1) Тварь ли я, если купил гитару стоимостью $50 000 за $4 000 и отказался продавать обратно, когда покупатель узнал реальную стоимость?
Я играю на гитаре уже 22 года. Я очень хорошо знаю, какие гитары стоят денег, а какие нет. Я глубоко погружен в рынок. Однажды на старой работе жена пошла позависать с коллегами и упомянула, что я играю на гитаре. Один из сослуживцев, который, как я полагаю, очень популярен на работе, сказал, что у него умер отец, и он распродает его вещи. У отца была гитара, и он спросил жену, будет ли мне интересно. Жена прислала мне сообщение, и я сказал, чтобы он отправил мне информацию о гитаре и её стоимости. На следующий день он прислал мне фотографии и цену. Это был Telecaster 1952 года в идеальном состоянии. У него сохранились оригинальные чеки, что было поразительно! (Так я узнал дату). Я спросил, сколько он за нее хочет, и он ответил, что "посмотрел в интернете, какие бывают Телекастеры, и думает, что $4,000 - это справедливо". Я написал в ответ: "Заберу ее за $4,000" и отправился за ней. Гитара не имела для него никакой сентиментальной ценности, поскольку он не общалася с отцом более шести лет.
В чём суть замеса. Гитара стоит около $50 000 в зависимости от покупателя, и я это знал. Когда я получил гитару, то сообщил жене цену покупки и рыночную стоимость. Она была потрясена. Через две недели коллега сказал жене, что он узнал от друга семьи, сколько на самом деле стоит гитара, и хочет ее обратно. Она ответила: "Ну, ему очень нравится эта гитара, и он знал, что она стоит $50 000, поэтому он был потрясен, когда ты предложил её за $4 000. Она ему очень нравится, и я сомневаюсь, что он продаст ее обратно, но ты можешь спросить". (Возможно, это не самое умное, что она могла ответить, но она была застигнута врасплох. Это не её вина или проблема). Он связался со мной и попросил её выкупить. Я сказал, что она не продается. Тогда он сказал, что я его развёл, и он собирается "меня засудить и заявить на мою жену в отдел кадров за то, что та принимала участие в этом разводе". Это казалось бредом, но он действительно связался с отделом кадров. Они отнеслись к этому спокойно и сказали, что это не их проблема. Это между ним и мной. В течение нескольких следующих месяцев он создавал для моей жены очень некомфортные условия работы. Он бесконечно лип к ней с этим вопросом. В конце концов, ей пришлось заявить на него в отдел кадров по факту преследования, но они спустили всё на тормозах (она жаловалась дважды, он был предупрежден, но не прекратил). Несколько раз он выходил со мной на связь , поэтому я тоже добился судебного запрета на преследование.
вердикт: не тварь
2) Тварь ли я, что сказала подруге, будто она не сама добилась успеха и ей стоит быть честной?
Моей подруге меньше 30 и она копит на приобретение четвёртого помещения для сдачи в аренду. Она этим очень гордится, и хотя не пихает эту информацию в лицо, любит отвечать на вопросы об этом и обязательно добавляет, что она мигрант, не закончила колледж, а теперь является собственницей нескольких квартир.
Дело в том, что её отец - доктор наук, и хотя изначально они переезжали относительно бедными, к её совершеннолетию у её родителей было достаточно, чтобы подарить ей дом. Она отремонтировала его, перепродала и с этого всё началось. Она не возвращала родителям эти деньги.
Также, хотя она не похожа на белую внешне, она приехала из страны второго мира и практически белая. Так что мне кажется нечестным, что она так себя рекламирует.
Я всё это осознала, когда она начала работать с женщинами, которые действительно мигранты, чёрные и азиатки, семьи которых не могут взять и подарить им дома. Она их обучает, говорит, что "понимает, каково это" и завела блог в запрещённой соцсети на эту тему.
Исправление: у неё в профиле висит флаг её родной страны, хотя она уехала оттуда в 4, и была богатой по местным меркам. Она не типичный мигрант - это похоже на белых из Южной Африки, которые говорят, что они афроамериканцы.
Я написала сообщение её блогу, где попросила быть честной на тему своего прошлого. Я думала, что написала с анонимного аккаунта, но она поняла, что это я, и обиделась. Тварь ли я?
из комментов автора: подруга не даёт ученицам денег, но подсказывает, как купить и отремонтировать помещение. Помогает нанять рабочих со скидкой, которые работают только через неё. Потом забирает 25% от прибыли. Одна из учениц во время этого процесса жила в разваливающемся доме без воды, а деньги, предположительно, получила через гранты для меньшинств.
вердикт: не тварь, но завидует
3) Тварь ли я, что большую часть дня рождения девушки игнорировал её?
Вчера мы праздновали 21й день рождения моей(23М) девушки. Её родители устроили большую вечеринку со всеми её друзьями и семьей. Для меня лично это был первый раз, когда я встретился с кем-то из её семьи, за исключением родителей. Это был первый день рождения, который мы празднуем вместе, так как встречаемся всего около 7 месяцев.
Я родом из Румынии, из региона под названием Марамуреш. Но уже 11 лет я живу заграницей. Моя девушка однажды упоминала, что одна из её бабушек тоже родом из Румынии, но мы не обсуждали это в деталях.
И вот вчера я встретил эту бабушку, и что я могу сказать... Я не мог поверить, насколько тесен мир. Она не только румынка, но и из того же округа, что и я - из Марамуреша. Мы разговорились, и говорили долго. Она рассказала мне историю своей жизни. Мы вспоминали о Бая-Маре. Мне по-настоящему понравилась беседа, особенно на родном языке.
И так я провел большую часть вечеринки. Конечно, когда девушка просила сфотографироваться с ней, или когда вынесли торт - моё внимание целиком принадлежало ей. Но по большей части она проводила время со своими друзьями, танцевала, пила и т.д. В то время как я просто разговаривал с бабушкой.
Я не придал этому особого значения.
Но после вечеринки она сказала, что чувствовала себя брошенной на собственном дне рождения. А сегодня утром она на меня злится.
вердикт: не тварь
4) Была ли я тварью, когда троллила мужа подруги за его вес?
Моя (22Ж) лучшая подруга Дженни (23Ж) совсем недавно родила ребенка от своего мужа Тома (25M). Мы с бойфрендом впервые познакомились с их малышом на прошлые выходные, когда они пришли к нам домой на ужин.
На нашем балконе есть джакузи, которое мои родители подарили нам на прошлое Рождество. Я попросила принести купальники, чтобы мы могли окунуться после ужина.
У моего парня не было на это настроения, поэтому он держал ребенка, пока мы трое готовились забраться в ванну. Дженни переодевалась последней и вышла из ванной в бикини.
Я подумала, что она выглядит потрясающе - очень счастливая и сияющая, но Том усмехнулся и сказал что-то на тему, что ей нужно сбросить ещё немного веса, чтобы стать такой же привлекательной, какой она была до беременности.
Я была немного ошеломлена этим комментарием, и хотя Дженни ничего не ответила, её улыбка исчезла. Она была явно не в своей тарелке. Мы с ней обсуждали её борьбу с лишним весом во время беременности, и я подумала, что комментарий Тома был более чем бесчувственным.
Я разозлилась, потому что мне стало интересно, что же он высказывает ей наедине, если ему норм отпускать такие комментарии при посторонних. Поэтому я ответила: "У неё только что родился ребенок. А у тебя какое оправдание?"
У этого парня огромный пивной живот и двойной подбородок, но он думает, что может шутить о весе молодой мамы?
Он начал защищаться и ответил, что прежде чем ходить в джакузи, мне нужно научиться воспринимать шутки. Дженни похихикала над моим комментарием, и я подумала, что на этом вопрос исчерпан. Но когда они вечером уходили, Том отозвал меня в сторонку и сказал, чтобы я не совала нос в чужие дела.
Я не думаю, что была совсем неправа, но бойфренд сказал, что мне вообще не стоило реагировать, потому что это действительно не мое дело. Я думаю, реакция Тома говорит сама за себя, и это заставляет меня задуматься, могла ли я быть тварью в той ситуации.
вердикт: не тварь, в отличии от Тома
Комментарии
мда уж...последняя история ужасна.Только сегодня видела в инсте сторис как какой то парень показывает свадебные фото своей жены ( девушка привлекательная,выглядит достойно) и переводит камеру на нее настоящую (сделан апгрейд,увеличены губы,девушка просто выглядит более современно и более инстаграмно) и протягивает Ну дааааа,как же ты меня сумела охмуриииить? Видно по ней как ей неприятно,она даже не нашлась что сказать сразу.Всекла бы ему с ноги))Придурок.Очень хотелось посмотреть ,что там за охмуренное чудо
АМКоллонтай, может, он и настоял на апгрейде. Раз смеется над ее прежним естественным обликом. Жаль девушку.
АМКоллонтай, мне тоже попадалось это видео. Как же это мерзко! Не представляю, как можно жить с таким мужчиной.
АМКоллонтай, то есть, с намёком, что тогда девушка была страшной?
weird_weird, да,но девушка особо не изменилась.Причем он же смеялся над ее свадебным фото,то есть она там при полном параде.
АМКоллонтай, 🤔
первый случай точно не тварь,продавец озвучил цену-покупатель купил за эту самую цену
если мозгов нет поискать информацию, то кто тебе злобный буратина?
monrealle, полностью согласна! Я коллекционирую фарфоровые чашки. И вот в мае вижу в продаже чашку за 3 тысячи рублей, а она в закупке стоила 20 тысяч! И настолько редкая, что и за эти деньги хрен найдешь. Вот не стала писать продавцу мол "ты, что дурак? Она гораздо дороже")) Я взяла ее и купила! И совесть не мучает. Во- первых продавал человек, который занимается антиквариатом, а во-вторых узнать стоимость того или иного предмета сейчас не составляет труда. Т.е. продавец не старушка, которой на хлеб не хватает.
monrealle, дак и он не покупал эту гитару, просто барахло родственников распродал, кюна которое ему всё равно
какая все таки разница менталитетов,я вот например не знаю какие страны считаются "вторым миром"
monrealle, это не про менталитет. Термин междунардный и широко известный, хотя, возможно, спорный.
Bijou, я понимаю,что термин международный,но русская женщина скорее назвала бы страну,или континент,без уточнения "качества" страны
monrealle, явно человек не хочет, чтобы знакомая себя узнала, и не раскрывает все подробности. Потому что в истории другого человека с тем же "менталитетом" прямо указана Румыния.
Bijou, ну так жеж румын и писал (не нейчюрал борн америкэн). Это исключение подчеркивает правило.
Zaklepka, это не румын написал, это другая история.
А исключения на самом деле не подчеркивают правило, а "проверяют" или "поверяют" его, то бишь правило верно, пока не найдено исключение. Когда-то неверно перевели, и вот ,понеслось ))
monrealle, автор хотела подчеркнуть, что страна хоть и не очень богатая, но и люди не из нищеты ехали, а у себя дома жили неплохо
Товарищ, который продал гитару и нажаловался в отдел кадров - 😂, надеялся , что жену покупателя оштрафуют на 46 штук в его пользу? ... Парень из Румынии по- моему милый.
Jeeves, это очень мило,что парнишка в 23 года весь вечер общается с бабулей. Девушку понимаю, они еще очень молоды. Была бы старше, отнеслась по-другому.
4я история - вот же ср..ный абьюзер! Прям зла не хватает…
Simone, точно! Так ещё и сам жирный неухоженный...
1.в первой истории жаль жену, надеюсь, она сменила работу не из-за этого назойливого сотрудника. Конечно, он локти кусает, ему обидно, но его никто не обманывал, цену он сам назначил, зачем дергать жену покупателя.
3. По-моему, это очень мило. Люди в возрасте часто на семейных мероприятиях сидят не у дел, ну по крайней мере я такое часто видела, молодёжи не до них, а пообщаться, рассказать им хочется, а тут земляк, особенная радость. Единственное, возможно, не совсем красиво говорить на другом языке за столом, где другие гости языка этого не понимают (если не понимают). Но если они в течении вечера просто между собой общались, тогда ок, я бы на месте девушки не обижалась.
4. Даже если бы этот Том был самим Аполлоном, такие замечания не украсили бы его как личность.
Janthina_fragilis, разве жена из первой истории сменила работу?
Согласна про бабушку, более того, они, может, и не за общим столом сидели, форматы вечеринок бывают разные. Парень, может, не очень красиво поступил, но подруга явно не скучала. И вообще могла ему пообещать отдельный обед с бабушкой, чтобы он вернулся к празднующим.
Bijou, вроде там написано "на старой работе".
Про румынскую бабушку - 👍
Janthina_fragilis, я три раза перечитала, а это слово всё равно пропустила ))))
Последняя история - швах! Парень -чмо! А парень из Румынии очень милый, представляю как бабушке было приятно
В первом, я думаю, что умолчание считается обманом. Тем более у него есть доказательства, жена подтвердила. Там может и получится вернуть гитару, у нас вряд ли, подобный громкий случай с одеждой из ЦУМа недавно был.
Во втором не тварь, а правдоборка ( возможно завистливая), но я думаю зря отношение с подругой испортила, поток надеящихся мигрантов от такого разоблачения все равно не остановится.
o-kurok, случай из ЦУМа тут вообще никак не пришьешь. ЦУМ юрлицо, которое работает в соответствии с законами о защите потребителей, об электронной коммерции и другим законодательством, которое в каждой стране свое, кстати.
А частные сделки - это частные сделки.
Это как на с рук продать на улице вещь, а потом требовать покупателя вернуть ее. Это так не работает.
Продавца из первой истории никто не заставлял назначать цену наугад. Он мог проконсультироваться со специалистами, мог погуглить.
Я понимаю, что чувак из первой истории в целом прав, но он предпочел оставить себе гитару, зная, что его жена не сможет спокойно работать. Учитывая, что продавший гитару парень еще и популярный в коллективе, то он может настроить против нее многих коллег. в общем, предпочел гитару спокойствию жены.
В последней истории подруге стоит задуматься, от кого она родила ребенка. А авторше - присмотреться к бойфренду, который не считает, что оскорбительные "шутки" надо пресекать.
Как это первый чувак не тварь? Он же знал, сколько гитара стоит на самом деле. Разве это не введение в заблуждение? Или сокрытие истинного положения вещей. Это развод настоящий. Мужик тоже потом отличился, но начал не он.
Veronice, причём тут введение в заблуждение. Он что оценщик что ли, который специально занизил цену? Ему назвал цену продавец, он её заплатил.
Я позавчера на Яндекс маркете рис мисталь Акватика микс купила за 199 упаковку, а на других площадках он от 450 стоил, в розничных магазинах у меня давно уже его нет. Мне написать Яндексу, что я их развела и обдурила?
Rockfall, вы сравниваете маркетплейс и личного знакомого жены?
Это сокрытие информации, чувак, который глубоко в теме прикинулся дурачком, когда ничего не шарящий в этом назвал цену. Это подло.
Вообще, я в офиге. Жена этого спеца сказала же наверняка, что муж у неё разбирается, всё ок. Лучше бы действительно к оценщику обратился. Это как ремонт по знакомству делать, надеясь на нормальное соотношение цена-качество. Лучше самому профи искать.
Veronice, бред про подлость и сокрытие информации. Продавец назвал цену. То, что он поленился жопу свою поднять, чтобы больше информации о своём товаре собрать - это никак покупателя не интересует, это проблема чисто продавца.
Если бы друг так сделал, то да - не хорошо чисто по-дружески. Но тут посторонний продавец. Вы перекладываете ответственность с больной головы на здоровую.
Вам маркетплейс не жалко, а знакомого жены жалко? Я так-то тоже, по вашей логике, обманула живых людей, чьих-то знакомых, друзей, родителей и детей.
Rockfall, вы не троллите, ставя в один ряд абстрактный рыночек с бизнес-цепочками и личных знакомых, правда?)) Откуда вы знаете про срок годности товара по меньшей цене, про его ценообразование и историю поставки по сравнению с более дорогим? Какие нафиг жёны-дочки?))
Я там дополнила про оценщика, да. Лучше бы обратился.
Для меня подлость. К тебе обращается знакомый жены. Ты знаешь истинную цену, но молчишь, чтобы получить профит за счёт его невежества.
Veronice, почему абстрактный рынок? Там, по вашей логике, ещё больше людей про#бались с ценой на этот рис, потому что цепочка длиннее.
Я знаю про осг и ценообразование. Срок годности риса тоже знаю.
Так и представляю как вы всех продавцов достаете с вопросами А точно всё посчитали, всё учли и никого не забыли, когда цену ставили? Может перепроверите ещё раз, а то так-то подороже продают в других местах.
вы почему-то всё время пытаетесь мне свою логику приписать.)) Я-то как раз просто выбираю по цене на маркетплейсе и всё, для меня это рынок. Я их не знаю, они -меня. А здесь вы в личные отношения уже вступили, конкретная гитара умершего отца, знакомый жены, которому она разрекламировала покупателя, как спеца. Я бы тоже на месте продавца предполагала, что меня поправят, если я глупость скажу по поводу цены. Иначе обратилась бы к оценщику сразу.
Veronice, продавец ухватился за мысль сбагрить гитару на вечеринке. Если бы парень ее купил, чтобы перепродать, еще можно было бы задавать ему вопросы морального плана. Но и там был бы справедлив закон: купил дешевле, а продал дороже. Закон рынка - изучай рынок. Продавец сам нашел покупателя на вечеринке через коллегу, назвал немаленькую цену. О чем тут речь вообще. Жизнь он коллеге отравил потом по каким законам?. Так отравил, что даже судебный запрет выдали. На 46 косых захейтил за свой же косяк
agri, я и не говорю, что продавец ангел, сразу написала. Всё остальное тоже, не буду по десятому кругу, знал бы, что муж коллеги такой жучила, лучше бы изучал рынок, да.
Veronice, Извините, не все охватила. Я к тому, что в рыночном обществе странно требовать куртуазной морали. И, главное, для чего? Чтобы продать подороже. Ну реально смешно. Ему неинтересно то, что ее сделало ценной, как покупателю, ему важно бабло. А тут уж извините, сам лопухнулся.
agri, насчёт куртуазной не согласна, обычная мораль. Лопухнулся, да, надо было к спецу обращаться и не вестись на басни жены хитро@опого покупателя.
Veronice, ну раз речь о морали (хотя любая мораль - это отражение экономических отношений социума с точки зрения политэкономии, но оставим ее происхождение). Смотрим так: продавец получил наследство от отца, с которым не общался 6 лет. Ему была неинтересна жизнь родителя, ему было недосуг знать, что для того важно и ценно. Но его вещи он немедленно бросился обращать в деньги. И именно со своим пониманием того, сколько они могут стоить. Общайся он с отцом, интересуйся его жизнью, он бы так не попал. А так память, дорогие тому вещи он решил обратить в чистоган. Человек не нужен, а наследство нужно. Очень нравственно? Считайте это кармой. Гитара все равно ушла к тому, кто ее ценит как должно. При этом еще и не обогатив жадную детку.
agri, в таком случае и покупателю должно прилететь за его жадность. Он не судья продавцу.
Насчёт общения и интереса не согласна Я была в супер-отношениях с отцом, он до сих пор человек номер один в моей жизни, но я понятия не имела, сколько стоили некоторые его мужские игрушки (но я их просто в правильные руки отдала, чтобы работали).
Насчёт кармы и вот этого судилища со стороны - *общался бы*, *неинтересно*, и допущений Общайся он с отцом, интересуйся его жизнью, он бы так не попал.
не согласна просто по причине того, что здесь представлен вполне предвзятый один взгляд со стороны. Как гитару по дешёвке покупать, так он чужой и рыночные отношения, а как разговор об отце, так сразу психологический разбор, как будто он лично с этой парочкой делился. ))
И даже если бы это было так, невинно согласиться купить за 4 то, что ты знаешь стоит 50 подло. Так себе самооправдание.
Veronice, там написано, что "сентиментальной ценности для продавца нет". Значит, память об отце, с которым он не общался 6 лет, ему не так и дорога, что и подтверждает распродажа вещей, ценности которых он даже не знает. Вот факты из поста. Они скупые, кстати, покупатель в его отношениях с отцом не копается.
Так и Ваш взгляд предвзят. Вы рассуждаете, будто мы живем в идеальном мире. В идеальном мире покупатель, безусловно, должен был бы сказать ее стоимость. Но зачем? Ведь в идеальном мире и продавец должен был бы знать цену вещи, которую он продает. Не так ли? А мир неидеален. И мораль общества, выраженная в законе этого общества, не признает сделку незаконной, а вот преследование покупателя признало незаконным, как и травлю жены - было вынесено предупреждение. Тогда как на жалобы здоровенного самостоятельного детины справедливо в отделе кадров было забито. Отменим общество и его закон, которое не осудило покупателя? Или все же попробуем понять, почему продавец не вызвал сочувствия у них?
Да, мне не нравится продавец. По-моему, он продолжил свой жизненный путь инфантильного @удилы вполне логично, травя женщину и ябедничая начальству. Пусть научится отвечать за свои поступки. И брать ответственность за них на себя.
agri, про идеальный мир мне особенно нравится. Как-то куча народа вокруг живёт именно с такими ценностями, и не считает, что не быть алкоголиком\не изменять жене\не абьюзить это нечто выдающееся из идеального мира. Это просто нормально. Так и здесь. Нормально прикладывать к ситуации нормальные стандарты. Мои субъективные вот такие.
Veronice, быть алкоголиком - это конкретный вред обществу. Страдают близкие, человек выпадает из социальных отношений, живет как паразит на теле социума, представляет для него угрозу. Вы же требуете отмену законной сделки и считаете это нормальным, потому что это мораль. Я так просто не считаю.
agri, где я требую отмену сделки? ))
Я считаю покупателя жучилой, утаившим принципиально важную информацию, не больше, не меньше. Отмену продавец требует.
Прошу заметить, что здесь представлено мнение покупателя. Ещё неизвестно, представь свою версию продавец, кого бы вы и я сейчас защищали.
Veronice, покупателя все равно. Я очень последовательна. Он не должен был говорить продавцу цену. Чтобы ее узнать, он долгое время варился в хобби и изучал рынок. А продавец ничего не сделал, чтобы узнать адекватную цену. Да, покупатель сыграл себе на пользу, но с какой стати он должен был сыграть на пользу продавцу? Он ему ничего не должен. Называйте как хотите, но, по-моему, покупатель уже отработал всю цену гитары, учитывая судебный запрет на свое преследование. Надеюсь, хотя бы решение суда и реакция отдела кадров как-то для Вас объективны. Вы опираетесь на то, что морально жить во вред себе, но для пользы других. В данном случае я не согласна с Вами. Люди не святые, и я их судить за это не готова. Еще бы мужик понял, что ему никто не должен был с самого начала и перестал всех задалбывать.
agri, А продавец ничего не сделал, чтобы узнать адекватную цену. Он доверился жене покупателя, её рекомендации. И тут я смею сделать допущение- предполагая, что при такой разнице в цене между им названной и реальной, порекомендованный спец реальную не утаит.
но с какой стати он должен был сыграть на пользу продавцу? Он ему ничего не должен. Не должен. Но отвечая на вопрос - тварь\не тварь, я говорю - тварь.
Вы опираетесь на то, что морально жить во вред себе, но для пользы других. Пафосно и непонятно. Профит всем нужен, но не такое на@балово.
Люди не святые, естессно, но я не думаю, что просветить продавца насчёт истинной цены это какая-то святость.))
Veronice, не доверялся он жене покупателя, маленький) Там четко сказано, что продавец узнал о том, что муж играет на гитаре (играет, а не торгует гитарами), и предложил скинуть фото и цены, как покупателю, а не оценщику. Даже подчеркнуто, что про то, что муж в курсе цен, жена проговорилась от растерянности после наезда "Верните гитару") И покупатель этому был ни разу не рад) Зачем же факты, изложенные в статье, перевирать? Это не допущение, а уже трактовка в угоду (в данном случае своей точке зрения).
Ну нравится вам считать покупателя тварью - пожалуйста. Ведь бизнес как раз про то, как покупают себе в ущерб и живут ради чужих интересов (нет). Тогда априори любой бизнесмен - тварь. И все сделки надобно отменить. Вам уже приводили пример большого супермаркета. Я вот даже продавца тварью не считаю. Просто он из той категории людей, что у меня сочувствия не вызывают. Слабак обычный, у которого все вокруг виноваты.
agri, не доверялся он жене покупателя. Вам слово не нравится? Ок, пошёл на сделку, положился на эту парочку. По факту. И у нас есть позиция одной стороны.
Ну нравится вам считать покупателя тварью. Название темы такое и вопрос. Я его считаю хитро@опым жучилой.
Продавца я тоже ангелом не считаю, написала об этом в первом же коменте.
Veronice, давайте Вы мне принесете позицию другой стороны, и тогда мы поговорим) Правда, не думаю, что там будет что-то новое по факту. А сейчас, по-моему, уже все предельно ясно с нашими. Я не осуждаю покупателя, Вы - да. С уважением )
agri, ну, кто знает, что там было бы, если он преподнёс свою т.з. ? Мне вот неясно.
И чего мне осуждать покупателя, да много таких, дел просто иметь не хочу. Лиса Алиса, кот Базилио и сбуратинивший чувак. Все, кто с покупателем согласился, наверное, всегда мониторят всё до упора, и себя точно исключают с места продавца. Или могут сказать потом, ах, она 50 на самом деле, ну ладно, я сама дура виновата, надо было глубже копать, правильно муж коллеги согласился на мои 4, никаких претензий к этим милым людям.
agri, кстати, как вам такой вариант? Папа у продавца был не самым приятным человеком и сын неспроста с ним не общался последние годы. Кто скажет, что этого не могло быть? От какой точки отсчёта будем своё понимание кармы в действии наблюдать?
Veronice, Вы серьезно? Взрослый мужик не общается с отцом 6 лет, потом совершает сделку, наживаясь на его наследстве, а потом ведет себя как неадекват,пожалеем детку. Покупатель сволочь, отец неприятный, скорее всего, как Вы говорите. Все кругом виноваты. Кроме детки, ну да)
agri, серьёзно, да. Вы можете исключить негатив со стороны отца? Или детка во всём виновата?
Veronice, знаете, что самое неприятное? Как-то сейчас принято делиться тем, как их истязали в детстве и хейтить родителей. Да, они виноваты в случае абьюза. Да, меня тоже били так, как мало никому не покажется. Я это пережила и на каком-то этапе пошла дальше, понимая, что от меня тоже кое-что зависит. И моя победа будет в том, что я построю жизнь самостоятельно. А если я этого не сделаю, так и буду обиженной деткой до самой смерти. Так что не просите меня сочувствовать взрослому мужику, который ведет себя в ситуации с обычной сделкой как обиженный малолетка, т е исходит из того, что ему должны.
agri, я вас ни о чём не прошу, ни о каком сочувствии. Вы победили, многие - нет. У каждого своя ситуация и резерв психики, и всё. Каждый имеет право и на победу, и на обиду. Я предложила представить такой вариант, и всё. В логике работы кармы и прикладывания норм морали. Я просто считаю в принципе такие рассуждения ни к чему не ведущими, у каждого свой горизонт и своя картинка. А есть конкретные ситуации, как вот эта с гитарой. И поведение каждого вот здесь и сейчас.
agri, мне кажется в подобных ситуациях каждый отвечает за себя. Продавец - да, быстренько спихнул вещи отца и потом еще повел себя как засранец, когда понял, что продешевил. Но покупатель также повел себя как засранец изначально. Я не люблю разговоров про альтернативную мораль. Мораль она одна. И порядочность есть порядочность. Да, пытаясь оставаться порядочным человеком порой приходится мириться с упущенной выгодой. Но и смысл ведь не в выгоде.
hellf, почему это мораль всегда одна? Возьмем главные моральные ориентиры двух религий Талмуд и Евангелие, скажем. Вот в Талмуде написано, что гои могут взять ссуду только под процент, тогда как честный иудей может рассчитывать на беспроцентную помощь. Декларация неравенства, но и поддержки своих. А в христианстве мы находим заповедь о том, что нужно возлюбить ближнего (любого) как самого себя. Возьмем течения того же христианства. Протестанты считают, что путь к Б-гу лежит через труд, католики, что через любовь. Ну так, для примера. Кстати, протестанты пришли к такому моральному кодексу в результате Реформации, которая демонстрировала через раскол церквей и смещение нравственной парадигмы переход от феодальных экономических отношений к капиталистическим. От раба, принадлежащего Господину, к свободному труженику.
Мораль же в психологическом плане - неписанный кодекс нравственных ориентиров личности, мораль же общества закреплена в законе. Почему смысл не в выгоде, а если как раз в ней? Ведь оба агента к ней явно и стремились!
Я писала выше, что мораль прежде всего защищает принятые в обществе экономические отношения. Парню с такой точки зрения просто сильно повезло. Да он и трудился ради этого, изучая рынок, просто судьба подкинула шанс. Тот же, кто не потрудился воспользоваться шансом, остался в дураках и обиделся. Но вместо того, чтобы порадоваться за того, кому повезло, некоторые решили, что более нравственно ему было бы оставаться условно бедным и больным). Ай-яй-яй)
Veronice, в этой истории все три Лопуха!! =) Продавец, что поленился узнать реальную стоимость у оценщика. Жена, которая взболтнула, что муж знал цену. И Покупатель в первую очередь! Не стоило рассказывать жене сразу, надо было подождать и держать язык за зубами! ИМХО
Veronice, у меня тоже конкретный рис)) и марка, и сорта (смесь) и фасовка. И даже дата.
Конкретный рис, конкретная гитара, отношения продавец - покупатель. Разницы никакой, но в одном случае вы вменяете вину о некорректно выставленной цене покупателю, не смотря на то, что продавец Погуглил и решил, что 4 штуки - нормальная цена, а в другом решаете что вам пофиг - про#бался продавец- его проблемы, вы его не знаете, а значит совесть ваша чиста, хотя вы заведомо знаете, что покупаете дешевле рыночной цены.
Rockfall, у меня в любом случае совесть чиста, потому что там продавцов много и кто скажет, что его цена истинно рыночная? И покупателей у них дофига. Рис это вам не телекастер\стратокастер. Какое-то очень глупое сравнение риса на маркете у кучи продавцов и лимитед эдишн гитары у конкретного продавца.
Rockfall, Так и представляю как вы всех продавцов достаете с вопросами А точно всё посчитали, всё учли и никого не забыли, когда цену ставили? Может перепроверите ещё раз, а то так-то подороже продают в других местах
Вот эта ерунда откуда взялась?)) Я вам привела пример отличия товара на маркетплейсе от одной единственной гитары конкретного продавца, которого вы знаете уже лично.
Veronice, продавец назвал цену, погуглил и решил, что 4000 достаточно. По вашей логике, покупателю нужно до#баться до продавца че так дёшево и не хочет ли он её до 50 тысяч повысить. Продавец САМ назвал цену - какие, вообще, претензии к покупателю могут быть.
Это не случай, когда дррогую гитару пытаются продать, потому что деньги срочно нужны и покупатель, зная это предлагает низкую цену, чтобы у покупателя не было вариантов (он не может ждать) и он был вынужден продать за, условные, копейки - это да, подло. Навариваться на сложной жизненной ситуации- подло. Тут вообще, не та ситуации. Одна ленивая жопа погуглила и цену назвала. Другой предприимчивый парень на цену согласился, даже не поторговавшись скинуть на 50 долларов
Rockfall, по моей логике вообще ни до кого до@бывацца не надо. Но донести инфу о том, что такая модель имеет в принципе другой уровень стоимости должен был. Тем более, что его коллега ака жена покупателя уже разрекламировала его, как человека в теме. 4 и 50, действительно, чего бы молча не согласиться.)) Тем более, что САМ, ага, по невежеству.
P.S. Давайте закругляться, все при своём всё равно останутся.))
Veronice, если бы покупатель предложил цену, а продавец, доверившись, на нее согласился, ваши претензии были бы справедливы. Но тут все же продавец сам принял решение и назначил цену, а покупатель порадовался своему везению и купил.
Veronice, справедливости ради, знакомый жены обратился не оценить гитару, он предложил свою цену, покупателя она устроила, вот и все.
nikalika, правильно, он предложил цену знатоку, как его представила коллега\жена знатока. Логично со стороны знатока было услышать: * 4? Такая гитара стоит на порядок больше, чувак.*
Поэтому я и говорю, лучше бы к стороннему оценщику обратился.
Veronice, во-первых, владелец сам не покупал эту гитару, ему на неё было всё равно; во-вторых, это была его ответственность посмотреть и назначить цену, он отнёсся к делу легкомысленно, в-третьих, часто люди продают подержанные вещи гораздо дешевле их начальной стоимости, а бывает и за бесценок. Так бывало даже с полотнами известных художников.
weird_weird, 1) значит с чистой совестью можно его тогось, ага.)) 2) а он доверился жене покупателя, дурачок, поэтому см. пункт 1. 3) А бывает, что и за свою цену продают, а бывает, и дороже. Люди вообще много чего делают.
Veronice, почему тогось? 4000 долларов - это немалые деньги (почти 400 000 рублей). Продавец может пойти в суд, если уж очень хочется.
Во второй истории по мне так самая настоящая классическая тварь.
2 история похожа на историю Маркл, такая же бедняжка из бедной семьи и такая же темнокожая:), тварь в этой истории скорее подруга, которая прикидывается своей и обманом забирает деньги у действительно нуждающихся иммигрантов
Парень румын классный, девочке повезло, зря обижается
4-я история из "Секса в большом городе", помните, Миранду оскорбил толстопуз в казино и Кэрри ответила ровно этим текстом?
omg_u_win, думаю, эта фраза в сериал вполне могла попасть из жизни )
Меня поражает когда говорят Не вмешивайся- это не твоё дело на ситуацию, которая произошла при мне. Если не моё дело - выйди и наедине говори / делай. Если решаешь при свидетелях что-то делать / говорить, то нефиг потом возмущаться, что они не терпилы и комментируют твои действия. Нахрен пошёл, хряк
Rockfall, вот да, пришел к ней в гости, искупался в ее джакузи, оскорбил ее подругу (да и женщин в целом). А все не "её дело"...
В 1й истории автор профессионально занимается гитарами, наверняка есть и контакты. Не факт, что коллега смог бы продать эту же гитару за 50 тыс, не имея этого. Перекупщику не продают по рыночной цене, а конечного покупателя еще надо найти. В общем там едва ли 30-40к в большом максимуме и везении. Коллега мог спросить специалистов о цене или попросить ее продать за процент, он этого не сделал, запросил цену и ему было заплачено. Я считаю, что это не развод, будучи не в теме, ставить цену и затем обижаться, что ее купили за твою цену.
tsarn, "Telecaster 1952 года в идеальном состоянии" продал бы за хорошую цену кто угодно )
Bijou, я конечно, не гитарный спец, но если он продает коллекционеру, не будучи знатоком не ответит на все вопросы. Надо знать где эти коллекционеры водятся, они тоже не верят каждому встречному поперечному и фальшивкам на рынке. Гитару нужно настроить, протестировать, убедиться, что она не сгнила в кладовке и звук какой надо. В общем, не верю в способность рядового обывателя продать редкую коллекционную гитару за полную рыночную цену
tsarn, но сейчас есть интернет, где можно найти любые сообщества, а там адреса спецов, которые могут дать оценку. Можно потратить даже пусть те же 4 тысячи на оценки спецов, и потом выставить продажу за 50. Можно найти другого посредника. в любом случае, даже не будучи спецом, он мог продать ее за 20, а не за 50, но и не за 4, например.
Bijou, 💯 да, мог бы взять больше чем 4к. Я понимаю почему продавец злится, это много денег. Мужчина покупатель умолчал, но многие бы поступили также если им озвучивают готовую цену. Его знания это его труд и деньги и он не был нанят оценщиком
tsarn, некоторые, но не все. Не факт даже, что многие. Особенно учитывая, что с этим продавцом его жене придется еще тесно общаться.
Первая история - вот вроде по большому счету чувак и не тварь, но история немного с душком, я бы такому человеку потом не доверяла, если бы мне про знакомого такое рассказали. Хотя кому-то он, наоборот, молодец и респект. Но имхо слишком большая разница между реальной стоимостью и той, по которой он урвал.
Добавить комментарий