а делить имущество потом как будем?

Кузя (Гость), нет, это граничит(/ может являться ) с  развратом. Пусть как хотят , так и живут, саморегулируется.  Такое часто происходит в новоиспеченный свободных и  духовно нашедших смысл жизни сообществах.  Подтягивают под свой блуд эзотерические смыслы. 

stillus, официальное многожёнство у мусульман возможно ТОЛЬКО при условии равенства распределения внимания мужа и материальных благ между всеми жёнами: покупая квартиру или машину одной, то же самое нужно купить второй, третьей etc. Как говорится. нельзя просто так взять и...

Josephin, очень справедливо.

 И современные любовницам не придется ждать когда же он от жены уйдет, а обеспеченные мужчины не смогут воду в уши лить любовницам. 

Josephin, и вы себя щас представляете в роли первой жены, а вы представьте себя в роли второй и имеющей право заводить второго мужа (но содержать придется самой). Может не так обидно будет 🤔

ага, вместо одного увальня на шее, аж целых два)) и ребенка ещё поди каждому роди. Если мы уж говорим про мужскую природу, то ни один мужчина по-настоящему дорогую ему женщину делить ни с кем не будет. Это как минимум брезгливо.

Кузя (Гость), не так, только второго. И мужчины сейчас уже ни те, найдется много желающих побыть запасным. А первый будет решать оставаться ему первым и единственным или нет, женщина должна это понимать

Stavrida, Хампердинк,Том Джонс,Крис Норман  женились в ранней молодости(Джонс - в 16 лет) ,стали мировыми  звездами первой величины,и пробыли в   единственных  браках всю жизнь,Хампер и Джонс - недавние вдовцы.К  их женам надо ли подходить с обычной меркой в плане обсуждаемого?Жизнь  их мужей проходит за горизонтом,проходит,обильно  "сдобренная" СМИ всех видов.Можно сойти с ума,реагируя  на все. Наверное,вменяемая женщина,взвесив   ,выбирает эту полуоткрытость.Быть женой погуливающего Кобзона - или уйти  пестовать свою гордость ,полностью сменив жизнь,привычное ее качество,круг общения

tutelka, жена Кобзона, кстати, уходила от него. Но он перекрыл ей кислород, в полном смысле этого слова. Он не давал ей денег и работала она до этого только в качестве его ассистентки. Она помыкалась-помыкалась, да и вернулась. Тот еще был...

Homma, в полном смысле этого слова было бы, если бы он ей дышать не давал и перекрыл кислородный шланг. А он перестал давать ей деньги - что логично, если она от него ушла. Миллионы женщин жили тогда без денег Кобзона, и справлялись. Она просто не хотела менять привычный образ жизни. Видимо, комфорт и деньги оказались дороже душевного спокойствия.

Bijou, и в такой ситуации некоторые женщины справлялись и дальше устраивали свою жизнь, но это, конечно, требовало каких-то усилий, кроме того, чтобы не замечать посторонних женщин в жизни твоего мужа. Тут каждая делает свой выбор)

Homma, я жену Кобзона только помню что она говорила детям что ей нужно держаться за их отца, который быстро заведет себе другую семью, и тогда уже чужие дети будут у него в приоритете, при этом когда они своим кругом смеялись какие деньги им выделялись поиграть, то понимаешь что было за что бороться. Сейчас многие малолетки со школы мечтают найти папика, и не работать. 

Homma, кто б сомневался.. Гурченко,в период ее невостребованности,гнобил,кивая на успешных -  вон,смотри,не то,что ты..Она его за это возненавидела навсегда.Зато Нелю гнобил за то,что в компаниях скушна,и   кивал на всегда веселую Гурченко - вот  Людила Марковна,в отличие от тебя...Это сама  же она со смехом и рассказывала

Stavrida, вот поэтому меня всегда смешит Хакамада, делящаяся мудростью, рассказывающая, что все ее мужья спали с другими женщинами, и в конце концов она смирилась и якобы стала жить в свое удовольствие, будучи в браке с изменщиком. Да разведись и живи в свое удовольствие, в чем проблема-то

Ёлки, дык самое нелепое, что Хакамада еще и больше зарабатывала.)) А если рассуждать глобально, то, конечно, позиция "я терплю всякое дерьмо из-за денег, ощущения безопасности и страха ответственности за собственную жизнь" - это хотя бы честно, а не вся эта снисходительная мудроженственность с фальшивой улыбочкой.

ElenaIv, в начале ее карьеры ей все делал муж, потом не знаю. Не уверена что она много могла заработать, чем? Консультации? в депутатах или где она была, там разве. Но с мужем сподручнее)))

Ёлки, у нее до депутатства был вполне успешный бизнес. И последний муж умер, она говорила, что зарабатывает больше его. Сейчас она очень хорошо поднимает на инфоцыганстве. Катается по России с гастролями. Так, что муж тут вообще не нужен. Просто поколение такое, воспитание патриархальное, что всю жизнь цеплялась за штаны. 

ElenaIv, ну кто-то же ддолжен отмазывать от ппроблем и ппретензий, я бы не пренебрегала ддополнительными иинвестициями, а она дама опытная  

Genepi

7 месяцев 4 недели назад

Автор, спасибо большое за качественный, истинно олд-сплетниковский пост) Вот по таким обсуждениям я больше всего скучаю 🥹

По сути: герои Соломина, Мирошниченко и Сафоновой прямо типические. Я лично знаю таких людей - жена (женщина с сильным характером) «мудро» закрывает глаза на измены, любовница (романтическая барышня) все оправдывает чувствами, муж юзает всех и получает удовольствие от того, что его все хотят и страдают из-за него. 

Genepi, я знаю женщину не с сильным характером,которая,узнав о любовнице и ребенке на стороне, сказала просто и практично "так постоянный отец и постоянный доход есть у моих детей,а если разведусь,то этот отец и этот доход будет у чужих детей. Нет уж,хрен им."

monrealle, я знаю историю еще забавней)) хорошо обеспеченная женщина (45) завела молодого любовника(35). Потом женила его, обьяснив знакомым, что он детей захочет и мало чего натворит, а так все будет под контролем. Да и не надо он ей дома каждый день, что ж ему остальные дни без присмотра болтаться? Короче, спустя два года и одного ребенка, его молодая жена(23)  узнает, что та самая ее подруга, которая ее брак устроила, по совместительству, еще и давняя любовница ее мужа. Мужик ничего не хочет менять, сейчас живет у любовницы. Любовница хочет вернуть жену, на бытовуху она не подписывалась. Жена молоденькая романтичная особа, никто не знает, чего от нее ждать. Так и живут

11101971, а мужик, прошу прощения, как г-но в проруби - женили - женился, выгнали - ну буду жить там.... Грустно(((

Misa, не, он настаивает, чтобы жена вернулась, еще детей хочет. Адвоката наняли, хотят ее финансово прогнуть. Там клиника полная, зато страсти прямо фонтаном бьют.

11101971, умеют люди задорно жить))) Детей мне только жалко( Они всегда такое чувствуют и помнят. Мне и в этой Зимней вишне было мальчика больше всех жаль - он тут лишний - мать вся занята отжиманием Вадима, а этого в садик бы успеть доставить(

Misa, мне жену тоже жалко. Эта коза спецом выбрала девочку из проблемной семьи без образования и какую то наивную. Что бы легче было ее сломать. Та думала, что сбегает от проблем в семье, а вляпалась в еще большее г****.

Жена может и другого найти, наличие ребенка не мешает. Но для этого нужна поддержка в семье, если нет, то такая ситуация продолжится.

monrealle, какая молодец, забила на свою жизнь якобы ради детей. Пожертвовала собой, героиня практически, ей бы памятник.

Как-то я не увидела, что из этого вытекает, что она забила на свою жизнь. Может, у нее она при всем при этом жизнь бьет ключом. Здесь надо целую картину рассматривать.

ElenaIv, нисколько не жертвовала. может и любовники были,не знаю,честно говоря. Но точно знаю что дома его с борщом и тоской не ждала

там такая жизнь была,параллельная как бы, то он в поездках,то она с подругами куда-то.,она всю жизнь работала с ним вместе,турбизнес. Дети сейчас уже студенты,квартира большая,отношения спокойные и вежливые,ниочем.

со стороны как-то так.

monrealle, если она такая успешная и самодостаточная, рассуждения о потере доходов звучат максимально странно. Если они изначально не договаривались об открытом браке и мужчина просто поставил ее перед фактом, это все-равно унизительно. 

ElenaIv, вопрос не ко мне))

она работает в его фирме

о ребенке и любовнице узнала случайно,с ним это не обсуждала

подробнее не знаю

ElenaIv, может быть

но и особый склад характера с умеренным пофигизмом тоже не отменяется.Главное,как сам человек относится к ситуации

некоторые уходят в никуда ,а она не сочла нужным менять свой комфорт и комфорт своих детей. И чувствует себя неплохо,надо сказать. Никаких депрессий,никаких болезней,никаких жалоб на жизнь и на мужа.Просто констатация факта была .

Genepi, Спасибо, что оценили))) Вы все очень правильно разложили - так и есть. Мужчина при этом устраивается лучше всех - это же жена в глазах общих друзей сторона пострадавшая, он, скорее - орел, любовница тоже вроде как пытается занять место жены - старается то есть, а он просто и нашим, и вашим, и раз уж они друг о друге знают, то все эти политесы, как в Осеннем марафоне, можно свести к абсолютному минимуму. 

Genepi, вот да, самое мерзкое, что такие твари именно, что получают удовольствие, что две вполне себе самодостаточные женщины страдают и за него подспудно или открыто борются. Такой мужик чувствует себя в этот момент ценным призом. 

11101971

7 месяцев 4 недели назад

Ну я  не думаю, что этот Валуцкий так уж хотел ребенка. Умер то он глубоко женатым на Демидовой. Скорее поверю в то, что любовница рассчитывала, что ребенок переломит ситуацию в ее пользу, но увы...

И по сабжу, некоторым спокойно не живется. Хочется чего то такого- этакого. Иного  обьяснения столь высоким отношениям не вижу. И зачем жену- соратницу менять на какую то условную "малышку"?  Малышек можно сколько угодно найти, а вот где найдешь такую понимающую статусную жену?  В общем, мужик может и эгоист, но не дурак.  

11101971, Демидова говорила, что хотел. Очень переживал, что не мог открыто рассказать жене, когда эта самая дочь появилась. Любовница, вполне возможно, и правда рассчитывала, я про нее не читала отдельно. 

И да - некоторым не живется спокойно - Надежда тоже по ее интервью вечно искала движухи вокруг своей персоны, ну про Валуцкого все понятно. А вот малышка понимающей женой не станет, кстати, т.е. с ней придется скрывать следующих малышек, врать и изворачиваться. Зачем? Тем более, как вы правильно отметили - статус тоже имел значение. 

Misa, интересно, а она откуда знала, из за чего ее муж переживал? Может не от радости, а от того, что свалился ему на голову этот незапланированный ребенок и прощай легкость бытия? 

Его самого по этому вопросу, интересно было бы послушать. Но его действия, говорят о том, что не очень то ему и нужен был этот ребенок

11101971, она уже потом решила, что его онкология от этого появилась, видела, какой он был не в себе. 50 лет вместе - ты действительно начинаешь все неосознанно замечать) Демидова, судя по ее книге, очень суеверная, верит в эзотерику и прочее, ну, актриса, может, поэтому и хорошая.... Но она говорила, что муж в определенном возрасте вдруг захотел ребенка, именно девочку. Может, поняла по каким-то непрямым высказываниям...

Misa, или выдала желаемое за действительное. На старости люди становятся сентиментальными и суеверными

Знаю нескольких таких гуляк с понимающими женами. Одного любовь шандарахнула и побежал разводиться.

У другого любовница забеременела и он, как порядочный человек, развелся, чтоб ребенок родился в полной семье

Если чел ничего не меняет ради ребенка, то не очень то он и хочет этого ребенка, ИМХО

 

11101971, да, кто ж теперь их разберет....Мне тоже было странно про желание иметь ребенка, учитывая, что растить его придется набегами.....Но что там было на самом деле знают только действующие лица, при этом у каждого своя правда)

11101971, много случаев когда уходят от удобной жены к любовнице с ребенком, думаю что хотел, и озвучивал это, и если Демидова это обсуждает, то понимает что лишила его полноценной семьи в угоду своим амбициям. 

Астранция, да не, пишут, что она говорит, что он не мог ей правды сказать и поэтому переживал, отсюда и рак. Поэтому, склоняюсь к тому, что ребенка все же больше хотелось ей, чем ему. Ну или постфактум решила ребенком заполнить пустоту в жизни после смерти мужа. Ну и подо все подвела материальную базу, для своего комфортного существования. Какую только дичь люди не выдумывают и сами в это верят!

 Так то и я знаю случаи, когда ради любовницы и(или) ребенка бросали удобных жен и даже с детьми. Но здесь то был крепкий брак, который ничего не смогло  разрушить. 

Как она могла это сделать? Не валите с больной головы на здоровую. Кто ему мешал развестись и женится на матери ребенка? Мужик этого не сделал, т.к. не хотел, потому что явно имел со всего этого выгоду. А жене было плевать, это были не ее проблемы. Любовница тоже своей головой думала, когда связалась с женатым и ребенка от него родила. Виноваты муж и любовница, жена здесь абсолютно ни при чем.

Астранция, конечно, это вообще не редкий случай, но Валуцкий этого не сделал. Любовница уверена, что это жена помешала, но разводы в то время были вообще не редкостью, высокий партийный пост он не занимал, детей у них не было, недвижку уж как-то бы поделили - их знакомые и коллеги разводились и заводили новые семьи. Он просто по какой-то причине не хотел этого. 

Ну, да, у любовницы жена виновата. Не признается же самой себе, что сама дура, которая связалась с *удаком.

Матильда (Гость)

7 месяцев 3 недели назад

Чтобы лучше понимать, если это вообще возможно, Аллу Демидову, стоит посмотреть о ней докфильм Любови Аркус "Кто тебя победил никто" и её интервью Николаю Солодникову для Ещё Непознер. Она, действительно, живёт профессией и у них с Валуцким, несмотря, на его амурные дела, похоже и правда были очень теплые отношения. В этом же интервью она рассказывает, что общается с его дочерью.

Gost (Гость)

7 месяцев 3 недели назад

Две дуры

Ваше имя (Гость)

7 месяцев 3 недели назад

Ответ на от Gost (Гость)

Мне видится только одна. Жена живет своей жизнью, ее все устраивает, она же не «борется за мужа», а просто живет. А вот любовница - дура дурой. Тратить свои силы и время на мужика, о котором она точно знает, что он обманщик и изменщик. Зачем?

Мое мнение (Гость)

7 месяцев 3 недели назад

Ответ на от Gost (Гость)

Gost (Гость) Демидова дура? А представить, что ее все устраивало в браке , вы не можете ? Человеку, поглощенному профессией,иногда бывает не так уж важно, что там происходит за ее пределами.

Мое мнение (Гость), ни мужчину, ни женщину не может устраивать, что партнёр им изменяет. Аксиома. Скорее, так любят и боятся потерять партнёра, что готовы быть тряпкой, о которую она/он вытирает ноги. Да-да, это и Демидовой касается.

я тоже считаю, что здорового человека, независимо от пола, не может устраивать изменяющий партнер. но это при условии, что у него всё в порядке с самоуважением, самоценностью, самостоятельностью. просто правило трех С получается) как только в чём-то из этого даже небольшой провал, начинаются игрища...я считаю, что это касается всех сторон треугольника. мотивации могут быть под разным соусом, но они про одно. случайных людей в такую ситуацию не затянет. если они в ней, их всё устраивает, им это нужно. для того, чтобы стать самостоятельнее, начать себя уважать, понять свою ценность. дальше выбор самого человека, готов ли он меняться.

Amazing (Гость), но ведь далеко не всегда женщина выходит замуж по любви) И если она мужа не любит то его измены её очевидно не расстроят) Даже наоборот, к ней с требованиями исполнения супружеского долга приставать не будет, облегчение, профит))) При этом с самоуважением, самоценностью, самостоятельностью у неё полный порядок)

Josephin, да, занимаются самообманом, как раз расшатывая психику годами. Вообще заметила среди женщин моего поколения и старше (у многих, с кем общалась) огромное нежелание решать проблемы, принимать неприятные решения, вот и живут десятилетиями с кем попало, с абьюзерами, жлобами, изменщиками. 

ElenaIv, ну ведь ситуация когда женщина выходит замуж не по любви весьма распространённая чтобы называться сексуальной девиацией)

Йц (Гость)

7 месяцев 3 недели назад

Демидова действительно могла быть равнодушной к сексу ( Я это говорю, потому что сама равнодушна к сексу). Валуцкий, как человек и партнер ее вполне устраивал. А то , что какие-то другие проходные личности женского пола, брали на себя заботу о его удовлетворении, так это же отлично. Кто-то другой выполняет эту неприятную работу. Возможно что 99% женщин устроены не так, и им нужна полная вовлеченность во всех возможных аспектах со своей половинкой до гробовой доски. Но это не значит, что другие варианты не существуют. Их можно не понимать, но они есть.

Йц (Гость), а я действительно уверена, что такие варианты есть, я даже не могу сказать, что я прямо совсем их не понимаю. Я даже думаю, что таких женщин побольше 1%, просто говорить об этом не принято. 

Я чувствую, что Вы меня поняли. Но даже если и нет, я все равно очень благодарна вам за интересные, дискуссионные посты. Спасибо!
Так же я бы хотела высказаться за даму, которая "Зимняя вишня". Но может быть ей тоже так удобнее. Одно дело жить постоянно с каким-то мужиком и терпеть его привычки и странности. И совсем другое дело, встречаться с любимым мужчиной, каждый раз, как праздник: радость встречи, классный секс, отличные впечатления. И это все один мужчина. Раздельная жизнь имеет свои преемущества. Героине очень нравился ее мужчина именно в небольших дозах. Что думаете по этому поводу

Йц (Гость), думаю, что это отличная и очень современная теория, но не для Оли из 85-го года, которой нужна была стабильность(

Йц (Гость), ну, вообще асексуалам и людям с низкой половой конституцией лучше выбирать соответствующих партнеров. Никаких гарантий, что их партнер, у которого все в рамках среднестатистической нормы, не свалит в закат, найдя наконец человека, с которым будет хорошо во всем.

А возможно просто дело в отсутствии полного доверия, читай расслаблении, и плохого знания физиологии секса в целом.

Да, это было бы хорошо. Но учитывая, что своего человека найти вообще трудно, и ни у кого нет гарантии, что его партнер не свалит в закат со временем, то разумно иметь дело с тем, что есть в доступности.

Йц (Гость), ну, явно не очень разумно, учитывая, что от тебя будут ожидать того, чего не сможешь дать без насилия над собой. Сейчас столько информации, возможностей, различных сообществ, что шансы приличные, если человек активен, конечно. А вообще лично знаю такую пару. Обрели друг друга после 40. Очень гармоничные (со стороны) отношения. И забота, и внимание, и теплота присутствуют. Абсолютно нулевой сексуальный вайб при этом и минимальная тактильность.

Ну , насилие над собой, это миф. Иногда зубы не хочеться чистить, и можно рассматривать это , как насилие над собой.
Что в конкретном случае, вы считаете, было не правильно? Что Алла Демидова должна была делать, искать другие сообщества? Мы говорим о конкретном человеке, яркая деятельность которого началась в конце 60-х годов в СССР. Я в целом понимаю Ваш подход, вот сейчас в наше время так и нужно действовать, искать конкретную целевую группу. Но тогда этого не было. Она нашла, что ей было удобно, ее муж нашел, то , что ему было удобно. Все остальные женщины рисковали, но что-то наверное тоже получили. Я думаю, что все они хорошо устроились. Нужно ли так делать сейчас? Я думаю, что даже сейчас нужно исходить из целесообразности. Смотря , что человек хочет достичь. Если это женщина, которая хочет создать хорошую крепкую семью, то не надо этого делать. А если это женщина, которая хочет продвижения своей карьеры, организовать знакомства и найти хорошие связи, то может и стоит рискнуть.

Bijou

7 месяцев 3 недели назад

Мне это не очень понятно с чисто гигиенической точки зрения. Ну вот он ходит по каким-то непонятным бабам, и пусть дома спит в другой постели, в щечку таки целует, душем моим пользуется...

Мне кажется, тут как раз Демидовой было удобно - и статус (не разведенка, а замужем за успешным в профессии мужчиной, все же СССР), и привычный быт тот же. Нового такого понимающего ее любовь к профессии тоже вряд ли найдешь. Но вот это вот всё "женщина моногамна, а моногамный мужчина ненормален" - это психологические защиты, тоже очень удобные.

Bijou, мне кажется, Демидова просто жила в своей реальности. Поэтому и реальный мужчина и обычная семья ей тоже не очень то были и нужны. Вместо этого она создала суррогат семьи и подвела подо все материальную базу.  Отсюда и все противоречия. Туда же отнесите и ее привязанность к его внебрачной дочери. Что там сам он думал об этом ребенке- неизвестно. Все известно с ее слов. Остается только закатить глаза и сказать, высокие, высокие отношения

Bijou, При этом нового при ее профессии и известности так-то найти не проблема бы была, если задаться целью. Но верить в то, что мужчины не бывают моногамными - это тоже позиция. Там, конечно, среда еще влияла - актеров-мужчин обычно моногамными не назовешь)

Misa, да мужа-то найти не проблема, но вот такого, чтобы и состоявшийся, и ее закидоны терпел, и со своими малышками не заигрывался настолько, чтоб из семьи уйти, и не забывать жену встретить в аэропорту - это всё же нетривиальная задача ))) а позиция, как я написала выше, это чистой воды психзащита. Так проще )

Согласна, но в тоже время понимаю, что сложно обвинять человека, который боится все потерять в разводе. Даже если у нее бы все сложилось благополучно, и она бы и в профессии так же состоялась, и замужем была бы второй раз. Развод это огромная перестройка, особенно, если это в никуда. Здесь нужно больше, чем просто терпение.

shiraz

7 месяцев 3 недели назад

прочитала фразу про сложившийся круг друзей, который не хочется разрушать ради любовницы, и вспомнила недавнее интервью Светлакова, в котором он прокомментировал "развод" Цекало с Прожекторпэрисхилтон. там как раз была причина в том, что Галушка, которую Цекало бросил ради Даринки, была частью их сложившейся компании и новую любовь они не приняли с таким же неофитским энтузиазмом, как "новобрачный".

shiraz, да, у Цекало же вообще крышу унесло, они, наверное, не знали просто, как на это реагировать)))

Medey

7 месяцев 3 недели назад

У Зимней вишни есть какое-то обаяние, тот же ОМ я смотреть не могу, кажется дико депрессивным, а ЗВ ничего так, местами)). Подружки там классные, каждая представляет свой тип отношения с мужчинами. И вот на их фоне больше понимаешь героиню. Кончено, сложнее понять мужчину, но фильм и не про него, от его лица сцен и повествования нет, он представлен глазами женщины. Я не оправдываю, констатирую факт. По итогу то и женщин все устраивает где-то на глубоком уровне, гг нравится видимо ее образ, кажется романтичным как в романах, нравится держаться за соломинку и преодолевать трудности. Могла бы послать и поехать с Калныньшем.

 

Демидову фиг знает, ладно бы разовые измены, но вот такие постоянные интрижки с игрой в любовь, ну не знаю... Могли бы развестись и остаться друзьями, ввела бы его новую пассию в свой круг. Зачем ей он в качестве мужа то был, если она не испытывала к нему влечения? 

Medey, ну так созависимые отношения же. Она имеет видного мужчину в своей орбите. И ее все устраивает.  Любовницы, в ее картине мира, существа низшего порядка и ей не конкурентки. Знаю многих женщин, которые считают, что мужчина имеет право снять проститутку, если захочется  и это не измена. Разовый секс- это тоже не измена. И даже сами мужей к этому подталкивают. У них же потребности, а то вдруг постоянную любовницу заведут.  Вот такая извращенная логика

11101971, ну то есть, ей нужен был статус, а вовсе не вот это вот "крепкий союз, единомышленники, тырым-пырым". Все практично и вовсе не возвышенно, как она пытается представить, типа куда вам (условно) "челяди" понять высокие отношения. 

Medey, лично я думаю, что постоянное общение Демидовой было важнее так называемого статуса, поэтому выработала для себя такую модель семьи. 

Misa, ну возможно, но в статусе друга тоже можно много общаться. Только что не жить вместе. Ну тогда, получается, просто никто из супругов не хотел менять заведенный порядок и привычки, тоже вовсе не высокие отношения.

Medey, не, не высокие, скорее, своеобразные. И в статусе супругов жить вместе было удобнее в то время, я думаю. А порядок и привычки вполне могут иметь большое значение, когда все страсти ты вкладываешь в работу)

Я просто сюда вставлять не стала, но там все интервью Репиной про то, как она то с Валуцким валандалась, то с мужем сходилась, расходилась, ссорилась, мирилась и по кругу. 

Знаю подобные случаи, и с самооценкой у таких жен все нормально. Прагматично решили, что такой статус кво им выгодней, чем материальные потери при разделе имущества. Никаких чувств и страданий там и в помине нет. А вот, у любовниц, которые осознанно лезут в семью и во всем обвиняют жену, с самооценкой очень все плохо. Там нужны годы терапии, чтобы признать и проработать проблемы.

Звучит как то, что вся самооценка именно на этих материальных активах и держится. Если эти активы уплывут, скандал будет грандиозный. Надеюсь, что у этих женщин есть что-то собственное, кроме совместно нажитого.

Нет, там сухой расчет: совместно нажитое приносит прибыль, если поделить, то ни одна из сторон такой прибыли не достигнет. Кроме того, договор, что все сохраненное имущество потом перейдет к совместным детям. Вы на ситуацию смотрите романтически, а у людей чисто практическое отношение, после 20-30 совместных лет и многомиллионного совместного имущества. А личная жизнь для них - это другое. Не забывайте, что брак - это законом регулируемые отношения и обязательства, романтика здесь ни при чем. Кроме того, по закону супруг еще и на алименты может подать, здесь с самооценкой все в порядке, нет там страданий о погасшей любви.

Ваше имя (Гость), так если всё оговорено и закреплено брачным контрактом, то зачем она ищёт мужу каких-то проституток? Тем более, если она ещё и на алименты может подать в случае доказанной измены. Паритет - это когда оба верны друг другу либо оба изменяют синхронно по воле сердца, а не от отчаяния (женщина напоказ находит себе любовников после того, как узнала об измене мужа). В противном случае опять одна из сторон будет терпилой. 

У тех, кого я знаю, никто супругу никого не ищет. Каждый живет сам по себе своей жизнью, просто не разводятся и не делят имущество. Вместе проводят Рождество и семейные праздники, вместе обсуждают семейные инвестиции, как бизнес партнеры. Вы эту ситуацию на себя проецируете.

эти женщины живут отдельно от своих мужей, не имеют совместный быт, открыто имеют личную жизнь, в том сексуальную не с мужем, и окружающие в курсе, что это две отдельные свободные независимые друг от друга личности в плане отношений - эта женщина и её муж? такие деловые партнеры, с прагматичным и сухим расчетом, но совместным капиталом, кот выгодно управлять совместно.

так нет страданий, потому что и любви не было, чего убиваться-то. браки по расчету это всегда отдельная категория, чаще всё-таки люди стараются по любви жениться, а вот куда потом кривая выведет...

Любовь скорее всего и была в юности, когда женились. Но после 20-30 лет, решения совместных проблем, построения карьеры, заботы о детях, чувства трансформировались в партнерство. Или вы реально верите, что все жены - это ненавистные мегеры, а любовницы - любимые женщины. Когда-то и жены были любимыми, а любовницы со временем превратятся в мегер.

Все равно что-то не сходится. Вы пишите, что эти жены самодостаточны, потому что они не держатся за штаны, но держатся за бизнес, в отличие от куриц-любовниц. Так и в чем тут самодостаточность? Что люди спустя 20-30 лет, у которых есть большие деньги, чтобы их сберечь, смогли выстроить партнёрские отношения? Ну ничего себе! Самодостаточность, на мой взгляд, в том и проявляется, что человек, когда остаётся без прошлых привелегий и уровня комфорта, имеет что-то собственное - внутреннюю независимость и материальные активы, и поэтому не боится оторваться. А в вашем примере это такое скорее терпение, которое сменилось равнодушием из-за нежелания терять прежний комфорт, ну, и поскольку отношения угалси, то получилась своего рода независимость. Хотя эта "независимость" просто плата, чтобы не потерять больше. У всех свои способы приспосабливаться, в этом ничего дурного нет.

Это бизнес-партнерство, зачем его прекращать? Бизнес идет успешно, дела ведутся совместно с человеком, проверенным временем, потом все перейдет к детям. Зачем это разрушать? При этом каждый живет своей жизнью, никто ни к кому в кровать не лезет (хотя, кто их там знает). Жилплощадь у каждого своя, главные праздники в семейном кругу, друзья многие со студенчества, тоже сделали карьеру, дети дружат. По какой причине им это делить? Потому, что нет влюбленности, как в 20?

Ваше имя (Гость), все просто: бизнес-партнерам вовсе необязательно имитировать семью. Если они такие надежные, проверенные временем, живут каждый своей жизнью, то в чем проблема? К чему это шапито. Почему не остаться близкими друзьями и продолжить "бизнес-партнерство". Не сходится.)) А не сходится потому, что их доверие - фикция, оформлено все по-хитрому, и при разводе с большой долей вероятности будет грызня. А если у кого-либо из этих "близких" человечков появится новая любовь-дети, то прежние отношения окажутся под угрозой. 

Кузя (Гость), согласна, не сходится. Самодостаточность - это уверенность в том, что твоих ресурсов/навыков/сил хватит, чтобы обеспечить себе достойный уровень жизни, не используя партнера в качестве костылей. 

Вот эта супер-самодостаточность, это тоже миф. Женщина может жить комфортно одна, но это никогда не будет суперским выбором. Любой человек верит и хочет встретить свою половинку (Soul mate). Не знаю, кто нам это вбил в подкорку, но трудно от этого избавиться. Я думаю, что это не обязятельно мужчина-муж, это может быть близкая подруга, свой ребенок, кто-то близкий по духу . Людям нужна поддержка. Вот я лично люблю жить одна, но все равно мне надо знать, что у меня есть какие-то люди, к которым я могу обратиться за поддержкой. Любой человек будет испытывать боль, страх и боязнь все потерять. Разница в том, что, кто-то находит силы, все начать с начала, а кто-то , нет. И вот этим людям нужна помощь. И по возможности, мы должны стараться помогать таким людям.

Medey, ну например нужен близкий проверенный человек рядом, в крайнем случае позаботится, кто бы еще ее терпел, тяжело строить новые отношения и т.д, и т.п. вариантов масса, а не только пресловутая "терпила". У нее представление о любви может быть совершенно другое, нам не ведомо. Кроме того еще женское здоровье.... раз не уходила, были ее личные резоны, и не обязательно страдала))) 

Помню соловьёв режиссёр про Васильева Екатерина сказал с обидой (а уж много лет прошло) - она никого не любит!   Есть женщины эгоистки)))  а театральные все нарциссы))

Вверх (Гость)

7 месяцев 3 недели назад

Что только люди не сделают, для того что бы не заниматься бытом, какую идеологическую базу не поведут.
Возможно, муж актрисы был предназначен для решения бытовых проблем и чувства вызывал соответствующие - благодарность за удобство. Секс играет огромное значение в жизни и мужчины и женщины, но он должен приносить удовольствие, идеально - обоим. Заставлять себя спать с нелюбимым тяжело, отсюда и "равнодушна к сексу...". Демидову не считаю хорошей актрисой, в каждой роли одинаково непривлекательно-монолитная женщина с голосом автомата, конечно захочешь тепла на стороне.

ElenaIv

7 месяцев 3 недели назад

Очень давно смотрела ЗВ, впечатление неприятное. И от героя Соломина, и от героини Сафоновой (которая мне тогда казалась жутко некрасивой). Именно из-за романтизации лживых, трусливых отношений.

Забавное описание сюжета на Кинопоиске: "Молодая интеллигентная женщина одна воспитывает маленького сына. Она любит и любима, но избранник женат и не решается оставить семью. Неожиданно в ее жизнь входит новый знакомый: красивый, внимательный, респектабельный. Но сердцу не прикажешь…". Никакого желания пересмотреть не возникло, мдэ.

"Она любит и любима" 🤦 Ах, эти коварные жены, обстоятельства, ретроградный Меркурий, которые мешают воссоединиться несчастным возлюбленным.

помню смотрела, с "Любимыми не расставайтесь" с Алефровой и Абдуловым, впечатление аналогичное - романтизация каких-то нездоровых отношений

Кузя (Гость), да даже романтизация так себе - больница эта ужасная, унылый дом отдыха, где вокруг стульев бегают (дебильная игра). Абдулов и Алферова оба красивые, но мне было так обидно, что они не в состоянии нормально поговорить друг с другом...

elarium

7 месяцев 3 недели назад

По здешним слухам Вилли с Кейт так живут, но там Кейт видимо выдвинула условия никаких отпрысков на стороне и ничего кроме постельных утех. На мой взгляд для королевской корпорации это был и остаётся лучший вариант, т.к. мужчины в этой семье не обладают характером, чтобы выбрать моногамию. Выбор - это всегда про характер, выбор моногамии - это всегда выбор семьи и в пользу семьи.

Зануда зашла в… (Гость)

7 месяцев 3 недели назад

Я как обычно длинно и издалека. Думаю, что людей в СССР вообще не очень сильно волновало, что чувствует и переживает другой человек (муж, жена, дети, коллеги). Не было привычки думать об этом, они просто не умели, если эта привычка вдруг не была (каким-то чудом) в отдельной семье нормой. Не было инструментария - как и что делать, с какого боку подходить. И секса это тоже касалось. Возможно, у Аллы Демидовой это был такой экзотический вариант предохранения при сохранении отношений, кто ж теперь расскажет правду. Народ был дремучий в том смысле, что касалось отношений между людьми, в семье, между родителями и детьми. Там же партия вмешивалась во все - всех воспитывала (дрессировала). Как надо и как не надо. Надо - строить коммунизм, защищать Родину! Вот это помню. Математике, физике, астрономии, ботанике обстоятельно учили, с биологией, когда доходили до теплокровных уже начинались пробелы - тема размножения старательно обходилась. С географией тоже самое - до экономической географии все было подробно, потом, там где уже статистика по странам должна быть, начинались пробелы. С историей тоже самое - разобраться с историей СССР было невозможно, концы с концами не сходились, можно было только тупо заучить. Книжки были отцензурированы - нужно было уяснить раз и навсегда, что капитализм - очень плохо и ничему хорошему не научит, социализм - это очень хорошо сейчас, а дальше будет таким сияющим, что вознесется до коммунизма, который везде победит. Самому разбираться на фактическом материале было запрещено, не полагалось. Логику - основу анализа - тоже не преподавали, можно было ее уяснить только при глубоком изучении математики. Метать гранату, стрелять из винтовки учили, как общаться внутри семьи, с людьми - начались какие-то попытки учить только при Горбачеве - где-то в середине 80х появился новый предмет "этика семейной жизни", на котором никто не понимал, что нужно преподавать, потом дети обменивались историями что несли учителя, веселились. Все лозунгами было обвешано и люди лозунгами разговаривали. "Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у нее - наша задача" (И.Мичурин). Вот и брали, сколько в кого влезет и что получится захапать. Прямо по анекдоту: "быстрей-быстрей, пока не началось. - Так, а когда платить будете? - Ну вооот, началось". Конфликты из-за этого постоянные какие-то - кому чего не хватило, чего не додали (участков, гаражей, тумбочек, диванов, женщин, мужчин). У меня вообще воспоминания такие, что со способами разрешать противоречия не через конфликт - прямое столкновение я познакомилась только во второй половине 90х, когда появились частные компании и локальные, и иностранные со своими методами, и поработав в нескольких разных можно было сравнить разные подходы к ведению бизнеса и сопутствующим (или основам) способам общения между людьми. Мне кажется, только тогда эти новые способы стали становиться массовыми - поиск решений не через конфликт и давление (а значит, через пренебрежением интересов другой стороны), а через переговоры, поиска решений выгодных для обеих сторон, появление - развитие всяких прикладных наук типа психологии, психотерапии, конфликтологии и т.п. И на отношениях между людьми вне бизнеса это стало в какой-то момент тоже сказываться - видно же было, что в 2000х в какой-то момент стали меняться отношения между мужчинами - женщинами, взрослыми - детьми. Больше отцов, спокойно занимающихся детьми, не видящим в этом ничего зазорного, больше отношений партнерского типа между мужчинами - женщинами. Я, например, теперь вообще не могу смотреть абсолютное большинство советстких фильмов - мне там люди все кажутся какими-то ненормальными. Через минут 15 - 30 классики типа Гараж, Вокзал для двоих, Афоня и т.п., что не совсем чистая комедия гротеск вроде фильмов Гайдая, появляется желание вызвать всем главным героям психиатрическую помощь, либо дать "пинка" в духе "с ума сошел так себя вести" или выдать успокоительное, погладить по голове - "тише-тише, спокойно, дыши, на тебя никто не нападает, давай спокойно поговорим". Только сейчас, кстати, поняла, что всеми тут любимая Божена как раз вписывается (вписывалась) по накалу драмы в те фильмы. В общем, я к тому, что обсуждать с позиций сегодняшнего дня отношений людей в фильмах и в реальности тогда, возможно, не имеет смысла - мы их уже не поймем никогда, потому что они адаптировались на уровне своего понимания к тем временам, которые давно прошли. Это как перенестись в деревенскую избу середины 19го века и спросить хозяев "а что вы сюда торшер не поставите? будет уютный уголок для чтения. Кстати, где у вас тут купить миндальное молоко? давайте, я приготовлю вам латте по своему любимому рецепту. Молотый кофе ведь у вас найдется?.. Нет, я не иноземец... Сатана? где сатана?! какой сатана?!! Я - сатана?!!! а вилы зачем??!!!!". Ни Вас там не поняли бы тогда, ни Вы их сейчас.

Зануда зашла в… (Гость), в чем-то вы правы, но я все равно люблю старые советские фильмы. Ну вот так люди жили, так чувствовали, так было принято. 

ну, я приплела тут свои совсем свежие впечатления. После того ужаса пятницы пыталась успокоиться просмотром советских фильмов - они же как бы добрые, о хорошем, сняты в спокойные времена. И свои впечатления и описала - смотреть было невозможно. Но у меня впечатления в каком-то смысле более чистые: мы перестали смотреть телевизор очень давно, наверное, где-то в середине 2000х. Так получилось - то с жильем были сложности, то зарабатывание денег выматывало, то интересовали только строго тематические передачи, на остальное не было времени, а потом перешли на сериалы, если хотелось что то посмотреть и в интернет, если нужны новости. поэтому подключки к современным телепродуктам у меня нет вообще много лет, отсюда и контраст, наверное. Когда заезжаем к старшим родственникам, вижу что смотрят, ощущение, что как такое вообще можно смотреть (и по цветам, если речь о передачах) и по форме (а что, без крика разговаривать невозможно? а что это за противоестесственный сюжет тут вообще?). Вот для меня лично открытием было, что теперь не могу смотреть старые фильмы - ощущение, что люди друг другу непрерывно хамят и это воспринимается там как норма общения. Про Вишню Вы уже замечательно написали. А в Афоне, например, сцена как он с другом приходит домой. Стены заляпанные жиром вокруг выключателей, все обшарпанное и контраст - настоящая трофи-жена ничем не хуже Мелании Трамп, которую тут очень любят, очень красивая статная женщина в ярком платье вдруг начинает с ходу громко орать на него, потом за грудки вышвыривает его товарища на лестничную площадку, потом главный герой начинает сползать по стене на пол и заваливаться. Это правда кому-то кажется нормальным? Представляю себе Меланию Трамп, вышвыривающую за грудки гостя Трампа. Или Гараж - когда женщина кормит здорового мужика, запихивает в него варенные яйца как в маленького ребенка? когда человек, который руководит проектом, сообщает плохие новости, очевидно, шокирующие для всех и предлагает только такой вариант, который очевидно будет для некоторых звучать как публичное унижение. Или в Вокзале для двоих совершенно искусственная завязка - мужчина с ходу разговаривает по хамски с обслуживающим персоналом - официанткой: но она-то свою работу сделала хорошо, стол был уже накрыт к приходу поезда. К еде то претензии должны быть к повару и вообще - он что, с луны свалился или из другой страны приехал: не мальчик же, знает, как кормили в общественных местах СССР. Мы все это ели. Родители передавали правила детям: в незнакомых местах еду из фарша не заказывать, только такую, где мясо кусками. К еде относиться осторожно. Лучше взять что-то проще и не мясное, не дай бог рыбное, а из из овощей, круп, блины и т.п. И раз так было принято, тогда почему мы обсуждаем Вишню? )) так было принято и точка ) Вы очень хорошо пишите, Вас интересно читать (заодно тут напишу).

Я вверху ссылку дала на разбор фильма «Зимняя вишня». На этом канале очень много разборов фильмов, очень интересно. Я тоже уже 20 лет тв никакое не смотрю, из России уехала, карьера, дети, некогда. Но в локдаун, который у нас 2 года был и мы реально по домам сидели, начала на ютубе такие видео смотреть под готовку мозги расслабить. Советские фильмы, которые я видела в детстве и подростковом возрасте, заиграли абсолютно другими красками, поняла почему мама всегда ругалась, когда слышала, что кто-то Гошу хвалит. Очень советую посмотреть разборы Альберта Сафина.

Гоша - это который из Москва Слезам не верит? Надо пересмотреть. Мне пока эта история вспоминается как более универсальная. Спасибо за информацию и за напоминание. Фильмы действительно теперь воспринимаются иначе и не только из-за темпа.

Зануда зашла в… (Гость), спасибо за добрые слова)  А завязки к, например, рязановским фильмам брались из жизни, а потом трансформировались в истории. И любили их потому, что узнавали обстановку и людей, поэтому, конечно, воспринималось это тогда по-другому и на основании прошлого опыта и сейчас лично я смотрю это без желания критично осудить. Хотя тот же Афоня - такая девушка в него влюбилась (мне вообще Симонова нравится, почему ее в молодости не считали красивой??), а он как должное воспринимает - никуда мол не денется. Но в СССР разное кино снимали. Мне вот фильмы Авербаха очень нравятся, особенно "Монолог". Жаль, что он слишком рано ушел, но это замечательно, что таким думающим режиссерам давали снимать - это ж не был касовый хит, а все равно рассказывали такие истории. Лучше бы тогда Евгения Онегина экранизировали, чем сейчас это позорище кассовые рекорды в кино ставит( Но тогда режиссерам страшно было на такое замахнуться, а Сарику не страшно - он храбрый, с него все как с гуся вода)

Мне Симонова тоже всегда казалась красивой. У нее тонкие и аккуратные черты лица. Фильмы Авербаха прошли мимо (только название "Фантазии Фарятьева" кажется знакомым), спасибо за рекомендацию. Смущает в описании то, что дочь главного героя называют мещанкой. Тоже такое хитрое слово. Тут триггерит многих, когда упоминаешь крестьянство, сразу видят негативный социальный подтекст. А для меня такое слово именно "мещанин", "мещанка". Манипулятивное слово такое. Особенно в контексте СССР реалий (товарного дефицита, сложностей с налаживанием быта). А что, удобно мужчинам - карьеру сами делают, бытом занимаются женщины (помимо своей работы), начнет мешать просьбами "нам нужно то, нам нужн се", пригвоздит "мещанкой" и вопрос закрыт, мол - знай свое место ).

Зануда зашла в… (Гость), а я поняла, у вас травма совком, интересно когда успели, и вы не в состоянии сАми осмыслить простой советский фильм. Афоня - алкаш, а как его должны были показать ?

И все удовольствие ваше - чтоб вам рассказали про невыносимые ужасы  советского/российского, т.к. вы сами уже и не помните. Вам зачем то это нужно, страдать из-за прошлого. Наверное чтобы легче жилось на новом месте. Чтобы не зря все лишения.

У Вас катастрофические сложности с пониманием текста. Я вообще писала про женщину, а не про мужчину Афоню. Ну, если Вам нормально орать на других людей, тычки и толчки одних людей другими, то мы точно из каких-то альтернативных миров. То что он алкаш, кстати, не считывается (теперь) - больше похож на человека, который хочет чтобы от него все отстали.

Зануда зашла в… (Гость), как, как вы не смогли понять что Афоня алкоголик??? Ну как? 

Так вы и все остальное не понимаете, а извращаете каким-то своим странным сознанием. Факты даже приводите, но анализа нет и понимания системы тоже. Но это все объясняет. Пишете простыни, ссмысла 0.

А Вы их не читайте. Мои простыни. Площадка публичная - выступить может кто угодно. Не понятно, не нравится, проходите мимо. Когда людям не понятно, они переспрашивают - уточняют. Если не согласны, выдвигают свою точку зрения и защищают ее. Но Вы свою защитить не можете, просто на меня бросатесь. С Афоней попытайтесь посмотреть сейчас с самого начала как в первый раз - там даже бутылки не фигурируют, так два смешных щекастых мужичка встретились и покатились как Колобки по своим делам - "я от дедушки ушел, я от бабушки ушел". А алкоголики настоящие выглядят не так.

Зануда зашла в… (Гость), спасибо, я посмеялась)))) даже итальянский режиссёр, друг данелии, все понял. А вы никак)))

Зануда зашла в… (Гость), фееричный бред и опять плевок в СССР. Это советское кино бездушное? Вы Европу того времени то гляньте, методы воспитания, скандинавов особенно и США.   СССР не научило! А книги по воспитанию и семейной жизни кто печатал? Я их даже читала. А где-то Государство учило?  Это всегда процесс идет от общества и улучшений условий жизни - привет снова войне. И не надо тупых и грубых людей объявлять символом гос политики, мои предки ккрестьяне, оочень ддушевные и ппонимающие, и ддетей так воспитали. Это индивидуальность: доброта и эмпатия.

А коллектив с помощью/перевоспитанием - где еще такое было? Давайте поможем, объясним, подтянем. Это так по американски,  да? Да там в чудо сша никто даже не скажет, что не так, просто выкинут, когда можно.   Это твои проблемы, всем плевать. Детишек там воспитывают- таблетки и нет проблем. 

феерический бред случается, когда люди не пытаются понять, что написано или сказано, а сочиняют что-то свое за других и сами же их в этом же обвиняют. Давайте, выделите в моем тексте и пришлите фразу, где фигурирует слово "бездушный". Это раз. Два, я четко написала, что если в семье что-то было иначе, чем я утверждаю, то было. То что у Вас были теплые отношения между родственниками никак не противоречит тому что я написала. А Вы реально жили в США, и в скандинавских странах или насвистели из прессы? что именно случилось в тех ситуациях, которые Вы мельком упомянули. Вы же их, надеюсь, из жизни взяли, а не из кино. Мне интересно, пусть будет в копилку к тем историям, которые я знаю от своих знакомых, кто давно переехали и там живут, пусть уж формируется объемная объективная картина. Я пока знаю только одну историю про мальчика, у которого реально наследственные проблемы с агрессивностью - у одного из его родителей в СССР были из-за этого сложности с социализацией в старшем школьном возсрасте, там действительно стали давать таблетки в этом возрасте после долгих консультанций и одного случая, когда все могло совсем плохо закончиться. Далее, насколько я знаю, был разговор, что он будет сам решать - мешает ему это в жизни или нет. У его родстввенника проблемы рассосались с возрастом. Крайние новости были, что все хорошо, там уже и девушка замечательная появилась и с учебой все наладилось и с социализацией. Это из реальной жизни.

минимум одна книга действительно была напечатана - как раз в те же Горбачевские времена - это приблизительно в середине 85 - 88 год что то такое стало появляться. Но не помню много книг. Возможно, когда убрали цензуру с книг - что то стали публиковать, но это уже 89-90гг и дальше. Вы хотя бы пишите факты, года, название. хоть что то. А то какие-то две альтернативные реальности. На всякий случай, не зная Вашего возраста, напоминаю: СССР закончился в конце 1991 года. Зимняя вишня вышла в прокат в 1985 году. Насколько я помню, книга единственная в СССР по этим темам как раз была в русле того, что на эти проблемы стали обращать внимание и пытаться заниматься ей, тогда же и появились уроки "этики семейной жизни" (приблизительно 85-86 года). Так что давайте ка, если обзываете то, что я пишу, бредом, то опровергайте фактами. А не давите эмоциями.

Зануда зашла в… (Гость), вы как всегда, не можете идти в русле широких понятий и общеизвестных фактов. Ваша личная жизнь не при чем. 

ддавайте ка напрягитесь и не злоупотребляйте вашими личными примеры, когда мы обсуждаем общественные процессы. И я не в суде, и не должна, но навскидку Макаренко. Смешно, да. 

 

я так и думала, что фактов не будет, а будет переход на личности. Макаренко писал о сексуальном воспитании молодежи и семейных взаимоотношениях? Вы меня смогли удивить. Поищу тексты Макаренко. Но это точно не "МНОГО" книг.

я даже не стала это комментировать. Это все-таки вопрос личных границ, а они у всех разные. Хотя, что то сомневаюсь, что человек знает что такое "товарищеский суд", а если задать вопрос "а в чем тогда разница между этим понятием и современным пониманием травли человека (тот же буллинг)?" , то наверняка прискачет сразу кто то с еще более серьезными обвинениями в бреде.

ElenaIv, да даже не взрослого.... Я была в первых классах отличницей, потом хорошисткой, поэтому со мной сажали постоянно отстающих мальчиков, чтобы я их подтягивала. Естественно, они просто у меня списывали, потому что это были неприятные грубияны, с которыми общение было так себе удовольствием. 

Я Вас прекрасно понимаю. Таже самая история. Выдохнула немного после 8-го класса, когда главные "звезды" ушли.

ElenaIv, мы гговорим о предпринятых ммерах по ррешению ппроблем. Они ббыли. Цель ббыла урегулировать мирно сситуацию, ббез карательного пподхода. 

А если перепрыгивать на результат, тогда все рразработки ппсихологов и ппедагогов в ттопку, там ббольше пполовины ннеудачных. 

ElenaIv, а сейчас в интернетах на западе что делают? И ведь даже не перевоспитывают, а сразу отменяют. И коллективом это не назовешь. Но люди чужие, да))

Зануда зашла в… (Гость)
Все русские мужчины ходят в лаптях, играют на балалайке, пьют водку и водят медведя на верёвке.
Все русские женщины ходят в кокошниках, расписных сарафанах, носят длинную косу и пьют чай из самовара.

А Вы там жили сама, в СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте, чтобы составить СВОЕ мнение и в принципе ПОНЯТЬ хоть что-то из того, о чем я написала? я все забываю создать список ников, по которым уже было понятно в других комментариях, что у них сложности с пониманием текста. И кому то уже пришлось выделять ключевые слова, в надежде, что человек поймет о чем речь.

Зануда зашла в… (Гость), Извините, но жила. Правда, признАю, что моя жизнь была хорошей в материальном смысле, потому что оба родителя были ИТР, мама врач, папа на шахте, поэтому не было у меня голодного детства, что не отменяет тех, у кого оно было. Но все ведь индивидульно? Любое сложившееся у человека мнение персонализировано полученным опытом, плохим или хорошим. У меня хорошие воспоминания, у Вас плохие.

Гость (Гость)

7 месяцев 3 недели назад

Я смотрела за несколько раз за последние пару лет

Меня больше занимает героиня Мирошниченко то бишь Демидова.

Влюбленная в своё дело и профессию, со стержнем и целями. Снисходительно относящаяся к мужу который скорее нужная прислуга и иногда должен же кто-то постель согреть. 

KeksiK

7 месяцев 3 недели назад

В "Служебном романе" унизительная (а мне очень неприятно, когда женщины унижаются перед мужчинами) позиция Рыжовой по отношению к Самохвалову. Каждый раз при просмотре, крутится один и тот же вопрос с восклицательным знаком: "ну зачем ты так делаешь? Зачем заискиваешь, унижаешься? Он женат, ты замужем, зачем ты так себя глупо обесцениваешь?"С другой стороны, если брать именно фильм, то ветвь не пошла бы без этой истории по сплочению главных героев...Жизнь - тот ещё ящик Пандоры..если бы все было так просто и однозначно - то эта тема бы не обсуждалась и не осуждалась здесь и сейчас. 

Все. Ушла в думы думные.

KeksiK, да, история Рыжовой помогла Анатолию Ефремовичу подчеркнуть свое благородство, но то, как она настойчиво преследовала Самохвалова - это ужасно, согласна. На это тяжело смотреть. Ну он очень явно дал ей понять, что все былое осталось в прошлом, так нет же, сейчас бы это назвали харрасментом.... 

Misa, да! Союзно-советско-социалестическореспубликанский харрасмент, да!))...коряво, поправьте, если что.) Все правильно вы пишите. 🥰

Charmel (Гость)

7 месяцев 3 недели назад

"Когда Олей заинтересовался молодой, красивый и неженатый иностранец с серьезными намерениями"... Ну не иностранец, а наш советский, собирающийся выехать на работу за границу. Тогда на работу посольства/дип представительства только семейных выпускали, с женами. Нет жены, нет загранки. На этом в фильме не делали акцент, но герою надо было как можно быстрее обстряпать брак, чтобы выехать, времени на узнавание практически не было.
На чем был сделан акцент, так это на мирке ее подруг - разведенок с детьми и мужчин, которые их окружают. Бывший хоккеист, который поддает и мутузит героиню Удовиченко (бьет значит любит), потрепанный философ-бессеребренник в исполнении Ленькова, ну и их одноклассник, этот самый блистательный дипломат. Выбирать особо не из чего,так и сквозит красной линией. Мужиков нармальных в возрасте 35+ не осталось, только вот посольский нечаянно на огонек залетел. А потому, девка, не дури, что дают, то и бери. Не нравится, ну только женатики и остаются.
В конце всей эпопеи (3 часть) героиня Удовиченко уже мать одиночка с тремя детьми вновь встречается с постаревшим невнятным Леньковым и согласна уже хоть на такого. Других нет после 40 и не она выбирает, а ее.

Charmel (Гость), ужас какой. Хорошо, что я не стала дальше смотреть. А этот мухомор в исполнении Ленькова разве не за Олей таскался с безумной любовью? 

По поводу Калниньша было сказано, что Мартин у нас дипломат и уезжает на работу заграницу. Не женат, он в нее особо не был влюблен, но вел себя как джентельмен (уже удача, все подружки говорят, надо брать!). Мартин начал ее торопить, что мол мне надо уезжать и подавать на тебя документы, давай быстро все готовить для оформления паспортов. Свиданий под луной, бабочек в животе, совместной ночи у них не было. Зрителям не показали, даже не намекнули. Но прямо так, что ему этот брак для выезда нужен, так не говорили. Просто зная тогдашние нравы можно догадаться.
Герой Ленькова не таскался с безумной любовью ни за кем. Оля сказала, что любовь она как Родина, а тот выдвинул ей встречный тезис. Родину не выбирают, а принимают такой как есть. И вот он я, меня не выбирают, и я ваша любовь. Перевез к ней себя, так же как у всех философов, у него с жильем было туго. В конце 3 части героиня Удовиченко нашла его через дейтинг. Пока искала у нее уже 3ий ребенок родился. Леньков начал морду кривить, что в объявлении сказано двое, а тут... Но его уломали, так как ничего лучшего мать-одиночка с тремя детьми не найдет.
Я очень люблю советское кино, считаю его очень теплым, душевным, как раз на чувства и переживания ориентированным. Описываю по памяти, может что-то упустила.

rogozina

7 месяцев 3 недели назад

Эти актрисы похожи внешне, на фото, где молодая Репина с белыми волосами, я подумала это Демидова.

Добавить комментарий

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.
  • Адреса веб-страниц и email-адреса преобразовываются в ссылки автоматически.
  • Теги <img> могут использоваться только для изображений размещённых на данном сайте.
CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.

Последние новости

Знаменитости

One Direction воссоединились ради прощания с погибшим Лиамом Пейном

Похороны певца прошли в его родном городе Вулверхэмптон, в Англии.

Автор S News 0 337

Знаменитости

Джефф Безос избавляется от «лишнего» самолёта за $40 миллионов

Тем временем, люди возмущены колоссальным углеродным следом, оставляемым его воздушными судами.

Автор S News 5 228

Знаменитости

Фотосессия Ким Кардашьян с роботом Tesla: провокация или крик о помощи?

44-летняя звезда реалити-шоу, которая на снимках позирует топлесс на коленях у робота Tesla Bot.

Автор S News 2 441