Вот как бывает - пальнёшь в гения и войдёшь в историю.
Как тот Герострат, который храм Артемиды в Эфесе сжёг ради известности, как он признал ... Под пытками, разумеется. И если бы не один философ, имя которого знает далеко не каждый, - Феопомп, - то забыли бы того Герострата, но философ был не дурак. Теперь и его имя, нет-нет, да вспомнят👍
Кстати, лет за 20 до инцидента, одна гетера науськала войска Македонского сжечь великолепный Персеполис, ну да ладно, - это другое. Это мстя за сожжённые Афины, да и не один раз. Пусть будет, короче, актом возмездия, простиоспаде.
Я начала растекаться мыслью по дереву что-то. Так бывает - начинаешь искать детективный сериал, в результате смотришь арт-хаусную короткометражку. Или наоборот....
В общем, я вчера по работе столкнулась с фактом, прошедшим мимо меня. Оказывается, Жорж Дантес не только водил шашни с Натали и пристрелил "наше все" Александра Сергеевича, но и дочь свою упек в психушку.
Это Катя.
Леони-Шарлотта, родившаяся от Екатерина Гончаровой, была без ума от дяди, то бишь Пушкина. Кстати, Дантес после смерти жены так и не женился. Красотой Натали Катя не блистала, но четверых детей мужу родила и, говорят, брак был счастливый. Жорж, кстати, дожил, кажется, почти до 90 лет и судьба у него была одной из самых интересных.
Это Леони.
В общем, Леони росла девочкой смышленой, курс Политехнической школы прошла на дому, математику любила страстно, но ещё страстнее она полюбила Россию, в которой никогда не была, и дядю с его великим наследием. Да так полюбила, что сама выучила русский и наизусть произведения Александра Сергеевича. Увесила все стены его портретами, а папА назвала убийцей и перестала с Жоржем разговаривать...в отличие от других его детей...
В общем, в семье решили, что дева тронулась и поместили ее в психушку. В каких условиях она там находилась, один бог знает. В моменты просветления, как рассказывают потомки дантесовой семьи, просила об одном - принести томик дядюшки Пушкина. Умерла она в 48 лет. В больнице провела по разным данным 20ть или больше. ПапА ее стал уважаемым сенатором, мэром и любимым отцом для других детей... Печальная история, в общем, но интересная, если копнуть глубже, чем позволяет формат.
Это Дантес.
Между прочим, если ни один из потомков Пушкина не написал ни строки, то потомки Дантеса оч даже. Один даже издал книгу. И весьма этому рад☝️
Праправнук Дантеса не только пишет стихи (ещё и пером), но даже издал свой сборник, посвящённый великому поэту России. В переводе название подборки звучит символично – «Погибнуть вместе с Пушкиным». Лотер надеется, что его творение покупают ради самих стихов, а не чтобы хвалиться наличием книги потомка Дантеса. Подобно своему прапрадеду, он сам воспитывал детей – жена ушла от него к другому.
Это барон Лотер.
Давая в 2006 г. интервью журналистке из России, барон показал могилы Дантеса и его русской жены в семейном склепе. При этом барон Лотер отметил, что здесь похоронена и учительница, которая привила ему любовь к литературе. Вопреки традициям, в дворянском склепе для неё было выделено место. Не напоминает ли эта история об Арине Родионовне? Барона искренне печалит, что никого из родственников не волнует дальнейшая судьба склепа.
Ну, а у нас дело к вечеру, пора и поплавать.
Почитайте историю, она не так уж однозначна и крайне интересна.
Текст свой, про праправнука стырила с дзена.
Комментарии
мда. никогда не знаешь, как "слово" твоё отзовётся в детях
Stirlitz, мда...Жорж, меж тем,
"прожил долгую жизнь, сделал отличную политическую карьеру и поднял на ноги четверых детей, так и не женившись после смерти супруги. Он был прекрасным мэром города Сульца, где именно благодаря ему появились первый водопровод и городская канализация."
Сдаётся мне, в психбольнице было несладко. Читаю щас о "прелестях" сего заведения в те времена. Но, Дантес слыл человеком хорошим, надеюсь, его дочь держали в более-менее норм условиях 🙄
Interpretation, не-не, редиска он, за Пушкина тельняшку порву.
а вообще интересно как ходоку Пушкину аукнулось.
А мне он чо та начал нравиться 🤔 Вот думаю, за кого б пошла - не, всё-таки Жорж. Александр Сергеевич, понятное дело, гений лит-ры и языка, но характер овно☝️
Interpretation, меня осень смущает дочь, сосланная в психушку.
Stirlitz, вот, меня тоже...🤔 Терзают смутные сомненья...
Interpretation, там не было норм.условий, только борьба за выживание. Лекарств не было, а были ужасные условия жизни- да и всем было понятно, что ссылают туда здоровых, но посмевших нарушить правила общества, неудобных людей. Даже если муж заразил сифилисом, жену сажали в психушку...
Katusha76, вот что-то подобное я и читаю. Не фен-шуй ни разу...Что ж он так, с дочерью. Чересчур как-то. Может, реально тронулась и дома держать боялись, но с его положением могли нанять сиделок. Не знаю. Елизавета 2 тоже своих кузин из сум дома не забрала почему-то🙄
Interpretation, поднял не четверых, раз одну дочь в дурку упек.
Stirlitz, потомки Дантеса приставали к Бунину, что того бесило и возмущала, мол: "почему ко мне?"
"Жизнь иных детей Дантеса сложилась более прозаично, без особых зигзагов судьбы. Дочь Матильда вышла замуж за генерала Луи Матмана. Берта-Жозефина стала светской дамой и женой графа Вандаля. Сын Луи-Жозеф никакой карьеры не сделал. Он поселился в фамильном замке и занимался многочисленными виноградниками поместья."
Барон Лотер, что на фото оч очень помириться с потомками Пушкина, но те говорят, двери нашего дома для дантесов закрыты, сорян,с. Дескать, много чести.
Искренне недоумеваю. Пушкин сам вызвал на дуэль Дантеса, ревновал Натали чуть не к шкафам. Дуэль была честной. Гения жаль, но 2 века прошли, на фига эти "страсти"...
Interpretation, слишком влиятельна тень гения, поэтому и страсти
Interpretation, а зачем им дружиться? Вот даже если забыть про то, что случилось двести лет назад. К примеру, мы, потомки условных Смитов, хотим общаться с потомками условных Ивановых. Зачем? Чтобы что? Что значит помириться, если они не ругались?
Bijou, ну как вам сказать... Затем, что мораль о том, что сын за отца не отвечает, - не пустые слова 🙂 И нам это прививают с детства не просто так.
Насколько прекраснее (для меня, к примеру) читать о том, что потомки помирились, сдружились - они же родственники, к слову, - ездят др к другу, устраивают различные великолепные мероприятия в той Франции, где к русскому относятся с большим вниманием.
Я бы помирилась однозначно. Мир лучше войны, я щитаю.
Тем более, в дуэли виноват Пушкин, а не Дантес. Последний женился на Екатерине - сестре Натальи - но Пушкину же не успокоилось - он омерзительное письмо отцу Дантеса послал с грязными намеками, упоминая и венерические болезни 🙂
Interpretation, если Дантесы первыми обратились к Пушкиным, может действительно Данте виноват - или они так думают.
а может не думают, просто хотят завершить историю миром.
представила эту историю сейчас - кагдидат на стописяттыщ постов на сплетнике. интересно каков был бы вердикт
Stirlitz, не, они прям в интервью говорят, давайте мириться, блин. Дуэль то честная была, современники же это признали, Катерина за мужем вслед уехала, Николай его принял, с оговоркой, правда, но удостоил личной встречи через неск лет.
Наши гордо не хотят)) Моя не понимай
Interpretation, я тоже думаю, что эти картинные обидки - выходка несколько странная. Во времена Пушкина послом Франции в России был Эдуар Мортье. Он уже был знаком с Россией - бывший маршал Наполеона, одна из его прежних должностей - генерал-губернатор Москвы в 1812 году во время французской оккупации города. И никто потом при виде посла Мортье в Санкт-Петербурге в обморок не падал от воспоминаний, что он в составе наполеоновской армии на Россию шёл. А тут какие-то страсти с обидами столетия спустя, даже ещё среди потомков, которые вообще ни при чём к этой истории.
Кстати, это Мортье спас от уничтожения московский Кремль. Наполеон при отступлении приказал взорвать Кремль, Мортье был среди последних, кто покидал город и устроил так, что Кремль не взорвали, плёл потом байки Наполеону, что хотел приказ исполнить, но порох вдруг сырой оказался и чего-то не взорвалось. Наполеон сделал вид, что поверил, ему не до разборок о неисполнении приказа было в тот момент.
Marusik, сравнили память этого Мортье и Пушкина
Stirlitz, я не память о них сравниваю, а факт отношения с врагами после того, как конфликт завершился. Мортье явно больше народа в России угробил, чем Дантес. В том числе родственников тех, кто потом послу Мортье в Санкт-Петербурге руку пожимал - там в войну аристократы в первых рядах полегли.
Marusik, а я сравниваю память, отпечаток в сердцах, потому что это делает разницу между Мортье и Пушкиным. что мы и видим на практике.
к Мортье тогда претензий не было и это понятно - повоевали и живём дальше. отпечаток войны с Наполеоном не был таким страшным и апокалиптичным, как ВОВ, не было эмоциональных причин не принимать Мортье.
Пушкин же - единственный, гений. его смерть как утеря бриллианта и отозвалась эмоциогальнее уже тогда.
Я понимаю вас, но позиция Марусика мне ближе, соррян, товарищ Исаев
Ну, блин, 200 лет прошли, ну, какие обидки, чесслово)
Тем более, что Александр Сергеевич в этом деле в оч неблаговидном прикиде предстает
Interpretation, для меня не однозначно предстаёт, версии разные. Дантес мог специально провоцировать Пушкина ухаживаниями за Натальей, зная его ревнивость и страстность.
говорю же - было бы это сегодня, обсудили всем салатником, с инсайдами, и картина была бы яснее.
а так мнение уже сложилось, иди знай что там было.
Пушкиных не поддерживаю, но они как наследники имеют право на тараканов.
Дантесы же имеют, иначе зачем им вообще все это начинать
Stirlitz, я так понимаю, что дантесы ничего не начинают, а хотят как раз закончить вражду)
Marusik, про Кремль, ну очень интересно👍
Что-то тут странное у родственников, боятся память предка с французскими родичами разделить, что ли 🤔
Interpretation, ну так и Дантес вообще-то всячески Пушкина провоцировал и первый прислал ему и его друзьям письмо, где Александру Сергеевичу присуждалось звание председателя ордена рогоносцев (не дословно). То есть фактически намекалось, что Наталья изменила мужу с Дантесом.
Не говоря уже о том, что Дантес вообще-то таскался за замужней женщиной.
DNima, письмо, как выяснилось, было анонимным ☝️ Это уже сам Пушкин решил, что это Дантес. Было сие в 36 году, а дуэль в 37, Дантес к тому времени уже на Катрин женился и никто Пушкина не спросил, можно ли. Вот что это значит?
А потом Александра Сергеевича перемыкает и он пишет отцу Дантеса, уже ставшего ему родственником, письмо с оскорблениями и обвинениями в те времена непростительными.
Наталья по углам бегает и Дантеса принимает. Где ее решительное нет, если приставал?
🤔
Interpretation, а где доказательства, что автором письма был не Дантес? Не будем забывать, что он почему-то был усыновлен бароном Геккереном при живых родителях и во взрослом возрасте. Мутная компания.
Достоверно также неизвестно, было там решительное "нет "от Натали или не было. Есть мужчины, которых "нет" не останавливает. И даже если она поощряла его ухаживания, то с него это отвественности никак не снимает. Дантес вообще молодожён и женат на сестре Натальи, с его стороны крайне непорядочно даже глядеть в сторону Пушкиной
DNima, доказательств что не Дантес нет, тут важно что думал Пушкин на этот счёт и почему.
светское общество- гадюшник. я так понимаю сложилась клика, не любящая Пушкина, Дантес выступил в роли провокатора. или действительно был влюблён- в данном случае важно не это, а то что не попытался отойти в сторону, принести извинения. знал что Пушкин ревнив и страстен и продолжал наступать на мозоль.
письмо мог подкинуть любой, знающий как это заденет Пушкина. естественно что гнев Пушкина обрушился на Дантеса - как виновника ситуации и за незнанием автора письма. анонимки не зря пишут анонимно.
если все было примерно так, то формально вина Пушкина может и есть, но по-человечески его очень понимаешь.
отношение к поединкам чести тогда тоже было понимающим. от Пушкина этого ждали
старо как мир
Stirlitz, кстати, это перекликается с поведением самого Пушкина.
в ссылке в Одессе он был хорошо принят в доме Воронцова, губернатора. стал напропалую ухаживать за его женой, невзирая на хозяина. положение Воронцова осложнялось тем что он как высокое должностное лицо не мог просто так взять и решить вопрос дуэлью.
ходили слухи что младшая дочь Воронцова на самом деле от Пушкина. вопрос остался открыт, пишут об это до сих пор.
Stirlitz, обычно такие ходоки как раз самые ревнивые - исходя их собственного опыта ситуации рассматривают )
Interpretation, так они не ругались. Зачем незнакомым людям мириться? зачем ездить друг к другу в гости, чтобы кому-то понравиться? Миллионы семей живут в разных странах и не общаются, никого это не расстраивает.
Опять же, про вину Пушкина - не факт.
Interpretation, ну, его провоцировали нарочно, причем постоянно, а у него темперапент. Хотя он писал доволно дерзкие эпиграммы. Все же дожил до 37, а Лермонтов- нет, увы...
Katusha76, провоцировали, но рукой же его никто не водил, когда он приемному отцу Дантеса писал, что он сводник, ваш сын или не ваш, сифилис, подлец, - ну и прочее.
Сложно разобраться, если честно.
Натали эта... Почему не сказала, мол, подите вон Дантесу, если он реально приставал (ухаживая за ее сестрой одновременно)? Катя 4х за 7 лет брака родила в счастливом, вроде, браке...
Interpretation, некоторые исследователи считают, что брак был счастливым, а некоторые, что жених с невестой чуть не плакали на свадьбе. Екатерине на момент брака с Дантесом было 27, многовато по тем временам, приданного за ней не водилось, в красоте она уступала Наталье, в общем, конечно, есть вероятность, что Дантес вдруг в неё влюбился, но скорее, на этот брак его сподвигло давление общественности. Якобы он не за Натальей ухаживал, а за её сестрой
DNima, да, читала про это. Ну, никаких упоминаний про слезы, кроме свадьбы, больше нет. Екатерина же могла послать Дантеса после дуэли и остаться в России, но уехала с ним. 4 ребенка за 7 лет.
Сдается мне, что ни геем Дантес не был, и не бегал годами за замужней Натали - он был молод, красив, слыл любителем дам,с.
Я не знаю, какие-то они странные там все🤔
Interpretation, и кто б Екатерину содержал в России? Бывшую жену Дантеса, без собственного имущества? Долги Пушкина выплатил император, выплаты от книг вдове были положены, но весьма скромные. Но у Натальи свои дети были, она не смогла бы сестру прокормить.
4 детей за 7 лет доказывают только то, что минимум 4 раза за время брака у них был секс. Больше это ничего не доказывает.
DNima, про деньги Екатерины в др посте, который уже о Дантесе. Она была богата👛👛👛
Interpretation, внутренним миром? ))
Bijou, эт вряд ли)))) Жорж судился с ее родственниками за ее наследство, будучи уже мэром и богатым челом с должностью, состоянием, замком, виноградными угодьями. Я в посте- продолжении опубликовала
Interpretation, если замуж выходила без приданого, то наследство там явно либо образовалось спустя время, либо не столь большое. Не говоря о том, что будучи замужней официально, ей пришлось бы жить одной, так себе радость для барышни в начале 19 века. Жёны за декабристами уезжали на каторгу, а уж уехать в Европу не особо страшно было.
Bijou, ну так развестись ничего же не мешало. 25 тыщ за ней обещали. Не дали ни рубля. Брат потом уже занял 20 тыщ, когда они 7 лет во Франции прожили - тоже не вернул. А в гости с охотой ездили 😁 Дантес простил. Молодцы, чо👍
Жены за декабристами ехали из принципа и любви - развод получит в 2 счета могли. Некоторых родственники прям уговаривали. Но нет.
Interpretation, вы бредите, не разводили практически в те времена. Некуда было Кате деваться.
Interpretation, ну да, обещали, но не дали приданое, а Дантес такой благородный, для него не принципиально было, ага. Развод в начале 18 века в два счета, ага. Сегодня-то в два счета не всегда получишь. И жить потом в те времена пришлось бы в одиночестве и "с клеймом".
Interpretation, Екатерина старше Дантеса года на три. Послать его она не могла, не те веремена и не того уровня достатка ее семья.
Interpretation, ну то есть все виноваты, кроме непосредственно Дантеса, ухлестывавшего за чужой женой и нажавшего на курок.
Опять же, такой вот счастливый брак - жить с человеком, который убил мужа твоей сестры, да еще большого известного поэта. Вот прямо безоблачно всё было.
Bijou, да вряд ли. Дантесу надо было уехать на время с женой, я думаю, но гордыня, что тут сказать. 2 дурака сошлись, а посередине прелесть какая дурочка, я щитаю☝️
О жизни Дантеса и Кати говорят их переписки, но 3й пост про них я не осилю - почитайте, если интересно - письма до свадьбы, после, письма Гончаровых про них👍
Interpretation, письмам вообще веры не много, это ж не сообщения в мессенджере, которые сиюминутны и правдивы ) Письма писали для того, чтобы их потом перечитывали по многу раз. Пушкин своей натали тоже письма писал, да еще какие, что не делало его верным семьянином и покладистым супругом.
Bijou, ну да ладно, люди 7 лет прикалывались, что ли, на публику играя? Не, если бы не было любви, столько не продержались бы.
А что Пушкин такого писал Натали?
Interpretation, почему на публику? Я ж не говорю ,что публика письма должна перечитывать. Хранить дома, перечитывать грустными вечерами.
Не знаю, какого "такого" ))) очень милые письма, с долей юмора (что говорит об их взаимопонимании), с описанием каких-то событий или пережваний, и при этом добавлял что-то личное и восторженное, вроде "Целую кончики ваших крыльев, как говаривал Вольтер людям, которые вас не стоили." И очень ждал писем от жены, по свидетельствам знакомых. В общем, жену любил. Что не мешало )
Bijou, я вас умоляю - хранить и перечитывать😁 Если отбросить любовь и тэпэ, о чем не только письма свидетельствуют, то останутся подлец эгоист и несчастная его жена, кот он почему-то не бросил в России. Не стали бы они 7 лет изображать для друзей, детей и в письмах - не шмагли б стока продержаться.
Пушкин так любил, что прощенья просил за свои попойки и трахтибидохи, совсем не скрывая, радуясь, что "не брюхата" - юморной был, да👍😁
Interpretation, ага, а гомосексуалист и волокита Дантес у вас "идеальный муж".
Interpretation, почему вы упорно читаете мои слова как то, что они письма писали на публику? Писали друг другу, но письма писались тщательно обдуманные, выверенные. Не говоря о том, что у жены вообще не факт, что было право сказать, если ее что-то не устраивало.
Interpretation, письма писались по письмовникам. Был общепринятый трафарет и по нему писали.
Поэтом Пушкин был, конечно, великим. Но характером обладал склочным и задиристым. У него было 30 вызовов на дуэль, в большинстве случаев он сам на проблемы напоролся. 25 из этих дуэлей не состоялись - визави предпочитали извиниться перед Пушкиным, даже если он был не прав. 5 дуэлей состоялись. 4 из них были спектаклями - оппонент специально палит в сторону или в воздух - не убивать же солнце русской поэзии, Пушкин в ответ тоже в сторону, все довольны, честь удовлетворена. И только последний, француз, в игрушки не игрался - дуэль так дуэль.
Marusik, там интереснее - Дантес ушел от дуэли женившись на Екатерине, но Пушкин написал крайне оскорбительное письмо его отцу. Тут Дантес уже не выдержал и написал, что приглашение к дуэли от Пушкина считает в силе.
Ху из Ху - оч все неоднозначно
Interpretation, там и "отец" неоднозначный.
И главное еще не на новую дуэль пригласил, а решил старую откопать, которую он якобы "закрыл" женитьбой. Мол, это не я, это всё Пушкин, когда еще приглашал.
Арина Родионовна таки не "в семейном склепе" похоронена, а на Смоленском кладбище. При том, что петербургские кладбища Пушкину не нравились.
"Лотер надеется, что его творение покупают ради самих стихов, а не чтобы хвалиться наличием книги потомка Дантеса." Именно поэтому в заголовке книги фигурирует Пушкин.
Bijou, "Арина Родионовна умерла 29 июля 1828 года. Пушкинская сестра Ольга, выйдя замуж за Николая Павлищева, в начале того года взяла свою престарелую кормилицу в Петербург, где та и скончалась в возрасте семидесяти лет. Хоронил Арину тогдашний ее хозяин Павлищев. Пушкин ни на отпевание во Владимирской церкви 31 июля, ни на похороны на Смоленском кладбище не приехал. Хотя был в то время в Петербурге, где его как раз в эти дни безуспешно разыскивал Вяземский: «Слышу от Карамзина жалобы на тебя, что ты пропал для них без вести, а несется один гул, что ты играешь не на живот, а на смерть».
И стихи на смерть няни написал не Пушкин, а все тот же Языков – второе уже посвященное ей стихотворение."
Пушкин, конечно, к Арине Родионовна был привязан, но... Петр Вайль оч интересно пишет обо всем об этом в "Свобода - точка отсчёта" - замечательная книга 👍 Замечательно поднимает настроение
А Вы сами где живете ? я вам завидую -вечером поплавать!
пост класс , люблю такую тему !
gulchacho, в славном Королевстве Камбоджа 🌴🌊🌞
Interpretation, это оооочень круто ! з-зависть :)
gulchacho, спс, самой нравится👍
Исторические сплетни))
какие же интересные комментарии!
Автор, спасибо!🌼
казалось бы всем давно известная и стара, как мир история… но столько мнений, такие баталии 😉
belfastfunny, на здоровье! ))
Добавить комментарий