Автор: Misa | 24.11.2023 - 19:56

Признаю, что лента постов в последнее время ожила, есть, что перетереть и все такое, поэтому для начала у меня вопрос - надо ли оставлять пятничные флудилки на рандомные темы? Мне кажется, что вот сегодня можно было бы неплохо пофлудить и в других постах и мне кажется, что Изба опять немного лишает заслуженного внимания других авторов просто на правах какого-то "авторитета"))))

Но раз уж пока чувство долга мне говорит, что надо выходить в эфир, то вот вам тема, вдохновленная французским фильмом "Одна встреча". 

Итак, сюжет: на вечеринке встречаются женщина и мужчина возраста 40+. Он женат на красивой и умной женщине, есть дети, она разведена и свободна, дети тоже есть. У него принцип - не изменять жене, у нее - не связываться с женатыми. Но их просто тянет друг к другу....

Я не буду тут спойлерить развязку, давайте остановимся на самом факте - в определенный момент он явно предпочитает обществу своей жены компанию другой женщины, он о ней мечтает и хочет ее. Если он с ней не переспал, это же не считается изменой? И если она явно готова была на все с ним - она не связывается с женатым?


Как вам лаконичный (халтурный) формат Избы? Стоит его внедрить или оставить старый (не факт, что у меня будут на это силы и время в декабре((()?

Тем не менее, всем отличных выходных!
 

68
-1
Изба
Ложь

Комментарии

Marinaka

12 месяцев назад

Это эмоциональная измена. Для одних это равносильно физической, для других - даже хуже, для третьих - ничего не значит, если физически ничего не было. 

 

 

 

Гость (Гость)

12 месяцев назад

редко успеваю в начало обсуждения Избы

честно напишу, лента не ожила и Вы сами это прекрасно видите 

людям нравится «жир», мне нет, поэтому редко дискутирую в комментариях на 200 сообщений…не моё это

отвечу на несколько вопросов по теме Избы 

мы друг другу не изменяли 

да да …знаю, эксперты сейчас скажут, откуда такая уверенность и т.д.

спустя несколько лет после развода откровенно и честно разговаривали, не изменяли и всё, точка 

про 40+…было дело, влюбилась в женатого (две дочери), не переспали…общались 2 года, по 2-3 раза в неделю

то, что было, считаю изменой с его стороны по отношению к своей жене и семье 

belfastfunny, Ну, в ленте стало больше постов, а дальше уже как получится. Посты про "жир" действительно лидируют, это и на фиолетовом было. Одна фото Лопыревой - и под 400 комментов. 

По п. 2 - многие считают, что эмоциональная измена даже хуже. Мне сложно сказать. Про такое надо под анонимом писать)

Misa, посты перекочевали из НеГлавной

я из тех, кто эмоциональную измену считает изменой (простите за «масло масленное»)

у меня мужа нет…поэтому могу без Анонима 😅

близкие люди, семья и друзья, меня если узнают, не страшно, скрывать нечего, я всегда достаточно открыта и откровенна 

La-Li

12 месяцев назад

Формат отличный! Главное ж тему задать в легком антураже - а потом оно летит само)

К изменам отношусь легко, пока это не затрагивает интересы/финансы семьи. Пока кто-то что-то с кем-то делает не-в-5-звездочном-отеле, и я об этом не имею ни малейшего представления - мне ок. Работает в обе стороны)

La-Li, ого, интересный подход))) С другой стороны, когда ты действительно не знаешь, а не просто делаешь вид, то этого в твоем мире не существует)))

Misa, вот именно, вы зрите в корень! Его просто не существует) и задача каждого реально делать так, чтобы даже мыслей в эту сторону не возникло, вот и все)

La-Li, Вы не одна) я мужу всегда говорю, только не левые дети и сифилис) но, думаю, такая политика работает только в том случае, когда ставящий такие условия находится в положении любимого, а не любящего. Это больше бравада, как по мне. 

Merury, физическую измену, если это просто был секс без обязательств, скрыть гораздо легче, чем «платоническую». Невозможно не заметить, что близкий человек витает где-то мыслями. Он не с вами, не фокусируется, особенно когда это так сильно захватывает, как в фильме. Иногда замечаешь мечтательную улыбку или взгляд внутрь  себя. 
А вообще-то все плохо. Для того, кому так или иначе изменяют. Не замечать можно, до поры. 

novichok, а для меня секс без обязательство прям сильное фу. В этом какая-то нечистоплотность, полное наплевательство на партнёра. 

La-Li, мне интересно, а почему вы все ещё с мужем если вы оба друг другу так легко изменяете и вам по сути все равно кто чем занимается? Вопрос в без упрека, мне правда интересно что вас держит вместе. 

Марсианские хроники

12 месяцев назад

Ага, мыслепреступление значит...ну что сказать, человек слаб, его постоянно окружают соблазны, голоса в голове нашептывают разное, но если ты не поддался искушению, сдержал своих демонов, то как можно осуждать такого человека. Я думаю это не измена, он не переступил черту, даже может раскаялся потом, ругал себя, выводы сделал да и живет дальше.

Марсианские хроники, как раз этот фильм и был про борьбу человека с собой и сдерживание))) То туда - то сюда. Я даже удивилась, не ожидала от французов такого, думала там любовница по умолчанию  многолетний третий член семьи, а любовник - четвертый)))

Misa, я не смотрела фильм, но что-то по фоткам не скажешь, что там просто мыслепреступление)) В тему: у нас на работе свое кино - есть женатый мужик, 4 детей, и у нее муж и 2 детей, вдруг случилась любовь и все начало разворачиваться прямо перед нами - она в первое время к нему бегала и они сидели за углом недалеко от нас за перегородкой и пыхтели. Какое мне должно быть дело- правильно, никакое, но я сижу работаю и думаю, что за треш, у них же большие семьи. Потом в какой-то момент она его громко заверяла, что не брала кредит на его карту, перестала ходить на месяц, теперь у них снова любовь и запланирован общий большой отпуск, видимо, со своими женой/мужем они попрощались, а мне иррационально жалко детей, несмотря на то, что я не знаю что у них там дома было до этого всего и что лучше. Я не полигамна (где-то вздохнула Джада Смитт с детишками), мне кажется, что измены разбивают доверительные отношения между супругами, я за крепкий спокойный брак без скелетов в кровати

Sword of retribution, родители мои рассказывали, один их знакомый, отец троих детей, встретил женщину - у нее 5 детей. Он бросил свою, побежал и женился на той у которой 5. Стал отцом семейства с 8 детками. 

Кузя (Гость)

12 месяцев назад

Измена всегда начинается с головы. Все остальное вопрос времени и обстоятельств.

Vinchenza

12 месяцев назад

Я не приемлю измены. И эмоциональные в том числе, мне невыносима мысль, что он влюблен уже в другую, это означает, что наша любовь умерла и остались только привычка, удобство,обязательства.

Корни этого, как всегда, из детства. Мой папа гулял сильно. И не просто гулял, а и хотел жениться на каждой, просил развода, мама не давала, очень страдала. Из за ее страданий я отца ненавидела и искренне не понимала зачем??? ну зачем его удерживать? Последние годы он жил просто как сосед, ни помощи от него, ни материальной поддержки. У нас была машина, но катал на ней он только любовниц, возил на море. Так, конечно было не всегда, детство у меня было счастливое и папа был хорошим. Но кризис среднего возраста сделал из него другого человека.

Потом мама заболела раком, в чем я винила ее страдания по нем. И умерла. А папа женился на даме моложе меня.

Из всего этого я для себя сделала однозначный вывод - загулял, до свидания. Я разведусь. Потому что я не смогу простить, жизни уже не будет, я больше никогда не смогу доверять этому человеку. Это будет мучение, а не супружество.

И второй вывод - как бы мне не было больно, сложно, невыносимо - не цепляться, не удерживать, не уговаривать. Это путь в онкология, а себя нужно любить больше, чем того, кто тебя предал.

И, дорогая Миса, Изба должна жить!!! Это наш символ!!!

Vinchenza, Спасибо вам)  История у вас ужасная, но выводы вы сделали правильные. Выбирать надо себя. А маму вашу мне искренне жаль. К сожалению, старшее поколение женщин не принимало такой выбор и вообще не видело для себя после развода будущего. Это очень печально.....

Vinchenza, искренни сочувствую Вам по поводу мамы 

мне кажется, что наши сильные, эмоциональные переживанию, оказывают кардинально разрушительное воздействие на здоровье

Magoska, давайте не будем приосаниваться на фоне чужого несчастья. Ах, мне жалко слабых зависимых женщин, но я-то сильная и независимая, я молоток. Ну да, конечно, кто-то в это верит? А вот мизогиния точно отвратительна. 

Magoska, это к Вашему комментарию (и не только этому) самым прямым "боком". Но как объяснить человеку, который не понимает буквы? Постите дальше мемасы с одноклассников. 

Magoska, не обращайте внимания. Просто этой даме хочется кого-то поучить жизни. То сделает замечание по поводу отсутствия пометки "18 плюс" , то по поводу пропущенных знаков препинания... Разумеется, никакой мизогинии в вашем тексте не было.

Ritase гость (Гость), эта дама - замечательный человек. Нам до нее, как до необъятных высот. И если она исчезнет в просторах Stilettо, то так и будем общаться через картинки. И обсуждать уже будет нечего! Мизогонию приплели, млин!((

ред.1.

KeksiK " Ritase гость (Гость), эта дама - замечательный человек. Нам до нее, как до необъятных высот"

Милая Кексик, кумиротворение неотъемлимо связано с садомазохизмом, имейте в виду)

Ritase гость (Гость), Милый гость, (что в горле кость), я та еще извращенка!)) 

За мнение, в любом случае, спасибо. Поимела. В виду.

KeksiK да я, собственно, не гость. Я здесь зарегина была с основания сайта . Но поскольку при входе система меня регулярно выбрасывает, я решила, что комментировать "как гость" гораздо проще. Так же что ваша рифмовка ( про кость), неуместна...немножко))

Ritase гость (Гость), Гость (Гость)

4 месяца 2 недели назад

новое

"А я не уложусь в 3 -минутный скетч😁 потому что меня постоянно что-то увлекает, каждый раз новое. Единственное, что я делаю постоянно, сколько себя помню - всегда рисую. Так что пусть будет так."

Нахожусь в мире воспоминаний...В теме "нарисуй себя". Автопортрет вернулся(!) Если вы не Какаду, то передайте ей спасибо за рисунок обратно! (Hope its U..)

Но все равно - кость.=) Только другая.... 

hihihaha13 Почему шутка? Человек не может разозлиться? Или он должен учитывать ваше тонкое восприятие действительности?

Ritase гость (Гость), человек может и кучу навалить в театре в фойе. Еще вопросы будут?

hihihaha13. Я ваш праведный гнев понимаю, но есть некоторая разница между "кучей" в фойе и выражением эмоций. Но, может быть, для вас этой разницы нет ...у всех свои ассоциации.

А , вообще, как дамы здешние легко и запросто выходят из себя, с полщелчка - диву даёшься . Прямо институт благородных девиц.

Ritase гость (Гость), на "праведном гневе" чтение закончила) ну Вы, право, считаете, что я буду испытывать такие эмоции при общении с незнакомым мне человеком?) есть просто элементарные правила приличия, но о чем это я, верно?)

hihihaha13 "на "праведном гневе" чтение закончила"

Позвольте вам не поверить )

Ritase гость (Гость), а позволю, милостивая государыня))) 

*боже, как хорошо дома, есть душ)

hihihaha13. Душ у вас, в институте благородных девиц? )Однако хвала научному прогрессу )

Magoska, вас понесло. Зря вы так. Джозефин - замечательная! И в ее словах есть доля правды! (да какая там доля. Уникум ходячий, и красивый очень). Я на сторону Джоз! Слишком много jpg, побольше бы историй от вас личных, словесных..ред.1

KeksiK, а я сплю и не знаю, что тут делается))) Спасибо, Кексик, за поддержку! Ещё б я "модерация" Но в любом случае - спасибо всем на добром слове, это дорогого стоит! 

Magoska, вот про зависть сейчас опять смешно, мне тоже про зависть тут что-то писали. Объясните что ли по пунктам, по-вашему мнению, чему там у вас завидовать? Ну просто интересно даже. Может, вдруг какой повод и правда найдется? А то обвиняете, а повод для зависти неизвестен. 

nemodnaj А что вы так все возбудились? Что триггернуло-то? Из естественно-научного интереса интересуюсь...

Ritase гость (Гость), да несколько дней назад пообщалась тут с этим канадским объектом зависти. Тоже получила, что завидую. Вот сижу  и думаю, чему?  Что не имею в мыслях готовить зятю, не отказалась ради дочери от личной жизни?  Я просто хотела бы знать. Может, надо что-то мне в свой жизни менять?)) Сейчас взгляну, что там у меня по мнению тех, чья жизнь удалась, в отличие от моей.😂. 

nemodnaj но ведь если завидовать на самом деле нечему, то зачем раздумывать над этим? "Канадский объект зависти" уже получил в этой ветке несоразмерный своему "прегрешению" наезд от пользователей (в том числе наезд по "национальному признаку"). Может быть, это утолит чью-то кровожадность...

Magoska, принесите свои извинения 

такое общение не приемлемо 

Вас человек ничем не оскорбил, не унизил 

belfastfunny "Вас человек ничем не оскорбил, не унизил "

Как это ничем? Человек проехался по национальности автора (за это, по -хорошему, тоже надо извиниться).

Ritase гость (Гость), что-то вы выборочно и непоследовательно в адвокаты записались. Конечно, когда она удалила часть переписки, то вроде как и не оскорбляла..

nemodnaj Я видела всю переписку, до удаления (в том числе до удаления модерацией реплики Джозефины ), никакой непоследовательности и выборочности у меня нет. Джозефина получила оскорбление в ответ на свой , мягко говоря, необъективный по содержанию комментарий.А потом ещё и отполировала, упомянув происхождение не понравившегося ей автора и аспекты ее биографии.

Ritase гость (Гость), ну если вы так внимательно следите, то должны были уже видеть, как оппонент Жозефины уже не раз и не два, и даже не три и не в этом посте с огромной безаппеляционностью пишет   совершенно нелепые по сути утверждений, но и не терпящие возражения комменты, довольно агрессивно и охотно вступая в спор. Так пусть тогда держит с достоинством отпор (чего, как оказалось не имеет). Считайте, что накопилось и получила по всем заслугам. Даже удивлена, что довольно долго терпели и как будто не замечали. 

nemodnaj. Не сказала бы, что внимательно слежу. Этот пост читала внимательно, многие вообще пропускаю. Может быть, поэтому агрессии ни от этого пользователя, ни от других не замечала. Но, возможно, я просто не отношусь ко всему этому так серьезно, как вы.

nemodnaj В конце концов, если вас так волнует агрессия конкретного пользователя, попросите его забанить) Правда, если действовать таким образом, то пользователей скоро не останется.

Ritase гость (Гость), меня здесь не волнует ни чья агрессия да вообще в целом пользователи, это ж всего лишь интернет и сайт поболтать. Конкретно этот пользователь для меня смешной своими выводами, почему бы в порядке  беседы не задать  ей вопрос, в чем ей завидовать. Даже если вопрос с под..ом. 

Magoska, Спасибо, я поняла, что Вы хотели сказать. Моя мама , теперь я понимаю, была очень созависимым человеком. Причем у нее была хорошая зарплата, материально мы бы точно не проиграли. Тем более, что от отца уже не было никакой пользы или участия, просто отдельную комнату занимал. Тогда, в подростковом максимализме, я очень злилась на нее, просила, требовала, чтобы она развелась. Но нет... Уверена, если бы она нашла в себе силы на полный разрыв, до сих пор была бы жива. Для меня это понимание незаживающая рана. 

Так что, выбираем себя. Хоть с изменами (если от них не больно), хоть без них.

Vinchenza, я извиняючь, но абсолютно зря вы считаете, что если бы ваша мама развелась, болезнь бы ее миновала. Стрессы - это только один из возможных триггеров онкологических заболеваний. А вот улучшить общее качество своей жизни ваша мама не дала себе возможности, к сожалению, это факт. Но это был ее свободный выбор, и это вы тоже должны понимать. В общем не надо брать на себя ответственность за поступки других дееспособных людей, как мне кажется

Vinchenza, некоторые живут не потому что зависят от второй половины, а зависят от мнения извне. Знаю не одну пару, где женщина тащит на себе весь быт, детей, и вдобавок мужа, который в лучшем случае зарабатывает себе на пиво и проезд на работу. А то вообще дома сидят, типа на хозяйстве. Но у этих женщин твердая установка - она замужем, у детей есть отец, Плохо-хорошо, а живем семьей, и сама не разведусь, и его не отпущу

Vinchenza, вам ниже правильно написали, нельзя винить себя за то, что в определенный момент было нереалистично осуществить. Ну не мог ребенок заставить взрослого родителя сделать такой ответственный шаг. Не мог и не должен. Отпустите эту боль. Вспоминайте все хорошее, что связано с мамой. Когда моя мама ушла, я места себе не находила, ужасно себя винила, что не сделала  так и эдак, не гоняла ее по врачам (гоняла - это фигура речи, ко врачам ее надо было, наверное, везти в связанном состоянии((()), а потом поняла, что это уже не имеет смысла. Она до сих пор часто мне снится, но сны, как правило, хорошие  - мы разговариваем, смеемся или я просто во сне знаю, что она есть. А еще бывает мы разговариваем во сне, и я понимаю, что это странно, ведь она уже ушла, но сама себе говорю - и наплевать, вот сейчас она здесь и со мной и мне пофигу, правда это или нет....

Vinchenza, ваша история настолько схожа с моей, что пришлось вспомнить пароль и зайти, чтобы откомментировать. Единственное отличие, что папа под старость лет сильно заболел, и маме пришлось за ним ухаживать . Вот оно надо? Я думаю, надо уходить , нельзя терпеть измены. Жизнь коротка. 
А после смерти папы мама нашла много фоток с его женщинами , даже с нашей соседкой успел … эх) 

Vinchenza, Сестра, дай обниму! Вы словно мое детство описали, отношения родителей были ровно такие же. Папа изменял, мама страдала, я его тихо ненавидела как ее мужа и любила как отца. У него должность была высокая на комбинате, и он был красив зараза, и был так щедр со своими бабами, что они буквально как мухи над ним вились, доставали его везде и дома и на работе. Он стал много пить. Рано ушел на пенсию по вредному стажу. Болел. Мама за ним ухаживала! А как иначе- ведь он отец моих прекрасных детей! Словно в том была его заслуга😡. Потом два инсульта и его не стало. Слава Богу. Мама прям выдохнула. Сейчас живет одна, занимается своей жизнью, бассейн, ходьба, подруги. И тоже Слава Богу! Я сама холерик и вот из такого поломанного детства вынесла черно-белое представление о браке: либо со мной, любит, хранит верность и мы друзья. Либо я уйду. Не буду истерить, не буду выгонять мужа, не буду судиться. Просто уйду. И муж это знает. Но мы уже в браке 20лет. И мы друзья с ним. Была одна ситуация лет 7 назад: у него был незакрытый гештальт с первой подругой, любили др др, жениться собирались, секса не было. Потом рассорились и разбежались. И вот эта дева пишет ему спустя 15 лет. И понеслась. Я узнала о переписке случайно полгода спустя. Это был капец. Ситуацию спасло только то, что она жила в др стране. Самое страшное мне кажется в таких ситуациях- это первые трое суток... потом мозг начинает по-тихоньку работать, анализировать. Я рыдала, чувствовала себя преданной самым любимым другом, мир схлопнулся. У меня так вот, если люблю, то все- ты мой, делить ни с кем не буду, но при этом не достаю ревностью. Могу вместе с ним посмеяться, обсудить др женщин легко. А тут всё. Жизнь словно остановилась. Все жить продолжают, а я перестала. Собирала чемоданы. Он увидел, чемоданы выхватил. Посадил рядом и сказал: я тебя люблю, да я скрыл это от тебя, струсил, тк боялся именно вот такой реакции, боялся сделать больно, но мне надо было закрыть этот гештальт, и я закрыл. Когда ты обнаружила переписку, мы не списывались больше 2 месяцев и меня и не тянуло больше с ней общаться. Все было обсуждено, все рассказано, и я лишний раз убедился, что сделал правильный выбор, женившись на тебе. Я и раньше это знал, но вот сравнил и понял, что ничего я тогда не потерял, расставшись с ней. И всё меня отпустило. Этот страшный момент сделал нас сильнее, отношения глубже. Мы словно пережили какой-то важный экзамен и перешли на следующий уровень🥹. Сорри за многабуков)

Koshka_Leopolda, Как хорошо, что вы с мужем смогли откровенно поговорить. Вернее, даже не так, как хорошо, что Ваш муж смог правильными словами донести до Вас свою любовь и свое отношение к ситуации. Поверьте, не все мужчины способны нормально выражать словами чувства. У многих сидит установка, что говорить о любви, это слюнтяйство, слабость. Партнеры, два человека в браке, могут быть разной эмоциональной нуждаемости. Кому то (мне) нужно услышать много слов и с соответсвующей интонацией, а мой муж считает это не нужным ( и так понятно, что я тебя люблю). "Я солдат, и не знаю слов любви")))

Vinchenza, спасибо большое за добрые слова! Мой- тоже солдат, сухарь и барин(я его так ласково называю))))). Сло'ва лишнего не выжмет. Но, видимо, тогда он понял, что молчать нельзя и нужно всё объяснить, иначе просто всё было бы закончено. Так что всё могут они)))

Vinchenza, простите за буквоедство, но в СССР, да и в России не было понятия "не давать развода". Если кто-то хотел развестись, он мог это сделать без согласия супруга (в отличии от Италии, например). Если бы ваш отец реально хотел развестись, он мог бы это сделать. При отсутствии детей можно было развестись просто через ЗАГС. При наличии детей - через суд, но тоже довольно просто.
По всему остальному я полностью поддерживаю ваши выводы и суждения. 

Homma, вы правы, но есть нюанс - раз уж автор нам пишет, значит брак ее родителей расторгался бы только через суд, а суд в СССР стоял на страже сохранения семьи. И вот приходит пара в суд и жена заявляет, что она разводиться не хочет, хочет сохранить брак. Суд в большинстве случаев встанет на ее сторону и отпустит семью передумать. Т.е. развестись в этом случае было можно, но не так чтобы очень быстро и просто. 

Vinchenza, вы знаете) у меня нет такого бэкграунда, но я думаю также. Если я неидеальная, со своими мечтами кодексами, чаяниями - не подхожу чем-то, больше не горит и самолет жизни падает - то не надо. Никого не держу. Понимаю что бывают отдаления в отношениях, но есть точки. И вот это одна из. Главное - счастье, а не факт брака. Главное - не секс и комфорт, а именно близость и страсть, реальное вовлечение в человека и его жизнь, комфортная, веселая жизнь, а не долг)) да, должна быть ответственность, но скорее в том, чтобы уважительно поступить если ты больше не можешь полностью вот так ему отдаваться. Сказать и уйти, но не изменять тем самым предавая самого близкого, того кто тебе открыт. С кем между прочим и счастье было))

Для меня любовь и супружество - это когда можешь без секса, но не без человека)) когда уважение и вот это вот все))  И я верю, что нужно отпускать ненужных людей, чтобы нужные встретились)) не нужно держаться за тех, кто не с тобой. Что очень сложно правда, если брак и долгий, недвига, дети, обязательства и обстоятельства)) 

А Избу тоже обожаю)) в абсолютно любых форматах)) 

Папье-маше (Гость)

12 месяцев назад

Оставайтесь в любом формате. Передохните в декабре и возвращайтесь. Декабрь сам по себе месяц хлопотный.
Насчет эмоциональной измены... Если человек часто думает о другом то это уже измена, так и влюбиться недалеко а потом и вовсе уйти в закат. Хотя есть индивидуумы, кто совмещает две семьи и физически и эмоционально.
Не изменяла. В моем окружении есть такие. Задаю себе вопрос, как можно совмещать две семьи. Это столько надо и физических ресурсов и финансовых и время на все где взять.

Vinchenza

12 месяцев назад

Хочу добавить, что это только мои установки, которые я ни в коем случае не навязываю. У всех разный порог боли и не у всех в подростковом возрасте была подобная трагическая история.

Например, моя подруга, у которой муж гулял практически открыто, говорила совершенно искренне - мне по барабану, он хороший отец, добытчик, да еще и ко мне не лезет с сексом. Она действительно не страдала, такой психотип, это никак не отражалось на ее здоровье. У нее был шопинг, застолья с подругами, отпуска хорошие, ей этого вполне хватало.

А я холерик, у меня все на разрыв эмоций, ревность по любому поводу вспыхивала ( помучила я мужа).

Так что, если это не вредит физическому и психическому здоровью жены, почему бы и нет.

Ю (Гость), Подруга есть, жива, все так же замужем. Я переехала в другой город и мы изредка общаемся по телефону, былой близости и откровенности уже нет.

ElenaCr (Гость)

12 месяцев назад

Пожалуйста, не бросайте Избу в любом случае. Измены - это плохо. Но влечение и интерес существуют всегда. Для меня, как давно замужней дамы, эта пикантная часть не является глобальной проблемой. Проблемой может быть сильное и постоянное увлечение мужа другой женщиной, тогда все. И тут уже ничего не поделаешь. Но флирт и легкое увлечение, это нормально для обеих сторон. Очень часто люди испытывают это чувство, но не переступают черту.

Lisa_Adams

12 месяцев назад

Измена—это измена, как её не назови…

Эмоциональная она или физическая. Люди, чтобы не признавать свои ошибки и самое главное не чувствовать себя мудаками, придумают что угодно. 

Неприемлю измены, никаких видов и форм. Сразу машу ручкой 👋🏼 

Гость (Гость)

12 месяцев назад

А зачем закрывать Избу? Очень интересные темы, я всегда читаю, но не комментирую)

Misa, пожалуйста не допускайте этого "пока" Изба нужна! Я тоже часто читаю без комментариев. Правда обычно утром, когда все бурное обсуждение прошло. Но очень интересно и за душу берет

Хороших постов много не бывает. Оставьте как есть. А то все так быстро меняется (название сайта к примеру), что не успеваешь. Привыкаешь к одному, а потом - хлоп, и все другое.

Вlack Dahlia

12 месяцев назад

Для меня ужасно видеть пары, которые живут, зная про измены, любя других, ненавидя друг друга,,скандаля, но живут ради сохранения семьи, для детей, и немаловажно, сохранения имущества. Я давно в разводе, но про измены мужа и других своих мужчин знать не знаю, даже если и были. 

Мой сотрудник-друг сколько женат, столько и изменяет. Всякое было, но он уже накобелился так, что как в песне Семена Слепакова. Его жена уже спокойно выдохнула.

По соседству живет семья, где сын развелся с женой, предварительно купил квартиру для жены и детей. И женился на другой. И родители от него отказались. Общались только с его бывшей женой и внуками, для них он просто умер. С детьми тоже не давали видеться. И в итоге вернули в лоно семьи. Два года он прожил со второй женой, развелся и теперь живет с этой первой женой. Опять женились по-тихому. Я так много думала про эту ситуацию - вот как родного сына силой (морально) заставить жить с женщиной, которую он разлюбил, вычеркнуть его из своей жизни. И жену его не понимаю - как можно всеми способами вернуть мужчину, который полюбил другую, и дальше ходить светить довольным лицом. И сын этот как интересно живет с пониманием того, что или ты с кем-то счастлив, но тогда у тебя нет родителей и детей. Ужасная история. Были бы какие олигархи, или с национальными традициями, или верующие, нет, обычные с виду простые люди. Кстати второй сын у них сильно бухающий работяга с такой же вечно прибухивающей женой, затурканый ребенок, и никто их насильно от алкоголизма не лечит, хотя надо бы. Селяви)

А он и сейчас несчастлив, что вернулся? На той второй стороне за два года все тоже могло перегореть. Не всегда вторые романы переходят в долгую семейную жизнь. Иногда это срок от года до 3, потом и там все пресыщается и нужно куда-то деваться, возвращаются домой

Кузя (Гость), ну он бы САМ мог перегореть, и САМ вернуться. А мог и нет. А не такими способами возвращать сына к его жене. Я просто себя на его место поставила - я разлюбила и ушла от мужа, я не хочу с ним жить, спать, делать вид, что все нормально до конца своих дней,  а меня моя родная мама проклинает за это и отказывается от меня. Или я возвращаюсь к по сути чужому для нее человеку, опять с ним сплю, живу, и мама меня опять прощает и любит. У меня в голове не укладывается. Ради того, чтобы внучка с внуком видели, что папа вечером приходит домой, выкинули чувства и желания сына на помойку

Вlack Dahlia, долбанутые родители, конечно. Особенно отвратительно, что с детьми не давали видеться. Понимаю, что это противозаконно, но судиться со своими родителями не каждый захочет(((

Misa, для меня эта семья просто потрясение. Простые пожилые люди, с виду дружная семья. А внутри такие погремушки. Получается, что для блага невестки, которая совсем не подарок, готовы были отказаться от родного сына. Я все про внуков понимаю, жаль их стресс от развода, но а как же родной сын. Другие бросают жен, детей, родителей, оставляют долги. А тут чувак купил отдельное жилье, они жили с его родителями со мной на улице, переехали, и только тогда он уже решился уйти. Не бросил ее жить со своими родителями, не отправил к ее родителям в село, откуда она родом, обеспечил жильем, алименты наверняка без вопросов, и его просто морально уничтожили. Знаю от другой соседки, она их кума

Люся (Гость)

12 месяцев назад

Мне как-то повезло, ни мне не изменяли (никаких признаков во всяком случае я не наблюдала), ни я не сподобилась. Если проходили чувства - расставались и всё. Так что не могу сказать как я к изменам отношусь.
Но! У меня есть интересная история знакомой пожилой пары (им тогда было глубоко за 60, и они не в России), мне сама жена рассказывала, когда у нас с ней зашла тема про измены. Они вместе с молодого возраста. Так вот, она своему мужу, когда её секс перестал интересовать в силу возраста, а муж ещё огого был, она ему нашла «массажистку» и раз в неделю его на этот массаж отправляла, оплачивая при этом регулярные анализы массажистки. Муж, естественно, о такой заботе был не в курсе, но на массаж ходил как на праздник. Уж не знаю догадывался ли он о том, что жена всё организовала или просто думал как ему повезло с массажисткой, про это я не в курсе. Но для жены это было такой своеобразной заботой о муже. Вот на такое я вряд ли подписалась бы)

KeksiK

12 месяцев назад

У меня признание. Мы расстались с Аликом. Он игроман бесповоротный. Слегка 1000 евреев за 10 минут может спустить, и по детски не понимать, что за дичь творит. Не смогла такое терпеть. Пост про соседей хранила долго, в резерве. Там мы еще вместе.

 

KeksiK, От всей души сочувствую Вам. Знаю и верю, вся боль утихнет. Рано или поздно. Надеюсь, как можно раньше. Вы такая жизнерадостная оптимистка, не поддавайтесь грустным переживаниям. Все   будет  ХОРОШО !!!!! 

Vinchenza, так и хочется включить Сердючку "все будет Хорошо"))

Мужчина, который не умеет распределять ПРАВИЛЬНО своими деньгами - это жесть. Огромная печаль, каким бы он ни был! ред.2 сорри)

KeksiK, держитесь, Кексик. Понимаю, что это больно, но пока игроман не станет лечиться, с ним опасно иметь отношения и тем более официальный брак и совместную собственность. У меня у близкой подруги есть друг-игроман. Она с ним просто хорошо дружит, но ни романа, ни тем более брака там не было и не будет, к счастью, ибо это кошмар. Весь в кредитах. Не так давно продал дом, купил подешевле, разницу спустил. Занимает у всех, должен даже их общей подруге, которая вообще живет на сбережения и пенсию по инвалидности. При этом у него хорошая работа и карьера, поэтому, к сожалению, кредиты ему все еще дают. Догадайтесь, куда они улетают(((  И не признает проблему! Считает, что это милое хобби. 

Misa, с ног до головы всем должен. Попросила съехать. Друзьями и останемся, не более. 

П.С.Блин, готовил вкусно!)

Misa, до каждой буковки все точно описали. Милое хобби. Сегодня встречались, готовили вместе и все равно твердит, что он выигрывает. Уже примерно, по моим трезвым (от него отличного) подсчетам - минус 6000 тысяч точно за 3 месяца. Кому?  Дядьке, который учит, как правильно зарабатывать! имя его рекламировать не собираюсь, но это жесть! На самом деле он хороший человек, останемся друзьями навсегда. Надо маму его проведать. Мировая женщина! А то все по Ватсапу..ред.1.

KeksiK, угу. Я ей тюкаю регулярно по голове - не одалживай ему денег, не вернет! Он тоже все "выигрывает". Она говорит - да, хороший человек, заботливый, умеет нравиться людям, но бл с долгами теперь на дикие тыщи и вообще не готовый взять на себя ответственность! Но вроде сработало мое тюкание - обещала не одалживать))) И вам того же желаю)

Misa, спасибо, Миша! Реально, сложная ситуация. А ведь люблю его, как партнера, друга. Ну что за болезнь такая! Он тоже страдает, вижу прекрасно. Вместе всегда смеялись, шутили вместе. Поделили мебель интересным образом - ему кровать, мне диван, им облюбленный, и котом тоже. Коготоки драть - излюбленный объект.  Переехал рядышком. Видимся, слышимся, в щечку целуемся, но обидно. Обидно за потраченные 7 лет в никуда(.

Misa, все будет ок. Я тот еще сильный. Мама его звонила. Она на моей стороне. Любит меня, почему-то. Как Алик говорил, говорит, у нас одинаковый характер. Стержни.ред1.

 

KeksiK

12 месяцев назад

ржем и плачем вместе!)

hihihaha13

12 месяцев назад

Если б мне изменил Крис Хемсворт, я б его простила) 

Если пара адекватная, вменяемая, цельная личностно, и случилась измена, думаю, виноваты оба. И тут работы непочатый край. Я б смогла, наверное, простить, истинно раскаивающегося, но, если б захотела изменить сама, развелась бы. 

hihihaha13, другой вопрос - простила бы Криса Эльза ;) 

Не согласна насчёт того, что виноваты оба. Половая конституция у всех разная и один из партнёров может изменять просто из спортивного интереса, оставаясь при этом в полной мере в семье и будучи удовлетворённым отношениями с законным супругом. Есть примеры среди знакомых, в основном касается южных мужчин. Ему и с женой ок, но и любовницы нужны. 

Josephin, Эльза прощала неоднократно, я уверена)

Спортивный интерес это грязно. Могу понять соблазн, как выше пример, но ахать абы кого просто " ну, зачесалось ", это помоишно.

Thanks

12 месяцев назад

Я была той, с кем изменяли. Молодая, глупая студентка познакомилась с парнем, который даже был немного младше) Красивый, статный, спортивный, с ухмылкой. с каждым разом всё больше и больше общались по вечерам в аське. Все вот эти милости "сладких снов, целую", глупые заигрывания, чуть эротики. А потом был один поход в кино на хм... Последний ряд) я даже дату и кино помню) а через неделю я узнала, что он пару лет встречается с девушкой, что подарил ей билеты на концерт Джей Ло. 

Он ещё долго писал, ловил в проходах, пытался обнять, поцеловать, но я, хоть и была немного влюблена, все общение превратило в шутку.

С девушкой он ещё год точно встречался, а весь этот год пытался и со мной в встретиться, постоянно писал, звонил и говорит, что думает и мечтает о встрече.. 

Было мерзко и больно. Я не приемлю измены ни в каком виде

ElenaC (Гость)

12 месяцев назад

уверена,что мне изменяли, ну и я так в легкую, а в целом, это не важно. Важно, как ты чувствуешь себя рядом с другим человеком Ну а если он еще на измене, что тут скажешь: Ну попробуй, но возвращаяся ко мне, когда будешь готов.

Sashka-promokashka (Гость)

12 месяцев назад

Супруг сейчас вот в этой стадии эмоциональной влюбленности. Даме он нужет как друг, он ее,как минимум, на 20 лет старше и не олигарх ни разу. Зато я: не там стоишь, не так свистишь.

Sashka-promokashka,

А не хотите развлечься? Пригласите её на обед в качестве подруги мужа и понаблюдайте...за мужем, в первую очередь. Будьте сама вежливость и учтивость, уж постарайтесь.  Если сумеете вывернуть ситуацию, они будут друг друга обходить стороной, но только и вам надо прекращать строить мужа, муж - тоже человек) 

 

Это не я его строю, а он меня. Вечно всем недоволен, все я делаю не так, его не понимаю, не слушаю, и т.п. И так с начала лета, как с ней подружился.

А, извините, не так поняла. Неприятно конечно, по-моему, он Вас с ней сравнивает, возможно даже не осознавая этого. 

letika

12 месяцев назад

Мне кажется, что всё равно, когда физической составляющей не было - как-то легче. Он хотел, мог, мечтал, но уважает меня и наши отношения и удержался. 
Как-то так. 
Хотя с моей стороны, именно сильную  платоническую влюбленность я считала бы своей изменой мужу. Когда ты доверяешь другому человеку больше, общаешься с ним чаще, счастливой себя чувствуешь - вот это всё.  
Для мужчин как мне кажется важнее именно физика. Переспала с другим - всё. 

Гость (Гость)

12 месяцев назад

Я оч негативно отношусь к любому предательству, а тут, вообще, семья, партнёр. Для меня в этом вопросе только чёрное и белое - никаких полутонов

Понимаю, что кто-то из людей заводят отношения и семьи, лишь бы было - в таких отношениях, конечно, пофиг на измены, лишь бы бюджет не страдал, но я изначально не допускаю мысли сойтись с кем-то ради галочки, поэтому продолжаю о#уевать от таких историй. 

При этом не понимаю как можно дальше целовать, заниматься сексом( или уже секса нет в таких семьях?), делить постель и, в принципе, строить совместный быт, когда ты просто сосед по квартире с общим бюджетом, не вызываешь никакого желания у партнёра, при этом кто-то другой вызывает. Что людей заставляет мириться с такой жизнью, с таким отношением к себе? 

 

maJestic17

12 месяцев назад

Читаю комментарии и прямо поражаюсь в хорошем смысле— вокруг столько сильных женщин. Если честно, я не такая- мне и изменяли ( по совсем молодости). И обратно могла попроситься, если разрыв неожиданный и неочевидный. В общем, обычный человек

Маруся (Гость)

12 месяцев назад

Измена однозначно, пострашнее перепиха под алкашкой в туалете клуба.

ElenaIv

12 месяцев назад

К изменам отношусь категорично и принципиально, сама никогда и никому не изменяла. Если чувства прошли и возникал интерес к другим мужчинам, уходила первая. Изменяли ли мне? Точными данными не располагаю, но когда-то, будучи наивной ромашкой, жила с парнем. Сделал предложение, я приняла. Через некоторое время случайно увидела на экране компа переписку с какой-то бабой, был скандал, уговоры остаться, уверения, что ничего не было. Промучались мы еще месяцев 8, отношения к концу были очень напряженными. Могли не разговаривать днями. Ну, я и ушла. Буквально в один день. Потом переписки, какие-то попытки реанимировать отношения, но бесполезно, не могла ему доверять вообще. В общем, поняла, что путь терпилы и "мудрой" женщины - это вообще не мое, не умею и не буду довольствоваться малым. 

elkipalki

12 месяцев назад

У меня муж изменял физически минимум три раза. Спалился на смсках, когда спал, я лазила в телефон, т.к. он пищал среди ночи. Тогда еще кнопочные были (как же долго я замужем, задумалась..) Но мне было пофиг, ибо я та сторона, которая позволяет любить в этом браке. И сейчас ему говорю, твоя любовница должна быть богатой, чтоб деньги из семьи не уходили, а приходили). А тем, кого любила я сердцем, а не головой, вне брака, сама была готова последнюю рубашку отдать. В браке изменила 1 раз, и то, когда разошлись на три месяца.

Жду тапков и помидоров)

Не то, чтобы балланс нарушен с плюсами и минусами. Все как-то ровно. Просто мне лень запариваться на эту тему, не хочу в голове гонять эти мысли, мучаться, лень потом искать того "идеального", который вряд-ли попадется в мои 40+. Тратить на это время свое я не хочу.
А с мужем...могу и тапком и по помидорам, ничего, терпит. 😂

elkipalki, трезвый расчет, какие тапки, каждый сам выбирает как ему строить семью, и на каких основаниях. И вспомнила Зимнюю вишню, где жена главного героя любовнице объясняет что тот ее не бросит, не она первая, не она последняя у него, и главный герой не делает из этого тайны, что не заинтересован в новом браке, ему так удобнее, я вообще сомневаюсь что у него были какие-то чувства, и уехать он героине не дал из-за самолюбия

MisGala

12 месяцев назад

Когда я встречалась с парнем? Есть столькоИ столько времени, сколько он встречался со мной, столько он встречался с другой девушкой. Спалился он сам. Дева позвонила мне, когда он был в командировке, представилась его сестрой. А когда когда он приехал и спросил у меня, зачем она ему мне звонила, сказал, что это не его сестра. Полгода я тупила, на что-то надеялась по глупой молодости, потому что этот хлопец еще был в одногруппницу , с которой на танцы ходил, влюблённый. В итое спросила- зачем ?Он на голубом глазу сказал, что никому не изменял и был со всеми честен.. 🙀🤭в итоге решила что измена в моей жизни не будет пристутствлвтать никогда. А потом, уже сама замуж вышла, у отца была подруга, я знала, что им с мамой поговорить не о чем, она в детях, он в духовном пути развития, и я по наивности (Господи взрослая же была) верила я это они просто общаются. Сама приятельствую с мужчинами без флирта, мне с ними комфортно общаться, вот и не видела ничего, хотя говорили. Папа ушел от мамы, развёлся через пару лет, потом умер. И я когда вещи поехала забирать поняла, что все эти годы, когда я верила, что они просто дружили, они не дружили. И я с одной стороны отца понимаю, и мать, и всем сочувствую. И папиной подруге. Всем. И не осуждаю никого. Просто грустно за всех. Папа только в конце жизни нашел человека, с которым ему было хорошо, плохо что это была не мама. У мамы был роман по молодости, пороманили и закончили, она была одинока, папа не обращал внимания на нее, мы мелкие были. У ее любовника была семья. Вот и разошлись , не стали жизни рушить. Я   потом думала, как бы я поступила. Не знаю. Но я всем очень советую. Почему нельзя жить с доверием и уважением в партнеру. Даже по своей жизни я этого не понимаю. Не всегда удается с мужем найти общий язык. Иногда просто хочется чтобы он любовницу нашел, но не факт что мне это понравится. Иногда убила бы, а иногда забила

goldenfish

12 месяцев назад

Измена для меня, это когда партнер начинает тратить ресурсы (деньги, свое время) на другого человека. В семье неприемлемо, в просто отношениях все может быть. 

Kapusha

12 месяцев назад

Я опять 🤦🏼‍♀️ Как-то у меня не складывается со свободными вечерами по пятницам ). 
Но лучше поздно, чем совсем пропустить.

Первое - Изба должна быть обязательно. Даже такой прогульщице, как я, Изба необходима. Огромное за неё спасибо!
Второе - измены. Если человек решается на такое, то он должен очень хорошо подумать стоит ли рисковать тем, что у него есть. И если уж рискнул, то, придурок, сделай так чтобы об этом никогда не узнал постоянный партнер. 
А вот прощать или не прощать измену — это очень индивидуально и делать это нужно, учитывая  только свои интересы, не обращая внимания на чужое мнение. 
Я верю, что муж мне не изменял и не изменяет, но периодически  угрожаю, что за такое сломаю ему ногу. Вот так и поползет с вещами к выходу ))). 

Kapusha, спасибо 😁😁😁 Я не угрожаю, просто давно сказала, что для меня это неприемлемо. 🙄🙄🙄Т.е. если уж мутить на стороне, то лучше сразу развестись, ибо назад дороги все равно не будет🤷🏻‍♀️  

Misa, согласна. Шутки шутками, но для меня измена это убийство. Изменил - умер для меня. Дальше мне придется жить с этим, оплакивая потерянную любовь, а я вот вообще не готова к подобному. 

Lella-la

12 месяцев назад

Для меня измена - это когда именно отношения на стороне. Я не верю, что есть люди, которые будучи условно с 18 лет с одним человеком, и имея при этом широкий круг общения с противоположным полом, никогда не испытывали ни малейшей симпатии к другому человеку. Если такие и есть, то скорее исключение из правил. Для меня это не измена.

Мы все живые люди, рано или поздно где-то могут возникать какие-то эмоции, и вот тут как раз важно, что человек с этим делает. Если человек действительно любит жену/мужа и реально очень дорожит семьей, то сведет общение к минимуму, ни на какие свидания не пойдет и  и не даст этому вырасти во что-то большее, а там все само сойдет на нет в большинстве случаев. Другой же будет во все это втягиваться, на подсознании разрешив себе измену, а дальше все уже в такое завернется, что и действительно настоящие чувства появятся и будет оправдание себе, типа ну вот, не виноват, "не справился с чувствами", но на самом деле каждый решает, быть или не быть. Чаще такое бывает, когда люди живут, потому что так удобно, потому что дети, ипотека, потому что "ну 20 лет живем, чего разводится, нормально же живем" и прочее, или когда по молодости на страсти поженились "не со своим" человеком, а потом встретили  "своего". И я таких не осуждаю. Это жизнь. Главное, чтобы были честными с партнером, не врали годами, не бегали туда-сюда, как говорится, уходя-уходи. 

Но это я все про людей, которые обладают моральными качествами, хотят настоящих глубоких отношений и прочее, а бывают ведь и просто блядуны, которые не влюбились там в кого-то, а специально себе ищут приключения в командировке с вобщем-то ненужными им бабами, у них бесконечные случайные связи, они специально ищут любовниц на сайтах знакомств и т.д., зачем с такими дамы живут, хз.  

Что касается нас с мужем, мы за 15 лет совместной жизни друг другу не изменяли (кто-то скажет наивная, откуда ты знаешь), но я не верю, что такое можно скрыть, по крайней мере мой муж не из тех, кто умеет хорошо врать и играть 24/7 аки великий актер с десятью оскарами. Простила бы? Нет. Я за гораздо меньшее мужчин бросала, терпеть, прощать  -  вообще не моя тема. Но и тех, кто прощает не осуждаю, каждый для себя в жизни сам выбирает приоритеты.

Lella-la, очень согласна с вами в том, что человек в состоянии контролировать свои эмоции и не дать им перерасти во что-то более глубокое, чем мимолетная симпатия. Но этотнадо быть взрослым и отвечающим за себя человеком, а многим удобно все сваливать на судьбу и прочее🤷🏻‍♀️

tundenok

12 месяцев назад

У нас в семье измена не приемлема, мы с мужем оба дети из семей с разводами, еще во время конфетно-букетной стадии проговаривали, что знатно по нам бабахнуло, повторять этот опыт  не хотим.. Папа мой шуры-муры водил с любой дамой, согласной на свободную любовь. Из детства помню пару раз ходили "в гости" к веселым тетям..  Сводный брат появился еще во время брака с моей мамой.

Недавно общались с мужем на тему, вот если бы сейчас в 40+ развелись, нам обоим сложно было бы выбрать нового партнера, какие-то общие заскоки на тему каким человек должен быть: "родным" чтоли, понятным.. Также немаловажно чтоб физически был приятен: внешность, запахи, невербалика. Конечно, понимаю, что это наш конкретный случай, мы замороченные, есть друзья, которые проще относятся к адюльтерам, для них это как путешествие: поиск новых впечатлений, эмоций, открытие каких-то своих новых сторон, возможно. 

Понятно,что за 18 лет брака я, к примеру, смотрела с интересом на других мужчин: внешность нравилась или в момент общения понимала,что на одной волне, но это так "примерить" на себя, понять, что мой муж мне гораздо ближе, интреснее, важнее.

tundenok, понимаю.... А мы с мужем оба как раз из крепких семей, но оба брака были не так чтобы очень счастливыми, и я понимала, что вот так я жить не хочу, лучше бы развелась. При этом считаю, что детство у меня было счастливым, проблемы вылезли, когда я уже выросла, к сожалению....

Misa, проблемы бывают в любом браке, главное говорить о них, вместе пытаться найти решение. Просто тема конкретно про измены, именно эта проблема привела к громкому разводу моих родителей, ушаты помоев были взаимно вылиты друг на друга через мои уши, я такого ни себе 9летней, ни своему ребенку не пожелала пережить. 

Добавить комментарий

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.
  • Адреса веб-страниц и email-адреса преобразовываются в ссылки автоматически.
  • Теги <img> могут использоваться только для изображений размещённых на данном сайте.
CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.

Последние новости

Знаменитости

Джейсон Стэйтем – король зимних забав. Актер побывал с семьей на аттракционах

Звезда фильмов Гая Ричи сходил с возлюбленной и детьми в лондонский Гайд-парк.

Автор S News 3 496

Знаменитости

Ана де Армас снова влюблена. Кубинка покорила сердце пасынка президента

Звезду «Блондинки» заметили в Мадриде в объятиях нового возлюбленного, Мануэля Анидо Куэста.

Автор S News 5 641

Знаменитости

Из-за Кэти Перри австралийский дизайнер лишилась имени и бизнеса

Певица выиграла суд в многолетнем споре о товарном знаке, но победитель ли она?

Автор S News 4 661