1)Тварь ли я за то, что сказал дочери, что она паршиво себя ведёт, после того, как она расплакалась из-за задутых свечей на ее дне рождения?
У меня четверо детей, 23, 20, 16 и 13. История про старшую, я буду называть ее Зара.
Обычно мы не устраиваем больших вечеринок в нашей семье, когда возраст детей становится двузначным (за исключением 18-го/21-го дня рождения), но Зара переживает трудные времена (умер ее друг), поэтому мы решили устроить ей вечеринку-сюрприз. Это было вчера.
Это была большая семейная вечеринка, и Зара наслаждалась ею. Затем принесли торт. У меня много маленьких племянниц и племянников, поэтому, естественно, они тоже хотели поддержать Зару, и она не возражала. Когда она собралась задуть свечи, моя 5-летняя племянница задула большинство из них перед ней.
Все смеялись над этим, моя младшая дочь поставила 23 свечи на торт, и некоторые из них все еще были зажжены, поэтому я сказал Заре задуть их. Она так и сделала, но выглядела сердитой и начала плакать. Затем она ушла.
После этого стало довольно неловко, и моя сестра (мама племянницы) расстроилась/смутилась, что ее дочь еще ребенок и не хотела этого делать, и она не думала, что Зара так себя поведет. Мы все успокоили ее, сказав, что это не их вина.
Я поговорил с Зарой и сказал ей, что она ведет себя эгоистично и устраивает сцену, ей 23 года, а она злится из-за свечей на день рождения.
Она все еще расстроена, и мои остальные дети говорят мне, что я был несправедлив с Зарой.
Вердикт: тварь
2) Тварь ли я, что сказал родителям, что буду планировать дальнейшую жизнь без них, если они удочерят биологическую сестру моего брата?
Я(16М) - второй ребенок моих родителей, но старший из живых, и единственный их биологический ребенок в доме. Моя биологическая сестра умерла до моего рождения от синдрома внезапной детской смертности. Мои родители решили родить меня, но потом у мамы не осталось возможности рожать детей из-за сопутствующих рисков. Они очень хотели ещё детей, особенно мама. Так что когда мне было 7 лет, они начали брать опеку, а позже усыновили нескольких детей. В общей сложности у меня теперь 5 братьев и сестер младше 10 лет, и они - приоритет для моих родителей во всем.
Они приходят на их школьные спектакли, талант-шоу, внеклассные активности , в то время как они пропускают все важное для меня, и мой отец даже сказал, что внеклассные занятия, на которые я хожу, все равно не проводят больших игр, так что в чем проблема. И это их вина, что я хожу на бесплатные занятия, потому что деньги были потрачены на дополнительные занятия моих братьев и сестер. Мне больше не позволяется участвовать в школьных экскурсиях, потому что мои родители не всегда могут потянуть все наши поездки, и я вынужден уступать ради них. Мне также пришлось пожертвовать 3 дня рождения, когда мне не дарили подарков и не устраивали вечеринок, потому что мои родители должны были платить за вещи для моих братьев и сестер.
Три месяца назад у меня сломалась психика. Я не уверен, что меня довело до этого, но я призвал моих родителей и рассказал им, как я себя чувствую. Я сказал им, что я больше не являюсь для них приоритетом и таковым не был уже много лет. Я сказал, что иногда ненавижу их за это и что иногда мне хотелось бы вернуться к времени, когда они не усыновляли детей. Я сказал им, что мне кажется, что они обделили меня, добавив к семье других детей, и что братья и сестры не компенсируют всего остального. Что иногда мне кажется, что моя жизнь стала гораздо хуже из-за братьев и сестер, и что это их (моих родителей) вина, а не остальных детей. Я сказал им, что мне было больно, что только мои дни рождения могут быть пропущены, но как только я начал работать и покупать вещи для себя, они начали ругаться, когда я не покупал вещи для своих братьев и сестер или не делился с ними. Они часто покупают для них угощения и ничего мне не покупают.
Мои родители отнеслись открыто к тому, что я сказал. Они пообещали, что такого больше не повторится. И они пообещали, что я смогу поехать в этом году на международную поездку моей школы. Это немало денег (5 тыс. долларов), но я могу внести свой вклад. Они сказали, что они покроют расходы и даже отложат деньги.
Теперь моих родителей попросили усыновить биологическую сестру моего брата. Мои родители рассказали мне об этом и сказали, что хотят сделать это, но это означает, что у меня не будет поездки, потому что деньги будут нужны. Они сказали, что важно держать братьев и сестер вместе, и наверняка я могу позволить им как-то это компенсировать потом. Я сказал им "нет", потому что у них не будет времени или денег, чтобы это компенсировать. Я сказал им, что если они это сделают, я буду знать, что я для них не приоритет, и у них не будет моей поддержки, и я съеду и начну строить свою жизнь без них. Они были расстроены, мои бабушка и дедушка разозлены, и теперь мои родители сказали, что я был несправедлив к ним и к биологической сестре моего брата.
вердикт: не тварь, а бедняжка
3) Тварь ли я, если заставила свекровь поверить, что я изменяю мужу?
Мы (27ж) с мужем (26м) заядлые игроманы. Нашим родителям не дает покоя тот факт, что мы играем в видеоигры, и мы с детства воюем с ними из-за нашего хобби. Это больная тема для нас, и если кто спрашивает, чем мы заняты, то мы привыкли врать, что не дома.
Мы оба работаем из дома, и сразу после работы и до полуночи мы играем в игры. Ни я, ни муж не любим покидать дом, так что мы проводим бок о бок практически 95% времени. У нас просто технически нет возможности изменять друг другу.
В настоящий момент я беременна, и поэтому родители зачастили с визитами. Из-за их участившегося присутствия и ради здоровья ребенка мы снизили временные затраты на игры, так что родные не видят нас играющими. И все равно возникают споры о том, что наше хобби неприемлемое и “детское” и нам надо менять себя. Все знают, что по воскресеньям мы “вне зоны доступа”. Мы всегда говорим, что на свидании или еще где, но в реальности у себя дома отыгрываемся за всю неделю.
В прошлое воскресенье муж пошел в компьютерный клуб с приезжими друзьями, а я осталась дома. Свекровь надумала позвонить мне ровно посреди матча, и, видимо, я повела себя подозрительно, так как хотела как можно скорее закончить разговор. Она спросила, чем я занимаюсь, и я на автомате ответила, что я на свидании с мужем. Как мне позже рассказал муж, она после этого позвонила ему и узнала, что он в баре с друзьями.
Свекровь решила наведаться к нам домой, где я, конечно же, играла в игру. Я не брала трубку и игнорировала звонки в дверь до конца матча (где-то 20 минут). Потом я открыла дверь и сделала вид, что спала, потому и не брала трубку и не открывала дверь. Свекровь взорвалась, обвинила меня в измене и в том, что ребенок не от ее сына (потому что по какой еще причине я не стала бы открывать дверь?). Сама мысль о том, что я могла изменить, что у меня в принципе была возможность найти любовника, была так абсурдна, что я рассмеялась, чем еще сильнее рассердила свекровь. Она так и продолжала ругать меня, пока я сидела и улыбалась и думала о том, насколько это все глупо.
Когда муж вернулся домой, свекровь уже перед ним проехалась по мне и моим “изменам”. Все это время муж стоял с растерянным видом, а потом объяснил матери, что у меня просто возможности не было изменять ему, что мы практически все время проводим вместе. Поняв, что сын не встал на ее сторону, свекровь разозлилась на меня уже за то, что я запудрила ей мозги. Она назвала меня тварью за попытку притвориться, что я изменяю мужу, и не остановить ее до того, как она начнет рассказывать об этом другим людям.
Она права в том, что я не пыталась прояснить ее заблуждение насчет моей измены. При этом я считаю, что с ее стороны неуместно было заявиться ко мне без приглашения и обвинять в неверности.
Вердикт: не тварь
4)Тварь ли я за то, что настучала и лишила мою подругу стипендии/колледжа мечты?
Я (19Ж) учусь на втором курсе колледжа. У меня есть подруга Тиа (18Ж), которая учится в старшей школе и подает документы в колледжи и на стипендии. Я помогала ей на протяжении всего процесса моего обучения в колледже. В итоге она быстро поступила в лучший выбранный ею колледж и получила полную стипендию. Я была рада за нее до недавнего времени.
Я разговаривала с нашей общей подругой, и она рассказала о том, насколько проникновенным и красивым было эссе Тиа. Я попросила показать его, потому что думала, что она просто забыла показать мне (она показывала мне много черновиков своих эссе). Но прочтя его, я была совершенно ошарашена. Это эссе было одним из черновиков МОИХ сочинений в колледже, которые я показала Тиа ТОЛЬКО для ознакомления с техникой написания. Я ясно дала это понять.
Я была в ярости. Эссе было действительно личным, и она почти ничего в нем не подправила. Оно было почти полностью скопировано и вставлено. Я доверила ей мою работу, и вот что она сделала.
В порыве ярости я собрала все доказательства того, что помогала ей с поступлением в колледж, включая доказательства того, что я отправляла ей конкретное эссе, и показала его колледжу. Она не только лишилась стипендии, но и места в колледже.
Теперь люди называют меня королевой драмы и стыдят за то, что я лишила ее образования. Она единственный человек в семье, кто поступил в колледж и получил академическую и спортивную стипендию, так что все болели за нее, включая меня в свое время. И хотя я не ожидала, что исход будет таким тяжелым, это случилось.
Прямо сейчас я чувствую себя плохо. Я чувствую себя ужасно. Я знаю, что она воспользовалась мной, но я не хотела быть причиной чего-то настолько ужасного. Я отстояла свою работу, но ценой чьих-то мечтаний. Теперь я задаюсь вопросом, было ли оправдано то, что я сделала, или нет.
Вердикт: не тварь
5) Тварь ли я за отказ быть донором яйцеклеток для моего брата, хотя я обещала много лет назад?
У моего брата Джеффа (35М) и у меня (32Ж) прекрасные отношения. Мой брат гей и был женат на моем хорошем друге Мартине (34М), но они развелись три года назад. Джефф и Мартин знали друг друга с детского сада, они стали лучшими друзьями, вместе учились в юридическом колледже, встречались около 15 лет и поженились. Их мечтой было стать родителями, но оба хотели быть биологически связанны с ребенком, поэтому они попросили меня дать им яйцеклетку, и я согласилась, потому что любила их обоих и хотела, чтобы они были счастливы. Я никогда не проходила тестирование или что-то в этом роде, потому что они не собирались заводить ребенка сразу, а хотели убедиться, что у них есть донор, и сосредоточились на суррогатной матери.
К годовщине их свадьбы Мартин решил, что было бы отличной идеей отремонтировать пляжный домик, от которого отказались мои родители. Джефф подумал, что это пустая трата времени и денег, но согласился, и они связались с Яном (34M), архитектором и подрядчиком, которого порекомендовала я, потому что он сделал некоторые работы для моей свекрови.
Через несколько месяцев мой брат, который думал, что это пустая трата времени, сильно увлекся архитектурой и самим проектом. Короче говоря, еще до завершения работ Джефф бросил Мартина и сошелся с Яном. Развод моего брата и Мартина произошел так быстро, потому что Мартин был опустошен и почти не спорил. Через три месяца после завершения развода Джефф и Ян поженились (да, три месяца). Моя семья вела себя так, будто ничего не случилось, и встретила разлучника с распростертыми объятиями (мой брат не может сделать ничего плохого в глазах мамы). Прошло уже три года, Мартин все еще опустошен, у него много проблем, а Джефф и Ян ведут себя так, будто никому не причинили вреда, они даже начали инвестировать в недвижимость.
Я люблю своего брата, но стараюсь держаться на расстоянии, и за эти три года я обменялась с Яном всего двумя словами (максимум тремя), потому что люблю Мартина, он мой друг. Мой брат подошел ко мне пару недель назад, сказав, что он и его муженек готовы создать семью и хотят, чтобы я прошла тестирование. Но я сказала, что мое обещание больше не действует, поскольку он решил изменить, и я не чувствовую себя комфортно, отдавая яйцеклетку, все стало более личным, и это идет вразрез с моей моралью.
Брат сказал, что это несправедливо, и что это много значит для него, а также сказал мне, что я не могу нарушить обещание, которое дала.
Моя семья, даже мой муж говорят мне, что я дала обещание, и это важно для них, но я не знаю, я не хочу предавать Мартина, потому что это должен был быть его ребенок.
Вердикт: не тварь
Комментарии
2 . Родители чувствуют (пустую) вину перед приемными, родного намеренно задвигают, чтобы те не чувствовали ущербно себя. Семья несправедлива к автору, он молодец :самостоятелен и ему нужно отдельно начать жить как можно скорее и по возможности не пересекаться с родными. Пусть родители свою великую миссию реализуют , он вряд ли сможет что то изменить в свою пользу, если тяжело не заболеет
3. Не обязана была переубеждать , тем более свекровь прискакала с наездами.
5. Ее яйцеклетка, ее право выбора. Обещание ничего не значит, если обстоятельства изменились.
stillus, а как интересно и с чего вдруг у родителей по-вашему мнению может возникнуть чувство вины перед приемными детьми? Они их приняли в семью, они о них заботятся, откуда ему взяться, этому чувству вины, пусть ложному, но просто как оно вообще в голову может придти? Как приемные могут себя почувствовать ущербно, если на их глазах задвигают интересы и желания только родного ребенка? Как по мне, то родители с большой придурью, пусть бы на себе максимально экономили, если уж так хотят дать лучшее приемным, а не на родном ребенке. То, что ему нужно валить от них как можно скорее, это да
Вlack Dahlia, ну а как обеспеченные европейцы чувствуют вину перед эмигрантами? Или как белые чувствуют вину перед черными в Америке?
stillus, ну здесь логическая цепочка прослеживается - предки европейцев грабили земли тех самых эмигрантов, белые владели черными рабами. В общем и целом с этим все понятно. С фига просто родители, у которых есть один свой биологический ребенок, должны чувствовать вину перед детьми из приюта, если они не убили их родителей, не заставили тех от них отказаться, сами просто средний класс, которые еле вывозят расходы на содержание семьи. И они этим дали эту семью, с чего бы родилось в их головах это чувство вины? Здесь я логики точно не вижу
Вlack Dahlia, не вижу логики когда европеец чувствует вину и свою оветственность перед беженцами из стран, которым не они , ни даже их предки не имели никакого отношения, но именно так происходит в большом количестве
stillus, ну если вы в политику, то сайтом ошиблись
stillus, вину чувствуют те, кому мозги промыли основательно... европейцам эту вину вдалбливают который год. но вдолбили дааааалеко не всем.
LisaSimpson, да таких, которые считают себя грандиозными , а других слабенькими бедняжками много везде, в Европе больше всего, из-за указанной вами причины.
stillus, что-то нас никто не жалеет(((
Ёлки, сейчас пока предпочтение нашим соседям отдают, на всех их "доброты" не хватает
LisaSimpson, а я не согласна насчёт промытых мозгов. К сожалению, развитые страны во многом приложили руку к бедствиям менее развитых стран.
weird_weird, одно другого не исключает... конечно, приложили, но без активных действий сми и т.п. чувствовать себя виноватым никто не стал бы. Условно - много ли в США испытывающих вину перед индейцами?
LisaSimpson, нынешние поколения вполне могут испытывать вину, ведь тогда общество было на другой ступени развития, когда убийство за землю не считалось чем-то диким. А сейчас считается.
И нынешняя ситуация в мире меня угнетает, слезы на глаза наворачиваются.
В 4 истории пальто белое снять забыла. Не ожидала она таких последствий и страдает теперь. Думала поджопник физически дадут подруге и оставят учиться дальше, видимо
Rockfall, а подруженция (именно подруженция, а не подруга) совсем не ожидала что обман в виде плагиатства вскроется?) Да и вообще, высшее образование, очевидно, не для неё, коли только так она смогла в престижное учебное заведение поступить. Пускай учится добиваться всего самостоятельно. А девушке-автору настоящих подруг, а не подруженций.
Кстати, на Пикабу про эту историю верно подметили: пускай все, кто осуждает автора и поддерживает эту Тиа, ходят к тем врачам которые во время учёбы в медколледже плагиатили)))
Sashka, укравшую работу подружку никто не оправдывает. Вы не сначала мой комментарий читали? У меня даже претензий нет, что рассказала правду. Просто из себя бедную страдающую делать не надо. Не ожидала она таких последствий.
Rockfall, вполне вероятно что действительно не ожидала.
мне кажется 2 история возможна только в Штатах
настолько работать на "что скажут люди,посмотрите какие мы замечательные" что забить на своего родного ребенка ..я совершенно не представляю такую ситуацию в своей реальности
monrealle, мне кажется, такое везде может быть. Что у нас мало семей с усыновленными по 10 человек. Он для них уже взрослый, необходимых им эмоций дать не может, по их мнению, справится сам, а вот этим можно помочь из серии в тесноте да не в обиде
Rockfall, не отметить 3 дня рождения родного сына ради покупок для приемных детей и при этом праздновать днюхи всех приемных-это как-то чересчур.Также как и показательный игнор достижений родного сына и его интересов
monrealle, ну как будто у нас нет историй, когда старший уже сам по себе, а младшему всё ещё в жопу дуют и лишь бы он улыбался, просто потому что он ещё маленький, а тот уже большой. У них, судя по всему, есть желание максимально помочь всём кому смогут. Берут количеством, не качеством
monrealle, у моей одноклассницы (она пришла в школу в 9 классе) были брат и сестра погодки 2 и 3 лет. И её интересы очень сильно задвигались родителями. День рождения, конечно, праздновали, но, скажем так, без размаха: могли просто денег дать, чтобы она друзей сводила в Макдональдс или Ростикс. Плюс она ещё должна была помогать с детьми после школы из-за чего пропускала всякие вечеринки, прогулки и прочее. Мама и отчим уезжали в выходной в магазин и проводили там практически весь день (это был такой их "отдых" от детей), а она кормила, спать укладывала, играла с братом и сестрой. В итоге, как только она поступила в университет, съехала.
monrealle, у одноклассницы 4 своих детей, практически погодки. Потом она стала брать под опеку одного за другим. Причём исключительно больных детей. Муж забрал своих детей и ушел из дома, ни он, ни дети с мамой не общаются. В настоящее время одноклассница вырастила больше 10 приемных детей. Пишет, что счастливейшая из женщин. В ее младенчестве родители погибли в авиа катастрофе. Ее вырастили бабушка и дедушка. Дедушка был деканом в МГУ, внучку обожали, баловали. Но она всю жизнь была в роли страдалицы, хотя родителей не помнила и не знала. Если убрать историю с собственными детьми, то все это может вызвать просто восхищение. Дети растут не просто в любви, но и добиваются успехов. У нас этот чат лет 10, сначала было непонимание и отторжение ситуации, выражаясь термином поста, все считали ее тварью, сейчас очень противоречивые чувства.
5 история умилительная,я практически рыдала,вместе с кошкой.
така трагедь.
monrealle, а когда изменяют и предают вас, вы вместе с кошкой обычно смеетесь в голос?
Свекровь разозлилась,что ее так круто обломали ,лишив возможности рассказать другим людям,какая сучка крашена ее сноха
Жалко парня из второй истории, его родители черемерно увлеклись спасительством
Последняя история напомнила серию Американской семейки, где Фил, Клэр, Митч и Кэм напились и решили, что сделают ребенка из яйцеклетки Клэр и семени Кэма (точно так же сестра решила пожертвовать яйцеклетку для брата и его ¿мужа?). Но они все протрезвели и поняли, что им больше не нравится идея. А тут люди вполне трезвые годами вынашивали эту идею.
soleil_levant, я так понимаю, планировалось использовать сперму "мужа", а брат имел бы биологическое отношение к ребенку через гены сестры. кровосмешение не планировали - это стопроцентные проблемы со здоровьем у ребенка...
LisaSimpson, да, это я поняла. Но мне все равно такие идеи не очень
4) Обе девушки хороши, обе не подруги, а скорее приятельницы или просто знакомые. Подруги бы так друг с другом не поступили
ну,4 история тварь же чистейшая))Могда бы устроить скандал подруге,но идти и гадить ей в универе,а потом "страдать" Подруга ,если уж что то у кого то украла могла бы максимально тихо это делать,а не давать читать эссе всем вокруг.Профукала свой большой жизненный шанс
АМКоллонтай, и что бы дал "скандал подруге"? Если бы подруга украла пудреницу, то вернула бы или купила такую же взамен. Тут же украдена ее интеллектуальная собственность. Если она сама решит поступать и захочет использовать свои наработки по эссе, ее же и обвинят в плагиате. Не говоря о том, что в Штатах очень серьезно относятся ко всему, связанному с послешкольным образованием (колледж - еще не факт ,что универ, может, она бы два года отучилась и алё) и к эссе в частности. Одна герцогиня до сих пор везде упоминает пару своих эссе двадцатилетней давности.
Bijou, .Ну теперь она героиня,пусть хоть переиспользуется))Все дороги открыты.
АМКоллонтай, так и у воришки все дороги открыты, кроме одного колледжа, который она обманула. Ну что ж, семья так гордится ее талантами, у девочки все возможности доказать, что она правда такая молодец. Сама.
Может, эта история научила ее, что воровать плохо, хотя, думаю, скорее девочка поняла, что воровать надо тихо.
Тварь тут, по-моему, только героиня четвертой истории. Настучать на подругу (та тоже хороша) - это подлость высшей категории. Во второй истории немного непонятно, почему эта пара сразу не усыновила родных брата и сестру, а решила взять девочку только спустя время, раз считают (и правильно), что родных братьев и сестер разлучать нельзя.
Matt, что значит настучать? Подруга без спроса использовала эссе героини и, считайте, на нём въехала в универ.
Если бы героиня сначала дала согласие на копирование своего эссе, а потом бы сдала подругу, вот тогда да, было бы подло. А в данной ситуации это чистые манипуляции и воровство. Она ведь не просто так утаила от героини, какое эссе подала в универ.
weird_weird, ну, то и значит. Героиня сама учится уже на 2 курсе и ничем не рисковала, условно "подарив" подруге это эссе. Ее бы не выгнали, не лишили стипендии, никакие негативные последствия ей не грозили. Да, подруга не просто так утаила, ей наверняка было стыдно, что она сама не способна написать эссе -тупая, бездарная или просто ленивая халявщица. Но это не повод на нее стучать, поэтому я считаю героиню "тварью", раз уж вопрос сформулирован так.
Matt, меня удивляет слово "стучать" - девушка среагировала на воровство, не стала молча терпеть присвоение своей работы другим человеком. Здесь в комментариях стилетницы поделились другими историями присвоения рецензий, альбомов и т.д. - всё это крайне нечистоплотно. Никто не обязан молчать в такой ситуации.
weird_weird, я не очень понимаю, что именно вас удивляет в этом незамысловатом слове с очень простым содержанием. И я, кстати, не говорил, что она должна была молчать. Она вполне могла прийти к подруге и сказать ей пару-тройку ласковых - и за воровство, и за ложь. Могла даже, наверное, разочаровавшись, прекратить с ней общение. Но не стучать в колледж.
Matt, почему нельзя "стучать"?
weird_weird, я думаю, если вы не понимаете, объяснять бессмысленно.
Matt, если у вас украдут кошелёк, то пойти в полицию - настучать? А пожаловаться на харассмент на работе? Ведь человека могут наказать из-за вас
weird_weird, еще раз. Украденное эссе - это не кошелек, автор эссе никак не пострадала от того, что ее текст подруга выдала за свой. Она не потеряла ни деньги, ни работу, ни место в колледже, она не потеряла ничего. И я не знаю, что вы подразумеваете под харассментом, но в корпорации, где я работаю, уволили женщину (мать-одиночку, к слову), потому что один молодой человек обвинил ее в харассменте. Она не была ни его начальницей, ни маньячкой. Возможно (эти подробности мне неизвестны) она уделяла ему больше внимания, чем он того хотел. Повод ли это жаловаться начальству, зная, что ее наверняка уволят? Да, в этой ситуации я бы назвал его стукачом. Но ситуации бывают разные. Жаловаться на подругу в колледж, в котором она выдала написанный тобой текст за свой, притом, что ты ничего от этого не потерял - в моем понимании, подлость и стукачество. Предлагаю на этом закончить, мы не поймем друг друга, это очевидно.
Matt, если бы это не имело большого значения, то университет не исключил бы абитуриентку и возможно дал бы ей второй шанс
weird_weird, это имеет значение для университета, потому что абитуриентка обманула приемную комиссию, демонстрируя уровень своих знаний, умений, навыков. Для ее подруги это никакого значения не имеет. Но если вы из тех, кто жалуется на друга водителю или кондуктору, когда тот проехал 3 остановки зайцем в маршрутке, у меня вопросов к вам нет - все предельно ясно.
Matt, то есть, если кто-то видит, как вор обносит чужую машину, к примеру, или квартиру, надо быть приличным человеком и идти мимо. Ведь конкретно он в этот момент и потом никак не страдает, ничего не теряет, нечего и стучать!
hellf, то есть вы реально не понимаете разницы между этим случаем и преступлением, в результате которого есть материальный ущерб и пострадавший? Печально.
Matt, печально что вы не понимаете, что в данном случае так же есть пострадавшие. Вы в универ честно по конкурсу поступали или через чей-то карман по блату? Вас бы устроило, если бы вы не поступили, потому что места заняли блатные?
Тут то же самое.
hellf, вот потому я и говорю, что она тварь, а не подруга, потому что ей какие-то абстрактные якобы не поступившие дороже интересов той, которую она называла подругой. Вы из тех, кто сдает тех, кто списывает на экзаменах? Они ж занимают чьи-то места :)) якобы. Ужасно, конечно, читать такое.
Matt, Я смотрю вам прям очень хочется перейти на личности))) Я достаточно лет проработала преподавателем и экзаменатором в том числе. Списывать не давала и взяток не брала. Верю, что для некоторых это полный ужас. Но зато мои выпускники и их дипломы на деле стоят себя.
И да, я считаю, что подсиживать кого-то и занимать чье-то место обманом это мерзость, гадство и абсолютно не допустимо. И не важно когда это происходит, при поступлении, в процессе учебы, на этапах рабочей карьеры. Кто так делает это дрянь-человек. Особенно если считает это нормальным и правильным путем движения по жизни.
А уж по поводу интересы подруги выше интересов кого-то абстрактного и плевать, что она осознанно занимается воровством... скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты. Друзей, что замечательно, мы выбираем сами и сами же выбираем продолжать дружбу или нет.
hellf, упоительная демагогия. Друзьям надо помогать - в том числе становиться лучше, а не ставить им подножки, донося на них. Нет тут речи про подсиживание, вообще не понимаю, к чему вы это вспомнили. Здесь речь идет о доносительстве, то есть стукачестве. Именно это в моем понимании "мерзость, гадость и абсолютно недопустимо". И кто это делает - дрянь-человек. Если переходить на лексикон автора рубрики - тварь. И - да, друзей мы выбираем сами, жаль только не всегда понимаем, с кем именно дружим. Точнее, понимаем далеко не сразу.
по моему мнению (немного советского человека и немного капиталистического ) 4 история тварь, сначала дать, потом отнять, видимо что то скрытое есть - зависть или что другое.
лариса, у меня была такая ситуация, но в меньшем масштабе, в школе. На уроке литературы училка дала задание написать сочинение, а сама свалила. Я своё быстро написала и одноклассники попросили им помочь. От скуки стала диктовать примерное сочинение. Ну вот как эта девушка - для образца. Написали, сдали. Потом соседка по парте мне сказала, что училка хвалила сочинение одной из девочек словами "у тебя получилось лучше, чем у неё" (т.е.у меня). 5-ки, к слову, получили мы обе, но меня никто не хвалил. Я потом попросила ту девочку показать сочинение - это было ровно то, что я диктовала, слово в слово, без каких-либо изменений. Скажу честно, сначала было обидно. Потом нашла положительную сторону - значит, могу хорошо и за себя, и "за того парня". Закладывать одноклассницу не стала, но и идеями с тех пор стараюсь не разбрасываться. Это стоило бы уяснить и героине, если её такое задевает. Но и второй тоже урок - на чужом горбу в царство небесное въехать сумеют не все.
Впрочем, у меня до сих пор бывают казусы - один мудила как-то целиком спёр мою рецензию на фильм и выдал за собственное видение перед своей обширной подписотой. Тут не молчала уже, потому что взрослый дядька, а ведёт себя, как крыса. Хотя понятно, что в интернете искать справедливости бесполезно. Кстати, одним из моих авторских постов на Сплетнике явно вдохновилась "журналистка" какого-то электронного издания и на его основе сделала свою статью. Тоже было не очень приятно.
Josephin, я вообще никогда не жалела делиться, помогать и давать списывать. Такого чтобы именно у меня крали, я с этим не сталкивалась, может не в курсе. Но я могу представить насколько это мерзкое ощущение. И честно говоря, всегда немножко восхищаюсь людьми которые могут дать отпор и хаму, и вору. И предателю. Сама умею только утереться и пережить)))
Девушку не осуждаю. Подруга оказалась не подругой, а крысой и воровкой. Причем на весьма серьезном уровне. Если бы это была мелочь ее бы не поперли из колледжа. Имхо- все таки правильно когда человек несет ответственность за свою подлость. А девушка- ну, ей ничто не мешает сделать выводы, поднажать с учебой и поступить в другой колледж. Тем более база-то никуда не делась, которую ей помогала обворованная ею девушка наработать.
hellf, неприятно, когда крадут тобою пережитое, твои эмоции (которые, возможно, ещё и денег стоили хороших - твоих денег, а не того, кто присвоил на халяву), впечатления. Ну посмотри/прочти/послушай сам и вырази, как умеешь. Ну ок, вдохновись чьим-то, но изложи своими словами :) Нет же, прут уже готовое. Был, помню, несколько лет назад скандал вокруг стихотворения Игоря Меламеда другим поэтом, Владимиром Спектором. Вор ещё и не постеснялся опубликовать во многих поэтических журналах, в т.ч. московских, получал за него гонорары! Меламеда тогда стыдили, мол, вцепился в свои вирши, у человека (Спектора) жена умерла и вообще он дядька хороший, уважаемый, тебе чё, жалко? Скандалишь тут на пустом месте, сочинишь ещё другие. На пустом ли? А то, что и сам Меламед - тяжёлый инвалид и, что главное, что для любого поэта его стихотворения - как дети, что они иногда рождаются из мук и страдания (а у Меламеда именно так) - защитники плагиатора не учли. Когда Игорь Сунерович обратился к плагиатору напрямую, то получил ответ, на мой взгляд, хамский: «ничем не могу объяснить этого совпадения. Ходил даже к экстрасенсу, который сказал, что был момент пересечения внутренних энергий в трагическое время для обоих авторов». И ещё женой умершей прикрывался, мол, у гроба её написал. Угу, искренне сочинил чужое (с). Почему-то именно у нас принято стыдить тех, кто отстаивает свою собственность - материальную или интеллектуальную. В других странах с соблюдением авторского права всё обстоит более серьёзно и фундаментально. Ну да ладно, увела мысль :) Это было к слову о неприятных ощущениях, испытываемых в таких случаях.
Josephin, да, я об этом же. Поэтому я на стороне справедливости. И жадность здесь ни при чем на самом деле.
Ну и в случае когда начинают красть дети я за драконовские меры. Лучше в первом эпизоде показать как это ужасно, как стыдно, как неправильно, как это болезненно и для вора, и для того, кого он обокрал. Чем спустить все на тормозах, чтоб человек вырос с ощущением дозволенности кражи.
лариса, так она же давала ей своё сочинение не для того чтобы его сплагиатили.
ну жаловаться в университет и собирать доказательства я бы не стала, но понимаю чувства подруги, когда та узнала, что ее эссе тихо-молча сперли и выдали за свое. Я в пятом классе очень увлеклась рисованием и всеми вечерами после тренировок рисовала, был огромный альбом, мне нравилось и у меня получалось. И была девчонка, одноклассница подруги, они вместе приходили ко мне домой, и они видели и смотрели этот альбом. Потом я начала рисовать в другом альбоме, этот куда то запропал, и я вообще забила на рисование. А потом уже к десятому классу я задружила с той самой одноклассницей подружки. Прихожу к ней домой на ДР, а все, кто раньше пришел, сидят и рассматривают мой тот самый альбом, и ЕЕ МАМА листает и нахваливает, посмотрите, как ее дочь раньше рисовала, жаль, что забросила!!! Я конечно не стала ни праздник портить, да и без праздника бы промолчала, и подарок подарила, но дружбу свернула. Даже не знаю, что побудило именно мать выдавать чужие рисунки за художества дочери,она же наверняка видела, что та не рисует и внезапно появился целый альбом. Ну и та конечно украла, что тоже пипец.......
Вlack Dahlia, сеанс коллективного гипноза))После таких историй даже начинаешь понимать,что всякие психи делают свои психические дела в кооперации со своими матушками не просто так.Мамаши там тоже куку.
Вlack Dahlia, нет слов! Такие мерзкие истории вскрываются в комментариях, оказывается! Это ж надо!
Не понимаю, почему отец из первой истории - тварь? Они устроили дочери праздник, чтобы поднять настроение, а взрослая уже девушка 23 лет обиделась на 5-летку, что та задула свечи? Нет, ну я понимаю, испортила бы ей платье или сказала гадость, но свечки на торте? Посмеялись бы, зажгли снова и задула бы все уже сама. Истеричка.
2. Не тварь, а пострадавшее лицо. Родители - с*ки, полечили бы свои головы прежде, чем набирать приёмных.
3. Не тварь. Свекровь охреневшая, берега попутала.
4. Затрудняюсь ответить. Возможно, это не тот случай, когда лучше сделать и жалеть, чем не сделать, и жалеть. Но и вторая хороша. Может, своим умом начнёт пользоваться, а не обманом занимать чужое место.
5. Не тварь, конечно. Она им ничего не должна.
Josephin, у девушки из первой истории недавно умер друг, она горюет. Праздник был ей устроен, чтобы немного отвлечь от горя, и это должен был быть праздник для нее. А еще может быть, что она загадала какое-то очень важное для нее желание, и тут вмешался ребенок. Учитывая, что в конкретный момент времени у девушки явно не самое психически стабильное состояние, то понять ее можно. (Но я вообще никогда не видела ничего смешного в видосиках, где ребенка вперед именинника подносят к торту задуть свечки, а именинник (часто - ребенок постарше) огорчается. Если уж есть традиция со свечками, дайте что ли имениннику их задуть, детей можно развлечь иначе.)
Bijou, я понимаю, что у неё горе. Но, с другой стороны, весь остальной праздник ей ведь никто не портил? К тому же, праздник и не предполагался, это был приятный сюрприз. Можно огорчиться, сказать об этом, но и накручивать себя и всех вокруг, перегибая палку, не стоит. А вот родителям пятилетки объяснить ей нормы поведения во время публичных мероприятий, пусть даже семейных - очень даже необходимо. Возраст подходящий.
Josephin, у нее горе, это значит, что ей не до объяснения своих эмоций и поступков. Разрыдаться в таком состоянии человек может из-за любой мелочи, потому что плачет он на самом деле над своим горем, потихоньку его перерабатывая. И вместо того, чтобы обнять дочь и дать ей порыдать, родители говорят ей, что она эгоистка.
Bijou, а она сказать-то не может, что слёзы - не из-за свечей, а свечи просто триггер?
Josephin, вы реально думаете, что человек в острой фазе нервого срыва и горя может анализировать и объяснять свои эмоции и поступки? Она расстроилась из-за свечей, для нее в данный момент это "реальный" объект обиды и слёз, и она не понимает, что просто выплескивает очередную порцию копящихся эмоций на малейший триггер. А вот взрослые опытные люди это понять должны были. Просто порадуюсь за вас, что вы с таким не сталкивались, правда, без ёрничанья.
Bijou, я понимаю, что у всех разный эмоциональный фон, но если у девушки всё так плохо, то, может, стоит обратиться к психологу и проработать это, а не копить горе, а потом вываливать на семью, которая действительно хотела, как лучше?
Josephin, разве она перегнула палку? Человек расстроился - нервы не к черту. Скандал не устраивала, девочку не ругала. Папаша должен был понять, обнять, а не эгоисткой называть и стыдить... Да еще с формулировкой "ну это же ребенок". Ну встань ты на сторону своего, пусть и взрослого, ребенка, это ей в тяжелое время нужна помощь и любовь...
ElenaIv, они могли не знать о существовании сестры усыновленного мальчика.
Про эссе - пользователи "не увидели перегибов", потому что для них это не перегибы, для них неприемлемо воспользоваться чужим эссе дял поступления (это не рядовое школьное сочинение в четверти, эссе чаще всего основаны на очень личном опыте автора).
Bijou, это странно, так как обычно об этом сообщается до опекунства/усыновления. Я об этом и говорю, что в США очень щепетильно относятся к списыванию и подворовыванию чужого контента, поэтому пользователи сочли соразмерным наказание за ущерб, нанесенный автору. У нас более лояльно к этому относятся, ну, кто не смотрел фильмы, не качал музыку с пиратских ресурсов еще до появления легальных платформ и сервисов. Не одобряю, просто констатирую факт.
ElenaIv, просто вы называете это перегибами. Для них это не перегибы (для меня тоже, если честно) )))
Про девочку - там могли быть какие-то бюрократические нюансы. Или она могла родиться позже того, как мальчика усыновили (мы же не знаем, по какой причине ребенок попал в систему опеки - может, он не сирота).
P.S. Если я про перегибы неправильно вас поняла - извините :)
ElenaIv, не факт, что девочка училась бы дальше полностью своими силами - нашла бы ещё какого-нибудь самаритянина-альтруиста, потому что привыкла, что такое прокатывает. А вот то, что кому-то в то же время поставили чуть более низкий балл за собственное эссе и он или она не прошли, вполне могло быть.
Josephin, не оправдываю ее, она - подленькая воришка, но, думаю, искать какого-то левого чела просто опасно, моментально на выход с "волчьим билетом". Согласна насчет эссе. Но действия автора мне кажутся чрезмерными, достаточно было бы разговора и завершения отношений, к тому же она сама добровольно помогала подруге (что, видимо, запрещено), то есть стала соучастницей.
ElenaIv, а вот я не уверена, что дальше она бы своими силами крутилась. Прокатывало до - прокатит всегда. Это сорт людей такой, пока за руку не поймали - будут изворачиваться. Мы же не знаем её, может, там море обаяния и привлекательности для окружающих или умение ловко манипулировать. Действия автора, может, и чрезмерны, но, с другой стороны, отрезвляющи - девочке пора учиться жить своим умом и своим трудом. И хорошо, что это произошло на раннем этапе, а не когда она уже далеко продвинулась и как-то противодействовать сложнее. И подруга ей помогала ведь не обманом поступить с чужим эссе, а из дружеских побуждений. Она сама обманута, причём намеренно.
Josephin, а мы ничего о ней не знаем, кроме одного факта воровста. Поэтому я бы не стала строить предположения, что подросток, совершившая проступок, просто конченная и относится к какому-либо определенному сорту людей. Кстати, стипендию она явно не с чьей-то помощью получила, уж спортивную точно, так что не похожа на классическую халявщицу, похожа на того, кто совершил глупость, повел себя непорядочно. Я согласна, что ответственность она должна была понести, вот только такую ли - не уверена. Это определнно негативно повлияет на ее дальнейшую жизнь, в какой колледж она поступит с такой историей в анамнезе.
ElenaIv, да не важно к чему она относится. Мы ж, наверно, все в детстве читали про Котьку и огурцы. Тоже ведь, очень серьезно мама мальчика наказала. А можно было бы пожалеть, потихоньку дома сказать, что это нехорошо, что так нельзя. Или вообще ничего не говорить, чтоб ребенка не травмировать, а огурцы сожрать, не пропадать же добру, авось больше не случится подобного.
Но мне классический вариант нравится больше. И он больше гарантирует на будущее, что подобных проблем больше не возникнет и не придется переживать, что ни в какой колледж не возьмут. или за что-нибудь еще более серьезное.
Девушка в истории отреагировала нормально. Не нормально поступила подруга, которая украла ее работу. Подобное можно прощать, а можно и не прощать. И не факт что прощение в конечном итоге будет лучшим выбором и безусловно замечательно повлияет на дальнейшую жизнь.
hellf, я бы не сравнивала жизнь юной девушки, которую в момент раскатали катком (да, ради формальной справедливости), и наказание Котьки. Ну, несоразмерные вещи по последствиям и объему, для меня. Это как за кражу батона давать три года тюрьмы.
ElenaIv, большие детки, большие бедки. Ну и почему ее жизнь катком раскатана? Поступит в другой колледж.
И почему объем несоразмерный? очень даже. Маленькому ребенку идти в ночь сдаваться это Очень и Очень страшно, стыдно и травматично. Но человек развивается через трудности.
А почему справедливость формальная-то? это как? По мне справедливость как справедливость. Был просто обнародованы нечестные методы поступления в вуз. А то что из-за этого ее поступка кто-то другой в колледж не поступил и его жизнь была катком раскатана- это нормально? Это в данную справедливость не включается?
hellf, ну, замечательно, что мы такие разные. Мне как-то ближе в данном контексте милосердие и 2 шанс. А вам нормально "развивать" 18-летнюю девочку через трудности.
ElenaIv, мне нормально чтобы шансы были не только у этой девочки, но и у другой девочки, которая писала эссе сама и место которой заняла девочка с ворованным эссе.
И да, мне нормально когда люди развиваются. хоть 8 лет им, хоть 18, хоть 48. Никогда не позже стать лучше))
hellf, ну, если вернуться к реальной истории, а не говорить лозунгами, то в данном случае это конфликт подруг, и та, которая настучала, сделала это из-за личной обиды (а не из-за того, что подумала о какой-то другой девочке), не поговорив с подругой, не подумав о последствиях. Имела право? Конечно. Усомнилась в правильности своих действий, почувствовала вину, и обратилась за социальными поглаживаниями к пользователям? Предсказуемо. Мне не близка позиция SJV и прочих борцунов за справедливость, которые раздувают проблему до вселенских масштабов. Любой радикализм всегда деструктивен.
ElenaIv, так у вас в требованиях оправдать, не давать последствий и не сметь обижаться и чувствовать себя оплеванным тот же самый радикализм)))
о каких лозунгах вы говорите? Я говорю только о реальности. При чем тут лозунги?
Кто раздувает проблему до вселенских масштабов?
то, что воровка подсидела кого-то и украла чужое место в колледже, что кто-то туда не поступил- это не проблема вселенских масштабов. ок.
То что ее оттуда выгнали- это уже вселенских масштабов проблема? А в чем разница между двумя абитуриентами-то?.
У меня почему-то самые яркие впечатления вызвала история игроманов, даже не история, а само описание их жизни. Женщина скоро родит малыша и будет уделять ему 90% своего времени. А муж будет так же работать, а после работы играть без нее - с вероятностью 90%, как показывает жизнь. Она не сможет (или не захочет играть), а он продолжит. А потом на этой почве скандалы и развод. Общие хобби - это очень хорошо, но понимаю беспокойство родственников на этот счет.
Bijou, вот, у меня тоже какое-то неприятное чувство осталось. Свекровь неправа - это понятно. Но по описанию девушки, у них с мужем уже не хобби, а зависимость. Не открывать дверь, не отвечать на звонки, пока играешь, а потом еще и врать по этому поводу, как по мне, странно. Насколько они готовы к ребенку и насколько понимают, что с его появлением жизнь придется сильно корректировать.
Call Me Ishmael, да, если тебе приходится скрывать свое хобби от родных - то стоит задуматься, хобби ли это.
Bijou, это в лучшем случае. В худшем уморят ребёнка, как японцы
chel, их эссе для поступления логичнее сравнивать с небольшим рабочим проектом, это очень важная и индивидуальная часть поступления, совсем не школьное сочинение.
Добавить комментарий