На днях вышло любопытное исследование Superjob, и, не отходя от кассы:
"Женщины с зарплатой от 100 тысяч рублей не хотят отказываться от карьеры ради семьи
26% мужчин согласны не работать, если доходов жены будет хватать на все нужды семьи. 30% из них – мужчины от 35 до 44 лет. Такие данные озвучил сервис Superjob, проводивший исследование среди 3000 женатых пар России.
Чаще всего стать домохозяином согласны мужчины с доходом до 50 тыс. рублей, их 31%.
Мужчины с ежемесячным доходом больше 100 тыс. рублей, чаще не согласились бы заниматься домом и оставить карьеру – против высказались 69%.
При этом большинство (61%) замужних женщин отмечают, что доходы их мужей слишком малы, чтобы в одиночку содержать всю семью. 31% из них согласились бы стать домохозяйкой, если бы зарплата супруга была выше и покрывала все потребности.
23% опрошенных россиянок довольны доходами мужей, но «сидеть дома и не работать» согласились бы при этом только 15% женщин.
Исследование также показало, что женщины с доходом от 100 тыс. руб. не планируют отказываться от своего дохода даже при высокой зарплате мужа – 60% ответили отрицательно на вопрос об отказе от работы.
И коротко от себя: Ни за что бы не согласилась стать домохозяйкой в привычном смысле этого слова, это, имхо, так скучно. Меня драйвят успехи и вызовы в работе, люблю деньги, умею управлять людьми, не боюсь ответственности. Но не исключаю, что это профдеформация из-за того, что давно не работаю в найме. И даже, если бы села на шею мужа, завела себе хобби, которое в итоге бы монетизировала. Если домохозяйкой, то как Анна Павловна Шерер со всеми вытекающими. :) А вы?
Комментарии
Лично я считаю, что работать надо при любой зарплате. Просто чтобы не зависеть целиком и полностью от кого-то другого. Муж может уйти, заболеть/умереть, начать бить и пить и так далее. И вот чтобы можно было послать к черту пьющего и бьющего, чтобы поддержать заболевшего, нужно иметь свою профессию и свой доход. Даже если этот доход меньше зарплаты мужа, даже если без его денег придется урезать расходы.
Плюс непросто быть только домохозяйкой и не столкнуться с отношением как к обслуживающему персоналу. Чтобы интересовало не только, когда будет обед готов, но и чтобы считались со мнением в каких-то других вопросах.
Я с вами соглашусь, мне было бы скучно быть домохозяйкой (нисколько не приуменьшаю этот тяжелый и, между прочим, неоплачиваемый труд). Просто мне было бы скучно. Скажем, я люблю готовить под настроение. А если настроения и вдохновения нет, семья ест заказанное из ресторана или разогретое из морозилки и не жужжит.
Зачем такие сложности? Работать лучше всего по желанию и без напряга, а описанные Вами проблемы не возникнут, если с умом походить к устройству своей жизни: оформить брачный договор, унаследовать недвижимость, не выходить замуж за агрессивного, алкаша, и тд, в превращения хорошего человека в абьюзера и алкаша не верю, без оснований кардинальные изменения с человеком не происходят.
На практике вижу, что женщине чисто исходя из ее физиологии делать карьеру крайне сложно: начиная от того, что женская гормональная система не выдерживает постоянные стресс и нагрузки, заканчивая тем, что для поддержания и развития бизнес-отношений надо действовать в мужском стиле, включая выгуливание клиентов по злачным местам и выпивку.
Зачем такое нужно? Чтобы в 35 лет заработать ранний климакс и стать развалиной? Или умереть от инсульта на работе в 34 года? Это все реальные примеры «карьеры для женщин»
Поркчини (Гость), в этом комментарии прекрасно все, но особенно мне нравится рекомендация с умом подойти к жизни - унаследовать недвижимость.
goldenfish, если вы хотите быть богатой - будьте! 🤣
Да, прекрасно все, поэтому умные женщины выбирают, где и как им работать, а не очень умные убеждают себя в том, что впахивать как мужик это офигенная реализация
Поркчини (Гость), а вы умная или красивая? :) то, что не дура, это сразу видно.
Особенно согласна с ранним климаксом у активно работающих на управляющих должностях ( есть пример из близких и знакомых)))
Поркчини (Гость), даже не знаю, что сказать. Каждая фраза - золото, буквально находка для стендапа. Не поняла только, как связана физиология женщины с ее карьерой. Ранний климакс из-за работы в 35 - это тоже что-то новенькое. 🤣
Вам и не надо это понимать. Зато это прекрасно понимают врачи, которые занимаются репродукцией, и те, кто хорошо изучал в школе нервную и репродуктивную системы человека.
Я не думаю, что Ваша депрессия, о которой Вы здесь писали, и возможный ранний климакс кого-то сильно расстроят. Sapienti sat :)
Поркчини (Гость), о, очередная порция ереси. Выпимши? Вы это, закусывайте что ли.))
в Москве об этом известно уже лет 10 минимум. Да, у 30-летних. Да, растет такое количество женщин. Раз у работающих женщин, то работу вполне логично привязать как важный фактор стресса, который приводит к раннему климаксу. Плачущий от смеха смайлик означает, что вы обсудили эту тему с практикующим гинекологом еще имеющим и академические интересы (доступ к статистике) и получили экспертное мнение по данному вопросу и оно не совпадает с утверждениями автора осмеянного Вами комментария? Вы расшифруйте, пожалуйста, для тех, кто не понимает современные сигнальные системы.
Зануда зашла в… (Гость), кому это известно в Москве? Вы это обсудили с практикующим гинекологом с академическими интересами? Есть статистика? Есть исследования? Есть публикации в Ланцете? Причины раннего климакса - это генетика, аутоимунные и не только заболевания, опухоли/удаление яичников и т.д. https://www.invitro.ru/moscow/library/bolezni/38038/
Я не видела достоверных данных, утверждающих, что стресс на работе является главной причиной климакса (именно климакса, а не разнообразного спектра гинекологических проблем) у 30-летней женщиной. Но таковые существуют, буду признательна за ссылку.
Да, от практикующих хороших гинекологов слышала. Я первая задала вопрос и судя по скорости вашего ответа, вы вряд ли успели действительно изучить тему. Ваша подача материала и история про сектантов-работодателей мне кажется знакомой. Вы случайно не вели подкаст о финансах?
Зануда зашла в… (Гость), некие "хорошие" гинекологи - это, конечно, супер-источник.
Не вела, вообще ни разу не специалист в финансах. К сожалению.
Зануда зашла в… (Гость), почему в последние 10 лет? Женщины смогли полноценно выйти на работу оооооочень давно. Почему, например, не в 1950-е, когда после Великой Отечественной женщинам пришлось больше работать, в том числе и на новых для них местах?
Если действительно есть такие исследования, хотя я не очень понимаю, что такое "в Москве". Я вот живу в Москве, и у нас тут есть интернет, а местные врачи и учёные свои открытия от коллег в других регионах не скрывают.
Так вот, если есть такие исследования (хотелось бы их увидеть), то почему ранний климакс однозначно объясняется стрессом на работе? А не, например, тем, что наука шагнула вперед и его в принципе стали чаще выявлять? Или если там речь о количестве, а не %, то не тем, что в 80-е был подъём рождаемости и сейчас рожденным тогда женщинам как раз +/-35 лет?
В общем масса вопросов, очень хочется увидеть эти исследования. Не статью из журнала Лиза, а реальные исследования и выводы.
Поркчини (Гость), а какие ещё советы из страны волшебных пони есть?
Такое комментировать - только портить.
Ведь в жизни не бывает никаких обстоятельств, не зависящих от человека и происходящих вопреки его желаниям и устремлениям. В мире все так предсказуемо, как в детском садике.
А стресс и нагрузки - это только на работе. Дома-то курорт. Дети, дом - это такой отдых, хоть к соседям иди просить и у них прибраться, чтоб кайфануть.
Я кстати тоже знаю отличный совет, как всего за год накопить 12 млн рублей. Надо каждый месяц откладывать по миллиону. Делюсь совершенно бесплатно! Пользуйтесь! И тогда не нужен ни муж, ни работа стрессовая!
Ух, чуть было не стала всерьёз отвечать на этот поток инста-мудростей😅😅😅
ВетерВетер, ППКС.)) Хотя иногда хочется все бросить к черту, особенно, когда ненормированный рабочий день и необходимость работать с не очень адекватными людьми. В остальном работа - это кайф. Я понимаю, что в статусе домохозяйки буду разлагаться на диване с сериалами и книжками и быстро отупею, нет склонности к творчеству и потребности что-то делать руками (кроме кулинарии по настроению), например. Насчет отношения к домохозяйками согласна, если материально она полностью зависит от супруга, то в большинстве случаев ей быстро садятся на голову.
ElenaIv, у меня тоже ненормированный, иногда становится обидно. Но потом вспоминаю, что у мужа нормированный, и зарплата выше, но он не перестаёт вздыхать, что его работа скучная, а моя интересная (и это так). И отпускает 😅
Я по своей маме-пенсионерке замечаю, что ей очень часто хочется поговорить чем-то, связанном с работой. При всей ее любви к внукам, книгам, саду, поездкам. Вот хочется поговорить не про них, а про то, как они готовились к каким-то проверкам, как она кого-то увольняла, как переводили всех на новые программы и т.п. Мы в разных сферах, но когда заходит разговор, она вспоминает какие-то эпизоды и проводит аналогии. Прям вижу, что она ностальгирует.
ВетерВетер, у нас обоих ненормированные, но, конечно, не пашем 24/7. Такое редко и за деньги - да.))
Почитала комментарии и пришла к выводу, что как раз женщины, преуспевшие в карьере и достигшие определенных успехов (признанных другими) в профессии, не жаждут просиживать диван в праздности. То есть не только и не столько деньги или приятный коллектив играют роль.
И у вас прекрасная мама, которая смогла реализоваться в разных ролях. Это вообще топ.))
Дубль
Не моё это быть домохозяйкой. Пыль лежит и я пойду полежу - скорее про меня. Готовить тоже не люблю. Вещи постиранные, разве что, развешивать на сушилку люблю. На втором месте собирать вещи с сушилки. А третьего места по любимым домашним делам нет.
А работать люблю, когда работа хорошая, интересная.
Rockfall, вот я тоже это все не люблю и это не моё. Но честно говоря по хорошему завидую домохозяйкам. Ну при условии, что в семье любовь и уважение, а не на правах собаки) Потому как у меня свободного времени практически нет и уже хочется жену)) чтобы за мной поухаживали))
Freedom, для меня домохозяйка - всё таки прям работать надо)). Не впахивать, конечно, но всё время убираться готовить, что-то ещё в бытовом плане решать. Я лучше на работе поработаю)).
А так, ниже писали, что если не работать, то и вставать будут в обед и к 6 вечера только растрясется - вот я такая же. Если мне никуда не надо, то я после душа 2,5 часа буду волосы сушить естественным способом, при этом ничего не делая по дому. Мне это самой не нравится, поэтому стараюсь какие-то рамки для себя ставить в отпуске, типа спать не дольше 10, потом обязательно сваливать из дома в течении двух часов и т.д, и т.п.. Если на постоянке буду без обязательной работы, то меня пугают перспективы)).
Но я вас понимаю)). Тоже хочу этого, просто не из дома))
Rockfall, так и я точно такая) мне кажется с этим рождаются: с любовью готовке, стирке, глажке и т.п. Во мне этого никогда не было уже не будет к сожалению) вообще быт не люблю, эх где мой миллиард и слуги🤣
Freedom, наверное, мало кто прям любит но кто-то может взять себя в руки, пойти и сделать всё, что надо. Моя мама ничего не делать не может: всё время убирается, стирает, готовит, что-то ещё делает, при этом устаёт и если чуть присядет, то моментально уснет- мне её жалко прям ((. Не думаю, что из-за любви к труду, просто жизнь такая была и особо не было вариантов лежать и переворачиваться, чтобы не отлежать лежало. А нам с котом много не надо- мы особо не мусорим/ не наводим беспорядок, т.к.все время лежим и почти не шевелимся)))
Rockfall, я такая же, как вы: не люблю всякие бытовые дела и стараюсь их макисмально избегать)) Особо не мусорю. потому что дома бываю редко: обожаю гулять после работы в хорошую погоду со стаканчиком кофе, ходить на премьеры в театр и кино, бывать в музеях и встречаться с друзьями.
А вот подруга обожает о ком-то заботиться и создавать уют, для нее прямо в кайф приготовить что-то вкусное, чтобы потом сидеть всей семьей за одним столом и уплетать это, постелить свежее постельное белье, разложить всё по полочкам, навести чистоту, единственное - не любит гладить.
Call Me Ishmael, я устала просто читать дела подруги)))
У меня тоже есть такая) она для меня жарит картошку и запекается ножки)) но я и в гости ходить не люблю)))) куда-то выйти посидеть норм, а вот ехать именно в гости почему-то лень)
Rockfall, я тоже не люблю ни звать в гости, ни ходить: встретиться в кафе, парке, где-то еще на нейтральной территории - пожалуйста.
Воспринимаю дом в целом как нечто интимное, будто меня позвали посмотреть, как кто-то спит или принимает ванну)
Call Me Ishmael, Да-да, это что-то личное. Причём такое отношение у меня к гостям стало после того как появилось собственное жильё. Когда жила с мамой, то и в гости ходила, и гости приходили. А сейчас нет, спасибо. Видимо, живя одна почувствовала тот настрой интимности, которого не было при проживании ещё с кем-то из родственников на одной площади.
Rockfall, и моя мама такая была, даже если села перед телевизором, то вышивала или вязала. Наготовит 150 блюд. Только вот это мужем не ценилось, возможно у меня от этого такое отношение к быту и да и к семье вообще. Но эта трудоспособность не от того, что они родились в те времена, не все такие трудолюбивые были.
Freedom, ну по идее и не обязательно же ценить... Если тебе дают сверх того, что тебе нужно, если ты не просишь этого, то ты и не оценишь это лишнее.
Возможно, условно, один борщ было бы достаточно мужу, а не первое, второе, третье, компот и белую скатерть вышитую. Даже я сама пример: я могу неделю есть одно и тоже блюдо (то, что мне вкусно и свежее, а не на неделю наготовленное), могу даже две - мне каждый день будет вкусно, как в первый раз. Мне не нужно менять блюда, каждый раз что-то новое готовить, а бывают люди, которые стараются, что-то придумывают, каждый день у плиты торчат и, скорее всего, они бы от меня ждали восторга, благодарности за разнообразия, а мне же всё равно - мне главно, чтобы вкусно, а что из еды вкусно - мы уже определились).
Не в обиду вашей маме, конечно. Это я так- уже просто про жизни думаю) . Не надо особо вылезать из зоны комфорта, но мамы наши так точно не могли
Freedom, ненавижу быт за исключением приготовления еды по настроению. Вроде уже максимально себе облегчила в этом плане жизнь, но все равно тяжко.)) У меня знакомая с весьма хорошим доходом и возможностями вроде доставок, домашней бытовой техники и найма помощников вынуждена ежедневно готовить свежий ужин и часто пидорасить двухуровневую квартиру сожителя (мужик обнаглел настолько, что вчерашнее не ест плюс лютый педант), так как "никто не уберет так, как я и посторонние в доме - это недопустимо". А еще у них мансардный этаж и голуби, поэтому моет часто окна. Бюджет у них раздельный, а брак он откладывает уже несколько лет. Я бы тоже хотела такую жену, ну, умница же.))
ElenaIv, Вас заминусовали, а я полностью согласна с Вами.
ElenaIv, согласна, удобно устроился мужичок)
ElenaIv, то есть ваша знакомая ещё и расписаться с таким желает?
Hellena, богатый мужчина, которому она посвятила примерно лет 10 жизни. Очень желает, так как "я столько вложила в эти отношения".
Rockfall, да, имхо, домохозяйка - это прям фул-тайм маленькое предприятие, где она и менеджер по управлению семьей и домохозяйством, и повар, и уборщик, и радушная хозяйка. При этом со стороны многим кажется, что она ничего не делает, только отдыхает.
Bijou, блин, даже звучит так, что не хочется ни чем этим заниматься ((
Rockfall, да))
Rockfall, я домохозяйка
но фраза "пыль лежит-и я полежу" это абсолютно и безоговорочно про меня.Особенно я полежу с книжкой-тогда вообще весь мир подождет
единственное ,в нашем доме всегда есть приготовленная еда (но готовлю я всегда на два-три дня,ибо нефиг у плиты убиваться,чай,не баре:))
на все остальные домашние дела выделяется не более часа в день. и то не каждый.
люблю себя.
monrealle, это хорошая практика выделять по полчаса, и одну комнату в день, но я умудряюсь получасовое действие растянуть на три часа (( посидела, отдохнула, чет перебирать начала, конфетку увидела, вспомнила что-то и в интернет полезла - прям профессионального оттягиваю домашние дела))
Моё зимнее увлечение - целый день лежать с книжкой и ничего больше не делать). Стараюсь воскресенье вообще не шевелиться и только читать + обеденный сон, бывает шагов 40 за день нахожу максимум в этот день). В такие дни считаю, что жизнь прекрасна)
В готовке прям пипец как бесят последствия. Столько посуды намывать потом, а выхлоп минимальный. Я чуть не плакала от злости, когда осенью неочищенные креветки купила (я не очень их люблю- ем раз лет в 7, в охотку, и до этого с неочищенными не сталкивалась в готовке) : пока чистила всё в соке заляпала, пальцы поцарапала, кастрюльку (2 минуты зачем-то варила перед жаркой), сковородку, доску, нож под них использовала и это мыть надо было ( + ещё кастрюлька для риса, ложка для помешивания этого риса, потому что мне рис с креветками захотелось, и ещё тарелка и вилка чтобы это есть) , а выхлоп, блин на один раз получился! На два сначала, но я так разозлилась, что второй сразу просто добавкой съела.
Прям психовала тогда, что это последний, @лядь раз, когда я решила что-то приготовить.
Понимаю, что с очищенными бы так не было гемморно, но суть готовки, какая она для меня, это передает: дофига всего сделать, потом перемыть, а поел пару раз всего
Мне интересно было бы послушать, как себе свою жизнь без работы представляют эти 26% мужчин. Из меня уже не получится классическая домохозяйка, да и не нужна она в моей семье никому, поэтому даже смысла не вижу рассматривать для себя такую опцию. С мелкими детьми это еще было бы интересно, я помню, что переживала, что мало уделяю внимания и поздно укладываю, т.к. нереально было в 8 вечера это сделать - мы бы тогда вообще не виделись.
На работе тоже есть свои проблемы, не могу сказать, что это огромное счастье и смысл жизни, но есть существенные плюсы пока что. И мне бы было тревожно, если бы бюджет семьи зависел от кого-то одного, мне кажется, надежнее как-то вместе эту лямку тянуть.
Misa, а какие плюсы кроме зарплаты? (Может своим ответом меня замотивируете на определенные действия:) )
Гость (Гость), мне моя работа дает возможность бывать в красивых местах, типа Особняка Зинаиды Морозовой или Александринского дворца, путешествовать, встречаться с интересными людьми и посещать закрытые мероприятия, вроде вернисажей выставок, предворительных показов, где можно спокойно всё посмотреть в относительно свободном от людей пространстве.
Ещё мне в целом нравится то, что я делаю, это то, чем хотела заниматься с 10 класса.
Это здорово, Call Me Ishmael!
Гость (Гость), здесь ниже уже расписали многое, а мне некогда было как раз комментировать в последние дни - то работа, то устала и неохота, хотелось тихо книжку почитать))) Но кроме зарплаты для меня еще имеет значение ощущение какой-то движухи и круга общения, чтобы каждый день что-то делать, иначе я, как тут комментаторы уже писали, заскучаю. У меня нет ураганного хобби, чтобы воодушевлять, почти все мои друзья работают, а те, кто не работают, живут очень далеко. Чисто теоретически я могла бы пойти учиться, конечно, или путешествовать, но поскольку у меня не получилось организовать кучу наследных квартир в хороших местах или трастовых фондов, я давно уже не фантазирую в стиле "если бы да кабы", а стараюсь использовать те возможности, что есть)))
Не планировала быть домохозяйкой, но так сложилось. Довольна ли я? В принципе - да. Есть негативные стороны - типа как вот та же стигматизация - дома, значит то ли дура, то ли невостребована в проф. плане, то ли ещё не пойми что. Ну и опять же, деньгами сложно измерить вклад в семейный бюджет. Но, если бы я работала, у меня на было бы времени делать то, что я делаю и это не только борщи варить, в свое время пришлось бы пользоваться услугами нянь, возможно помощницы по дому, вряд ли я бы зарабатывали столько, что после оплаты няни и т.д. оставалось бы много от моего дохода. Что касается проф.сферы, да, очень одно время было неприятно, что нет реализации, сейчас смотрю на работающих друзей-подруг, в разных странах, что-то после какого-то периода, что вах, я такой на работе специалист, ценят меня безумно и я удовлетворен, пришло у всех большое разочарование, подросло новое поколение, которое свежее и эффективние и...вобщем, картина не сильно розовая. Так что, везде свои плюсы и свои минусы.
Cler, согласна. Быть домохозяйкой нисколько не хуже, если в семье уважение и не воспринимается как должное.
Freedom, у нас без всяких перекосов, что кто-то кому-то должен, мы "одна команда", плывём в одной лодке к каким-то определённым целям, и да, элемент взаимного уважения очень важен, я очень ценю мужа, а он меня. И как это не парадоксально, именно домашним хозяйством в классическом понимании я занята меньше всего.
Я всю жизнь работаю. Но сейчас наверное не отказалась бы не работать. Только вот не работать. С возрастом азарт пропадает. Моя жизнь и мое дело дома с близкими. А на работе это дело хозяина. Я же продала ему свое время и навык. Скучно с собой мне не бывает никогда. Но работать мне теперь придется до гроба, спасибо пенсионной реформе.
Руфа (Гость), я бы тоже счас не отказалась не работать. По молодости была глупа, пахала как черт, теперь к 45 годам у меня ощущение что вся жизнь на работе прошла. Я даже сериалов многих не знаю, которые вся планета знает). Декретов и прочего не было, беспрерывно 23 года, было и выгорание и все. Мечтаю сидеть дома кашки делать, как грится, тащусь от мытья посуды. Счас у меня работа попроще, но помню были этапы с бесконечными цифрами, отчётами для фин регулятора, страшный сон. К вечеру еле вспоминала как меня зовут, и где машину оставила у офиса. Так что в любом случае нужен баланс между работой и домом, и чтобы комфортно было внутри.
Не-не-не ) Домохозяйкой быть прикольно , если ты живешь на Рублевке и у тебя штат прислуги . А по факту обычная среднестатистическая домохозяйка = бесплатная домработница )
moxie100, не факт, как раз на Рублёвке больше вероятность, что попросят на выход и уйдёшь с голой попой и детей заберут. В этом случае я бы точно работала, чтобы не зависеть.
Работа важна, т к профнавыки и профнетворкинг — собственный ресурс женщины, и он у неё останется, если обеспечивающий муж ее оставит, и даст возможность свободнее уйти, если отношения перестанут ее устраивать.
Но помимо этого и зарплаты особой ценности в работе не вижу.
Самореализация есть в работе в медицине, например, или в творческих работах; или у учителей, преподающих hard skills а не какие-то studies, или подобное.
А где видеть самореализацию в условной нефтянке— что твоя компания пробурила больше, чем конкурент? ( повторюсь, речь не идёт о зарплате, росте marketable skills, профсвязях, соцпакете и тд (в них и заключается ценность работы), а именно внутренней самореализации) или у сотрудника банка, или аудитора?
Сама работала в основном в международной и военной сфере; и если в межд ещё можно видеть самореализацию в том, что строишь мосты между нациями)) (на самом деле реализуешь интересы кучки людей в верхушке), то в военной сфере эта реализация интересов кучки людей в верхушке может иногда даже заставить тебя почувствовать себя ( оооочень косвенно, естественно, и в крайне малой мере, но все же) причастной к весьма нелицеприятным поступках военной махины США.
Дома сидеть мне не было бы скучно.
Домохозяйка вовсе не обязательно тратит больше времени на уборку и приготовление еды, чем работающая женщина.
Можно заниматься хобби, ходить с бассейн и спа, и тд.
На приготовление еды я никогда не тратила много времени (условно запечь птицу или рыбу в духовке или на гриле и салат сделать можно с минимум временных затрат; предпочитаю концентрироваться на качестве и разнообразим ингредиентов).
Если есть маленькие дети — то вообще ‘скучно’ дома исключается.
Волонтерить можно в интересующей тебя сфере — и самому интересно, и общественная польза есть,
Но опять же, имхо, женщина, сидя дома (если речь не идёт об уходе за маленькими детьми и тд) в какой-то мере теряет ‘боевую закалку’, и если у неё нет условного траст фанда или других тылов, то имхо для большинства это, наверное, не оптимальный вариант.
26% мужчин согласны не работать, если доходов жены будет хватать на все нужды семьи.
Думаю что большинство из этих 26 % не совсем понимают что значит быть домохозяйкой, полежать на диване, поиграть в видеоигры и иногда доставать вещи из сушилки это ещё не домохозяйка:) сама бы я навряд ли согласилась, но поменяла бы место работы на менее стрессовую, пусть и с более низким доходом
Anna-Five, на мой взгляд, это идеальный вариант для малообщительных домоседов с повышенной мечтательностью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D1%91%D0%B7%D1%8B - только без перехода в критическую стадию, разумеется)))
Я работала топом в топовой же компании, работа очень нравилась, и денежки тоже, развитие, но условия контракта были таковы, что например заболеть аппендицитом можно было только в отпуске (реальный случай у директора сестринской компании). У меня были небольшие, как мне казалось, проблемки со здоровьем, в праздничные дни по пути на отдых в загородный отель заехала на УЗИ в частную клинику, и мне по результатам сразу дали направление на экстренную операцию в ближайшую гос больницу, тк туда куда я бы хотела попасть, был шанс и не доехать. Я упала в обморок прям после этих слов, в рыданиях поехала на операцию, и после этого здорово переосмыслила всю свою "карьеру" и вообще образ жизни, уволилась, завела наконец кота и постаралась завести ребёнка, но тут сюрприз-сюрприз, выяснилось что это сделать не получится. Пока мы с мужем гнались за своими материальными целями, репродуктивная система потихоньку пришла в негодность. Спустя много лет моральных и финансовых мытарств я родила, без всяких эко, но говорю всем что захотела-забеременела, возраст не помеха и тд, и все мои подруги с аналогичной ситуацией говорят так же, врем всем вокруг. А в реале оказалось да, "часики-то тикают" не пустые слова. Теперь занимаюсь ребёнком, путешествую, хожу на всякие йоги/танцы/бассейн, на которые никогда времени свободного не было и сил, сдаю недвижимость, приобретенную в лучшие времена, потихоньку инвестирую в разное, пока получается удачно, и никогда уже не пойду работать на дядю, или открывать какое нибудь ООО или ИП Пупкина, чтоб заниматься абы чем, лишь бы дома не сидеть. Хожу на выставки/спектакли/в музеи, полюбила шоппинг, катаюсь на лыжах, опять-таки не было раньше возможности. Читаю, читаю запоем, много всего, всегда любила это и ходила в библиотеку лет до 25, хоть это уже не актуально было. Куча всего нечитанного и несмотренного, и мир такой огромный, успеть увидеть бы хоть малую часть! Людей, которые просиживают свою единственную жизнь в офисе за низкую зп, не стремясь выше, оправдывая это мифической стабильностью, вообще не могу понять, разве что совсем нет альтернативы. И по теме поста: не считаю зп 100 тыс выше среднего, искала тут сварщика, менеджера по продажам, бригадира на стройку, все хотят зп от 250 тыс. И да, за 250 тыщ, увы, хорошего сварщика оказалось найти невозможно((
INGA гость (Гость), и к чему этот пассаж про "часики-то тикают"?) Типа даже если женщина фертильного возраста любви к детям не питает от слова совсем и вообще "напрочь лишена материнского инстинкта" (Хелен Миррен так про себя говорила) - ей всё равно надо против своей воли беременеть и рожать из-за каких-то там "тикающих часиков"?))) Ну вы же наверняка осознаёте что лучше от этого не будет никому, ни этой женщине, ни её нелюбимому собственной матерью ребёнку. Также рождение ребёнка в финансово нестабильной семье - тоже так себе идея, конечно же) А вообще говоря для тех кто вот прям сильно-пресильно любит детей существует опция усыновления/удочерения, которой воспользовались, например, не имеющие биологических отпрысков актриса Фрэнсис Макдорманд и её муж, режиссёр Джоэл Коэн)
PBO, человек описал свой опыт и свое мнение.Почему она должна писать по другому из за каких то женщин,"которые не любят детей" *скрыто модератором*
*скрыто модератором*
АМКоллонтай, и всё-таки вы из числа часовщиков)))
PBO, я из числа адекватных людей,которые не считают,что другие должны думать о чьих то комплексах).Задевает вопрос детей-разберитесь с ним.И нет,я не мать трех ангелочков.
АМКоллонтай, фига се у вас самомнение))) Вот прям "задевает" данный вопрос именно вас, не случайно же это слово употребили)))
PBO, не случайно вы комментатору выдали базу о каких то часиках))А теперь занимаетесь переводом стрелок,видимо,на тех самых часиках)
АМКоллонтай, не льстите себе, в вашем случае это никакой не перевод стрелок, а констатация факта)
PBO, я искренне считаю, что рожать ради "часиков" - не стоит, имея психические болезни - не стоит, будучи в состоянии когда нечего дать ребёнку, ни морального, ни материального - не стоит, да и много других разных случаев есть. Я же описываю исключительно свой частный случай, когда все оставляешь на потом, а это "потом" может и не наступить. Не только детей касается, конечно, выше про кота писала =))
INGA гость (Гость), ну да, люди не бессмертны, что поделать(((
про то что человек поделился своим реальным опытом (и ей за это большое спасибо - потратила время, поделилась) Вам уже написали. Про Хелен Миррен позабавило. В интервью человек может сказать что угодно. Все же проходили басни в школе, была там такая "Лиса и виноград". Тут вероятность 50% - это по басне или она правду сказала. А мы рассуждаем тут о реальности, о жизнеопределяющих решениях, на самом деле. Про реальность: есть две бездетные подруги. Все устраивало, но пришел определенный возраст и обе признались мне - жалеют, что не решились на детей. Еще из реального опыта про "опцию усыновления / удочерения": а Вы правда думаете, что договориться двум людям об усыновлении / удочерении, решиться на это, легко? В реальности - один будет готов, другой - нет, или вообще не захочет рассматривать такой вариант. Или что то еще. Это решение, мне кажется, еще тяжелее, чем решение родить собственных детей. Еще из реальности: люди очень сильно меняются, если сталкиваются со стрессом "близости смерти", как у автора. Очень! Подтверждаю. Еще из реальности: рождение собственных детей переформатирует систему ценностей и взгляд на жизнь не меньше чем опыт близости смерти. Это вообще схожий опыт - тайна жизни и смерти, жизненные циклы. И тоже это не объяснить человеку не пережившему это. Это просто новое измерение в жизни, это появление новых смыслов. Вы не сможете узнать любите Вы детей или нет пока они у Вас не появятся. Это как рассуждать о вкусе мороженного, ни разу в жизни его не попробовав, потому что должна включиться гормональная система. А с мимопроходящими малышами она просто может не включиться и Вы даже не поймете почему люди считают, что дети это классно. Еще из реального мира: один ребенок это мало. Этот кусочек паззла, на самом деле, сложился для меня только недавно - делюсь новым знанием. Когда дети растут, у них становится все более сложной эмоциональная жизнь и лучше, если в семье есть еще дети, тогда они могут обсуждать какие-то свои проблемы внутри семьи. Если же ребенок один, то он ищет этого эмоционального развития вне семьи - в друзьях, компаниях, а это более высокие риски, сложности, связанные не только с тем, с кем он/она свяжется, но вообще как бы слишком быстрый уход (эмоциональный) из семьи. Несколько детей стабилизируют именно эмоциональную жизнь ВСЕЙ семьи. Я тут коряво, возможно, объяснила, но уж как смогла, как поняла. Финансы - это сильный аргумент, но опять же, из реальной жизни: для некоторых людей появление ответственности за кого-то - лучший стимул для того, чтобы шевелиться самому. искать новые пути заработка, это как выехать на шоссе с петляющей узенькой проселочной дороги. Некоторым просто проще заботиться о ком-то, а не о себе. Вы ничего о себе не узнаете, пока не попробуете делать, и в этом смысле рождение детей не отличается ни чем от любого другого проекта. Женщинам, к сожалению, намного тяжелее чем мужчинам, у нас слишком мало времени, когда нужно и возможно сделать самые главные действия в жизни: определиться с тем, что ты хорошо умеешь и хочешь делать, получить образование в этой области, найти хотя бы первую работу, свить гнездо (найти подходящего партнера, родить детей). А еще дом, а еще эмоциональные связи, а еще друзья и социальные связи. Мужчины могут половину этих задач отложить на то время, когда мы уже будем биться за уходящие минутки наших часиков. А женщины в реальной жизни, а не в статьях каких-то непонятных, ни за что не отвечающих, сказочниц-фей (или маскирующихся под них ведьм) из модных чудесных журналов, позволить себе этого не могут.
Зануда зашла в… (Гость), присоединяюсь к вашим словам.
Астранция, и это присоединение не выставляет вас в комплиментарном свете)
PBO, я полностью согласна с ее позицией, и с чего вы взяли что у вас комплементарная позиция, у вас шаблонная позиция навязанная Западом и Америкой, я мать двоих уже взрослых детей, так что уж точно имею свое мнение по этому вопросу. Вы как я поняла только теорией владеете, как и большинство, имеющие вашу позицию, что вы тогда можете говорить, не имея практики, только повторять за американскими актрисами, которые может не смогли стать матерью, как Энистон, и чтобы не доставали очень удобно говорить что это их позиция.
Астранция, а у вас как будто не шаблонная позиция?))) Типа только на Западе и в Америке бывают женщины без желания иметь детей) И как будто Энистон априори не могла выдумать слезливую историю про то что, якобы, она хотела детей но не получилось, чисто чтобы пощадить нервную систему той многочисленной части своей аудитории которая имеет схожие с вашими взгляды)))
Согласна с Вами. Это спор теоретиков с практиками ))) Я тоже считаю, что Энистон очень нехорошо повлияла как популярный медийный персонаж на молодых женщин. Там еще было какое-то злобное публичное сведение счетов с матерью, пресса с радостью разносила. Такая милашка-милашка, а переформатировала шкалу "что такое хорошо -- что такое плохо" будь здоров как. Ролевая модель без которой можно было бы прекрасно обойтись. Вообще в начале 21-го века было несколько таких сериалов - не только Друзья. Еще английский сериал был, там прямым текстом говорилось, что друзья - это новая понимание семьи, это семья. Эксперимент с поисками новых социальных моделей, похоже, все таки оказался не совсем удачным - как стало в мире жестко совсем, я так вижу, люди все-таки стали семьями держаться, проходить трудные времена вместе. А кто некритически воспринял новые идеи в духе - семья не нужна, друзья - все, похоже, чувствуют себя не очень хорошо. Наверное, все таки лучше, когда есть и семья, и друзья, а не или-или. Но не все умеют учиться и на чужих, и на своих ошибках, некоторым нужно своим лбом пересчитать все ступени пока дойдет. Если дойдет. Интересная получилась дискуссия в топике )
Зануда зашла в… (Гость), по Энистон не согласна. Она очень хотела детей от Питта, у нее было несколько выкидышей, а потом он ушел к многодетной Джоли, и ее просто достали с темой детей. Мне ее всегда было жаль, и с мамой были проблемы.
Зануда зашла в… (Гость), вот вы сами пишете, что пока не родишь - не поймёшь любишь детей или нет? И вот если родил и понимаешь, что нет? Не сложилась любовь к ребёнку. Назад ведь не засунешь. Я выросла в любящей семье, единственный ребёнок и очень этому рада, а вот моей тетке на своего сына была пофиг, он малой в 90е рыдал на лавочке ночью, ночевал у сердобольных соседей (позвонить нам соседи не могли, ни у нас, ни у них стационарного в 90е не было), потому что ключей не было, а она уезжала устраивать личную жизнь после развода. И бывают ещё даже когда все чинно-благородно, ребёнок накормлен и напоен, вот только чуть что ему говорят - «лучше б я аборт сделала» или «а вот соседская Маша хорошая девочка, не то что ты». И такое сплошь и рядом. Я думаю, если не чувствуешь готовности быть ответственным родителем и нет уверенности в будущем, лучше не рожать, даже если «часики тикают». И перед родами нужна денежная подушка безопасности - стимул экстренно заработать может и будет, но для работодателя женщина без опыта и с маленьким ребёнком как знак опасности, к сожалению. А если ребёнок проблемный или «не садиковый», я как раз такой была - за три дня в садике даже стрептодермию умудрилась получить помимо стандартного набора. Ну и сколько мужиков портятся, когда понимают, что «куда она денется теперь», власть над другим человеком очень влияет.
Зануда зашла в… (Гость), какой интересный и развернутый комментарии! Спасибо большое. Вообще мноие в этой теме написали личного и искренне. Я просто не прошла мимо, чтобы из-за минусов у вас не сложилась неприятная картина о балансе сил читающих.
А ещё есть такой момент. Никто не хочет себе плохого. Просто в жизни бывает по разному. И каждая будет искать плюсы в своем положении.
Дина, в полку часовщиков прибыло)))
PBO, неа, не, меня не нужно записывать в список терроризирующих женщин "часами".
Но в часики тикают я верю:) Только в отношении мужчин больше. Если бы у меня была подруга 40+ без детей, я бы не думала, что у неё ничего не получится. Я бы предложила ей посмотреть более реалистично на ситуацию. От мужика 40+ вряд ли что-то нормальное получится. А более менее здоровая женщина сможет родить в этом возрасте нормально. Главное материал качественный.
Может это звучит цинично, но имеет место быть хоть немного правдой. Найти женщину которая реально не может забеременеть это надо капец как постараться! И не надо писать что это не редкость.
Вот реально, чисто ситуация, когда у мужчины например есть дети от прошлого брака, а с этой новой нет лет 10. Чтобы точно сказать - вот она всё, часики утикали.
Нет такого. Чаще всего мужчина старше женщины, у него уже не очень материал, он не будет искать причину в себе и вместе лечиться. А она будет до посинения проходить и лечиться. И у неё будут находить болячки! Потому что она живёт в стрессе и у неё гормональный фон ходит ходуном.
Я знаю случай когда жена ушла и сразу забеременела. Знаю случай когда женщина 15 лет "лечится ", в ковычках потому что просто ходит в консультацию и всё. Что ей там лечить? Люди и с забитыми трубами беременеют. А у неё всё более менее. А муж и не думает никуда идти!
Вот в таком случае я считаю " часики тикают". Если пара хочет детей и не может в течение пару лет, и муж не пытается на равных что-то сделать. То женщине не стоит терять Своё время и посмотреть правде в глаза.
К холостым женщинам, которые не работает над беременностью это не имеет смысла. Если у девушки в 40+ нет детей - всё просто Ватсон. Они ей нафиг не сдались, сейчас. Забеременеть много движении не надо:) А вот когда надо будет, только ей известно. И вы же понимаете, что созреть можно и в 70+. И здесь уже каждая решает сама.
И если в 20 лет бездумно это получается. То в 45+ нужно думать головой. И может не стоит от 60 летнего партнёра заводить детей. Нужно разделить задачи: с кем жить до старости, от кого рожать, кто будет отец хороший. Это не всегда один человек.
Ладно, долго пишу. Каждый кузнец своего счастья. Нет смысла закрывать голову в песок. Нет никакой проблемы, чтобы обсудить такие темы в интернете. Вот так откровенно делиться мнением. Но, считаю, что это не должно распространяется на реал. То есть знакомым говорить про часики тикают - это зашквар. Написать в интернете , что вот так бывает - нет.
PBO, вы решили по всем не согласными с вами пробежаться, и сказать им свое фи)). Детский сад штаны на лямках))
Астранция, ути-пути)))
Благодарю Вас за обратную связь, мне приятно узнать, что кому-то эта информация пригодилась. Я на самом деле не высказываюсь, если не чувствую, что это может что-то изменить в лучшую сторону. Но иногда сомневаюсь в своей интуиции - может быть все таки не время и не место. Спасибо!
Зануда зашла в… (Гость), чуши-то сколько настрочили)))
"Про Хелен Миррен позабавило. В интервью человек может сказать что угодно." Ну так и ваши бездетные подруги точно также могут сказать всё что угодно, в том числе и соврать про то что они якобы "жалеют, что не решились на детей"))) В то время как в реальности они вполне могут искренне радоваться отсутствию у них этих самых детей, просто они вашу нервную систему щадят, ведь даже по этой вашей простыне очень заметно что вы к детям относитесь с ну очень большим трепетом , считаете их вот прям маст-хэвом жизни женщины и даже просто готовы отказать в праве на существование женщинам не имеющим материнского инстинкта (эта готовность явственно следует из вашей попытки приравнять Хелен Миррен к лисе из известной басни). Или вы считаете что врать люди могут только в интервью для СМИ?)))
"а Вы правда думаете, что договориться двум людям об усыновлении / удочерении, решиться на это, легко?" Ну как говорится, желание найдёт тысячу возможностей, а нежелание - тысячу причин) Да и вообще-то одинокие люди тоже усыновляют/удочеряют, не только пары.
"Вы не сможете узнать любите Вы детей или нет пока они у Вас не появятся. Это как рассуждать о вкусе мороженного, ни разу в жизни его не попробовав, потому что должна включиться гормональная система." Ну да ну да, знаменитое "не попробуешь - не узнаешь"))) Ну так по этой же логике вы не сможете узнать что, например, фекалии на вкус противные, пока сами их не попробуете))) И ведь сколько уже откровенно нелюбимых своими родителями людей живёт в нашем мире из-за этой промывки мозгов в стиле "а вы всё равно родите, вдруг вы детей полюбите"(((
"Если же ребенок один, то он ищет этого эмоционального развития вне семьи - в друзьях, компаниях, а это более высокие риски, сложности, связанные не только с тем, с кем он/она свяжется, но вообще как бы слишком быстрый уход (эмоциональный) из семьи." А что, есть какая-то статистика, подтверждающая что, мол, люди которые у своих родителей единственные чаще связываются с плохими компаниями и/или эмоционально со своей семьёй не близки?)))
"Женщинам, к сожалению, намного тяжелее чем мужчинам, у нас слишком мало времени, когда нужно и возможно сделать самые главные действия в жизни" "Мужчины могут половину этих задач отложить на то время, когда мы уже будем биться за уходящие минутки наших часиков" Эээ, что за бред вообще?))) Определиться с тем, что ты хорошо умеешь и хочешь делать, получить образование в этой области, найти хотя бы первую работу, свить гнездо (найти подходящего партнёра, родить детей), обзавестись домом, друзьями, эмоциональными и социальными связями - у абсолютного большинства мужчин на всё это имеется ровно такой же ограниченный срок что и у абсолютного большинства женщин) Чтобы быть максимально успешным на рынке труда мужчине ровно точно также как и женщине надо ещё в молодом возрасте ковать железо пока горячо: образование, поиск хотя бы первой работы, приобретение полезных знакомств. То же самое и со свитением гнезда: абсолютное большинство мужчин, не звёзды, не олигархи, на нахождение подходящего партнёра и рождение детей имеют ровно такое же ограниченное время что и абсолютное большинство женщин. Даже если в 40-50 плюс сперматозоиды у него ещё в более-менее пригодном состоянии - женщины 20-30 лет ему просто-напросто давать не будут если он без солидного банковского счёта))) Что статистика и подтверждает: среди общего числа отцов доля 40-летних и старше составляет всего-то 10 процентов) Доля 50-летних и старше - 1-2 процента))) Да и то неизвестно делали ли эти отцы-молодцы анализ ДНК))) Я уже молчу про то что средняя продолжительность жизни у мужчин вообще-то ниже женской)
Зануда зашла в… (Гость), вы совершенно правы, если хотеть и любить детей придется жертвовать и вертеться. Невозможно успеть все и сразу. Неужели эту реальность невозможно принять? Удивительно здесь количество минусов.... вроде все взрослые люди, неужели не ясно, что каждый волен делать свой выбор, а здесь обсуждают лишь технические детали и последствия разного выбора! Здесь нет лозунгов.
Ёлки, на Сплетнике и здесь сидит больше бездетных людей, так что минусы понятны. Так было всегда в таких темах.
PBO, Человек написал интересный,содержательный комментарий, опираясь на свой личный опыт. К чему здесь ваше негодование ? л
Bu-bu-bu, странное у вас конечно понимание интересности и содержательности)))
INGA гость (Гость), полностью согласна, похожий опыт. Не понимаю тех, кому с собой скучно и надо тащится в офис.
Но вы можете сейчас не работать как раз потому, что когда-то потрудились и приобрели недвижимость. Вы не совсем домохозяйка, вы рантье.
Большая часть женщин, которые сидят дома, работают бесплатной прислугой для своей семьи, и никаких бонусов (ни финансовых, ни моральных) от этого не имеют. Еще и пороховая бочка от того, что нет своих денег, и без помощи мужа ты автоматически становишься никем.
Rei (Гость), когда "оставшись дома" я думала, что не приношу финансовой выгоды и немного ныла, мне муж рассчитал на бумаге материальную пользу от этого положения, да - с цифрами. Вышло вполне убедительно. И если в какое-то там время у меня и были сомнения, правильно ли я сделала, то теперь я понимаю, что это по глупости и очень жалею, что были сомнения, которые мне портили удовольствие.
Ну да, как правило, нанять персонал для всего -- няню, уборщицу, водителя итд -- дороже, чем все сгрузить на одного из членов семьи в ущерб его собственной жизни. И рабочих часов гораздо больше, чем по ТК. Они, по сути, не прекращаются.
Rei (Гость), почему в ущерб? Если к этой рутине прибавить работу, то да, дышать некогда, и, честно говоря, вот прям что бы водителя кто-то нанимал, в моем, вполне не нищем кругу, я не видела, всегда это висит на ком-то из семьи и, пока дети мелкие, забирает весь этот развоз очень много времени. В принципе, работать до пенсии по 8 часов + обычно ещё и дорога - это больше в ущерб собственной жизни. Работа, которая действительно интересна, что бывает очень редко, естественно исключение. Пахать из-за отсутствия альтернативы на кого-то, кто имеет от этого немалый куш и говорить, что это реализация и счастье, мне кажется несколько преувеличенным.
Rei (Гость), есть только одна необходимость- ребенку нужна мать минимум 3 года, лучше 4-5. Вот это не заместить никем, да и не надо. И нужно понимать, что это время вы потратите с пользой для него и себя, вы узнаете о нем и о себе все, это и есть тот самый личностный, духовный рост))) и контакт на всю жизнь. Ради этого детей и заводят. Что там с хозяйством - да гори оно.... неважно совершенно, будет оно дешевле/дороже, вы дома не за этим)))
Я согласна с вами в том смысле, что раз заводишь ребенка, нужно относиться к делу серьезно и выкладываться. Мой декрет и продлился 4 года, да и сейчас я рядом, работая удаленно. Но представить всю дальнейшую жизнь без своего дела, исключительно в быту и семье мне представляется кошмаром.
Ёлки, как интересно однако, в этом вопросе прям один в один мои мысли:)
И как интересно подчеркнули суть. Для чего мать сидит дома с ребенком. Для чего жена сидит дома без детей. Интересные мысли пришли, прям пазл встал.
Любая женщина с хорошей карьерой, а именно о них речь, к 35 годам плюс-минус зарабатывает достаточно, чтобы купить недвижимость, и, чаще всего, не одну.
Иначе это не карьера, а самообман
Я ленивая. Работа и зарабатывание денег - это, во-первых, азарт, во-вторых, постоянно новые люди, а в моем случае это обеспеченные люди из разных стран, что очень интересно, в-третьих, это режим. Если я буду сидеть дома и никуда не спешить, то спать буду до полудня, потом ходить по дому в пижаме, часам к 6 вечера окончательно проснусь и начну жалеть, что не пошла в СПА, не встретилась с подругами, не прошлась по магазинам и прочее. Куда я буду носить весь свой огромный гардероб? Не будет стимула покупать новые вещи, а это я очень люблю.
Но работать до 67 лет, когда у нас наступает пенсионный возраст, я не собираюсь. Думаю, лет на 8-10 раньше оставить себе некоторые полномочия и уйти на заслуженный отдых.
Я работаю с 22 лет, вышла на первую работу сразу же после защиты диплома. Работаю по своей специальности вот уже 16 лет. За это время сменила 4 места работы, на каждом смогла продвинуться по карьерной лестнице (не на каждой доросла до ТОПа). Сейчас я занимаю должность руководителя отдела в организации среднего размера. У меня нормальная зарплата: по факту, это низшая планка по средней зарплате в моей сфере в моей должности, но меня устраивает. По карьерной лестнице мне больше некуда расти, я занимаю самую высокую должность для своего направления, выше только какой-нибудь "заместитель ген. директора по каким-нибудь вопросам", но все мы понимаем, что в профессиональном плане это вообще не про рост.
Готова ли я в своем нынешнем положении уйти с работы и стать домохозяйкой? Да, готова. Но к сожалению, позволить себе этого я не могу. Хотя мой муж всегда говорил и продолжает говорить, что я могу сидеть дома и не работать, если мне так хочется (при этом он всегда говорит, что я все равно долго не просижу дома), но я прекрасно понимаю, что уровень жизни нашей семьи не будет таким же. Нам придется от чего-то отказываться. И это меня очень тяготит. Ведь получается, что к середине жизни я так и не смогла заработать столько, чтобы купить, например, какую-то недвижимость, а теперь её сдавать и жить на эти деньги.
Cler правильно отметила, среди моих знакомых, друзей, подруг, коллег тоже очень мало людей, которые смогли реализоваться с своей сфере настолько, что они продолжают гореть своим делом. Мне кажется, что это очень сложно, долгое время заниматься одним и тем же, ведь не просто так появились такие термины как профессиональное выгорание, деформация и проч.
У меня есть две подруги, которые не работают. Одна из так называемых "просветленных", после рождения ребенка ударилась в дыхание маткой, ушла с высокооплачиваемой должности, теперь проводит какие-то ретриты. Честно скажу, общаться с ней мне становится все более и более некомфортно, потому что у нас совсем не осталось общих точек соприкосновения. Другая подруга тоже не работает, в течение дня у нее всегда находятся какие-то дела: домашние хлопоты, занятия с ребенком, тренировки для себя и проч.
И вот второй подруге я откровенно завидую, и даже ей всегда об этом говорю. И именно поэтому я часто задумываюсь о том, как бы я хотела не работать! Во-первых, меня тяготит, что я мало времени провожу с семьей. От меня потихоньку ускользает мир интересов ребенка, потому что тупо не хватает времени освоить его (все эти новые веяния в музыке, кино, субкультурах). Доп. занятия для ребенка можно было бы выбирать не из числа тех, которые доступны после 18 часов, а из любых. Во-вторых, у меня было бы больше времени на собственные интересы. Например, мне не нравится тренажерный зал, но я люблю заниматься степ-аэробикой, такие тренировки есть прям недалеко от моего дома в 20-00. Но в это время уже просто не способна на физические нагрузки, потому что за полный рабочий день я выматываюсь. В-третьих, у меня было бы больше времени на свое здоровье. Запись к врачам, причем по полису, это же вообще не для работающего человека! А так было бы время и по полису посетить врачей, а если что-то посерьезнее, то и на платные приемы записаться. В-четвертых, у меня было бы больше времени на домашние дела, потому что я люблю порядок и чистоту, и сейчас наводить их мне приходится либо в выходной день, либо по вечерам. А так было бы время в течение дня. Еще много чего можно придумать. Но все это упирается в финансовый вопрос: тянуть содержание семьи в одиночку намного тяжелее, чем вдвоем.
В моей жизни была ситуация, когда мой муж получил травму, и в течение полугода не мог даже ходить. Это было тяжелое время, но выкарабкаться мы смогли только благодаря тому, что я работала, и у нас были деньги на то, чтобы начать дорогостоящую реабилитацию без промедления. Если бы он работал один, то в тот момент нам бы пришлось выбирать, на что тратить запас: на текущие расходы или на реабилитацию. Согласитесь, это сложный выбор.
Согласна с Вами.
HelgaPataki,по моему, жить на сдачу недвижимости -чертов миф.Только ,если не сдавать огромные дома по 30 тыс рубл в сутки.
АМКоллонтай, жить на сдачу недвижимости в Москве можно весьма недурственно. Так немалая часть "коренных" москвичей и живёт - сдавая квартиры умерших родственников. Да, кто-то маргинал, а кто-то параллельно работает, но фундамент благосостояния у тех и у других - недвига. Вообще, для всех более-менее больших и популярных городов это актуально.
Josephin, ну, если они сдают одновременно 3-4 квартиры возможно. Видела я тех кто сдаёт одну квартиру в Москве и на это живёт, ну так себе зрелище. Может на еду хватает.
АМКоллонтай, ну это смотря где они её сдают и смотря какая еда, тем более у каждого свои представления о достатке)) Есть люди, которые согласны даже на небольшой, но стабильный доход, лишь бы никогда не работать. И сдача недвижимости в аренду в таком случае - идеальный вариант. Плюс каким бы ни был достаток, иметь в запасе свободную неипотечную квартирку ещё никому не вредило. Как минимум меньше стресса и психологической привязки к месту работы, поскольку даже в случае увольнения совсем уж на дно не упадёшь и сможешь в режиме слоу-мо искать новое местечко, параллельно приводя в порядок нервную систему.
Josephin, это как так жить надо, чтобы 50 тысяч от сдачи квартиры (не чистыми - ещё коммуналку этой квартиры оплатить, налог, иметь на ремонт сантехники, проводки и т.д в случае необходимости. Или если не имеешь, то быть готовым что в следующем месяце получишь оплату за вычетом понесённых арендатором расходов) хватало в москве, чтобы не работать ? Цена двушки в Химках с нормальным ремонтом (в который надо тоже сначала вложиться, иначе ещё меньше сдача будет стоить).
Сдача жилья - не бизнес. Если есть деньги, то можно найти своего риэлтора, который будет выполнять всю работу, и покупать квартиры на этапе котлована, потом продавать готовые. Если ещё больше есть, то продавать с ремонтом, который будет делать постоянная бригада. И так по кругу покупать- продавать постоянно. Вот это хороший доход, пока ты сидишь не работаешь
Rockfall, мои знакомые сдают квартиру в Светлогорске (Калининградская область) посуточно. Чистыми более 100к в сезон. Мы в этом году снимали студии в Тюмени, Екатеринбурге, Москве - плюс-минус от 3к в сутки.
ElenaIv, один сезон в год только получают доход? Сезон- сколько месяцев? На год разделить - прям жить можно на эти деньги?
Rockfall, 100к в месяц, конечно. Но это было сразу после пандемии, сейчас, думаю, больше берут. В зависимости от сезона и праздников. Сезон: с мая по сентябрь. Но у них не простаивает квартира, учитывая популярность направления. Конечно, не сравнится с бизнесом, когда у людей несколько квартир в популярных городах. Я в МСК почти всегда снимаю посуточно в Савеловском Сити, так там студии, как понимаю, сделаны из больших квартир. Студии малюсенькие, но для 1-2 вполне ок. Стоят 3,5 к в сутки. Все дистанционно, управляет 1 менеджер. То есть вполне себе бизнес, если это не бабушкина однушка на выселках.
ElenaIv, если это бизнес, то это и налоги, и зарплаты, как минимум, тому кто бронями занимается, обслуживанием, уборкой и т.п. Бухгалтерию, вряд ли сами ведут. Чет мне кажется, это прям хорошая сеть должна быть, чтобы на то, что осталось, жить и не работать.
А если сами ведут и сами занимаются всем, то это уже всё таки работа, а не просто деньги капают, пока ты ни чем не занимаешься
Rockfall, зато аренда двушки где-нибудь в районе проспекта Вернадского от 50 стартует. Москва же не только из Химок состоит. И это за убитую двушку столько будет. Плюс залог. Конечно, это не бизнес - в бизнес вкладываться надо, а сдача клоповников, доставшихся от мертвецов, вложений не требует. Всё равно найдутся желающие и на это - что на долгий срок, что посуточно. Цены на коммуналку и продукты питания в Москве отнюдь не выше, чем в регионах (а если берём Север или Дальний Восток, то намного ниже), а ассортимент удобств и льгот, в т.ч. льгот на оплату жку, для обладателей московской прописки при этом несоизмеримо шире, чем в любом из регионов. Плюс огромное количество бесплатных или почти бесплатных возможностей досуга для взрослых и детей. Так что даже имея халявный полтинник можно вполне хорошо себя чувствовать в Москве. Смотрите, как юзает систему Тепляков: город платит ему ежемесячно зарплату, в регионах считающуюся высокой, по сути, только за то, что он является папашей своим детям. Не сомневаюсь, что данный персонаж пользуется всеми московскими льготами. Плюс сдают квартиру жены. Вуаля - хевра из 10 человек вполне себе живёт (особенно папаша) и продоожает увеличиваться.
Так что на условный полтинник туго в Москве придётся именно приезжему, которому ещё и аренду платить нужно. А среднестатистический москвич с 1-2 лишними - даже убитыми - квартирами, считай, базово укомплектован всем необходимым. Разве что он захочет большего - ну, тогда можно и поработать для разнообразия.
Схема с покупкой квартир на стадии строительства это как раз бизнес, направленный на обогащение. У меня так близкая родственница делает. Но далеко не все захотят с этим заморачиваться, напрягаться и тратить силы-деньги. Многим для жизни достаточно базы - особенно при условии, что они её получают просто так и не затрачивая больших усилий.
При этом у моей родственницы есть 3 квартиры под сдачу, 2 из которых спецом для этого и куплены. Если бы не было выгодно, то она бы палец о палец не ударила. Как и многие другие, покупающие жилплощади под аренду.
Rockfall, вот-вот. Есть ещё такой нюанс: часто квартира, в которой живет семья, куплена в ипотеку, а квартира, оставшаяся от родственников, которую можно сдавать, нуждается в ремонте, косметическом или даже более серьезном, а это тоже значительные средства и время. Поэтому возникает вопрос, вкладываться ли в квартиру сейчас с расчетом потом выгодно сдавать или сдавать как есть, но ниже по цене, и тогда получается, что это просто денежный бонус к зарплате. У меня несколько знакомых оказались в такой ситуации. В итоге решили потихоньку что-то улучшать в квартире, чтобы потом отдать ее подросшим детям.
Call Me Ishmael, у меня коллега с прошлой работы, который занимался сдачей жилья, говорил, что того вообще не стоит даже в плане финансов, не то что сил (я верю чисто по моим представлениям сколько нужно вложить и какие арендные платы), другой коллега с той же работы покупает как раз на стадии котлована и перепродает готовые - всём занимается риэлтор, он просто согласовывает объекты где будут брать, а коллега моей подруги покупает на стадии котлована трешки, реже девушки и продаёт с хорошим ремонтом- вот там хорошие деньги выходят, работа ему нужна просто чтобы был официально трудоустроен.
Вот это, действительно, деньги делают деньги, а вот одну квартиру сдавать - ну геммора больше. Я бы продала ту, что в наследство досталась (если есть где жить) и деньги пустила бы по кругу )
Josephin,это нужно либо иметь минимум 4 квартиры, либо самой жить не в Москве, а в какой-нибудь Богом забытой деревне в Таиланде или Грузии.А сдавать более 4х квартир - это полноценная работа, нужно следить за контрактами, счетами, делать ремонты, платить коммуналку, налоги, страховки.
Bu-bu-bu, учитывая стоимость квартир в Москве, то проще в регионах (миллионниках) набрать несколько однокомнатных квартир и сдавать их по 20-25 тысяч. У нас вот прям готовая (ключи сейчас выдают, новостройка, отличное месторасположение и транспортная развязка) 5 лямов за 39 кв (4 года назад ровно в два раза дешевле были - о#ренеть). Если вкладывать в жильё и думать про покупку кв для сдачи, конечно, а не получить наследство в Москве.
Но для меня сдача это бы не вариант был. Если квартиры, то только покупка на этапе котлована и перепродажа готового жилья.
Bu-bu-bu, при 4 квартирах - уже бизнес и руководство им можно передать агентству. И даже в таком случае это "работа" исключительно на себя, а не по найму.
Josephin, да, конечно, сдавать недвижимость - это не наемная работа. Но речь же не о том, что это бизнес, который можно делегировать, а о том, что доходы, на которые можно жить, аренда приносит только при определённых условиях (минимум 4 квартиры в собствнности), которых не так просто достигнуть.
Bu-bu-bu, сдавать 4 квартиры прекрасно можно без всего вышеперечисленного,если сдавать на длительный срок
коммуналка,налоги и страховка платятся по интернету и занимает это не более одного часа в месяц
а ремонт в квартирах под аренду никакой здравомыслящий хозяин не будет делать чаще чем раз в 6-9 лет(при условии изначально хорошего ремонта и новой мебели)
в моей собственной жизни была ситуация когда я сдавала одномоментно 6 квартир и частный дом (по гендоверенностям от хозяев) поэтому прекрасно знаю,о чем пишу. И для сдачи в аренду даже риелтор не требовался,вполне хватало авито и циана, и грамотного договора,изначально составленного юристом
monrealle, спасибо за ваш комментарий. Я согласна, что сдавать более четырёх квартир (вот, например, 6 как у вас) это хороший источник дохода. В меру хлопотно, со своими рисками, халявой я бы это не назвала, но вариант хороший. Суть моего высказывания в другом - в том, что со сдачи одной, да даже двух квартир, не проживёшь. А 4 и более есть далеко не у каждого.
И если бы у меня были четыре свободных квартиры, я бы скорее 2 продала и действительно купила котлован, который бы после стройки перепродала, и так по кругу. Это прибыльнее и даже менее хлопотно.
Bu-bu-bu, относительно
для Москвы,Питера-да.Для большинства других городов-надо смотреть индивидуально.Причем учитывать и рост населения,и миграцию в данный конкретный город (сколько приезжих в Краснодаре и сколько приезжих в Пскове,это две очень большие разницы), надежность застройщика и местоположение обьекта(хороший застройщик в хорошем месте даже котлован не будет продавать дешево,а с ненадежным или в невыгодном месте очень долго будет отбиваться вложение,и даже не факт что отобьется,с учетом инфляции и рисков недостроя на 5-7 лет
фактически сейчас доход с аренды квартиры меньше чем доход от ее продажи и складывания денег под процент в банк.(в декабре вклады были до 16% годовых), но опять таки эту самую квартиру еще надо суметь выгодно продать,во многих городах предложение значительно превышает спрос
к сожалению не все 6 квартир были моими:)) занималась недвигой родственников,в том числе
monrealle, все четко расписали. Так и есть. В Москве нужно еще иметь чуйку на покупку недвиги, многие удачно вложились когда после одного события недвига сильно просела. А в другой момент резко возрос спрос на землю, всю смели, и покупку недвиги. Приливы и отливы рынка.
HelgaPataki, Хочу пожелать Вам, пускай все ваши мечты сбываются!
Вот это статистика))) - 26% мужиков, готовых стать спиногрызами при жене??? Я в шоке, чесслово))) неее, конечно, и работа по ведению домашнего хозяйства - дело, требующее умений и даже смекалки, не говоря уже о времени, но мне кажется, те 26% воображают себе что-то другое))) что касается себя лично, я подустала каждый день со всей отдачей вкалывать, и согласилась бы на более легкий график)) Но совсем отказываться от работы все ж не стала бы - люблю денежеые знаки и плюшки, которые они дают - свобода и независимость в тч))) ну или, если упадут с неба невероятные мульоны, то пошла бы поучилась еще, освоила бы еще один-два языка))) но вот чтобы дома сидеть сейчас, когда сын взрослый - такое себе удовольствие. Кроме всего прочего, мне нравится, когда жизнь вертится, бьёт ключом))) так что, голосую за труд!
А почему люди думают что быть домохозяйкой легко? Легко это когда у тебя муж миллионер, а ты ходишь по салонам красоты, занимаешься йогой и
страдаешь ерундойдуховно растешь. Я тоже не хочу быть домохозяйкой, потому что знаю сколько у домохозяйки работы.Картина маслом "Женщина отдыхает в декретном отпуске".
Так и есть.
Miska Salata1, ну вряд ли она рожала насильно, да и работа на дядю, требующая по несколько раз на дню выдавать гениальные решения и как раз-таки ментальное насилие из себя и представляющая, не менее трудна, чем уход за ребёнком или даже двумя.
Josephin, или воплощать его гениально бредовые идеи в жизнь, которые сильно не попадают в действительность.
лариса, да-да, или придумай что-нибудь, что он не знает, как должно выглядеть, но точно так, чтобы вышло, как будто он сам именно так и представлял. Плавали - знаем.
Miska Salata1, это однозначно легче, чем работать серьёзно, где нет времени даже на собственное здоровье. Если сравнивать с обычными работами с 8 до 17, с обычными требованиями и такой же зп, то может и не легче.
Скорее, не легче, а стресс от домашней работы менее разрушителен для женской нервной и репродуктивной системы, чем работа в бизнесе
Miska Salata1, в пандемию в Испании был жесткий карантин, ко мне не приходила помощница, мы втроем сидели дома. Я так и не поняла, что трудного в домашнем хозяйстве, о чем так много пишут в Интернете. Муж и дочь у меня не бытовые инвалиды, обслуживать их не надо. С тех пор открытый вопрос, что делает помощница по 6 часов 2 раза в неделю, мы по очереди ее работу делали в 2 раза быстрее.
Esperanza, кстати,да,есть тоже такое интересное наблюдение
я как-то после мелкого но пыльного ремонта пригласила даму из клининга,мы с ней договорились на почасовую оплату. Так вот она одну раковину в одной ванной комнате мыла 25 минут. я засекла,случайно..просто за это время я трижды зашла в ванну,посмотреть,чем же она занимается так долго..на всю ванную комнату у нее ушло около полутора часов-я свой дом весь могу помыть за 2,5 часа,если бы мне вдруг приспичило
но с той самой дамы-больше никакой почасовой оплаты.
Miska Salata1, моя знакомая, очень уверенная в себе и пробивная девушка, встретив любовь всей своей жизни, старше ее лет на 20, отказалась от всего, что хотела. перевелась из университета, в который она стремилась поступить, в вуз, где у мужа были связи, чтобы появляться там с зачеткой дважды в год. Муж очень хорошо зарабатывает, что позволяет ей как раз ходить на йогу, в салон и так далее, а не заниматься домашним хозяйством, кроме составления списка продуктов и тому подобного. Но в каждой мало-мальской ссоре он говорит ей, что она при желании может уходить, забрав свои вещи и оставив ребенка, потому что ни работы, ни опыта. ни жилплощади, ни средств к существованию у нее нет. Её всё устраивает, а я всегда думаю: "Да, ну нафиг, лучше работать".
Call Me Ishmael, эта дискуссия мне напомнила мне эпизод из книги "Почему у женщин при социализме секс лучше: Аргументы в пользу экономической независимости", который я уже однажды вспоминала. Автор пошла на встречу со старой подругой, у которой дети и муж, семью полностью обеспечивающий. Муж купил ей машину, за все платит. И вот подруги решают заказать ещё по коктейлю, а эта неработающая просит заплатить за нее, потому что муж на вечер ей выдал только N долларов. Это были времена налички. Автор, конечно, платит и про себя думает, что надо обязательно выходить на работу из декрета или где она там была.
В книге кстати говорится, что до сих пор женщины на востоке Германии - из бывшей ГДР - больше довольны интимной жизнью. Потому что самостоятельны и от мужчины не так зависят. Киндер, Кюхе, Кирхе остались в ФРГ. Понятно, что автор дудит в свою дуду, но вот такая точка зрения. С исследованиями и опросами кстати😁
Call Me Ishmael, при чем с большой долей вероятностью это произойдет в будущем, тут не звоночки, а пожарная сирена воет.
ElenaIv, у него была жена-ровесница до моей подруги, расстался он с ней за год или полтора до встречи.
И изначально был тотальный контроль с его стороны. Первое, что он сделал, когда стали встречаться, - сменил ей номер телефона и объяснил, что мужчины-друзья ей больше не нужны, ведь есть он, женщины-друзья тоже в большинстве своем не так важны, потому что не их круга. Второе - запрет на посещение некоторых кафе, типа Шоколадницы и Старбакса (речь примерно о 2009-2010 годах), опять же, потому что не ее уровень. Третье - перевод в вуз, где у него были знакомства. Ну, и "по мелочи": камера в машине, чтобы отучить её курить и сквернословить (мат запрещен совсем, девушки не ругаются), и камеры в квартире от воров.
До сих пор не понимаю, как ее так переклинило, потому что она изначально была себе на уме, пробивная в достижении целей.
С ней уже давно не общаюсь, но есть общие знакомые. Она периодически думает открыть свой бизнес (салон красоты или цветочную лавку), получить второе образование, пойти на какие-нибудь курсы, чтобы быть более самостоятельной, но быстро забывает про это, потому что всё в размеренной и пока стабильной жизни устраивает. Он в последнее время чаще говорит, что она зациклена только на себе - салоны, спорт, что вообще ничего не делает, что ей ничего больше не интересно.
Call Me Ishmael, ага, и виновато в этом только домашнее хозяйство, а не муж псих, и ее психически нездоровые установки)))) как всегда, основная причина выясняется в последний момент))))
Call Me Ishmael, там еще и финансовый контроль, видимо? И нет детей совместных? Описание - жуть, перспективы понятны.
ElenaIv, про финансовый - не знаю, она не рассказывала, но без мужа выходит куда-то крайне редко, не считая салон красоты и спортзал. Есть один ребенок, школьник. Но, как я говорила, в любой ссоре муж напоминает, что тот останется с ним, потому что у нее нет ничего.
Miska Salata1, так они искренне считают что это отдых))) и притом качество их работы по дому - это еще хуже чем было, я уж не говорю о том, что 90% дел они считают ненужными. Так что мужик домохозяин - это ужас, летящий на крыльях ночи. Исключение психи с окр))) но это тоже ужас
Автор, если не секрет, а что у вас за бизнес и какое хобби бы монетизировали?
Интересуюсь исключительно для вдохновения. Всю жизнь в компаниях (немного руковожу, люблю деньги, вкалываю и ТД и тп), хочу, хочу свое, а как - не знаю и боюсь.
Tinka, в широком смысле маркетинг в IT. То есть предоставляю услуги, которые компании отдают на аутсорс - это стратегии продвижения, рекламные и PR-кампании, создание контента и т.д. Но думаю немного поменять сферу и вернуться в личный брендинг, не в роли обслуживающего персонала, коим многие в нашей стране считают пиарщиков, а заниматься именно стратегией. Если что, то бустером карьеры была потеря работы в 2017 году. Точнее, я уволилась из компании, которой руководили безумные сектанты, издевавшиеся над сотрудниками. Была в полном раздрае, потом собралась и начала пахать. Сначала самозанятость, искала клиентов сама. Чтобы крепко встать на ноги потребовалось пару лет. Сейчас уже ИП и сарафанное радио.
ElenaIv, спасибо за ответ. Сама из pr. Про обслуживающую профессию согласна. Думаю, куда свалить. Не нашла ничего лучше, чем пойти учиться на психолога.
Tinka, удачи, пусть все получится!)
Конечно лучше, когда есть деньги и у тебя есть выбор, где, когда и сколько работать.Очень несправедливо, что работа в России превратилась в старое, доброе угнетение рабочих. И государство этому способствует. Всеми этими трудовыми правами можно только подтереться.
Во всем мире работа это угнетение, так было и будет всегда. В России имеются соц гарантии, и очень неплохие, Вы в США попробуйте поработать, где нет ни отпуска по беременности и родам, уволить могут в любой момент без оснований (employment at convenience) или в Великобритании, где в первые 2 года Вас спокойно выкинут за дверь без оснований, а декрет всего 6 месяцев нормально оплачивается. А, ну, и сады для детей платные очень нехило, как минимум треть средней зарплаты на них уходит.
Поркчини (Гость), работала в России и Испании. Это небо и земля. Даже сравнивать глупо. Хотя здесь декрет 16 недель, но все сделано так, чтобы родители успевали и работать, и детей растить. Декрет в 3 года - это способ лишить женщину карьеры и самостоятельности. Почему всегда надо сравнивать Россию и Америку? Неужели нельзя просто стремиться жить и работать лучше именно в своей стране, а не кормить сказками, что в Америке и Европе хуже?
Вы, конечно, можете убеждать себя в том, что законодательное право на декрет в жалкие 16 месяцев лучше, чем такое же право на 3 года (которым можно и не пользоваться, если Вы не знали), но это звучит нелепо.
В России отличная социальная система, начиная от фактически бесплатных детских заведений и внеклассных занятий, заканчивая педиатрией. Нищая Испания и рядом не стояла. Особенно доставляет фраза «кормит сказками, что в Америке и Европе хуже». Это не сказки, а реальность, которую Вы сами же и подтвердили. :)
То есть 16 недель, конечно. Кошмар, сбрасывать в ясли 4-месячного ребенка, тащиться на работу, когда еще физически не восстановилась после родов, и этим гордиться только ради того, чтобы не потерять рабочее место.
Расскажите на , пожалуйста, только с фактами, как это сделала я, какой законодательно обеспеченный срок декрета в США и Великобритании, сколько стоит частный детский сад, и есть ли государственная система оных.
Поркчини (Гость), кошмар для российской действительности. У нас в 3 года дети в школу идут. Зато дети не орут, легко адаптируются в любой компании. Это не российский детский сад или ясли, это 8 детей и 3 воспитательницы. Все ок, намного лучше тюрьмы дома для маленьких россиян.
Сады разные бывают, лично наш российский частный с шикарной образовательной программой и питанием на 2 головы выше ваших испанских, и на 20 голов выше американских. Муниципальные российские да, печаль, но и цена соответствующая - 2000 рублей с питанием, против 2500 долларов в Америке, без питания, без какого-либо особого развития. В Испании сад 500 евро и отличная подготовка к школе. В Норвегии и в Швейцарии уже никакие не 500, а 2500.
О какой социализации вы пишете? На любом курорте, если дети орут, прыгают на головы в бассейн, кидаются в ресторане персиками, бегают между столиков, то это будут испанцы или греки. Дети в принципе и должны быть активными, бегать, прыгать там где надо и не надо, но назвать это хорошим воспитанием?? Это просто их природа, и в некоторых странах её не принято ограничивать. Скандинавы будут сидеть забившись в углу, смотря в телефоны и не принимая участия в играх, но это тоже не воспитание.
Esperanza, это не вы на старом Сплетнике с восхищением описывали как в Испании дети ползают по грязному полу в общественных местах?И что это в России фу,бе.А в Испании они с пола подбирают какие то полезные,волшебные бактерии и никогда не болеют))))
Esperanza, ну вот вы все и сказали, о каком разумном диалоге может идти речь. Тюрьма, ну вы подумайте....
Esperanza, ну,вы рассекретили злобные планы правительства))Ппц.Дают три года с ребенком чтобы лишить женщину карьеры...Какое коварство!Чертовы Советы со своим коммунизмом.
Нет бы дали женщине пинка на 5-м месяце декрета и создали «прекрасные рабочие условия», чтобы бросить младенца на чужих людей и быть вынужденной работать на полную ставку под угрозой увольнения :)
Поркчини (Гость), какая полная ставка? До года всего 4 часа в день при полной оплате, не только маме, но и папе по очереди. Плюс до 12 лет ребенка работодатель должен подстраиваться под график обоих родителей. Еще и в декрет идут оба родителя, мама восстанавливается, папа ухаживает за ребёнком. Ребёнок должен быть социализирован. Разница между поведением в обществе российских детей и испанских очень заметна. И еще, россиянам трудно представить, что воспитатели любят детей, а учителя детей уважают. Никаких унижений детей в принципе быть не может.
Esperanza, Вы описываете какой-то рай на земле. Хотя соглашусь, что Испания на него похожа, особенно в апреле-мае. Я, конечно, Испанию знаю только как турист, но испанские коллеги описывали немного другую реальность. Работодатель должен подстраиваться под график родителей, но не каждый это делает, потому что ситуация на рынке труда такова, что работой дорожат и боятся её потерять. В Испании очень тяжело найти хорошую работу, и многие женщины сидят дома гораздо дольше положенных месяцев, потому что работу найти не могут в принципе. Нередко, получив высшее образование, люди ещё 3-5 лет ищут работу, перебиваясь подработками, и с родительской шие слазят около 30 лет. Ну и ранняя социализация не всем детям подходит. Я сама 3 года не сидела в декрете,но осознаю, что дети разные, не всем школа с 3 лет идёт на пользу.
Чёт, я думаю , что большинство из 26% домохозяинов завоют , спустя годик или два. Женщины семиделухи) , легче находят занятия, чтоб не унывать. На пенсии мужчины живут намного меньше женщин, может быть, потому что не знают куда себя деть(
Я знакома с одним домохозяйном, точнее квартирохозяйном, вклад в семью от сдачи. Живут на жилплощади жены и на её деньги, по дому почти нифига не делает, даже дочку очень часто некогда завести на занятия, Занятой, разлаживая пасьянсы и играя в шарики , гонору не отнять не прибавить и пузо растёт в прогрессии геометрической. Моя не понимает, зачем он ей( люблоф наверное)
Да, забавно слушать про "да я бы сам посидел в декрете/дома, если бы мог". Ха. ха.
Очень странный результат опроса. В моем кругу общения среди очень хорошо зарабатывающих женщин с прекрасной карьерой только одна хотела бы продолжать работать, но там проблемы с реально голодным детством и страх оказаться в такой же ситуации опять.
Работа дома может быть очень интересной при умении ее правильно организовать и, конечно же, наличии достаточного количества денежных средств. У меня был период, когда я вымоталась на работе так, что решила взять перерыв на год. Какое это было прекрасное время: изучение иностранных языков, садоводство, чтение, походы в музеи, общение с друзьями и семьей, прогулки по любимой Москве, я уделяла нормальное количество внимания себе, мужу и ребенку. А, самое главное, ушел постоянный стресс и цейтнот, политические игры на работе и прочие ненужные вещи, которые забирают так много энергии.
Ушёл лишний вес, который держался из-за стресса, и без усилий, я выспалась, перестала нервничать, выглядела замечательно, цикл работал, как часы. Но, увы, одной зарплаты мужа нам мало, пришлось выйти на работу, и началось по-старому: переработки, перегрузки, плохое настроение и энергетическая измотанность.
Сейчас мы активно с мужем развиваем бизнес, чтобы он вышел на нормальные обороты, и я могла уйти с работы по найму и помогать ему.
Поркчини (Гость), забавно, у меня наоборот. Все женщины с карьерами и бизнесами не готовы отказаться от этого в пользу сидения дома. Да, упахиваются, да, стресс, но видно, что балдеют от своих успехов. При этом у многих небедные мужья, которые имеют свое дело и/или инвестируют (бизнес-ангелы), но жены категорически не готовы потерять источник дохода и возможность самореализации.
+1000, прямо добавить нечего.
Довольно холиварная тема. Я тяжело перенесла уход в декрет с работы. И я просидела в нем _4_ года, т.к. ребенок не ходил в сад на весь день итд, и вообще это были очень тяжелые несколько лет. После такого не на работу надо, а в санаторий. Кажется, я до сих пор не отошла от этого, и здоровье тоже не восстановилось. Пока мои коллеги делали интересные проекты, участвовали в конкурсах, выставках, становились ведущими и главными архитекторами, становились профессорами и деканами, я... вообще ничего не делала для себя. У меня физически не было возможности.
Сейчас я работаю удаленно. Когда я вышла на работу впервые за 4 года, почувствовала себя снова живой. По сравнению с полноценной работой, это не перспективно, это скорее про деньги и минимальную самореализацию, но хотя бы что-то. И можно продолжать заниматься ребенком. Благодаря удаленке получается пока жонглировать всеми этими делами, но когда бывают дэдлайны, это тяжело, потому что приходится работать после отбоя. Оптимально было бы работать 6-ти часовой рабочий день, пока дети маленькие.
Многих женщин хейтят за что, что они считают важной карьеру. Я разделяю себя как человека и себя как родителя. Я делаю для ребенка все, что в моих силах, и регулярно делаю больше своих сил, т.к. у меня сложный ребенок. Но мои интересы и мои профессия для меня тоже важны.
На кружках ребенка итп. я вижу много женщин, которые не работают. Я понимаю, что где-то там в стране единорогов есть жены богатых мужей, которые могут все делать в удовольствие, нанимать себе помощников, и продолжать жить, а не быть бесплатной прислугой, но это не так уж часто встречается. Чаще всего женщина не работает, потому что ребенка не с кем оставить, некому его везде водить, и мужу удобнее, чтобы она все делала по дому, варила итд, а нанимать кого-то дороже ее зарплаты и свой человек надежнее. И вот ходит она всегда в одной и той же кофте, располневшая, с каким-то хвостиком, детским рюкзаком и обреченным видом. И не сказать, чтобы она как-то "развивалась" и получала удовольствие от жизни. Я думаю, все бы выиграли, если бы было больше опций с гибким/неполным графиком.
Женщины, конечно бы, выиграли от гибкого графика или неполного рабочего дня, это отличная опция. Однако, такие работники совершенно неинтересны работодателю в бизнесе, который заинтересован в максимальном получении прибыли.
Поэтому совмещать реальную, полноценную карьеру с семьей и детьми можно только за счет ущемления детей и семьи (бабушки, няни и другие заменители родителей).
Квалифицированный человек, очень заинтересованный в работе, который будет за нее держаться итд. И не заслуживает в глазах работодателя, чтобы он работал 6 часов, а не 8? У курильщиков в офисах по сумме рабочих часов, наверное, столько же выходит. Грустно это.
Согласитесь, зачем работодателю вот эта канитель, находить 2 человек по совместительству, если можно нанять 1 и не заморачиваться?
Капитализм нацелен на максимальное получение прибыли, и, кто в эти рамки не вписывается, будет сидеть без работы или на плохих условиях.
Если только ты не уникальный спец, тогда варианты появляются.
Rei (Гость), это какие-то ультраконсервативные работодатели, которым, видимо, важно высиживание сотрудником рабочего времени, и обязательно в офисе. Но все больше компаний переходят на гибрид и проектную работу. Хоть 6 часов, хоть 8, если даешь результат и соблюдаешь дедлайны. Экономически это выгоднее.
Почему вы не рассматриваете вариант полного рабочего дня, но на удалёнке?
По-вашему есть только 2 опции: гибридный график, когда работник работает непонятно как или просиживание штанов в офисе?
Открою секрет: огромное число женщин (и мужчин) работают полный рабочий день, полную рабочую неделю - но, на удалёнке.
Для женщины с маленьким ребенком это вполне оптимальный вариант
Rei (Гость), вы пишите про хейт в сторону работающих и тут же описываете женщину,которая выбирает дом и ребенка,якобы у нее "обреченный вид".Может она просто на чиле ,на расслабоне)Почему женщина вообще обязана вечно "развиваться".
Я общаюсь с ними. Это не расслабленность, а осознанный выбор в ущерб себе, потому что вариантов особенно нет.
Если человек не развивается, он не застывает в равновесии, а начинает двигаться в обратную сторону. Правильно будет признать, кто каждый выбирает сам, и любой выбор достоин уважения. Но, как видите, мне не понравилось в долгом и тяжелом декрете, и меня откровенно воротит от перспективы сидеть дома, я люблю свою профессию и прочие свои занятия. Естественно, я не буду воспевать домохозяйские радости и счастье обслуживать дееспособного взрослого партнера. Никто не обязан быть святым и всепонимающим. Я выросла в семье, где у всех женщин была профессия и дело в жизни -- врач, инженер, математик, учитель, и я (архитектор). Я правда не понимаю радости быть только "женой и мамой", в моем понимании, это жертва, за которую в конечном итоге никто спасибо не скажет, у всех будет своя жизнь, а женщина будет жить их жизнями и их интересами. Я выросла, глядя, как мама лечит людей, а не только моет посуду и меня отводит в школу, для меня это нормальная модель.
Rei (Гость), большинство людей ленивы и не хотят работать.Обслуживание взрослого человека,ну ну.В таких семьях обычно все обслуживают маму,которая хочет сидеть дома)Пусть лучше дома сидят и воюют в школьных чатах,чем на работе мешаются
Домохозяйка - это прежде всего менеджер всего, что касается дома, сюда входит организация счетов (все ли оплачено, нужно ли помониторить цены и поменять провайдера), обустройство интерьера, планирование ремонта (опять-таки помониторить-прикинуть), бумажные дела. Если есть персонал, подбор персонала (клининговая компания, няни, выгул домашних животных).Но большинство сводит к готовке и уборке.
goldenfish, вот-вот, мой муж пока работал, я, домохозяйка, дом спроектировала и построила.
goldenfish, а еще я, как домозозяйка, выбираю шины на машину, читаю что луше покупать, полностью выбрала все для ремонта квартиры, вычитав весь интернет, то есть я такой нормальный прораб уже по ремонту, короче на мне все, кроме зарабатывания денег, люблю хорошо одеваться, не ношу рюкзаки)))
Хм...быть домохозяйкой не "скучно" , а очень тяжкий труд. Особенно если в семье дети. А кто пишет дома скучно, тот ни домом ни семьёй не занимался видимо. Полноценно.
Вот уже 5 лет работаю удалённо, для меня это идеальный вариант. Никакого стресса, не надо тратить время на дорогу. Смотришь в окно с утра как в темноте все выползают, завариваешь чай и понимаешь вот оно счастье быть работающей домохозяйкой.
Amstaff (Гость), ооо, да, удаленка - это счастье!
Chel, 12 лет выходила в 7 утра, возвращалась в 7 вечера, потом поставила ультиматум, или удалëнка, или ухожу, согласились, какой-никакой специалист.
Здесь как-то странно: либо упахиваешься, либо дома в халате, либо жена олигарха, занимающаяся саморазвитием и походами по музеям).
Сейчас я работаю конечно, домашние дела делаю по минимуму, есть приходящая уборщица. У меня хорошая интересная работа на которой я не упахиваюсь, есть время и на спорт и на музеи и на путешествия. Отпуск беру два-три раза в год.
Я бы мечтала быть домохозяйкой и жить в своем удовольствие, только если бы мне было достаточно денег. Пока нет.
EnPassant, т.е. из перечисленного именно амплуа "жены олигарха" здесь ближе всего к желаемому?
А вообще вспомнилась во всей этой дискуссии почему-то вся такая нонконформистская и самостоятельная Дуня Смирнова. Ну и?
Josephin, ага,которая вышла замуж за деньги)
Josephin, типа того) в идеале конечно было быть дочерью олигарха, как Даша Жукова)) но чего нет, того нет, да и женой олигарха не светит. Остаётся, как обычно, надеяться только на себя. Но ттт, мне не на что жаловаться, это так, помечтать..
На мужиков нельзя надеяться. Нужно рассчитывать только на себя.
А знаете, что бывает еще и пятый путь. Это когда женщина не любит детей, домашнюю работу, всю эту ответственность. Но она также не любит и на работу ходить. Большинство из вас скажет, что за мерзкая сущность - эта некая женщина. А я скажу, что нормальный простой человек.. Если обладать аналитическим складом ума, некой смелостью и независимостью, то можно начать инвестировать довольно рано, а потом получать дивиденты и жить, как хочется. И да, свою сексуальность можно использовать , как актив. Это территория риска, но можно пробоавать , а дальше каждый сам решает.
Qw (Гость), я такой путь всячески приветствую, если в нем действительно есть место инвестированию и какому-то своему доходу. Потому что не верю в независимость при жизни за чужой счёт.
Тема классная! Спасибо, Елена. Во-первых: мне не повезло. Чувствую это всем нутром. Мне не повезло с местом и обстоятельствами. 1990 год. Первый класс, я такая девочка с бантиком (вспоминаем м/ф "Фильм", ля-ля-ля). Все говорят на русском, все замечательно. Происходит то, что произошло. Сов.союз распался. Дали независимость Эстонии. Эти сразу владыки своей упупусенкой страны(!). Русских нах. Реформы. В школах эст яз., литературу рус в топку, во главе всех глав только чистые эсты, в начальства только эстов и пошло - поехало. Я уверена, что могла бы в этой жизни себя реализовать очень даже красочно и в тоже время прибыльно более, чем сейчас. Во мне столько нереализованного. И я чувствую это и понимаю. Эх, в следующей жизни. "Когда я стану кошкой, нааа-на, на-наа"
Не свезло...лады, это думы-думные. А так, я точно не домохозяйка! Не мое.
А я думаю, что Вам очень даже повезло. Не очень знаю Вашу историю, но поняла, что у Вас есть эстонский паспорт. Нужно начать путешествовать, бюджетно для начала. На мой взгляд, есть очень хорошие недорогие страны, где можно попытаться начать новый этап своей жизни. Одна из очевидных стран - это Португалия. Другая часть, это балканские страны. Короче, нужно ехать туда и исследовать, а дальше будет Вам успех. С наилучшими пожеланиями.
Добавить комментарий