Скандал, разразившийся в эпицентре финала женского чемпионата мира по футболу, всколыхнул не только общественность Испании, но и дал новый импульс борьбе за равные права в мировом женском футболе. С подачи испанских игроков и болельщиков начата компания #SeAcabó, которую уже назвали аналогом движения #metoo, зародившегося несколько лет назад в актерской среде.
#SeAcabó можно перевести как «все кончено» или «конец прежнему положению дел». В футболках с такими надписями вот уже несколько дней выходят на поле игроки разных команд. Это движение подхватили болельщики, политики и все те, кто не остается равнодушным к вопросам гендерного равенства.
Многие из тех, кто присоединился к #SeAcabó, утверждают, что последней каплей стала позиция испанской футбольной федерации. Сначала она осудила поцелуй, который её президент прилюдно поцеловавшего в губы нападающую сборной Испании Дженни Эрмосо. Но уже через сутки она обвинила саму футболистку во лжи.
ФИФА на 90 дней отстранила Рубиалеса от должности главы испанской федерации, но он при полной поддержке большинства спортивных чиновников страны Рубиалес намерен отстаивать свою правоту в суде.
По некоторым данным, в отставку из-за несогласия с действиями своего президента ушли только семь членов федерации.
Даже тренерский состав и технический персонал женской сборной объявили о своём уходе. Более 50 футболисток отказались выходить на поле, пока Луис Рибиалес не будет снят с должности. Их поддерживают политики, считающие временное отстранение Рибиалеса недостаточным. Второй вице-премьер правительства Испании Иоланда Диас сразу после инцидента заявила, что с мачизмом в стране должно быть покончено и никто не должен избегать ответственности за действия, совершенные без согласия другой стороны.
Дженни Эрмосо настаивает, что не давала Рубиалесу согласия на поцелуй и физический контакт, он в свою очередь заявляет, что она лжет. По его словам, объятия и поцелуй произошли в эйфории победы испанок в финале ЧМ и по обоюдному желанию.
Когда в минувшую субботу Дженни Эрмосо появилась на трибуне стадиона в Мадриде перед матчем женских команд «Атлетико Мадрид» и «АС Милан», ее встретили как героиню. «Мы с тобой, Дженни Эрмосо», - было написано на развернутых баннерах, майках и временных татуировках зрителей.
.jpeg)
_0.jpeg)
Хэштэг #SeAcabó плотно циркулирует в испаноязычном интернете, акции за равноправие в женском футболе и против безнаказанности чиновников прошли во многих крупных городах Испании. В сети множатся мемы и зарисовки в стиле «взгляд из будущего». Одна из них изображает внучку, которая просит свою бабушку рассказать ей, как она со своей командой в 2023 году выиграла чемпионат мира по футболу, на что бабушка отвечает: «Мы выиграли не только ЧМ , мы выиграли гораздо большее».
По словам сторонников #SeAcabó, необходимость в пересмотре гендерных ролей в испанском обществе назрела давно, и эпизод с поцелуем стал идеальным моментом для начала решительных действий. «За шесть дней феминизм смёл Рубиалеса. За шесть дней #SeAcabó пришел на смену поцелую, на который Эрмосо никогда не давала согласия», - написала журналистка крупнейшего испанского издания the El País Изабель Валдес. .jpeg)
Сам Луис Рубиалес назвал происходящее псевдофеминизмом, своих критиков - идиотами, а себя - жертвой «социального убийства» все лишь за поцелуй, произошедший в эйфории победы.
Однако политический истеблишмент Испании видит ситуацию иначе. Исполняющий обязанности премьер-министра страны Педро Санчес назвал поцелуй «неприемлемым», а исполняющая обязанности министра по делам равенства Ирен Монтеро сравнила его с «формой сексуального насилия, от которого женщины страдают ежедневно, но которое до сих пор было неприметным». Даже испанские консерваторы, неоднократно подвергавшиеся критике со стороны феминисток, встали на сторону Эрмосо, заявив, что действия Рубиалеса стали всемирным позором Испании и отодвинули на второй план неверотяную победу прекрасных женщин, которые должны были быть единственными героинями финала ЧМ.
Этот случай вызвал не только волну в спорте, но и в обществе. Родители обсуждают эту проблему с детьми, обращая внимание на важность уважения и согласия. Эпизод стал мощным импульсом для продвижения равноправия во всех сферах жизни, а не только в спорте.
Судьба Рибиалеса решится в течение ближайших трех месяцев в рамках внутренних и судебных разбирательств.
Источник:
Комментарии
ну вот да же не знаю, что написать 🤔
эйфория, эмоции, радость победы, азарт…
кто там у нас целовал всех в губы, Брежнев?! посмертно наградить секретаря ЦК ярлыком позора, притеснение политических лидеров других стран, посягательство на личную неприкосновенность, честь и достоинство
как всегда, «охота» на ведьм, сказали ату и все давай выходить на демонстрации
на фото девушка не оттолкнула, не плюнула в лицо, не вытерлась футболкой, не сплюнула…она поучаствовала в этом поцелуи
когда спортсмены друг другу запрыгивают на плечи, подбрасывают, подкидывают, похлопывают…а брызги шампанского…это что, то же сексуальные домогательства?!
катиться всё в тартарары…мужчины бояться руку подать, дверь придержать, пропустить вперед и мы сами виноваты со своим феминизмом
belfastfunny, Вы очень меня удивили. «Со своим феминизмом»? То есть если Вас «в эйфории» начнут в губы целовать без согласия, или там по попе шлепать, ачетакова, от общей радости же, Вы возражать не будете? То, что она не плюнула, не отвернулась, не вытерлась, лишь доказывает, как сложно женщинам в большом спорте да и вообще в о всем большем, политике, мировой арене и т.п. и особенно, когда другие женщины осуждают феминизм, благодаря которому они вообще писать умеют.
И не надо сравнивать похлопывания, подбрасывания и прочее между мужиками и поцелуй в губы спортсменки со стороны тренера, который заведомо в ведущем положении. Можно многими способами выразить радость, обнять, похлопать по плечу, в конце концов громко закричать.
Magnifique, согласна насчет сложностей, окружающих путь женщин в большой игре, неважно в каком виде.
Но конкретно в ътой ситуации мы не знаем закулисье. Какие отношения у тренера с каждой спортсменкой, и с Эрмосо в частности. Харрасмент, насилие, абьюз недопустимы нигде, но...
Если выяснится, что главные герои этой истории давно и полюбовно коннектятся - с какими плакатами выйдут те, кто сейчас "линчует" тренера?
Koshach'y@Мать, конечно, мы не знаем контекста. Может они вообще любовники)
Но, если мы абстрагируемся от конкретно этого случая и их личных отношений, я лично считаю, что такое поведение недопустимо, ну пусть он мужика какого по попе хлопнет после удачной игры в эйфории, че, получит по щам незамедлительно. А когда еще феминизм хейтят, меня сразу триггерит, я не ожидала от Белфастфанни.
Magnifique, хлопают и мужики друг друга. Правда, не знаю, такого же ли уровня как этот президент, но вроде бы тоже в костюмах серьезные дядьки срывались, бежали к футболистам и мацали на радостях от гола 😂
Думаю, здесь сыграла роль и физическая привлекательность спортсменки, помимо ее статуса капитана команды. Не пошел же он целовать остальных - здравствуйте, царь, очень приятно, Луис! 😂
Все совпало, в общем. Коса на камень
Ох, прошу пардону! Она не капитан команды, а нападающая. Что-то я через абзац читаю 🙈
В общем, президент выбрал героиню игры и наградил ее отдельно. Она не смела отказаться и приняла награду. За это полетят головы. Если не выяснится, что этот ход конем был спланирован для пущей красоты момента
Koshach'y@Мать, помню Макрон просто достал похлопываниями и поглаживаниями Киллиана Мбаппе после проигрыша на ЧМ.Сравнение с Metoo заранее проигрышное.Получается очередная залепуха непонятно для чего
Magnifique, по слухам эта футболистка вообще лесбиянка.
Lilac_Roo, тогда контекст понятен. Если бы ее поцеловала женщина, она бы тоже обвинила? И уж тогда точно здесь нет сексуального подтекста.
Magnifique, прошу не смешивать всё в одну корзину
здесь речь про спорт, про победу в игре
обнимашки, рукопожатия, объятия, похлопывания и поцелуи приняты в спорте
ещё и переодеваются и душ принимают, и не всегда есть возможность приватности и уединенности, команды бывают смешанные, не обязательно только мужчины или только женщины
если бы девушка была против, она бы воспротивилась и препятствовала этому, а так она обняла в ответ и приняла поцелуй
такие все хрупкие нимфы в спорте, слова сказать не могут в момент самой ситуации, за то спустя время начинают ожесточенно нападать при поддержки прессы и делать из этого целую историю
❗️не хочешь, не подходи, и не прижимайся, протягивай руку вперед на всю длинну, для рукопожатия и всё!
я тут выходила из раскачивающегося катера, капитан руку подавал, а на верху, где земля, стоял гид экскурсовод, который то же руку протянул, но так как рост у меня мал, мне не хватило длинны ноги (коротышка я одним словом), что бы с края катера на верх ногу поставить и я закачалась и начала заваливаться, меня подхватили за талию, и подтянули (притянули) к себе и чего?! …а! это ж домогательство на мою честь, меня не спросили, нужна ли мне помощь, а сразу резко и грубо поймали и прижали, что бы я не грохнулась, не свалилась….какой мужлан и подлец и мне надо было вместо слов благодарности, сказать, что нечего меня лапать, сама справилась бы и ещё пощечину дать…да, точно, это самый верный способ показать моё отношение к этому, со всего размаху, размашисто и хлестко, что бы не повадно было других женщин лапать и прижимать к себе
в данной ситуации я останусь при своём мнении, извините, что я Вас «очень удивила» своей точкой зрения
belfastfunny, Вы сейчас тоже все смешали) спасение от падения с риском для здоровья и возможно жизни и поцелуй в губы все же разное ,нет?) я от Вас за Вашу позицию извиняться и не требовала, это Ваше право, думать как хотите. Но я очень удивилась, это так. Я не понимаю, когда женщины клеймят феминизм, благодаря которому вот конкретно Вы и имеете право на свою точку зрения.
Magnifique, феминизм феминизму рознь
право голоса, своя точка зрения должна быть у каждого человек и я всегда за права человека и за свободу слова, как мужчины, так и женщины
в данном случае (с этим поцелуем), как и в движении Метео, в движении «черные важнее», ЛГБТ …это всё принимает какой-то абсурд, перегиб
я не хочу видеть голых людей на велосипедах, при этом почему то приходиться терпеть всем миром это безобразие, я не хочу насильственную, принудительную пропаганду в детских садах и школах, из каждого утюга и телевизора, про трансгендеров, смену пола и про сексуальные меньшинства
мне не понятно это преклонение колена
мне не понятно эти истеричные крики женщин с плакатами за свободу чего или от чего или против кого?!
пусть женщины задумаются о том, почему сейчас, именно в наше время стало так много насилия над детьми! и очень часто это насилие исходит не от мужчин
почему женщины выбрасывают детей на помойки, выкидывают их из окон …видимо во всем виноваты мужчины
мир сильно меняется и не в лучшую сторону, мужчины и женщины (на мой взгляд) забыли о своём истинном предназначении в этом мире, мы все за что то боремся, а по итогу получаем инфантильных и бесхребетных мужчин и сильных амбициозных женщин
но как не крути, женщинам трудно быть спасателями, пожарными, шахтерами, так как это профессии трудные и тяжелые физически, но мы настойчиво прём на своём, про права и равенства
и теперь пришли к тому, что скоро матку пересадят мужчине и мужчины начнут рожать (ничему не удивлюсь) это же и есть равенство
извините, за эмоциональность
я за женщин, но не считаю, что во всём виноваты мужчины, во всех смертных грехах
каждый из нас виноват в той или иной степени
девушка могла оттолкнуть, сделать шаг назад, но она это не сделала
belfastfunny, в каждом движении есть свои перегибы, это бесспорно. Но в общем и целом это все направлено на как раз-таки равенство. Феминизм ведь не в том, что женщина должна шахтером быть, конечно физические возможности несравнимы. Феминизм в том, что у любой женщины должно быть право выбора, хочет она пожарным быть или ноготки пилить. Быть домохозяйкой или физиком. А вот эти предназначения, это все такое. Софья Ковалевская не была бы великим математиком, если бы все вопили что ее предназначение быть женщиной, рожать и растить детей. Впрочем все так и считали, ее же не приняли в университет, потому что декан заявил, что не будет никогда женщины на его факультете. Хорошо, что загнивающая Европа существовала) Это все вопрос очень глубокий и широкий, а Вы его сводите к голым на велосипеде и пропаганде лгбтк+. Пропаганда у Вас в голове, к сожалению. Но я Вашу точку зрения поняла, мне даже спорить не хочется, по фактам которые Вы привели, феминизм в Вашем понимании и в моем это разные понятия.
Magnifique, за «пропаганду в голове» спасибо
не предполагала, что Вы перейдете на личностные оценки
belfastfunny, простите, что-то я действительно перегнула. Но Вы один из самых симпатичных мне тут ников, я очень удивилась и расстроилась и что-то границы перешла. Извините.
Magnifique, Вы знаете, я то же хорошА
я просто честно забываю, что иногда 😊 на моё мнение обращают внимание и меня то же понесло
не всегда понимаю, что надо промолчать на таких темах, что бы не создавать волну
мне кажется у нас всё в рамках приличий, всё ОК
СПАСИБО 🌼 я искренни рада, что Вы написали
я то же приношу свои извинения, простите, иногда бываю невыносимой
Magnifique, да, но все идет к тому, что в пожарной команде по определению должна быть одна женщина, один гей, один трансгендер, один цветной, один черный и тд. И неважно, справляются ли они хорошо со своими обязанностями или нет, занимая чужое место, и в случае пожара это может быть катастрофой. Доходит до абсурда. Поэтому я поддержу белфастфанни, я тоже за права человека, независимо от гендерной или сексуальной принадлежности.
nemodnaj, тут да, идёт некий перегиб, особенно у нетфликс)
Magnifique, у вас такой явный случай, когда распускал руки. А я больше об абсурдно-анекдотических. Тоже ситуация из жизни, когда в компании для зарубежной аккредитации выбирали, кого «назначить» геем. Вот с афро тут уже было посложнее. И это не Нетфликс, увы, а новая реальность.
belfastfunny, я думаю футболистка даже не поняла что произошло, осознание пришло потом. Но со всем написанным я с вами согласна.
Magnifique, сложно, не сложно, но задним числом она его все же обвинила, а могла выразить негативные эмоции сразу хотя бы мимикой.
Спорный вопрос. Вспоминается старый фильм, когда героя Дугласа обвиняют в домогательствах. Так что тут бы разобраться, просто пиарится ли девушка на волне феминизма, кто-то просто решил убрать этого мэна с хорошего места или на самом деле он не к месту дает волю своим эмоциям и пользуется своим служебным положением вопреки согласию. Пока я больше на стороне мужчины, История несколько раздута (ну и не попе он хлопнул вообще-то).
nemodnaj, конкретно в этом случае, хз честно говоря, что у них там произошло, я выше говорила, может они любовники вообще, все возможно. Я просто про ситуацию в целом, это ненормально и точка. И все должны понимать, что такое поведение недопустимо.
.
belfastfunny, контекст там такой, что от женщин в течение многих лет в адрес Федерации поступали многочисленные жалобы на тренеров-мужчин (за абьюз, харассмент, грубости, сальности и тд), а Федерация все долгие годы спускала на тормозах. И это просто то самое перышко, которое сломало спину верблюда. Женщин заколебало существующее положение дел.
Homma, надеюсь будет расследование и во всём разберутся
пока ситуация выглядит довольно странной, на мой взгляд
отступлю немного от темы поцелуя
то, как Ирина Винер тренировала десятилетиями гимнасток, как с ними разговаривала, как унижала, оскорбляла у нас, у женщин, не вызывает вопросов
видела видео из Израиля, как она на камеры, на весь мир, отчитывает и унижает Кабаеву, на тот момент Алине было 13 лет
слишком ожесточенно мы кидаемся на одних, не замечая проблем своих
belfastfunny, я уверена, что проблема именно в сексуальном контексте. Винер может и орала, что я лично не одобряю, но в вагину не лезла, извините за прямоту.
Homma, сексуальное насилие и насилие, я не отделяю, особенно над детьми
к сожалению, в моём детстве было и то и другое
это насилие, оно может принимать разные формы у кого-то сексуальные, у кого-то насильственно-издевательские
этот мужик в вагину не лез
поцелуй, на весь мир, без сокрытия фактов, уверена разберутся, тем более это приобрело такой масштаб
belfastfunny, тренерские методы бывают действительно слишком жёсткими, как нам наблюдающим со стороны, могут казаться. Без такой тактики не получится чемпион. И поверь, когда тренер видит в спортсмене будущую звезду Олимпа, он будет выжимать из него все. И в награду - то заветное золото! Таков профессиональный спорт.
KeksiK, про эти методы я знаю, но не принимаю
очень много тренеров достигают успеха со своими воспитанниками, подопечными, будущими победителями, не применяя жестких мер
у меня сын как то сказал, почему женщины тренера «орут и визжат, как ненормальные истерички»
при этом результаты гораздо выше, когда его тренировал мужчина, так как там больше было построено общение и тренировки на уважении (взаимном)
знаете, ласковое слово и кошки приятно
belfastfunny, согласна, визги и оры никуда не годятся. Даёшь "пять"?🌞🎸🙃 (ладошку вытянула)
KeksiK, с большим удовольствие 😊
считаю, что мы все молодцы, высказались и всё в рамках приличий
Вам моё 🖐️ 🌼
Homma, пишут, что она лесбиянка, какой тут сексуальный подтекст?
nemodnaj, для мужчины женщина-лесбиянка - уже не женщина?))
Josephin, для гетеро мужчины женщина-лесбиянка женщина с точки зрения половой принадлежности, но не с точки зрения возможного сексуального объекта. Или вы западаете на мужчин-геев и готовы видеть их в своих эротических фантазиях? Я лично нет, хотя и считаю их мужчинами. Так что не стоит мешать в одну кучу сексуальный объект и пол, особенно при том разнообразии, которое нам сейчас настойчиво предлагают.
Поэтому в данной ситуации еще можно рассмотреть насилие над личностью, превышение должностных полномочий, раз без ее согласия, но причем тут тогда сексуальный подтекст?
nemodnaj, Вы рассуждаете с женской точки зрения, но мужчины смотрят иначе. Женщина-лесбиянка для мужчины - точно такая же женщина, как и гетеросексуальная. Сравнения с фанатзиями о мужчинах-геях нерелевантны, т.к. физиология и гендерные роли отличаются у мужчин и женщин и если у гея на женщину, грубо говоря, не встанет, то для гетеросексуального мужчины по отношению к женщине любой ориентации таких барьеров нет - она его возбуждает, как женщина, т.к. по-прежнему подходит для гетеросексуального секса и деторождения. Иначе лесбийское порно не было бы столь популярно именно у мужчин :) Мужчины в большинстве не считают лесбийские отношения чем-то серьёзным и существенным ("у неё просто мужика нормального не было") и охотно с лесбиянками вступают и в отношения, и в браки. Пример: Джонни Депп и Эмбер Хёрд, Энн Хеч, дважды выходившая замуж за мужчин после громких трёхлетних отношений с Эллен Де Дженерес, в каждом браке у неё дети. Да и если оценивать с общественной точки зрения, то лесбийские отношения в истории порицались гораздо меньше, чем однополая любовь у мужчин. Всё по той же причине - женский гомосексуализм не рассматривался как нечто серьёзное и несущее угрозу мужскому обществу.
Josephin, я не вижу в этом отношении никакой разницы между фищиологией женщины и мужчины. Более того, большинство би и при иных обстоятельствах пол для них не имеет существенного значения. Здесь речь о другом, вы сделали вывод о сексуальной подоплеке только лишь из того, что он мужчина, она женщина, что тоже сомнительно. То есть женщина гетеро поцелует Гея, тоже можно тогда сразу говорить о домогательствах?
Josephin, а красивое лесбийское порно или эротика заводит всех нормально сексуальнов ориентированных и не фригидных, и женщин, и мужчин. Не потому что лесбийское, а потому что эротично, в чисто мужском порно такой эпотики нет. Что касается реальных объектов, тут уж извините, имел ли конкретно этот мужчина сексуальную подоплеку, известно только ему одному, но ни мне, ни вам, ни другой широкой возмущенной общественности. Так что я против домыслов.
nemodnaj, я гетеросексуальная женщина, в равной степени индифферентна что к лесбийскому, что к гей-порно. Лесбийское порно и лесбийская эротика изначально (а насчитывает этот жанр не один век) создавались и продолжают создаваться в первую очередь для гетеросексуальных мужчин. Многим мужчинам проще и комфортнее достроить картинку собой в качестве "недостающего звена", а не оскорбляться заодно размерами пениса и твёрдостью пресса какого-то левого мужика ;)
nemodnaj, Josephin, можно немного перефразировать ваш вопрос? Для мужчины спортивная, привлекательная женщина-лесбиянка - уже не женщина? Ответ: ещё какая женщина! И насколько это ещё больше заводит мужчин и подстёгивает, вы даже не представляете!))
KeksiK, ап чём и речь :) Для гетеро-мужчины все женщины - это женщины. А уж развести лесби на секс - только подтвердить, что у неё "мужика нормального не было". На лесбийство мужчины всегда смотрели сквозь пальцы.
Josephin, мой коммент должен был быть после вашего, что выше. Зашло не так))
Значит разделились на два лагеря. Пошла плюсовать свой!)
Все, отплюсовала. Вернулась, чтобы объяснить, что мой коммент был практически написан и замаячил розовый конверт. Любопытство взяло вверх и я открыла. Ответка настолько заинтересовала, что я скопировала коммент и ушла отвечать вниз)) Когда вернулась, не заметила ваш, как обычно шикарно развернутый ответ и вставила копипаст...вот такая несостыковка произошла.
Josephin, в чем разница, не пойму? Тогда всех женщин должны автоматом заводить геи и трансы. Вы как-то упускаете, что 21 век на дворе и не все живут лишь животными инстинктами. И иногда банан это просто банан.
nemodnaj, разница в том, что если у него не стоит на женщин (как у геев или асексуалов), то женщины его не интересуют никакие, сексом с ними он не может, т.к. они его не возбуждают. Если мужчина гетеро, то в его поле зрения попадают все женщины (далее уже по вкусу - рост, телосложение, оттенок волос и глаз, расовая принадлежность), т.к. теоретически вступить в ТРАДИЦИОННЫЕ сексуальные отношения ОН может с любой. Мы же не говорим о том, что лесбиянкам мужчины не нравятся. Это мужчин вообще не волнует, о чём и свидетелствуют браки с "бывшими" и настоящими лесбиянками :) Как показывает практика, лесбиянки, особенно отыгрывающие в паре женскую роль, прекрасно выходят замуж за мужчин и рожают детей (как Энн Хэч). Какой бы век ни был на дворе, а отношения между мужчиной и женщиной во всём мире остаются в русле традиционного сценария, где роль актора исполняет мужчина.
Josephin, ну давайте начнём с того что лесбиянки - это женщины, следовательно они обе отыгрывают женские роли) Это во-первых) Во-вторых, про "прекрасно выходят замуж за мужчин и рожают детей (как Энн Хэч)": способность лечь раздвинув ноги возможна на самом примитивном, механическом уровне, абсолютно без какого-либо влечения к мужчине, в постели с которым это раздвигание происходит. И естественно что лесбиянка, вышедшая замуж и родившая детей, лесбиянкой быть не перестала. Если говорить конкретно про ту же Энн Хэч: она же встречалась с Эллен ДеДженерис, про которую уже давно говорят что та ещё арбузерша. Скорее всего Энн в конце концов просто разочаровалась в женщинах в целом настолько что пришла к логичному выводу: с мужчинами гораздо проще. Ну и детей ей хотелось.
"теоретически вступить в ТРАДИЦИОННЫЕ сексуальные отношения ОН может с любой" Именно что теоретически, только в своих фантазиях) Практически же нет, далеко не с любой) Да и то ещё не факт что вступившая с ним в сексуальные отношения женщина сделала это по любви и страсти в традиционном понимании.
"отношения между мужчиной и женщиной во всём мире остаются в русле традиционного сценария, где роль актора исполняет мужчина" Нет, в двадцать первом веке если мужчина женщине не нравится - ему необходимо отступить. В противном случае в действие вступает Уголовный кодекс.
Да и вообще, тем немногочисленным мужчинам, которых правда не волнует то что лесбиянкам мужчины не нравятся, просто следует указать на пример Джонни Деппа и Эмбер Хёрд)
Otis, Вы транслируете идеализированные представления о современном обществе из агитационных проспектов, упуская, что точка зрения женщины мужчине, её вожделеющему, не особенно интересна. Лесбиянка, не лесбиянка, по любви она с ним спала, не по любви... Как Вы и сказали "способность лечь раздвинув ноги возможна на самом примитивном, механическом уровне, абсолютно без какого-либо влечения к мужчине, в постели с которым это раздвигание происходит" - мужчины тоже рассуждают именно так и они совершенно правы. Лесбиянка - обыкновенная женщина, у которой есть вагина и которая, в большинстве случаев, способна выносить и родить потомство. На базовом, низменном уровне для мужчины это главное, а не её ориентация и борьба за права лгбт. И мужчина предъявляет права на женщину с позиции силы - физической в первую очередь. Многим ли в этом помешал Уголовный кодекс? Скорее помешал другой мужчина или оружие в руках женщины (что является дополнительным девайсом и в базовую комплектацию не входит). Ежедневная криминальная хроника Вам в помощь. Спрашивали ли изнасилованных лесбиянок перед изнасилованием, лесбиянки ли они? Ну, чтобы сразу отмести вариант секса с нейм - она ведь лесбиянка, на неё никак не может стоять, не положено))) Пока среднестатистический мужчина сильнее среднестатистической женщины (а так было, есть и, подозреваю, будет всегда) - он будет в силах овладеть любой женщиной в пределах его досягаемости. Теоретически и практически. В 21-ом веке и в любом другом. Можно ужесточить наказание, да. Но проблему насилия и доминирования на 100% это, увы, не решит.
Да-да, Энн Хэч настолько осталась лесбиянкой, что аж два раза вышла замуж за мужчин и дважды от мужчин же и родила своих детей. Механически, без любви и страсти. Просто легла и раздвинула ноги. Хз, зачем это было надо состоявшейся женщине в развитом американском обществе, тем более, что при желании она без проблем могла использовать донорскую сперму (сестра Пенелопы Крус, а также Люси Лью, которые, вроде, не лесби, так и поступили), но Вы явно обладаете некой инсайдерской информацией, раз настолько уверенно утверждаете))
А случай Деппа и Хёрд мужчин ничему не научит - Депп брал, что хотел, суд он выиграл, Эмбер стала предметом всеобщей травли. Всё как всегда, несмотря на 21-й век.
Josephin, "идеализированные представления о современном обществе из агитационных проспектов"?)
Напротив, я транслирую реалистичные представления о современном, ЦИВИЛИЗОВАННОМ обществе. Не знаю как вы, лично я живу именно в таком обществе, а не в каких-нибудь джунглях Амазонии))) Так вот в этом обществе Уголовный кодекс является реально действующей силой, который очевидно в самом деле многих потенциальных насильников удерживает от того чтобы осуществить задуманное. Ну и окружение у меня совсем не маргинальное, все мужчины, которых я знаю: родственники, друзья, знакомые, коллеги - если женщина им отказывает, то они абсолютно спокойно это проглатывают и идут дальше, без каких-либо попыток применить к отказнице физическую силу. Лично у меня самой тоже ни разу не было такого чтобы мужчина пытался меня силой склонить к интиму, на моё "нет" всегда следовала абсолютно адекватная реакция, как в ситуациях где я прямо говорила что лесби, так и в ситуациях когда не говорила. Но вы, конечно, скажете что это мне просто везёт или я мужчин из своего окружения недостаточно хорошо знаю)
Разумеется никто не утверждает что проблема насилия искоренена полностью. Но и отрицать то что современное человеческое общество уже ну совсем не то что раньше - также весьма нелогично. Также в современном обществе (опять же, сужу по мужчинам из своего окружения) мужчинам очень важно по любви с ним женщина или нет.
Ну вы же в курсе что США это далеко не только толерантные Нью-Йорк и Лос-Анджелес и что страна эта по большей части весьма консервативная. И даже состоявшиеся женщины, увы, не застрахованы от влияния своего консервативного окружения. Ну и да, как бы сложно вам ни было в это поверить, просто лечь и раздвинуть перед мужчиной ноги механически, без любви и страсти - это вполне возможно) Как, например, квартиру пропылесосить или посуду помыть - хоть вы и не испытываете к этим рутинным занятиям любви, но сделать это всё равно же способны)
Деппу в своё время удалось взять Эмбер потому что сама Эмбер решила его в своих корыстных целях использовать. Не было бы у неё этого желания - Депп не смог бы её взять, как бы сильно он её ни хотел. Опять же, превосходство Деппа в физической и финансовой силе здесь не в счёт. Ну а учитывая ставшие известными факты вроде произведённой в кровать Деппу дефекации - травля Эмбер вполне логична.
Josephin, трудно, конечно, понять тех мужчин, которые пытаются предпринимать попытки склонить к сексу с собой женщину-лесби и искренне верят в успех этого ну явно безнадёжного предприятия и что, мол, у неё "мужика нормального не было" ) Наверное эти товарищи просто не ищут по жизни лёгких путей)))
Otis, тем не менее, мужчины пытались и будут пытаться склонить к сексу любую понравившуюся женщину, а лесбиянки при желании прекрасно с мужчинами дружат организмами. И даже, возможно, получают удовольствие и оргазм ;)
Josephin, ну если мужчина хорошо делает куни и не предпринимает попыток совершить проникновение - тогда да, удовольствие и оргазм с ним в постели лесбиянка, безусловно, получит) Но опять же, это будет вовсе не удовольствие именно от близости с мужчиной.
если бы меня не с хрена поцеловал шеф в коридоре, то да, он охренел и это неприемлемо. Но если бы это был какой-нибудь День здоровья, и я прибежала бы первая, и мы победили у другой фирмы, и он бы меня поцеловал на эмоциях, то бог с ним. Он бы и парня побежал обнимать.
Или я не понимаю ничего в этой ситуации, или как теперь на стадионах будет - чинно, мирно, благородно?
Вlack Dahlia, вам, реально, поцелуй в губы с начальником будет А чего такова? Мне даже в щечку не допустим, максимум - объятия и то, только от своих близких, не приятелей - знакомых, какого-то мужика, с которым я, максимум, здороваюсь
Быть должно так чтобы всём было комфортно. Личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Rockfall, ну в губы он и сам целовать не будет, Но сколько фоток западных звезд, которые и своих детей целуют в губы,тот же Бекхем. И если мне кто-то неприятен и будет тянуть ко мне руки, то я автоматически отшатнусь, а на фото футболистка даже не отталкивает, когда ее уже в губы судья целует
Вlack Dahlia, вы сравниваете поцелуй близких людей и какого-то левого мужика? Я кота вообще в жопу могу поцеловать, но это не значит, что мне приятны будут подобные поцелуи с кем-то из людей
Она не обязана на публику устраивать драму, если ей неприятно, только ради того, чтобы у кого-то не было сомнений. Даже если её не стошнило, он не имел право её целовать вот так.
Один поцеловал, второй руку под юбку в трусы засунул в метро, третий изнасиловал - где грань того, что можно и нельзя у вас? У меня ровно там, где вторгаются в личное пространство и инициируют физический контакт без согласия. Меня лично з@ебало, что кто-то из мужиков считает допустимым меня трогать.
Rockfall, если меня з@ебало, что кто-то пытается меня тронуть, то и на стадионе я не буду стоять в обнимку и целоваться, чтобы не устраивать драму, а просто устрою ее здесь и сейчас - не дам себя целовать, отвернусь, оттолкну. Если противно - то противно сразу, здесь и сейчас. А теперь она что, отдышалась и драма наступила? Как хотите, но вижу именно в этой ситуации подвох
Вlack Dahlia, а я, как показала жизнь, стою о#уевшая, язык проглатившая и в себя прихожу уже после случившегося. По вашему что, меня можно трогать, целовать, насиловать, если я не способна в моменте среагировать так, как вам понравится и как у вас сомнения не вызовет?
Вы, действительно, не способны понять, что нельзя трогать человека, если он не дал согласия? То, что она не ударила его - ему повезло, но это не снимает с него ответственности за то, что делать нельзя.
Rockfall, это стадион после победы команды, кто там спрашивает согласие, можно его трогать или нет, там кто плачет, что целуется. Я способна понять, что в обычной ситуации это недопустимо, но когда на стадионе беснуются испанцы, один из самых эмоциональных народов, то переводить это в сексуальное домогательство странно. И я тот еще тормоз, но если увижу, что меня кто-нибудь хочет приобнять, то шарахнусь как пуганая лошадь, а не буду прижиматься как на фото, изображая радость.
И зачем каждый раз усугублять - трогать, щупать и насиловать? Мы конкретно факт поцелуя после победы сборной обсуждаем, без лапанья и изнасилования
Вlack Dahlia, факт поцелуя обсуждаем и выясняем, что без согласия целовать можно. Что если согласие трудно получить в толпе, то можно не спрашивать и не выеб#ваться потом, потому что сама дура виновата - пришла на стадион, терпи.
Мы обсуждаем физический контакт без согласия. Сейчас один решил поцеловать, второй решит присунуть - границы дозволенного ведь вы, как часть общества, размываете.
Именно вы и люди с таким же взглядом, которые твердят везде А чего такого, ну там нравы такие и сама виновата поддерживаете насилие. С вашего согласия жертв обвиняют в том, что они сами виноваты, а насильники знают, что особого порицания не будет - всегда какие-нибудь персонажи заступится за них и зачмырят их жертв
Rockfall, ой, ну не натягивайте сову на глобус, ну перебор
Rockfall, пока вы будете стоять о#уевшая и молчать, эти мужики будут продолжать пользоваться своей силой и вашей слабостью.
Пора учиться отстаивать свое право на свободу и личные границы. Кроме вас самой, никто это не сделает. Даже полиция не рассматривает заявления о насилии, если они не поступили от самой жертвы.
Я была такой ромашкой.. потом пришлось зубы отрастить. Теперь хожу рычу, чуть что не то в мою сторону двинется 😂
Koshach'y@Мать, Вы теоретизируете. Даже если отставить эффект неожиданности, в большинстве случаев женщина физический отпор мужчине дать не может просто по факту меньшей физической силы (открываем криминальную хронику). Так природой установлено - среднестатистическая женщина слабее среднестатистического мужчины. Мы это видим даже на примере "трансгендерного" спорта: мужчина-спортсмен, оказавшийся слабым среди более физически сильных и выносливых коллег своего пола, будучи помещённым в аналогичную, но женскую среду, сразу же превосходит соперниц. По этой же причине равенства между полами быть не может и по этой же причине женщины борятся за равноправие, как единственную эффективную возможность защитить свои личные границы, физическую и психологическую неприкосновенность. Если государство не декларирует защиту прав женшины и неминуемое наказание для насильника (любое принуждение к близости, основанное на физическом или социальном превосходстве, является насилием), то никакое фырканье, рычание и сопение в адрес более сильного оппонента не поможет. Он Вам просто, грубо говоря, в ухо пропишет и сделает то, что намеревался. И получит поддержку в обществе, где подобное поведение считается нормой (ачётакова он сделал?). А вот если государство жёстко карает за проступок (пример: поцелуй подчинённой начальником без её согласия - увольнение начальника), то он уже хорошо подумает прежде, чем реализовать своё желание. Сюда же и заявления об изнасиловании от жертвы - пока в обществе насилие не является безусловно и единогласно порицаемым, жертвы будут из стыда (самадуравиновата!) скрывать факт надругательства.
Josephin, ошибаетесь. И практика была. К сожалению, доказать вину и невиновность очень сложно. Как мне сказали в полицейском участке (и сотрудник женщина в т.ч.!) - а что мы можем? Он же вам ничего еще не сделал. Просто словесные угрозы - это не расправа. Вот когда он вам физически что-то сделает, тогда и сможем рассмотреть дело. А пока попросите знакомых мужчин, м.б. защитят вас, отпугнут его...
Государство может принять стопку законов, но защиту в жизни оно не гарантирует. Поэтому и говорю, что любая женщина должна учиться защищать себя сама, в первую очередь психологически взрастить в себе чувство "себя", своей неприкосновенной личности и пресекать любой момент насилия, без оглядки на окружающую обстановку. Иначе, оправдав, "объяснив" себе, что "ой, было неудобно, люди, церемония награждения", в следующий раз можно с удивлением обнаружить, что паттерн повторился, а затем он станет привычкой.
"Трус - это тот, кто говорит себе, что в следующий раз он не подчинится." Не помню точную фразу из книги, но смысл такой.
Вы слишком буквально приняли мои слова о рычании 😂 Разумеется, одним звуковым оповещением я не обхожусь. Для особо невдупляющих готова применять разрешенные к самозащите средства.
Koshach'y@Мать, зато криминальная хроника не ошибается :) Действительно защитить себя от агрессии мужчины при близком контакте женщина может только с оружием в руках. Причём умелых. А много ли Вы таких женщин знаете? "Для особо невдупляющих готова применять разрешенные к самозащите средства" - рада за Вас, но не все к этому готовы. Нанести удар, сделать выстрел - это естественный психологический барьер, который есть у большинства цивилизованных людей и совершенно нормально, что не каждый хочет этот барьер пересекать. Приемлемо ли считать нормой, что в XXI веке женщина не может чувствовать себя в безопасности такой, какая она есть, а вынуждена ещё "добирать" уроками самообороны, ходить в тир и быть постоянно готовой к быстрой реакции и атаке? Это дополнительный стресс и нет, обязательность навыков самообороны - ни разу не норма. Нах#р тогда жить вообще, если постоянно нужно быть готовой к беде, ходить, оглядываясь и прислушиваясь?
"Государство может принять стопку законов, но защиту в жизни оно не гарантирует" - именно и только государство посредством проводимой политики защиты и безопасности граждан, установлением соответствующих законов и контролем за их исполнением и гарантирует защиту жизни. Реальность жёсткого наказания за проступок отвратит, возможно, не всех преступников, но точно снизит процент преступлений. И без декларирования государством равноправия полов женщина никогда не взрастит в себе никакого "чувство "себя". Откуда ей брать знания и силы для этого, если в первую очередь государство, а в след за ним и общество изначально определили ей подчинённую роль и обязали вести себя в соответствии с ней?
Josephin, по-моему, сейчас именно вы в теорию больше..
О какой защите государством может идти речь, если совсем недавно в РФ декриминализировали домашнее насилие? "Уголовное наказание теперь предполагается только за второй и последующий случаи, а первый раз агрессору грозит только штраф от 5 до 30 тысяч рублей."
А этот первый раз еще доказать надо. За случаи харрасмента еще более сложно привлечь, по кр. мере, в нашей стране.
Мой опыт обращения в полицию не был столь благоприятным. Я сделала вывод, что пока дождешься помощи в правовом поле, можешь потерять здоровье, время, нервы.
Каждый сам за себя. Помоги себе сам. И прочие подобные лозунги - это мое все 😉
Никого не призываю думать так же, это исключительно личный опыт и выбор.
"Приемлемо ли считать, что в 21 веке.."? Ну, прогресс имеется немалый и продолжается, это неизбежно. Думаю, к 31 веку люди (если наша раса еще сохранит себя) превратят невидимые ныне личные границы во вполне себе физически или ментально ощутимые. Остановить противника силой мысли - это же прелесть какой ЗУН 😀
Koshach'y@Мать, дело же не в том же, что ты понимаешь головой. У каждого своя возбуждающая и тормозящая система, ее не поменять просто так. Есть люди, которые впадают в ступор от неожиданности, есть те кто сразу реагируют. Нарушать права ни тех ни других нельзя.
exile, я ранее уже не раз высказалась о неприкосновенности личной свободы и запрете на любые действия без согласия, это даже не обсуждается.
Поменять систему восприятия и реакции можно. Я тому пример. Но смогла это сделать только с возрастом, взрослением, ростом самой себя. А до этого пришлось хлебнуть немало негатива, который каленым железом выжжен в памяти.
Но теперь, как в фильме "Смерть ей к лицу", мой незримый плакат, с коим иду по жизни - Never again! Чего и всем желаю 🙏💪
Rockfall, вы устраиваете насилие над своим котом.да еще с сексуальным подтекстом. Где тут защитники прав животных? 😂
Rockfall, здесь не просто начальник, которого подчиненные видят строго в рабочие часы (и не факт, что каждый день)
Тренер живет командой иногда 24/7. Естесственно, эти отношения далеки от бюрократически-выверенных, "протокольных".
Думаю, будут расследовать данный случай и придут к выводу, что волк не такой уж страшный, а овечка не настолько невинна. Все хороши
Koshach'y@Мать, он никакой не тренер! Он - глава федерации, спортивный чиновник, всем начальникам начальник. И его действия ДОЛЖНЫ быть протокольными. И видели футболистки его, скорее всего, в первый раз. Потому он так и поступил, привык, что боссу можно все, он даже не задумывался.
LisaSimpson, значит, не всем начальник, если снести его готовы с трона. Мы не знаем, впервые или нет увиделись спортсменки с ним, и какие в целом отношения у них. Это очень важный нюанс.
Должны быть приличными действия любого человека, а властьимущего тем более, но это жизнь, справедливости нет...
Koshach'y@Мать, там ситуация непростая - скоро выборы на эту должность. Сначала он извинился и собрался в отставку, потом вдруг передумал. Конкретно их отношения не играют особо роли. Человек такой должности не имеет права целовать подчиненную. Такой громкий случай нельзя взять и замять - все решат, что это нормально и можно. Так что люди требуют справедливости и правильно делают.
LisaSimpson, это уже проясняет мотивы такого громкого шкондаля. Раскачать далеко не первый случай публичного лобзания/обнимания (Касильяс как-то раз Карбонару тоже поцеловал в эфире) - это не только дело рук защитников прав женщин. Им наверняка помогли конкуренты Луиски, чтоб он должность пошибше освободил.
Кто кого не должен никак трогать - речь не об этом. Априори, мужчина не имеет права навязывать женщине свои желания без ее согласия.
Koshach'y@Мать, на мой взгляд, все же феминистки больше раскрутили. И правильно, очень хорошо, что скандал громкий. Держи себя в руках, и руки тоже держи при себе! Теперь дойдет до каждого.
Koshach'y@Мать, дело принимает иной оборот, впрочем, уже написала, что мужчина кому-то сильно помешал.
Вlack Dahlia, парня побежал обнимать это другое. Ее же он не побежал обнимать? А если бы он парня в губы поцеловал, получил бы по морде. В этом и разница, что с женщинами можно себя вольно вести, потому что это допускается
Magnifique, ну вот, парня обнимать - это уже другое. Может быть ему тоже противно. А весь мир во время гола виснет друг у друга на шее, по фигу, мужчины это или женщины. Вот честно, если она такая независимая, она прям так растерялась, что не отклонилась от поцелуя, не оттолкнула, покорно стояла, держа его двумя руками за торс? Мне кажется, что сама была на эмоциях, а потом все взвесила и решила(или кто подсказал), устроить акцию протеста
Вlack Dahlia, это был сарказм) это другое -так отвечают те, кто так делает
Magnifique, вообще не читается сарказм. То есть парня побежать это другое, он же его не в губы побежал целовать. Где тут сарказм был?
Вlack Dahlia, ну значит, я не смогла его выразить. Я написала «это другое» подразумевая, что ни хрена это не другое, и если бы он парня также поцеловал, получил бы по морде.
Вlack Dahlia, я уже написала выше, но повторюсь и здесь. Контекст там такой, что от женщин в течение многих лет в адрес Федерации поступали многочисленные жалобы на тренеров-мужчин (за абьюз, харассмент, грубости, сальности и тд), а Федерация все долгие годы спускала на тормозах. И это просто то самое перышко, которое сломало спину верблюда. Женщин заколебало существующее положение дел.
Будь это мужчина футболист, он бы так его не поцеловал, несмотря на эйфорию, эмоции, радость победы итд.
Я всегда За обоюдное согласие в проявлении знаков внимания, телесном контакте, но...
Чудится мне, что подобные обнимашки-целовашки давно в обиходе не только этой команды и тренера, но и повсеместно в спорте. Думаю, у некоторых дела заходят еще дальше (опять-таки, если это с согласия обеих сторон почему бы и нет? Взрослые люди договорятся))
В удивительно время живем, товарищи!
А в какой лжи федерация обвинила спортсменку? Она не призналась, что подобный поцелуй не первый у них с тренером?
Почему девушка не дала пощечину на глазах у всех. Вот это показательный пример для девушек как защищать свои границы и для мужиков, которые эти границы нарушают.
pups, потому и не дала пощечину, что такое поведение тренера и реакция ее самой и товарок по команде не ново ни для кого. В ътом я уверена на 200 %
Язык тела в моменте - ее и тренера - говорит красноречивее всех слов постфактум
Koshach'y@Мать, прочитала в группе вк, что ее шантажирует журналист, что бы она сказала правду. Якобы поцелуй был спланирован заранее и она была не против.
pups, такой вариант тоже возможен. Нужно расследовать, а не рубить сплеча
Всмысле весь шкандаль был запланирован? Потому что планировать просто "когда ты выиграешь, я подойду, захапаю тебя и облобызаю" странно. Он загодя что-ли консент запросил)?
ik, "Известный испанский журналист Альвисе Перес шантажирует футболистку сборной Испании Дженни Эрмосо через социальные сети. Журналист требует признаний в том, что спортсменка сама «раздула» скандал после поцелуя с главой испанской федерации футбола Луисом Рубиалесом. Функционеру после этого скандала грозит лишение должности и даже уголовное наказание. Журналист угрожает, что продолжит «сливать» личные переписки и видео Эрмосо, если она не сознается во всём.
«Давай начнём, Дженни Эрмосо:
1. Почему ты хвасталась перед другими футболистками и со смехом позировала с мемом о вашем поцелуе с Рубиалесом?
2. Почему все твои партнёрши по команде, которые сейчас возмущены, в шутку кричали вам с Рубиалесом в автобусе «целуйтесь»?
3. Почему ты в автобусе «в шутку» попросила Рубиалеса о поцелуе и рассмеялась, когда Луис сказал: «Нет, мне стыдно»?"
pups, ну раздула совсем не футболистка! А журналистки и политики, и правильно сделали. Если мужик такой болван и спланировал поцелуй, не продумав последствий, то самое время идти в отставку. Неужели непонятно, как со стороны это выглядит? Босс без спроса целует подчиненную! Это что, норма?
Если все было спланировано, почему сразу не сказали - ой, ребята, извините, мы не подумали, что будет такой резонанс? Почему сначала босс извинился и готов был уйти в отставку? А теперь вдруг она виновата. Да, возможно, ей пофиг и она действительно смеялась над всей этой историей. Но нельзя так все оставить. Это будет сигнал всем другим боссам - можно целовать без разрешения, ничего не будет! Нет, нельзя! Потому и волна, чтобы показать всем - так нельзя! И чем выше должность, тем больше нужно держать себя в рамках.
ik, продумать свои действия на разные варианты развития событий - эту тактику даже я нередко применяю в жизни. Помогает подготовиться и полегче принять любой исход событий 😇
🙅
Женский футбол - это особенный футбол. К женщине - футболистке тренер обязан относиться уважительно. Братание с мужчинами в женском футболе недопустимы, даже в испанском.
Мое мнение - мужчины постепенно отвернутся от этого вида футбола (неуспев ещё и развернуться)
И каждый раз я способно охреневать с комментов. Одно и тоже из раза в раз: а че такого, да она сама не против - не ударила же, да там всё так делают.
Rockfall, я Вас поддерживаю. Особенно от женщин, которые вместо поддержки постоянно занимаются виктимблеймингом.
Rockfall, вас никогда не пытались поцеловать против воли? И что происходило? Меня вот не однадды и ни разу никому не удалось. Потому что оттолкнуть, сказать и обозначить своим мысль это дело секунды, тут сам поцелуй длился дольше. Это не напавший из@за кустов насильник, который приставил нож к горлу.
В общем, ситуация для меня странная. На эмоциях в большом спорте и не такое принято, независимо от гендера и служебного положения. Я бы за мат, унижение и ругань бы лучше увольняла.
nemodnaj, так не принято нигде. У кого-то зачесалось и он себе позволил недопустимое
Rockfall, а кто-то, похоже, и не возражал, но потом ей объяснили, что надо. В общем, лично для меня вся история довольно мутная.
По моему поцелуй слишком страстный, к тому же он президент федерации футбола, а не тренер как пишут выше, может она видит его живьём впервые, интересно он и мужиков футболистов целует взасос после победы
Anna-Five, упс, а мужик-то не простой, не тренер команды, а сам президент федерации!
Звиняюсь за невнимательность. Эта деталь по-иному преподносит суть события. Допускаю, что нечасто футболистки видятся с чиновником, флер его власти сыграл свою роль, и Эрмосо поддалась всеобщей таки эйфории. Тем более, все произошло так быстро и заняло доли секунд. Однако, если ее так возмутило поведение Луиса, почему реакция неприятия не последовала после? Оттолкнуть, сбросить с себя чужие руки. Да даже просто вытерев уста краем футболки, она бы показала свое истинное отношение к ътому, и никакого СеАкабо бы не случилось. И весь мир был бы свидетелем, и доказывать ничего бы не пришлось.
Koshach'y@Мать, растерялась, не знала, как отреагировать, не успела сообразить за секунду, что непонятного? не каждый при встрече с начальником начальника готов к тому, что этому долба**у придет в голову тебя засосать. расслабилась, забыла в каком мире живет
xiaoxiaomaomao, непонятного того, что сравнивать реакцию обычной женщины и физически + ментально закаленной спортсменки с мгновенным ответом на раздражитель - это странно.
В большом спорте нет ромашек. И играют там не только на ковре, но и под ним.
Не верю, что все было именно так, как преподносится в большинстве сми. Но хорошо, если реальных рукоблудов и начальников-посягателей этот прецедент заставит задуматься и остановиться.
Koshach'y@Мать, это же церемония награждения! Под прицелом телекамер. Она могла просто сдержаться, не стала скандалить и портить всем праздник. Почему осуждается ее сдержанность, а не его несдержанность? Никак не пойму.
LisaSimpson, а я никак не пойму двойных стандартов. Какая разница, какой антураж вокруг, если к тебе в данный момент применяется насилие, тебя подавляют, тебе это не нравится, ты хочешь прекратить это??
Да хоть коронация нового папы Карло! Если глотать каждый такой момент, можно захлебнуться горечью обид и невыраженного гнева. А насилие так и будет оставаться безнаказанным.
Но если выбираешь подыгрывать, то играй эту роль до конца. Шоу маст го он, так?
Koshach'y@Мать, не вижу двойных стандартов. Реагирует каждый по-своему. В момент насилия не успела среагировать, затем сразу после сдержалась, но дальше глотать не стала. Кажется все логично, где же она подыграла? В любом случае, ее реакция вторична! Прежде всего это он не имел права ее целовать, остальное - детали. Он не прав. Точка. Такой поцелуй - домогательство, с точки зрения закона, тем более, он босс. Ее реакция не меняет того, что юридически это преступление. Вам не нравится, что она сначала смеялась, потом обвинила? Так и правильно. Другим будет неповадно целовать без разрешения! Даже если она повела себя странно, это он заверил кашу, теперь пусть расхлёбывает. И не надо списывать на эйфорию.
Koshach'y@Мать, вы даже не понимаете.
Ей вполне могло понравиться. Но это не отменяет того, что он не должен, просто не имеет права так поступать.
Сейчас ей понравилось, а потом так сделают со мной и мне не понравится. Я не хочу оказаться в ситуации, когда меня целует, трогает посторонний мужчина. Каждый посторонний мужчина должен это понимать. Не важно, что кто-то из целованных может обрадоваться произошедшему.
Rockfall, а я вам еще раз повторю свою мысль (если вы до этого не все мои комменты увидели) и закончим на этом - неизвестно, какие у Луиса и Дженни на момент финала были отношения. Если они играли-играли и заигрались, тогда пусть оба отвечают за общий поцелуй. Он - за превышение полномочий, она - за "подмахивание", ибо тоже знаете ли, надо блюсти иерархию публично, а чем там за кулисами занимаетесь - дело ваше, взрослых людей.
И еще раз закрепить - я ЗА обоюдное согласие любых действий и против навязывания мужчиной женщине своих желаний. И я за то, чтобы женщина умела (или научилась наконец-таки) отстаивать свои границы, не молчать в тряпочку, а в моменте заявлять - стоп, мне это не нравится, руки прочь, гад!
Потому что молчание ягнят до добра не доведет.
Конечно, восторга этот поцелуй у меня не вызывает, но и вот этой волны протеста я не понимаю. Это как в прошлом - черные жизни важны. Такой же сюр, до чего вообще потом докатились. На этом же футболе нужно было на колени падать, чтобы выразить свою сопричастность. Хорошо, не все присоединились в итоге. Лучшее, на мой взгляд, было наказать смелого товарища лишением премиальных, ну или сделать отчисления в какой-нибудь фонд, извиниться публично перед спортсменкой, а ей - принять извинения. А то превращают спорт и спортивные достижения в разборки и перетягивание каната, кто кого.
А эта футболиста решила, что она обиделась, в какой момент? Решила не портить церемонию, или ей потом объяснили, что нужно обидеться и помочь снять чувака с должности?
Куют пока горячо. На фото видно скорее алчность нежели похоть, лысый делец цап и "ах ты ж рыбонька моя золотая". Полное видео надо смотреть, не скривилась ли дева в таком "эээ, воу-воу, палехче".
Что-то я тоже в шоке от комментариев. Не оттолкнула, не дала пощечину, самадуравиновата, поди ещё и удовольствие получила, целуясь с боссом!
Все просто - представьте себя на ее месте. Награждение, восторг, победа - эмоции через край. Тут ни с того ни с сего мужик целует тебя взасос, а ничего не предвещало! В лучшем случае, успеешь в ступор впасть, потом махнуть рукой, да пошел он и продолжить радоваться. А уж потом на холодную голову ощутить, что ситуация весьма неприятная.
С какого перепугу он решил, что можно целовать ее без разрешения? Будучи боссом! Это самый обыкновенный харрасмент - мне захотелось, я поцеловал, чего обиделась?! Волна поднялась не сразу. Этот самый президент федерации сначала извинялся и был готов уйти в отставку (но ненадолго, до следующих выборов). А потом, получается, передумал и пошел в атаку с обвинениями в адрес футболистки. ПрЭлЭстно!
Конечно , народ возмутился. Конечно, нашлись и те, кому выгодно раздувание истории. Но девушка тут причем?
Итак, Вас целует в губы левый мужик? Ничего такого или все же нужно как-то ответить? Он человек публичный, вот и наказание должно быть публичным, в следующий раз придержит поцелуй для жены или любовницы, да и не он один!
LisaSimpson, согласна, я бы тоже растерялась. Да и большинство. Залепить пощечину тем более. Некоторые так пишут, как будто часто человека по лицу бьют, у меня такого опыта не было вообще. Женщин вообще часто хейтят именно за способ за себя постоять. Типа есть правильный, а есть нет. Если без уголовщины, то какая разница. Это лысый башкой своей не подумал наперед, ну так под него никто и не обязан подстраиваться. Внезапно оказалось, что некоторые думают и реагируют не в ту же секунду. Даже, если там подогрели скандал, все равно полностью его проблемы. Даже если ей не было прям противно, но раз она его не защищает, значит ей как минимум на него пофиг. И это тоже его проблемы. Целоваться надо с теми, кому ты приятен. Она ему вообще ничего не должна, и другим тоже. Тем более на нее тоже давление и куча вопросов, вряд ли ее положение можно назвать завидным. Она сейчас в центре скандала, а это всегда плохо контролируется. Я бы в такой ситуации даже не думала, топила бы уже идиота, который эту кашу заварил, только чтобы выйти с минимальными потерями для себя и своей семьи.
katcat, вот уж точно! Попала в замес. Ещё и масса недовольных мужиков разбирают ее реакцию.
Понятно, что испанцы эмоциональные, победили, эйфория... Думаю, Рубиалес и мужчину бы чмокнул, но в лоб. Девушка вроде как тоже не возразила проявлению эмоций. Но в любом случае, без разрешения никто никого целовать/трогать не должен!
Когда вот это всё на Джима Керри обрушится, интересно? В 1997 году он на премии MTV схватил 19-летнюю Алисию Сильверстоун и поцеловал насильно взасос. Аж смотреть противно: Алисия оттолкнула Кэрри, смутилась, расстроилась и стояла чуть не плача, не зная, куда себя девать. В то время как он с наглой рожей пошёл к микрофону речь толкать. Фу(
DNima, вот и прекрасно что сейчас, в 2023 такое уже невозможно.
Magnifique, но обидно, что Рубиалеса за меньшее закатали в асфальт, а Джиму Керри ничего не было. На волне скандала Крис Рок/Уилл Смит попытались припомнить тот случай, но всё заглохло(
DNima, да обидно, но думаю и Алисии радостно, что времена изменились и теперь такое не прокатит ни под каким видом
DNima, тут девушка как будто его и приобняла даже правой рукой, видно на фотографии. Может у них роман или симпатия друг к другу
Вы всерьёз считаете этого человека полным неадекватом, чтобы он прилюдно на стадионе выкинул асоциальную вещь... наверное все несколько иначе
Ёлки, испанская культура мачистская в целом, поэтому себя и свой поступок ни он не считает асоциальным и унижающим, ни сограждане мужского пола (да и часть сограждан женского, думаю, тоже).
Ёлки, Тогда посмотрите как он себя с криками и прилюдно на стадионе хватал за одно место в тот день и может все станет более понятным..
надеюсь, отстранят пожизненно в назидание остальным уродам, которые считают, что наличие власти развязывает руки в отношении женщин. козлина
Лысый просто всех задолбал. Он сидел на трибуне рядом с Летисией. Когда испанки победили, стал на радостях хватать себя за яйца. Все это попало на видео. Аплодирующая королева и неадекват по соседству.
Lilac_Roo, так, может, как раш в этом причина этого скандала? Хотя мое мнение, чувака просто захотели убрать, а тут и повод подоспел.
Хорошо все же, что скандал раздули - не важно даже кто - журналисты, феминистки, политики с повесткой или конкуренты за должность. По сути это домогательства и общество должно показать негативную реакцию (звучит пафосно, да). Сделано публично, публичным человеком при исполнении должностных обязанностей. Вот и обсуждение и осуждение должны быть публичными. Если хоть один похабник-профессор призадумается (испугается скандала) и перестанет гладить студенток по "спинке", а босс отпускать сальные шуточки в адрес сотрудниц - считай уже шаг вперёд.
А то что она не оттолкнула, так история вообще не про ее реакцию. Это ему нельзя было целовать. Ей можно реагировать как угодно!
Мутная история и все очень странно. Во-первых это не тренер, который с девчатами 24/7, во-вторых, красноречивые фотографии, где видно, что он полностью контролирует поцелуй (двумя руками за голову), причем целует форварда, так? В-третьих - это не та ситуация, когда все скопом от счастья ринулись на "тренера" и в миксе, случайно чьи-то пары губ нечаянно всосались в друг друга. Мой вердикт: судьба Риби(Руби)алеса решена. Виновен! А мы, Салатницы, не ссоримся!
Смотрела видео момента, никакого засоса - чмокнул. Видно, что радостные. Вот хз, но если они давно друг друга знают, то это не выглядит надругательством. Я бы тоже с коллегами обнималась целовалась, если б такое выиграли.
Да и вообще такой вой из-за чмока. Перенибом отдаёт. В спорте и обнимаются, и за жопу друг друга хватают, хлопают, прыгают сверху, кого-то качают. И, блин, это же искренняя радость
Knyazhna, Вас коллеги тоже за голову держат при поцелуе в губы? Удерживание, притягивание, даже секундное - проявление контроля и власти, здесь явно Рубиалес воспользоваля своим положением руководителя федерации и расслабленным состоянием спортсменки. Безусловно, заслуживает порицания и отстранения от должности.
Кого там в спорте за жопу хватают? Мужики мужиков?
Josephin, я не вижу тут насилия. Просто жест. Я ведь тоже имею право на свое мнение.
Надеюсь, спортсменка будет честна, как и мужик, и вся ситуация разрешится цивилизованно
Knyazhna, конечно, все имеют право на мнение. Но применяя ситуацию к себе (Вас против желания целует в губы Ваш начальник, да ещё удерживая при этом за голову), Вы всё ещё не будете видеть в этом просто жест, а не насилие и злоупотребление властью?
"Твои губы опять не туда угодили") мде..
Я честно говоря я ужасаюсь от некоторых комментариев. Ведь это женщины которые оправдывают этого человека и пытаются его действия выставлять как что то нормальное, а феминизм как что то плохое. Я выросла не в России и для меня это дико слышать особенно от женщин. Меня уже не удивляет что в России принимаются определенные законы и до сих пор роль женщины в обществе такая уязвленная. Это видимо происходит с одобрением с той самой части женщин которые все считают правильным и оправдывают. Понять это крайне сложно, какой-то рабский менталитет, где женщины не понимают разницу между здоровыми и уважительными отношениями между мужчинами и женщинами и насилием и дискриминацией. Где женщина ещё сама во всем и виновата а феминизм полностью дескредитирован. Честно говоря я рада что выросла в стране где не одна адекватная женщина не считает подобное поведение нормальным (и где оно наказывается обществом), а феминизм который несёт женщинам уважение, свободу и равноправие - злом.
Chief_Editor, не люблю, когда загребают одной гребенкой. Не вижу среди комментариев уж явно оправдывающие президента-харрасментщика. Есть те, кто против линчевания без разбора ситуации. Если имела место быть некая "шутливая" договоренность между Луисом и Дженни "а давай зажжем так, чтобы все офигели! - а давай!", но по итогу разгоревшегося скандала она дала заднюю, решив обелить себя - несправедливо, если он один ответит за инцидент. Хотя, все к тому и идет, судя по всему. Если же случившееся стало полной (хоть и не неприятной, по ее словам) неожиданностью для спортсменки, то адекватное наказание вполне заслужил инициатор.
Кстати, тут упомянули Макрона и Мбаппе. Надо будет посмотреть этот момент. Почему-то бытует мнение, что только женщинам неприятны акты харрасмента, унижения, насилия, но мужчины тоже люди, им так же нечужды чувства оскорбления и попрания достоинства, только признаться в этом для большинства из них - будто расписаться в собственной слабости...
Chief_Editor, не гони про рабских уязвлённых женщин России, коль тут и не была никогда. Пока это у вас в испаниях мужики прилюдно чешут яйца и засасывают баб публично. Про 3 месяца вашего декрета знаю не понаслышке, какое великое достижение равноправия (нет). А у нас декретный отпуск до 3х и 8 марта)).
fi_alka, всегда приятно пообщаться с культурным и воспитанным человеком )) Послушать обоснованные аргументы и вести интересный диалог)) Во первых, я жила в России и я русская поэтому не надо мне пожалуйста рассказывать про российские реали, я в них прекрасно осведомлена причем из первых рук) Во вторых, я не живу в Испании. А декретным отпуском на три года с нищенскими декретными в России и полной зависимостью женщины от мужчины (если у нее нет сбережений) как якобы великое достижение цивилизации гордится просто смешно) Если вы уже переводите дискуссию на этот уровень, то проинформирую вас что Германии (где я живу), у нас декретный отпуск составляет 3 года при этом первые 3 месяца мы получаем декретные ежемесячно 100% от своей зарплаты + пособие для ребенка а потом еще год 70% ежемесячные декретные от своей зарплаты + пособие на ребенка )) Вот это реальная забота государства о своих гражданах, а не отпускать на три года и выживай как сможешь))
Chief_Editor, извините, что вмешиваюсь
20 лет назад пособие было 70 рублей в месяц, в СОБЕС тогда ходила, деньги переводили на сберкнижку
сейчас ситуация значительно лучше, намного, в разы
могу судить, так как у младших сестер по двое деток и с пособиями, декретным отпуском, молочной кухней (питание для мамы и ребёнка) и материнским капиталом, всевозможными льготами
про Германию, я не сторонник данной страны, по многим причинам
сегодня сын показал игру
4 страны участницы
США, Англия, Россия и Германия
там есть приз 🏆
так вот участники каждой страны заявили свои гимны, при победе в играх
у Германии гимн третьего рейха, одна из самых известных маршевых песен «Эрика»
это просто шок, это на просторах интернета
Россия 🇷🇺 великая страна! у нас много проблем, бесспорно, но жить мы стали лучше, намного
belfastfunny, что современный гимн Германии имеет отношение к третьему рейху (просто откровенная дезинформация который любой может проверить) такая же "правда" как то что в России люди стали жить лучше. Но если декретные деньги в России повысили настолько что женщинам смогли обеспечить достойное существование независимо от финансовой поддержки мужa то это не может не радовать. Хотя не верится.
Chief_Editor, честно, я не знала, что это современный гимн Германии, и не было желания выдавать это за какую-то иную правду
но всё равно этот гимн противен
за Германию никакой гордости я не испытываю и жить там не хочу и не буду
декретные действительно повысили и намного
да, не 100% и не 70%, но это гораздо больше, значительно, чем было 20 лет назад и люди стали жить лучше, точно не хуже
жалко, что Вы из России (СССР)
придерживаться столь негативной точки зрения про страну в которой родился на мой взгляд странно (может я ошибаюсь и Вы родились в какой-то другой стране)
belfastfunny, Ну я думаю немцы и Германия переживут тот факт что вы не хотите тут жить. Это конечно будет очень тяжело, но я верю что мы как то справимся))
Ну а если критичный анализ определенных проблем в стране для вас это тоже самое что это ее не любить, то это примерно та же "логика" что если я критикую действия правительства то я не патриот. Хотя сейчас именно такая логика (по понятным причинам) агрессивно навязывается именно со стороны российского правительства. Между прочим точно так же критично я анализирую и проблемы в Германии которых тут как в любой стране предостаточно. Я думаю что любой человек должен стараться улучшать страну который он называет своим домом или родиной. Но я вас успокою, я для своей исторической родины сделала намного больше чем многие россияне которые прожили там всю жизнь, можете мне поверить. Поэтому знаю ее проблемы очень хорошо изнутри.
Chief_Editor, и мы счастливы 😊
спасибо, за разговор
патриотизм и любовь к Родине никаким образом не связана с правительством, властью, государственными органами, чиновниками и т.д.
belfastfunny, ржу с повышенных декретных))) и себя прокормить, и ребёнка, и одеть-обуть и жильё оплатить
Rockfall, а что смешного?
20 лет назад было 70 рублей в месяц и на эти деньги действительно ничего нельзя было купить, от слова совсем
я не стала оформлять, так как больше было мороки…было очень досадно и грустно
беременных вовсю увольняли с работы в начале 2000-х годов
у меня на декабрь 2022 в отделе было 4 декретные ставки, 2 девочки вышли на работу, после 1,5 лет, одна уволилась, так как переехала, 4-я еще в декретном отпуске и всем компания предложила работу, без потери в зарплате и в должности
беременным дают молоко, сок
после родов питание на ребёнка и достаточно много, раньше этого не было (соки, фруктовые пюре, мясные, овощные, молочные продукты)
про деньги, 30% от дохода до 1,5 лет, но не больше 32 тыс.
есть единовременная выплата и материнский капитал
зря Вы так…если бы не было изменений в лучшую сторону это одно, а по факту изменения большие и хорошие
государство не должно содержать всю семью на период декретного отпуска женщины, для этого есть муж
другой момент если это мать-одиночка, тут я честно не знаю, как женщины справляются
моя мама была матерью-одиночкой, так как у меня нет отца и потом многодетной, нас стало 3-е (мама вышла замуж)
тогда помогали гуманитарной помощью из других стран (сухое молоко, сыр, ветчина), вот это было грустно и стол заказов
и дома иногда жрать (простите) было нечего
макароны были дефицитом (любая крупа) ели картошку (мой дядя привозил из деревни) в любом виде и жарили сало….это сало плавало в супе (вообще кошмар), в жареном виде ещё было более менее и это в Москве…что в других регионах творилась, представляю с большим трудом
при этом мама работала в две смене на заводе АЗЛК, потратила там своё здоровье, тяжелые детали и шум в цеху (наушников не было)
очень грустно, что мы не понимаем разницы и не ценим то многое, что уже сделано
belfastfunny, Ну вот вы сами написали что выплата 32т по моим подсчётам это около 309€.. И как на это можно прожить? Тем более что цены на продукты питания и одежду в России примерно такие же или даже выше чем в например в Германии. Извините но это реально смешные деньги и какие-то издевательство со стороны государства которое при этом тратит огромные деньги на военный бюджет, а ещё больше чиновникам в карман. А вы рассказываете про большие и хорошие улучшения.. Такое ощущение что вы прикалываетесь или живёте в какой-то своей реальности.
Chief_Editor, почему Вы решили, что я прикалываюсь? пишу вполне серьёзно
есть выплаты до родов, есть выплаты до 1,5 лет, ежемесячные, есть разовая выплата и есть материнский капитал
я сына воспитывала с 4-х лет одна. До этого был муж, алименты 10 тыс. в зубы и привет
и ничего, не жалуюсь, работаю, плачу за квартиру, покупаю продукты, одежду, оплачивала кружки, теннис большой, английскую школу, путешествовали по 3 раза в год, маме помогаю (нас правда трое в семье и это не сложно)
сейчас сама плачу за институт, за тренировки, за врачей и т.д. и не ною
надо работать, трудиться, а не ждать чуда от кого-то
много помощи от государства, есть выплаты до 18 лет, есть возврат НДФЛ за образование и за лекарства (сейчас суммы увеличили) и это всё помощь
раньше этого не было! и сейчас действительно стало лучше и много чего делается для людей
ждать, что всё будет бесплатно, ну это абсурд
а про затраты на военный бюджет, такое время и такие нужны, значит так надо
belfastfunny, ну что тут сказать, вот на таких блаженных и держится вся эта политика. Печально.
Chief_Editor, Вы совсем недавно писали про «культурных и воспитанных»
не печальтесь сильно, Вы живёте в другой стране и да же знаете гимн Германии
чувствуется патриот, переживающий за судьбу исторической Родины
Chief_Editor, а какой смысл переводить рубли в евро? Абсолютно разные цены, вы считаете их все равно по Германии. Даже средний чек за ресторан будет совершенно разный. Я вот, например, если перевожу в рубли любой средний чек в европейском ресторане, то это раза в 2-3 будет больше аналогичной московской цены. Опять же даже по европейским странам разные будут чеки.
Chief_Editor, а в германии выдают семьям материнский капитал? 587 тыс. рублей на первого ребенка и 775,6 тыс. рублей — на второго?
Chief_Editor, а про российские пособие по беременности и родам и декретные до 1.5 лет вам ваши первые руки забыли сообщить? У вас год и три подлержки получается, а остальные 21 месяц гражданки германии за чей счёт живут? Неужели за счёт мужа? Ужас-ужас-кошмар-кошмар. Во Франции 3 месяца декрет, а потом няни и ясли(!) с трёх месяцев, как в эпоху становления СССР начала 20 века, ибо безработица ужасная и французы с боями там места выбивают. Вот такая вот забота. Из первых рук, как водится.
Chief_Editor, а в вашей чудесной стране когда женщинам дали право на образование, работу и голосование? Вы полегче тут выступайте, а то разницы между этим испанцем и вами никакой
Посмотрела видео. Девчат, это ни в какие ворота! Фуу, в отставку однозначно!
Мужик, смирись! Просто на твое место кто-то метит, возможно, как раз женского пола, отсюда шумиха. Я не верю в случайности. Все эти Греты Тутберг, зелёные и тд , значит, это кому-то нужно. Ну а ты лажанул, а кто-то воспользовался.
nemodnaj, вы смотрели видео? Все произошло во время церемонии награждения! Представим, что вас громила мужик, вместо рукопожатия и словесной благодарности, берет вас за голову двумя лапами, тянет к себе, и смачно всасывается в ваши губы, мля. А вы в эйфории + глазами видите, что это глава, сцуко, федерации, а ваш мозг еще совершенно не осознает, что на самом деле происходит!! Как вам такой сюжет?!
KeksiK, я много раз в своей жизни избегала нежелательных поцелуев, в том числе от здоровенных мужиков. А тут физически куда более крепкая девушка. Я не оправдываю мужчину, он на эмоциях лажанул и мог бы извиниться. Но раздутый скандал явно в разы превышает степень его вины. А уж как тут выше приплетает сексуальное домогательство, так вообще нелепо, ничего себе взять и публично домогаться таким странным образом?
Короче, дядьку просто решили убрать с его распрекрасного места и все.
nemodnaj, простите, но вы чушь какаю-то несёте. Знать границы надо и остался бы на своем месте.
nemodnaj, тут бы вспомнить дело стросс кана)))
nemodnaj, так юридически это и есть домогательства, особенно учитывая, что он её босс. Скандал разгорелся, потому что накопилось и женщины устали спускать такое на тормозах... Настолько беспардонного обращения на глазах толпы и телекамер, видимо, раньше не случалось... Вот случилось - всех триггернуло. И скандал больше вины именно из-за сочетания этих факторов. Именно общество требует показательно наказать - накипело.
nemodnaj, те же мысли. Кто-то кукловодит. Да и журналист на это говорит.
KeksiK, и давайте для начала разберемся, кто требует наказания и сатисфакции? Сама спортсменка или общественность? У меня из поста пока сложилось мнение, что второе.
nemodnaj, однако сравнение у вас!=)
Позицию свою высказала. Она неизменна. А вы свою. Насчёт примера - сосед никогда не накатает, ни при каких раскладах, потому что у него есть тайна в подвале куда поинтересней для полиции! И он знает, что я это знаю! Ха-ха))
Пы.Сы. конечно не против, все гууд))
KeksiK, ну это уже мелкий шантаж с вашей стороны.😁
А по факту мне была бы интересна позиция самой спортсменки, до того, как на нее оказали давление с разных сторон. Вот с такой точки зрения я бы рассматривала этот случай и в зависимости от этого.
nemodnaj, это не шантаж, а страховка)
Как же с вами сложно, с женщинами! Если бы я была на ее месте, то только коснись он руками моих волос, моя правая коленка автоматом въехала бы в пах - это раз. Вариант второй - если бы я посчитала всю эту поцелуйную процедуру приемлемой, то до конца настаивала бы на этом, в независимости от давления окружающих. И здесь начинается сказка о грибах во рту. Если бы он не, то...nemodnaj, закончим на этом, ок)
nemodnaj, думаю, вторым предложением вы в яблочко попали. А что, женщина высокий футбольный функционер обоих полов и всех гендров в Европе уже была, в той же Германии. А тут засиделся чел со своим навязчивым периодическим касанием паха. Видео не смотрела, но наблюдала такой "тик" у южан не раз. Интересно, что только у южан.
Испания реально радует своим отношением к правам женщин, там приятно находится (к сожалению, в маленьких селах и городах до сих пор есть проблемы), но в Барселоне, Мадриде, Малаге рядовой мачо три раза подумает, прежде чем свистеть вслед и орать стремный комплимент незнакомке (это штраф, если увидит полиция и разбирательство, если полиции рядом не было, но женщина обратилась с инцидентом).
Логику дам, которые оправдывают «бедных мужчин, которым уже и сальность сказать нельзя, по жопе шлепнуть» мне не понять. Наверное, этот вопрос можно было бы решить, если бы эти дамы согласились носить на себе какой-то опознавательный знак «приветствую шлепки, поцелуи в губы от начальства, сальный комплимент от мимокрокодила». Не хочется, чтобы они были ограничены мужским вниманием из-за глупых инициатив феминизма.
goldenfish, все, что вы рассказываете, прекрасно, разве что до последнего абсурдного абзаца. Но, возможно, не за горами и то время, когда нельзя будет публично умилиться или улыбнуться чужому ребёнку, неважно какого ты пола.. Вдруг кто-то тот взгляд расценит как сексуальное посягательство? Так что осторожнее там, так и до самих женщин недолго добраться.
nemodnaj, да уж, тут от местных комментариев (ха-ха, в эту игру можно играть всем) чувствуешь, что линчевали бы на месте своих же сестёр за несогласие
nemodnaj, да, читала такие аргументы защитников сексизма. Из крайности в крайность. По поводу женщин: до них уже «добрались». Целовать в губы молоденьких стажеров или стареньких менеджеров точно также чревато, если они с этим не согласны (увольнение, обвиниение в сексуальных домогательствах).
nemodnaj, не все женщины считают востребованность у мужчин смыслом своего существования и не всем женщинам приятны оценивающие комментарии и кэтколлинг. Не говоря уже о нежелательном физическом контакте.
Josephin, также и не все мужчины бросаются на все женского пола, что движется, у вас точно такие же гендерные заблуждения.
nemodnaj, а кто говорил обо всех? И тем не менее мужчины, отпускающие сальные комментарии и лапающие женщин без согласия вполне конкретно и однозначно выражают свои желания в их отношении.
Josephin, я что-то пропустила? Он отпускал сальные коменты? Насчет «лапал» я бы тоже поспорила, не все обьятья считаю лапаньем.
nemodnaj, все нежелательные объятия с позиции силы (а Рубиалес в любом случае пользовался своим положением главы федерации) можно считать лапаньем. Тем более сопровождающиеся нежелательными поцелуями и удерживанием за голову. Но да, есть женщины, которые от такого не отказались бы. Как правило это те, кого мужчины (сексуализированным) вниманием всегда обходят в силу возраста или внешности этих женщин (но отнюдь не их ориентации).
Josephin, ха-ха-ха, еще недотрах добавьте, это ж классическое сплетниковское.)
Я ситуацию вижу так, что он переборщил на эмоциях, а она тоже была в эйфории и не возражала. Вообще-то в поцелуе участвуют двое. Но позже ей помогли вспомнить, что ей это должно было быть неприятно (ведь вашей логике она привлекательная и молодая, и вниманием не должна быть обделена),
nemodnaj, про недотрах Вы сказали, не я, но, с другой стороны, а почему бы и не он? Для некоторых любое внимание действительно становится idée fixe и манией - чего не имеем, того хотим больше всего.
Проблема поступка Рубиалеса в том, что он в любом случае поступился личными границами другого человека. На эмоциях или нет - не имеет значения, он себе это разрешает в принципе. Ситуацию усугубляет и то, что Рубиалес действовал с позиции сильного и воспользовался этим положением. Если бы он, будучи футболистом, полез целовать начальство в губы - как бы это было расценено? Вы такие случае в мировой практике помните? Не футболистка первой полезла его лобызать. И с чего Вы так уверены, что ей "помогли вспомнить"? Ежу понятно (но, видимо, не всякому), что в моменте оценить произошедшее может быть сложно, человек может от неожиданности впасть в ступор - на этот эффект, кстати, всегда рассчитывают - и вполне обоснованно - насильники. Плюс целовал он её под прицелами видеокамер, т.е. шансы на то, что она оттолкнёт его, снижались. Это тоже манипуляция.Деваться ей некуда в этой ситуации, а на осознание требуется время. Вспоминается случай где-то в Азии, когда парень решил девушке сделать предложение посреди оживлённого торгового центра, пригласив ещё оркестр. А она отняла у гитариста укулеле и дала этому ромео по башке. Девушку многие осуждали - да как она могла, ведь это так романтично, парень её любит. Любит или нет - неизвестно, но вот то, что он прибегнул к такой же психологической манипуляции, очевидно: при всех ей будет неприлично мне отказать, она сделает то, чего я от неё ожидаю. Но этот просчитался, а у Рубиалеса получилось. Как получилось у упомянутого уже Джима Керри с Алисией Сильверстоун. Как получилось у Эдриена Броди, взасос целовавшего явно не готовую к этому Халле Берри на сцене, когда выиграл Оскар. На глазах её мужа, сидевшего в зале - ачётакова? Берри стояла ошарашенная, ей было некомфортно. Потом в интервью сказала, что была в глубоком шоке и ступоре от происходящего - в плохом смысле. Терпеть не могу Берри, но поцелуй Броди был неуместен и унизителен по отношению к ней. Всех этих женщин нежелательное сексуализированное внимание со стороны мужчин застало врасплох.
Если следовать Вашей логике, то и харрасмента не существует, и домогательств начальства к подчинённым. Спросите у Black Dahlia, ей вот уволиться из-за этого пришлось. Как и многим другим женщинам.
Josephin, существует Харга мент, конечно, зачем вы передергиваете?
А навевает на мысли, что ей подсказали скорые перевыборы на эту должность. Ну и масштаб скандала. Его личных и, рад уж на то пошло, и публичных извинений и обещания держать себя в руках, сдерживать эмоции и что такое больше не повторится, вполне было бы достаточно, ИМХО.
Josephin, просто ваши выводы относительно женщин смешны. Может, как разьте, кто купается во внимании мужчин и привык к нему, не реагируют слишком враждебно, а принимают как должное? Но я все равно бы не обобщала. На самом деле ни возраст, ни внешняя привлекательность тут не имеют значения. А в вас как раз та самая мизогиния, с которой вы вроде как бы боретесь,
Josephin, мне кажется, есть еще разница поколений в восприятии так называемого мужского внимания. Мое (мне 42) и старше очень часто, к сожалению, воспринимает любое практически проявление мужского интереса (даже навязчивого, даже от тех мужчин, которые не привлекают) как личное достижение. Дамы помладше уже более адекватны и прогрессивны, как и те, у кого есть опыт проживания в других странах.
ElenaIv, да, конечно. Данная дискуссия вполне наглядно эту разницу демонстрирует.
Josephin, Скорее, это псевдофеминистки готовы видеть в любом проявлении чего-либо от мужчин посягательства на их честь (я не конкретно про поцелуй, а в контексте обсуждения выше).
И вариант, что это проявление дружеских эмоций и восторга от победы, пусть и несколько чрезмерное, вообще никак не рассматривается?
А как насчёт поцелуев при встрече? Кстати, заметила, что активно целуются именно женщины, мужчины в этом плане сдержаннее, особенно если они мало знакомы, а вот у француженок и итальянок, даже если это продавец, которую видишь раза три в год или вообще второй раз, почему-то принято облобызаться при встрече. Может, мне надо тоже раздуть скандал, вчера несколько раз пришлось чмокнуться.
nemodnaj, у меня очень много друзей во Франции, в основном мужчины. Они бретонцы, но этика поведения при встрече всё равно французская: лезут целоваться троекратно. "У нас так принято". Мне это не очень приятно и я об этом всегда предупреждаю - "у нас так не принято". Да и мне в принципе не приятен избыточный тактильный контакт, не говоря о поцелуях (что не влияет на моё отношение к друзьям - люблю их очень). Понимают, но не все с первого раза, поэтому приходится немного отстраняться в приветственных объятиях.
Рубиалес перегнул палку, это всё-таки не просто выражение эмоций от победы, но и выражение эмоций с примесью разрешения самому себе нарушать чужие границы, что усугубляется (а возможно и обуславливается) его высоким профессиональным положением - он целовал, по сути, подчинённую, а субординацию ещё никто не отменял. Как верно сказал представитель ООН: "неужели так трудно не целовать кого-то в губы?".
Josephin, дубль
Josephin, интересно, по статистике нашей, здесь, с какого возраста, примерно, переходят на другой лагерь?
KeksiK, поточнее, какой лагерь?))
Josephin, на "плохиш" и "а что здесь такого"
KeksiK, не ведаю, тут нужно глубокое исследование :))
Добавить комментарий