1) Тварь ли я, если сказал своей сестре, что всем плевать на её ребёнка?
Моя жена, «Эмили», подарила жизнь нашей очаровательной дочке 5 месяцев назад, малышка просто радость.
Моя племянница, «София» (10 лет), довольно успешная ребёнок-модель. С 2-летнего возраста она снималась для рекламных щитов, в рекламе одежды и т.д. Она работала со многими известными брендами, и ее карьера, кажется, процветает.
Моя сестра, «Нина», понятное дело, очень гордится своей дочерью. Каждый раз, когда у Софии выступление, Нина немедленно сообщает всей семье об этом. Она “ненавязчиво” хвастается нам тем, насколько успешна ее дочь, как она оплачивает счета за воду в 10 лет или что София - настоящая “звезда” семьи. Это может раздражать, но по большей части не несёт никакого вреда.
С тех пор как у нас с Эмили появился ребёнок, Нина делала пассивно-агрессивные комментарии по поводу внешности нашей дочери.
Например, когда мы впервые поделились фото нашей новорожденной дочери в семейном чате, Нина ответила: “О, она красива, но не так хороша, как моя София”. Или, когда моя мать небрежно прокомментировала то, насколько она похожа на мою жену, Нина сказала: “Да, у них одни и те же “уникальные” черты”. (Она не в шутку сказала “уникальные”).
И это только пара примеров.
По большей части, мне удавалось отмахиваться от всего этого. Оно не стоит того, чтобы затевать большую ссору.
Нина и София пришли в гости на прошлой неделе. Так вот, я немного отдалился от Нины с тех пор, как у меня родилась дочь. Её комментарии по поводу внешности моей дочери и пассивно-агрессивные выпады в адрес моей жены мне не нравились. Однако я решил попытаться наладить отношения, поскольку она правда хотела увидеть нашу дочь.
На десерт у нас был шоколадный торт. София сказала нам, что не может это есть, потому что ее мать (Нина) говорит, что от шоколада и “рафинированного сахара” у нее появятся прыщи. Эмили заверила ее, что беспокоиться не о чем, и Нина немедленно вмешалась и сказала: “О, нет, есть о чём! Потому что посмотри на себя (Эмили)”.
Я был ошеломлен. Однако Эмили посмотрела на меня, как бы намекая, чтобы я не реагировал. Так я и сделал. Я надеялся, что это будет единственный двусмысленный комментарий за весь день.
Нина весь обед говорила о Софии. Она постоянно повторяла, что Софии с рождения было суждено стать звездой или что София “лучшая внучка”. Мы всё время испытывали дискомфорт: Нина хвасталась достижениями Софии, а мы с Эмили неловко слушали её.
Эмили упомянула, что наша дочь начинает садиться сама. Нина прервала её, говоря, что наша дочь легко могла бы получить роль, но ее недостатком является то, что она “просто уродливый ребенок”. Когда мы потрясенно посмотрели на нее, она пожаловалась, что “ее дочь выглядела намного лучше в этом возрасте и уже была настроена стать звездой".
Может быть, я был очень невыспавшимся, но я накричал на Нину, сказав, что “мне наплевать на Софию, и я хочу спокойно насладиться едой”.
Нина обиделась и ушла в спешке, проклиная мою жену и моего ребенка. Эмили говорит, что мне, наверное, не следовало говорить этого при Софии.
Вердикт: Нина тварь, автор нет
2) Тварь ли я, что попросила жениха заплатить за меня выкуп?
Мой жених (32M) - белый, европейский мужчина. Я (31Ж) - чернокожая африканка. Мы встречаемся уже 7 лет. Я приехала в его страну учиться и с тех пор живу и работаю здесь. С момента как мы начали встречаться, он стал интересоваться моей культурой. Попросил научить языку, культуре, и мы даже несколько раз ездили в гости. В прошлом году он предложил выйти за него замуж, и я согласилась.
Мы планируем (планировали?) свадьбу. Я упомянула, что нам нужно учесть интересы моей семьи на родине; мы могли бы провести традиционную свадьбу в моей стране, а белую - в его, поскольку мы не хотим никого просить прилететь, делать визы и т.д. Проблема возникла, когда я упомянула о необходимости выкупа невесты, на что он презрительно фыркнул. (Называть это "выкупом" неправильно, потому что это гораздо больше, чем просто деньги, переходящие из рук в руки; это древняя почитаемая традиция, которая объединяет две семьи в одну. И я всегда хотела её на своей свадьбе). Я сказала, что он знал о брачных обычаях моей страны и они включают в себя выкуп. Мы оба работаем в области права/прав человека, поэтому он предполагал, что я буду против выкупа невесты. Я ответила, что я против принудительного брака и выкупа как средства заработка. Но я прошу, чтобы он это сделал, потому что это является моим собственным выбором и желанием почтить моих родителей и культуру. Он отказался, сказав, что это дремучая традиция и грабёж, и всё будет выглядеть так, будто он меня купил. Я заверила его, что это не так. Мои родители взяли бы символическую сумму, ничего сверх. Просто жест, что мы теперь вместе. Я сказала, что если бы родители "продавали меня", то он не смог бы меня себе позволить 🤷🏾♀️. Отчего он пришел в ярость, потому что своими словами я каким-то образом его оскорбила. Хотя я имела в виду, что мои родители не имеют планов заработать на мне. Но это то, что мой народ делал тысячелетиями, и я не хочу отступать от традиции. Я сказала, что уже не знаю, готова ли выходить за него замуж, если он не хочет приехать в мою страну и обсудить с моими родителями процессе лоболы. Он ответил, что это принуждение/манипуляция. Это не так. Он с первого дня знал, кто я и откуда. Это традиция моего народа, и его навешивание ярлыка "дремучий" - это европоцентризм, потому что он продолжает смотреть на всё через призму своего мировосприятия, несмотря на то, что я объяснила настоящую суть являения.
Дополнение: в комментариях много заблуждений и невежества. Я постараюсь прояснить.
- Мы с парнем не обсуждали церемонию выкупа применительно к нам. Но он знал из реальной жизни и сказок брачные обычаи моего народа. Я предполагала, что зная это, он будет понимать необходимые шаги, чтобы на мне жениться. Возможно, я ошиблась в своих предположениях. Лобола не является вызовом ни для него, ни для его воспитания, только для его суждений о моральном превосходстве.
- Многие ваши комментарии невежественны и имеют тонко завуалированный расовый подтекст. Я знала, что, приходя на платформу с преимущественно белыми пользователями, есть такой риск. Я прошу вас перед публикацией читать то, что вы написали, и задать себе вопрос, не исходите ли вы из позиции превосходства, подкреплённой вашими представлениями об Африке и африканцах. Сделайте шаг за пределы своего взгляда на мир.
- Положа руку на сердце, у меня богатые родители. У них нет ни нужды, ни планов разбогатеть на моем браке. Они продемонстрировали достаточно личных качеств, которые позволяют мне считать, что они разумны и справедливы, когда речь заходит о подобных вещах.
- Деньги - это мизерная (буквально 5%) часть традиционного брака, но это его часть. Остальные 95% не связаны с деньгами и представляют собой красивую церемонию, которая объединяет две семьи. Меня беспокоит то, что если он готов отказаться от 95% ради 5%, то какое будущее меня ожидает с этим мужчиной?
- С точки зрения культуры, если мы не пройдем через эти обычаи, я не буду замужем и мой брак не будет признан. Церемония лоболы - это необходимость, а свадебная церемония - приятное дополнение. Моя семья много для меня значит, и мои родители многое для меня сделали. Я проявлю неуважение к родителям не просто из-за мелочи, а из-за вещи, с которой полностью согласна. Кажется, вы пропустили ту часть, где я сознательно даю на это согласие.
Вердикт: тварь. После этого автор удалила аккаунт.
3) Тварь ли я, что отказываюсь платить за свадьбу дочери, потому что она не разрешает мне проводить её к алтарю?
Мне 48 лет, и моя 19-летняя дочь всегда была независимым мыслителем. Я воспитал ее независимой, со своей головой на плечах, и всегда ценил это. Однако недавно у нас возникла небольшая размолвка.
Она обручилась и приняла решение, что не хочет, чтобы я на свадьбе вел её к алтарю. Она утверждает, что мы с её матерью не "владеем" ею, поэтому не имеем права "её отдавать". Меня это задело, потому что мы никогда не относились к ней как к предмету или собственности. Напротив, старались сделать все возможное, чтобы обеспечить ей прекрасную жизнь.
Мне кажется, она перегибает палку, и, несмотря на все разговоры, она отказывается передумать. Я уважаю её выбор, но мне кажется, она полностью игнорирует наши чувства. В качестве ответа я дал знать, что если таково её решение, то я не буду оплачивать свадьбу.
Я не хочу показаться контролирующим или манипулирующим. Всё верно, я не "владею" ею, но у меня также нет обязанности оплачивать ее свадьбу. Она может всё оплатить сама, если настаивает на такой позиции.
Чувствую себя довольно противоречиво по данному вопросу.
Дополнение: Речь идёт не о том, чтобы сделать свадьбу обо мне. Проводить ее к алтарю (когда все взгляды все равно обращены на неё), а затем занять своё место - такое трудно назвать свадьбой обо мне. Дело в её отношении. Она получила в жизни все возможности, и исключить нас из этого дня - это плевок в лицо. Это отвержение всего, что мы для неё сделали, чем пожертвовали, что дали ей. Это эгоизм.
"90% свадебных традиций и символики уходят корнями в то, что мы сегодня не признаем. Должны ли мы прекратить их все? Кольца, цветы, платье, свадебный банкет, торт, девочки с цветами... Отец, ведущий свою дочь к алтарю, гораздо дольше означал уважение, гордость, любовь и почитание отношений между отцом и дочерью, нежели право собственности".
Независимое мышление не означает грубость или эгоизм. Независимое мышление не дает права игнорировать или не уважать мысли, чувства и взгляды других людей. Независимое мышление - это способность критически мыслить и формировать собственное мнение, оставаясь при этом уважительным и внимательным к другим. Это баланс между отстаиванием своей индивидуальности и осмысленным и уважительным взаимодействием с другими людьми.
Дополнение 2: Также отмечу, что наши отношения не настолько слабы, чтобы эти разногласия "разрушили наши отношения". Мы по-прежнему близки друг с другом, несмотря на это. Вероятность того, что она не пригласит нас на свадьбу (независимо от того, кто за нее заплатит) или прервет контакт и отлучит от внуков, равна нулю. Мне жаль тех, кто предполагает такую возможность. Точно так же равна нулю вероятность того, что мы откажемся идти на свадьбу или вычеркнем её из завещания. В жизни люди часто не соглашаются друг с другом - даже очень сильно - это естественная часть жизни. Мы не прекращаем из-за такого отношения длиною в жизнь.
Дополнение 3: Для всех, кто пишет "Тварь" - я решил сделать дочери подарок на сумму, равную стоимости свадьбы её старшей сестры. Она может потратить её на все, что пожелает. Для тех, кто писал "Не Тварь", спасибо, большинство из вас всё поняли. Моя дочь также согласилась придумать, как включить нас в церемонию без её "отдавания". Мы всё ещё находимся на ранних стадиях планирования свадьбы, а ей почти 20. Так что, скорее всего, ей будет 21 год когда состоится церемония. Спасибо за участие, я полагаю. Я одобряю выбор будущего жениха, если это для кого-то имеет значение.
У нас есть разногласия, но это не значит, что нашим отношениям конец. Дочь от души смеется над всеми, кто говорит, что она не пригласит нас на свадьбу или отлучит от внуков. Мне просто жаль вас всех. ВОТ ЧТО такое мелочность и манипуляции, и, кто бы что ни говорил, я воспитал её лучше этого.
Вердикт: после дополнений количество сочуствующих автору резко уменьшилось, и он перешел в разряд тварей, слишком зависимых от чужого мнения.
4) Тварь ли я, если обматерила родителей за то, что они раскопали подноготную моего жениха?
Мой (24Ж) жених (24М) бисексуален, в 13 его выгнали из дома после того, как его застали целующимся с еще одним игроком его футбольной команды. После этого он делал много всякого, чтобы выжить на улице, в том числе пристрастился к наркоте/алкоголю. Лет в 16 его нашла тетя и взяла к себе, она помогла ему вернуться к нормальной жизни и начать ходить к психотерапевту.
Мы встретились в колледже, и мои родители его сразу невзлюбили. Они довольно консервативны, и весь такой ультра-либеральный, женственный бисексуальный парень с накрашенными ногтями и на мотоцикле не отвечает их идеалам, мягко говоря. Несколько недель назад он сделал мне предложение, и я была на седьмом небе от счастья. Мои родители против, и в прошлые выходные они нанесли мне визит.
Я думала, что меня ждет лекция о том, в каких случаях стоит или не стоит соглашаться на помолвку. Но они походу задействовали свои связи в органах и “пробили” моего жениха, добравшись до его подростковой характеристики. Конечно же, там были обвинения, связанные с наркотиками, алкоголем и “другими вещами”. Они стали разглагольствовать о том, как они знали, что ничего хорошего от него ждать не стоит, и я должна разорвать помолвку.
Я была в ярости и обматерила их с ног до головы, особенно меня выбесил тот факт, что они нарушили приватность моего жениха и теперь считали, что типа все о нем знают. Я сказала им, что он совершил все эти поступки, чтобы выжить. Родители стали рассказывать о том, что я ему нужна просто как социальный лифт, а они хотят меня защитить. Я назвала их говнюками за все это и велела им выметаться. Теперь мои браться с сестрами названивают и говорят, что я погорячилась, что мама с папой просто заботятся обо мне и мне стоит извиниться.
Вердикт: не тварь
Комментарии
1. Тварь и еще раз тварь, свекровь тоже. У парня и его жены просто ангельское терпение, надо было раньше поставить ее на место. 2. Не тварь. Девушка просит уважить ее культуру и традиции, просто символический выкуп, , жених слишком серьезно воспринимает это. 3. Не тварь. Надеюсь, выход найдется. 4. Могу понять родителей, однако не стоило вываливать дочери данные пробивки, она и так все знала. думаю, всем стоит извиниться друг перед другом , сесть и поговорить.
Насчёт второй истории: парень не тварь, очень разумно поступил. Он белый европеец, она черная африканка. Если бы в будущем они решили развестись, она бы ему и всем окружающим ещё раз сто напомнила бы как он ее купил, расист этакий, колонист, и плевать, что она согласилась сама. И он никак не сможет оправдаться, потому что даже "она сама хотела" будет звучать очень слабо в этом случае.
Marinaka, при чем тут это???)) Лол, это просто традиция. А если бы грянул развод -- то развелись бы, как негры обыкновенные в хижине из пальмовых веток: 3 раза талак или что там они говорят, и на все 4 стороны -- вперед)
Kleopadla, ага, прошли времена талака, там условный талак, а здесь официальный брак, где она его разденет, разуют и голым в ее Африку пустит
Вlack Dahlia, так они официально и женятся, а не в условной хижине у дяди тома. А традиция это как красивая церемония, не более того. Вы, русские, когда венчаетесь, тоже собираетесь прожить до гроба с суженым? Почти для всех это просто красивая традиция, инстафоточки, умиление для родственников -- и все. С крестинами то же самое. Венчаетесь по сто крат и столько же разбегаетесь. Даже с геями венчаются, на пугачиху вон посмотрите, хоть бы хны. Водянова венчалась и что? Думаете, сами далеко от негров убежали, что ли? Выкуп, кстати, тоже на русских свадьбах включен, часто в шуточной форме и с символичным выкупом, даже сто рублей или какой-то фантик дают. Вот и весь выкуп. Все эти ритуалы давно превратились в фарс. Вы даже не понимаете смысл крещения и других таинств. Креститесь дабы работу получить, здоровье поправить, чтобы деньги завелись, ребенок не болел, венчаетесь просто на раже, мол, лЯблю-ни магу, хачу венчаться, красиво жеж! Так что, подумайте лучше, Вы ли твари или эта девушка.
Kleopadla, ого вас бомбануло, всех в твари записали
Kleopadla, ого вас бомбануло, всех в твари записали
Marinaka, она прям манипулирует расизмом. По написанному, сложилось впечатление, что интересуют именно деньги. Возможно, как заначка или что-то ещё, но в деньгах дело. Не в них- этот вопрос бы быстро отпал.
Rockfall, я снимала на межрасовой свадьбе, где жених - белый англичанин, а корни невесты из Нигерии. Жених и танцы африканские танцевал и переодевался в традиционные одежды, с огромной любовью относился к её родителям, его родители также переодевались в традиционные нигерийские костюмы. Это - красиво и весело! Если человек любит, то ему в радость сделать приятное другому человеку, если для того важны традиции/церемонии/обряды. Жених из второго примера, может и не тварь, но унылый нудила!
Polnoch, возможно, этот жених тоже не против танцев? просто против выкупа.
Polnoch, так тот жених не против танцев и всего красивого-веселого. Он против выкупа. Для невесты всё красивое- весёлое перечеркнуто отсутствием выкупа.
У вас позиция ребёнка: ты меня любишь - делай как я хочу, радуй меня, а на тебя мне пофиг. Если человек любит, он не будет заставлять своего партнёра делать то, что тот не хочет. Это даже не столько про любовь, сколько про взаимоуважение между людьми вообще. Сделать то, что тебе не хочется/ неприятно энергозатратнее, чем просто не получить свою хотелку.
Rockfall, ну окей, а покупка кольца на помолвку с большиииим брюликом чем отличается от выкупа? Просто привыкли все, что кольцо должно быть. а по сути такой же атавизм.
Polnoch, 2 вариант, тот же 3 - только в профиль. Странно этого не видеть. И там и там старая традиция примерно об одном и том же. Но во втором варианте девушка тварь, что хочет соблюсти из-за уважения к родителям и любви к Родине, а в третьем варианте дочь не хочет уважить отца, она вся такая независимая что не видит благодаря чьим деньгам она была достигнута.
Polnoch, вспомнился фильм Моя большая греческая свадьба.
Marinaka, какую-то ерунду вы написали…🤦🏼♀️
Последняя история: сложно сказать. Мне было бы тяжело отдавать дочь за человека с наркотиками в прошлом. Она напирает на его бисексуальность, чтобы словить больше положительных баллов в реддите, но, думаю, родителям больше мешают наркотики и алкоголь в анамнезе.
Marinaka, вопрос - все перечислено алкоголь и наркотики, и еще намек на что ? на проституцию ?? бедные родаки, они еще и очень терпеливы, хотят помириться с дочерью , не хотят терять связь. Ну кто будет связываться с таким парнем , только такая же оторва.
Marinaka, мне бы в этой истории мешало все, понимаю родителей. Удачи им конечно в браке, но не исключено, что папа и мама имхо в итоге скажут/подумают "мы же говорили".
Marinaka, но дочь уже взрослый отдельный человек, да и парень был честен с ней относительно своего прошлого, так что я не вижу здесь чего-то особенного. Ну, может разведутся и тогда у родителей будет шанс поддержать свою дочь, а дочь пройдет свои грабли.
weird_weird, поговорка про "бывших наркоманов не бывает" родилась не просто так. Шанс, что он вернется к веществам или алкоголю, высок. Родители понимают, чем это грозит дочери.
Bijou, гиперопека ещё никому не помогала, опекаемые дети всё равно находят способы совершить свои ошибки, либо они не живут свою жизнь, а являются зависимыми существами. Здесь девушка адекватно строит свою жизнь. Развестись всегда успеет. Но если родители сейчас будут строить козни, то они потеряют дочь. Гораздо мудрее принять её выбор и, если начнутся проблемы, тогда уже помогать.
weird_weird, предостережение от связи с (бывшим) наркоманом и алкоголиком - это не гиперопека. Сколько женщин начинало пить и употреблять за компанию с любимым! и это очень предсказуемая и недлинная дорога. Ничего адекватного в жизни с бывшим наркоманом и алкоголиком нет. Даже интересно, за что она его полюбила, вряд ли у него широкий кругозор, хорошее воспитание, тонкий вкус и изысканные манеры.
Bijou, ойфсе, то есть, если у человека была тяжёлая жизнь с 13 до 16 лет, то у него не может быть широкий кругозор, тонкий вкус и т.д.?
Где-то вздохнула Дрю Бэрримор.
weird_weird, человек и до 13 явно рос не в тепличных условиях, если его выгнали. После 16 надо было восстанавливать здоровье и наверстывать упущенное, там не до кругозора и прочих изысков, просто б до среднего уровня дотянуть.
weird_weird, кстати, про Дрю Берримор. Не знаю, какой у нее сейчас кругозор и вкус, но когда-то в конце 90-х я впервые про нее узнала из интервью, где она рассказывала, как познакомилась со своим кавалером, извините, наблевав ему спьяну на обувь в клубе или возле клуба. Макаронами с сыром. Она как раз была примерно в возрасте этой пары. Так себе пример для подражания.
Bijou, у меня есть подозрения, что выросшая в ультраконсервативной семье дочь специально выбрала такого жениха, чтобы выбесить родителей. Осознает она это или нет - сложно сказать, а вот родители не осознают точно, иначе не пытались бы давить на нее так глупо. Теперь эта Джульетта обязательно выйдет замуж за своего Ромео и какое-то время всем назло будет все терпеть и выступать тем самым социальным лифтом, чтобы доказать родителям, как они были неправы.
Misa, очень может быть. Они могут и осознавать, но что делать, отступиться? потом комментаторы, которые сейчас говорят, что она в своем праве, будут говорить "а куда смотрели родители". Отступить на шажок и наблюдать, пока новоиспеченная семья понесется вниз? Тоже так себе вариант, можно не успеть подстелить соломку. И вообще, девочка может считать семью ультраконсервативной чисто из подростковой взбалмошности, семья может быть вполне обычной. жених очень необычный, имхо, 90% родителей дочерей не были бы счастливы от такого жениха.
Misa, к сожалению, от "неправильных" друзей не застрахован ни один ребенок. И от его семьи это мало зависит. В опекаемых семьях выбирают "потому что" опека, в либеральных "потому что" свобода. А на самом деле просто жизненные пути так вот несчастливо пересекаются.
Вон только что обсуждали вайнхаус и дружно осуждали ее отца, что ей не помог. В возрасте как раз возраста обсуждаемой девицы. А помочь там можно было только принудительным рехабом и лечением. И то не факт.
Я, честно говоря, вообще не знаю как тут можно помочь ребенку. Чтоб никак на него при этом не давить. Это ужасная ситуация.
ПС. А давят они на нее чем? тем что просто рассказали что было в прошлом ее избранника? Ее вроде наследства не лишают, карами никакими не грозят, просто в шоке и ужасе- но это вполне объяснимо. А судя по написанному про социальный лифт, складывается впечатление что вот как раз вполне себе родители могут ее и прижать чем-то. Но- не делают этого. Не собираются даже близко дочь лишать этого самого лифта. так что давление из разряда- не смейте дышать в сторону избалованного цветочка, который ищет себе на пятую точку проблем, привыкнув что мама и папа спасут потом. И называть при этом маму и папу говнюками- это просто запредельное свинство.
weird_weird, дочка связалась с наркоманом. В огромном количестве таких случаев если упустить самое начало, то потом помочь будет просто невозможно, потому что помогать будет некому. У меня есть очень близкий и очень трагический пример. Причем окружение абсолютно благополучное и семья не то что не консервативная, а именно что оказалось слишком "понимающая". Позволили выбирать друзей, быть самостоятельным и идти по граблям, потому что такой замечательный мальчик ( и мальчик реально был замечательный, умный и прекрасный) и отношения доверительные терять нельзя, а потом не помогли ни деньги, ни бабушка в деревне, ни дядя в министерстве, никакие рехабы и в итоге нашли после трех лет поисков в общей могиле бомжей в Дубне.
Есть нормальная человеческая сепарация, взросление и шишки, а есть угрожающие жизни ситуации. К сожалению от второго никто не застрахован....
hellf, здесь нет речи о том, что парень принимает, во-первых, во-вторых, общаться с зависимым не значит стать зависимым. У меня за всю жизнь было много знакомых с той или иной зависимостью, уверена, у каждого они есть (процент алкоголиков высокий). Но в общей могиле бомжей не каждый оказывается, это тоже склонность иметь надо.
weird_weird, так зависимость зависимости рознь. Одно дело зависимость от мармеладных мишек, а другое- наркотики(о чем пишет сама девушка). Ну и жить с алкоголиком это тоже не мед. Одно дело знакомый, который нажрался, и ушел в запой к жене на шею, а другое- муж.
Чтоб оказаться в общей могиле надо иметь не склонность, а просто перейти с амфетамина на героин, к примеру. Одноразово. Ради фана, с самыми замечательными на свете друзьями (самые модные и популярные мальчики/девочки, золотая молодежь одного из лучших вузов страны, это даже не парень из неблагополучной семьи с улицы)
Ну и чтобы общаться с зависимыми и самому не стать зависимым надо иметь свою голову на плечах и помнит о личных интересах, а не иметь склонность материть и называть родителей говнюками только за то, что они "оскорбили" твоего любимого зависимого, а на деле просто выразили беспокойство и поинтересовались его прошлым (и нашли там полный букет, от наркотиков до проституции, как я поняла) - причем исключительно в вашем приватном разговоре, а не ему в лицо.
hellf, "просто перейти с амфетамина на героин" - а вас саму родители держали на цепи или каким чудом вы не подсели на что-нибудь? Вы так пишете, словно вся молодежь была бы на наркоте под мостом, если бы не гиперопека.
weird_weird, я не собиралась замуж за наркомана и бывшего проститута. А обсуждаемая дева собирается. Есть огромное количество вариантов между гиперопекой и полным попустительством.
И узнать что конкретно за плечами у сомнительного знакомого дочери- это не гиперопека. Так-то люди даже чтоб домработницу нанять, что-то да узнают про кандидатов. Это нормально.
ПС. По поводу подсела и не подсела- я не склонна считать себя абсолютным совершенством которое одной левой запросто управляет своей жизнь. Полагаю что я, как и многие и многие другие, относительно благополучно дожила до своего возраста исключительно потому что мне повезло. На людей, на обстоятельства. А не потому что я вся в белом пальто и очень умная.
hellf, так-то в истории нет про проституцию. Вы видимо считаете молодых людей в подавляющем большинстве неумными и неспособными принимать решения. У меня была ситуация в 15 лет, когда в меня влюбился зависимый, он был старше и харизматичный, но даже в том возрасте я прекрасно понимала, чем могут обернуться такие отношения, и не пошла в них, родители не были в курсе. И я не какая-то исключительная.
weird_weird, я , видимо, считаю людей разными, а себя не эталоном и не мерой для других. вот и все.
ПС. вы в отношения не пошли, а обсуждаемая дева пошла и даже замуж собирается. Мне понятно, что ее родители обеспокоены. Но , опять же,родители бывают разные, кого-то подобное не заинтересует никак. Что не говорит никоим образом о какой-то ненормальности родителей обсуждаемой девушки. Буквально недавно вон обсуждали отца Вайнхаус, который предоставил взрослой дочери самой выбирать свою жизнь, выходить замуж за зависимого и вообще. Огромное количество людей посчитали его сволочью и ответственным в какой-то мере за смерть дочери. Это просто принципиально разный подход к близким, наверно.
hellf, если честно, Эми не выглядела как человек, способный держать под контролем свою жизнь, с мужем или без мужа. Есть люди с зависимым типом личности, есть с расстройствами личности (типа пограничного) - они и правда уязвимы в плане веществ.
weird_weird, и в этом плане мы ничего не знаем об обсуждаемой девушке. Ну, кроме того, что в ответ на опасения родителей она начала их материть и называть говнюками. Как по мне- не признак контроля или взрослой личности.
weird_weird, ну про отдельность там особо ничего не написано. Может и не отдельный, а родители не угодили только тем, что попытались отговорить от брака, а не тем что лишили довольствия и оплаты за колледж. И взрослые они не особо- им 21 всего. Да и, к сожалению, то, что он не скрывал прошлого, это тоже не то чтоб весомый аргумент, потому что некоторым "чем дерьмовей, тем попсовей". бывает период у молодых людей или молодые люди в принципе, которым флер проблемности только добавляет азарта и привлекательности. То,что дочка материт родителей и называет и говнюками уже говорит о том, что там не нежная ромашка. Или о том, что там ромашка в процессе сепарации и попытках стать "крутой девчонкой". К сожалению в предыдущих частях рубрики была история как раз об этом- когда нарик спрашивал тварь ли он, что хочет на похороны прийти к девочке, которую он на героин подсадил. Ромашкам такие истории очень часто выходят боком, понимаю родителей, которые беспокоятся.... Имхо- то, что родители пытаются узнать что-то о том, за кого дочь хочет замуж выйти, при том что это что-то явно потенциально проблемное- это нормально. тем более что да, родителям светит нехилый такой шанс эту дочь потом поддерживать, возможно многими и многими усилиями и трудами. И это точно не повод ей им хамить в грубой форме.
Если она взрослый человек и самостоятельный, то должна это понимать и принимать. И значит тварь, что так себя с ними ведет. А если она соплячка, что ищет приключений себе на задницу и не желает понимать и принимать беспокойство родителей- тогда тоже тварь.
hellf, героям по 24, парень учился в колледже, где и познакомился с героиней, отношения, как мы видим, существуют уже какое-то время, но девушка не скололась и не спилась. Но вам конечно никто не помешает называть её тварью и соплячкой.
weird_weird, честность очень выгодна в этом случае, очень удобно при новых косяках в совместной жизни говорить - а я тебя предупреждал. Понимаю озабоченность родителей, у них нет пелены любви и юношеского максимализма, но по жизни могло быть много таких примеров, когда закончилась плачевно красивая история любви.
Астранция, ну и что, что предупреждал? У меня простое видение: если плохо и человек не меняется, значит надо уходить. А вы как считаете?
weird_weird, ей уйти никто не мешает когда захочет, зачастую жалко потраченное время и нервы на разных удаков, я так считаю, но жизнь странная штука, без предыдущего негативного опыта не всегда сможешь оценить другого человека. У меня лично так и было, и у знакомых девчат тоже. Негативный опыт, тоже опыт.
В последней истории даже сложно судить родителей. Я бы сама на их места также веля себя. Вторая история сложная, у нас тоже выдают девушек за иностранцев в национальном стиле, но не все платят калым, тут на усмотрение родителей. Да и это все символично. А в казахских семьях ещё и свекровь может попрекать им невестку
Про негритоску с ее обычаем была удивлена, когда ее назвали тварью. Реально она же не тварь. Вообще, по идее свадьба и вся эта суматоха в основном для невест, женщин, женихам остается только кивать послушно головами и приходить на все готовое. Им-то какая разница? А этому белому жениху тем более, чо он так взбеленился от невинной традиции выкупа. Реально, он тварь. Представляю, что в жизни будет, если он даже в такой мелочи, не может уступить будущей жене.
Kleopadla,
Потому что с теперешними настроениями в обществе (не в России, а на Западе), ему это может очень дорого обойтись. Если это были бы двое черных, или двое белых - никаких проблем. Но она через пару лет может его просто закопать этим невинным традиционным жестом, так, что он потеряет работу, друзей и много чего другого, и никогда не отмоется. "Белый бывший муж меня купил как рабыню", и все, у него волчьий билет.
Marinaka, если она не гражданка США, то скандала не выйдет. Она африканка из Африки, #этодругое.
Kleopadla, судя по тому, что написано про эту традицию (лоболо) в вики, я бы не торопилась утверждать, что от него требуется "мелочь". По крайней мере его представление и представление её семьи о "символическом выкупе" могут значительно разниться.
"Общепризнанно, что коровы, как минимум, необходимы для лоболо в культурах зулу и коса. Хотя различные обычаи в разных регионах могут способствовать определению суммы денежной стоимости каждой коровы, это также зависит от мастерства ведения переговоров представителей или оонозакузаку . В наше время нарастают разногласия по поводу суммы, требуемой в некоторых семьях, которую зрители считают необоснованно чрезмерной. Сегодня переговоры включают в себя установление цены за одну корову, а затем умножение согласованной цены на количество коров, которое, как считается, стоит новая невеста. На причитающуюся сумму влияет множество различных факторов, включая, помимо прочего, уровень образования будущей невесты, финансовые возможности предполагаемых супругов и наличие детей у будущей невесты (или жениха). Семанья (2014) утверждает, что даже такие высокопоставленные лица, как Нельсон Мандела , практиковали этот обычай, заплатив лоболо из 60 коров за свою жену Грасу Машел". Ну, т.е., если учесть, что семья невесты считается богатой, невеста - образованная, а жених - состоятельный белый, то эти 5% могут выливаться в весьма значительную сумму. Ну явно же одной коровой там не откупишься, семью засмеют. Что-то подсказывает, что требуют стадо или эквивалентную сумму.
"корова в Зимбабве в эквиваленте отдается семье невесты, семья может попросить денежный эквивалент количества коров, которое они хотят. Это удобно для большинства семей, потому что содержание крупного рогатого скота может занимать много времени и сил"..."В последнее время значением лоболо злоупотребляют. Семья невесты требует огромные суммы денег от семьи жениха, и, в свою очередь, лоболо теперь является скорее схемой получения денег для большинства семей. Вместо простых подарков за оплату лоболо, как это было в 20 веке и позже, отцы требуют за своих дочерей запредельные суммы".
Kleopadla, а может жених имеет свое мнение, а не просто как теленка чтобы водили? Почему до сих пор бытуют понятия, что свадьба исключительно привилегия невесты? Может жених не хочет быть в центре внимания, что ж ему теперь делать?
Thanks, а почему культурная адаптация это только привилегия невесты? Она соглашается на свадьбу по канонам жениха, почему бы и ему не сделать ответный жест?
Leopardo, она "соглашается" на свадьбу по канонам не жениха, а страны, в которой она выбрала жить, в которой она нашла жениха (не он приехал в другую страну), где они живут и жить собираются.
не знаю материальных африканских нюансов,но вообще с уважением отношусь к свадебным обычаям разных народов и считаю правильным эти обычаи соблюдать по возможности,если это приносит радость
манипуляции расизмом достали
1. Мать, находящаяся в симбиозе со своим красивым ребенком, унижает других детей и их родителей. Дочке, конечно уже передался этот злокачественный нарциссизм, так что действуют они совместно. Нужно читать литературу про личностные отклонения (благо, что литература теперь доступна всем). и иметь это в виду при общении с ними или вообще не общаться ( даже лучше).
3. Я думаю, что мужчина переоценивает себя как воспитателя. Кроме того непохоже что у него самого присутствует критическое мышление относительно его дочери. Сапожник без сапог. Слишком лоялен и возможно боится конфронтации. Ребенок его совсем обнаглел. Вертит отцом как хочет.
4. Тварь.
1. Не все дети и даже не все малыши красивы или даже симпатичны, но эта Нина совсем потеряла берега. Поддерживаю вердикт. Наверное, не стоило действительно орать на нее при Софии, т.к. ребенок - продукт воспитания долбанутой мамаши, но поставить Нину на место давно пора было.
2. Не женись на этой даме, парень, вы слишком разные и расизм тебе припомнят еще не раз. Невеста темнит и не договаривает. Если бы это была просто формальность, она бы сама проговорила с родителями незначительную сумму выкупа, а не сваливала это на жениха, ведь родители действительно могли затребовать не три формальные рубля. Пусть за своего выходит, тогда проблем не будет.
3. О! Меган Маркл)))) Но и мужик неприятный.
4. Очень понимаю родителей, конечно, это только вдохновит дочурку на подвиги, но пусть выдохнут и готовятся проглатывать слова "мы же говорили".
Misa, ну та просто постеснялась жирного отца привлекать, кроме того его белизна не соответствовала той идеи себя, которую она проигрывала. А взаимдействие с Карлом ( тогда ещё Чарльзом) давало ей возможность влиться в их дружный коллектив и других убедить , что коллектив ничего не имеет против такой замечательной бирасовой невестке.
Misa, а мне кажется, Софии не помешает услышать другое более честное мнение. Я понимаю, что ребенка это ранит, но это полезный урок.
Bijou, а мне кажется, у семей настолько разные ценности, что им вообще не стоит общаться. Одним лишь бы вкусно поесть и не заморачиваться, другим - лишь бы дочка росла красивой, и гори бодирозитив синим пламенем. Но ведь это правда, что красота требует и самоограничений тоже.
sequin, вы увидели в ситуации лишь небольшую часть, которая вам по каким-то причинам откликнулась, и упустили суть. Тут дело вообще в другом. И они - две части одной семьи так-то.
Bijou, а вы точно увидели все целиком и самую суть? ;) Это уже отдельные по факту семьи. И их ценности не могут не создавать конфликт.
sequin, да, точно и целиком )
Bijou, вы себя слишком переоцениваете.
Bijou, уверена, что мамаша сполна хлебнет продукты своего воспитания в скором времени....
Misa, зависит от степени слияния... ребенок может остаться под полным влиянием матери, и они превратятся в двухголового змея (
Misa, а дочка брата точно не хлебнет? Примеры Гоар Аветисян и Софы Броян довольно показательны.
sequin, дочке брата 5 месяцев, как она будет выглядеть через 10 лет сложно предсказать, но даже если она не будет моделью, это не конец света. Красота - это далеко не все, что нужно человеку для счастья, а вот у Нины явный перекос в эту сторону.
Misa, можно быть моделью, не имея красивой внешности. Но девушки с лишни весом и рпп несчастны, как правило. У братца явный перевес в сторону наслаждений тортами.
sequin, РПП там скорее всего у девочки-модели, которую всячески ограничивают.
weird_weird, ограничение в шоколадных тортах вполне разумно для ребенка. Рпп - поедание тортов, несмотря на прыщи.
sequin, а где вы увидели неограниченное количество торта? Речь была об одном кусочке.
Так прямой связи между тортами и прыщами нет. Если у вас избыточный грибковый рост в кишечнике, то надо ко врачу.
weird_weird, и ребенок от него ОТКАЗАЛСЯ, на что имел полное право. Можно спокойно съесть десерт самим, если братцева семья так любит торты. Можно проявить солидарност и тоже отказаться, если важно единство семьи. Но брат стал давить. И получил, по-моему, заслуженный влобешник В ОТВЕТ на давление.
Связь между рафинированным сахаром и плохой кожей, зубами и фигурой очевидна. Какая разница, прямая связь или косвенная, и что именно происходит при этом в кишках, господипрости?
sequin, зачем так нервничать?
weird_weird, так и не нервничайте.
sequin, вам тоже скулы сводит как хочется тортика, а нельзя? ) Съешьте кусочек. Это не смертельно)))
Брат получил не ответ, брата настигло реальное рпп от сестры с дочкой, у которых явно бзик на питании и диетах. И именно это и нездорово. Модельный бизнес никогда не был про здоровье ни в одном из аспектов.
hellf, но нездоровая кожа при этом у жены брата, которая ни разу не модель. Факт!
Ваш выпад в мою сторону на фоне неприятия объективных фактов просто жалок.
sequin, ага, давайте, минусуйте и льстите друг другу, жирненькие! 😡 Толерантность ведь положена только вам.
Misa, уверена, девочке будет легче отказаться от сомнительных предложений попробовать наркотики или секс без презерватива. Все эти "с одного раза ничего не будет": не привыкнешь, не забеременеешь, от одного кусочка торта не растолстеешь... Все это так похоже! Может, матери и не хватает выдержки поддержать дочь в отстаивании границ более нейтрально. Но это гораздо-гораздо лучше, чем заставлять ребенка пойти против своих принципов и интересов в угоду чужому гедонизму!
Misa, из 4 девочки придется глотать слова, и от парня, который ей рассказал, если будет косяки делать скажет честно, что он же ей говорил, и от родителей, ее же предупреждали.
мне кажется, когда пара пришла к тому, чтобы официально пожениться, взять ответственность друг за друга, но появляются очень принципиальные желания невесты провести обряд в своей традиции, жених против категорически, но жить и рожать детей будут не в Африке, а в Европе или Америке, то и на фиг эту семью создавать, когда на всю жизнь возникнут споры и проблемы. Потом вылезет или желание сделать ребенку обрезание, или отец упрется в крещение, и так пройдет вся жизнь, которая могла бы быть гораздо счастливее, если бы не лезли наперекор всему
Я, конечно, не эксперт, но раз мы обмениваемся мнениями, то, думаю, белому парню не стоит женится на этой черной девушке. Сначала кажется, что она, имея то же образование и работу, имеет и схожее мышление, а вот и нет. Она вся в традициях своего народа и кто знает, что там еще вылезет до кучи с этим выкупом, со временем.
Такие вещи нужно обговаривать очень серьезно и заранее. Потом выяснится, что какие то церемонии нужно будет проводить с родившимися детьми, например. Или в их культуре замужняя женщина перестает работать. Это не смертельно, но лучше знать заранее. Или еще мало ли что. Если она так предана традициям предков, подводных камней может быть много.
И еще, очевидно, что пойти против родителей она не может сейчас и не сможет в будущем. Уступать и подстраиваться всегда придется ему.
Vinchenza, я бы еще обратила внимание на "объединение семьи" - потом у них на голове будут жить 15 родственников из Африки - ведь это же семья!
Vinchenza, тут даже не родители. Это ей принципиально прогнуть его под ее черные традиции. Типа - утрись, белый.
elena_fon_dokuchaeff, Тогда тем более -Беги, Лола, беги... Надеюсь, он так и сделает. Чем то эта "сильная черная" женщина напоминает Джоди Тернер Смит, от которой теперь Джошуа Джексон, по слухам, вырваться не может.
Vinchenza, интересно, как они жили 7 лет!
weird_weird, Может просто слухи. Была где то сплетня, что она очень властная, он хочет уйти. Врут, наверно.
1 - сестра жены махровый нарцисс, удивительно как долго они терпели бестактные комментарии!
2 - не тварь, сложная ситуация, возможно это проверка отношений. Не понравились обвинения от девушки в расизме и превосходстве. Это было бы уместно, если бы речь шла об одной культуре, но ситуация затрагивает две разные культуры. Для девушки финансовый вопрос - это как бы мелочь, 5%, а для мужчины явно это не мелочь.
3 - не тварь касательно свадьбы, родители не обязаны оплачивать свадьбу. Но последний комментарий мерзкий, зачем писать вопрос "тварь ли я?", если не готов принять мнение людей, считающих, что тварь?
4 - не тварь, имеет право на свой опыт, она уже взрослая и она справится. Парень ей не врал, а значит у них как минимум есть доверие в отношениях, это важный показатель. Родители, если любят свою дочь, лучше бы дали понять, что она может рассчитывать на их поддержку в трудную минуту.
1. Первая мысль - с сестрой надо было поговорить давно наедине и объяснить, как всех достали ее рассказы про Софию и колкие комментарии. Потом вспомнила одну родственницу, чьи выпады мы тоже терпим, чтобы не потерять связь с другими родственниками... Эх (( Парень прав. Вообще, по ощущениям, сестра провоцировала на такую реакцию.
2. Им не стоит жениться. 7 лет она, значит, была натурализовавшейся европейкой, и вдруг как в сказке хлопнула дверь. Символическая сумма - это символическая сумма, а не 5% от свадьбы. Учитывая выпады девушки в стороны несогласных с ней - парню повезло выяснить всё до свадьбы.
3. Мне казалось, что отец, ведущий дочь к алтарю - это признак любви и благодарности дочери к родителям. Оплачивать свадьбу отец не обязан, а если его так задвинули - то тем более. Нет уважения - нет мультиков. Можно, конечно, решить, что он прогнулся и дочь из него веревки вьет, но, возможно, они как раз смогли договориться и найти компромисс - это ли не хорошо?
4. Одно дело, если он изменит ей с мужиком или загремит в тюрьму. Другое дело, что он может быть агрессивным вследствие предыдущего приема веществ, либо может вернуться к употреблению и потащить ее за собой. Думаю, родителей пугает этот вариант, а не "мы тебе говорили".
В 13 лет выгнали из дома за поцелуй с парнем? В интересной семье он рос. Или врёт и сбежал сам, чтобы бухать и нюхать.
Bijou, если там очень религиозная семьи или отец-военный, то гомофобия легко могла перевесть родительские чувства.
Sculyaculy, но назвать такую семью хорошей или нормальной я не могу.
Bijou, мне почему-то кажется, что мужчине-негру она такого даже предлагать бы не стала. Тот послал бы ее и все. А тут-ну вот такие у нас обычаи. Гони деньги, беру недорого
В первом случае все пишут, что тварь моделина мамка. А, по-моему, так и она никакая не тварь. Видно по рассказу, что братца не столько ее колкости выводят из себя, сколько успехи племяшки. Ну, порадуйся ты за ребенка, поинтересуйся лишний раз, не убудет от тебя! Но нет. Будем демонстрировать равнодушие и пофигизм к детским успехам. Вот и получи агрессию в ответ на обесценивание.
Да и странно это, знать, что ребенок держит диету и совать сладкое. Тоже обесценивающее поведение и провокация.
sequin, "моделина мамка" прямо говорит, что у брата уродливая дочка и жена с так себе внешностью и прыщами, но виноват, конечно, он.
Bijou, он не меньший провокатор.
sequin, ну если для вас нормально назвать чьего-то ребенка в глаза уродливым, то может моделина мамашка и не тварь. Другое дело, что я бы не за рассказы об успехах Софии, а вот за эту постоянную бестактность выпроводила бы эту тетку из дома.
Misa, не нормально, конечно, но почему для всех нормально, что взрослый дядька раздражен успехом племяшки до 10 лет? Он ведь прямо пишет об этом. Думаете, он никак не проявлял своего раздражения в адрес дочки сестры? Я думаю, вылезало так или иначе. Странно желать наладить отношения и ставить ребенку-модели подножку в виде шоколадного торта. Я если знаю, например, что у пляменницы соревнования, не предлагаю и даже не готовлю десерт. Ведь ясно было с самого начала, шоколадный торт - худший выбор. Но нет, надо прогнуть сестру, чтобы не слишком задавалась. А она хоп, и не прогнулась.
sequin, зачем додумывать и фантазировать на тему "или да или нет"? Чтобы аргументировать что - самдурак? Если шоколадный торт печаль и боль, тушеный кабачок в судочке, принесенный из дома, вылечит и утешит.
sandra_kids, действительно, зачем?
Misa, не знаю почему, но мне кажется, в этой истории слова рассказчика стоит делить на 10. ну кто в здравом уме назовет твоего ребенка, у тебя в гостях(!), тебе в лицо(!!) "уродливым"(!!!)? это надо быть или смертником или психопатом. я даже не могу представить, чтобы она сказала, что ребенок какой-нибудь "обычный" (типа, мягко сказать, что ребенок некрасивый и пр.), как вообще это должно выглядеть? я понимаю еще, что не затыкаясь галдеть о своей прекрасной, фотогиничной и успешной дочке, но чтобы другую засирать в лицо? бред.
nify, хм, ну может быть, однако пассивная агрессия по рассказу есть, а мы в любом случае делаем выводы только из того, что нам предоставили. К тому же рассказчик сорвался только под конец, а до этого делал лицо, может, Нина и посчитала, что так норм, кто ее знает. Тем более, что даже высказывание в стиле "ваш-то обычный, а вот моя в этом возрасте была красавицей редкой" - бестактная гадость все равно.
1. Не тварь. Но терпилы. Давно надо было эту дуру-сестру заткнуть, но все терпели и допускали ее бесконечные пассивно-агрессивные речи. Ладно хоть в конце-концов хоть кто-то что-то сказал.
2. Невеста не тварь, но е*обо. Не показалось, что ей прям так уж нужны деньги, а нужно какое-то ультимативное внимание, мол, или вот как я хочу, или ничего. Странно, что за столько лет вместе они ниразу об этом не поговорили. Невеста удалила ак, т.к. явно расчитывала, что ее будут защищать.
3. Мм...дополнения странные, но вообще, в исходной части поста мужик прав: он имеет права не оплачивать свадьбу. Но в общем-целом мне сама история не понравилась, как-то очень много нарциссизма в ней, какой он распрекрасный воспитатель и какая она вся из себя независимая ( покажусь бухтящей бабкой, но имхо, свадьба в 20 лет - не показатель особенного ума).
4. Не очень понятно, сколько они встречались. Встретились в колледже - это сколько им было? И при чем тут его бисексуальность. Скорее, родителей наркотики напрягли, чем его ориентация. В общем целом, нууу...родителей можно понять. И,камон, он употреблял наркотики и алкашку, чтобы выжить? лол. Чтобы выжить, люди работают. Думаю, родителям тут стоит смриться и простт поговорить, мол, поддержим тебя во всем. Пусть доца выходит взамуж за этого женственного бисексуала с мотоциклом и набивает свои шишки.
Wunsch_Punsch, мне показалось, что в последней истории речь шла о проституции чтобы выжить. Думаю,родители просто в ужасе и боятся за жизнь дочки. Потому что одно дело разбитое сердце, когда друг гей уйдет к парню, но спид и наркота это совсем другое....
Мамаша из первой истории напомнила этих шибанутых из Малыши с тиарами, где Хани Бубу и прочая жесть была. Зацикленность на дочери ужасная. Если девочка с возрастом подурнеет (а это процентов 90), у матери кукушка поедет.
Про калым не поняла - а почему тварь? Ну символическая передача невесты. Если это ей важно, почему нет?
Последняя история - ой, родителям не позавидуешь. Наркоман, алкаш, так ещё и задницей зарабатывал, как я поняла. Ну нафиг. И если он ещё и женственный, то долго с девочкой не продержится, найдёт себе серьезного папика. Говорю как человек с опытом, мой первый парень в своё время на ту сторону перебежал, оставив мне кучу комплексов про внешность.
Зачем спрашивать "Тварь ли я", когда и так понятно, что не тварь. Всегда из-за этого возникает сомнение, а так ли всё описано, как было на самом деле, и не опущены ли какие-то существенные детали) Вот вроде бы никто не тварь (за исключением способа выражения своего мнения), но стоит только добавить подробностей с другой стороны, и мнение может кардинально поменяться
Добавить комментарий