Прочитала интересную статью о конкуренции между женщинами. К сожалению, не профессиональной или еще какой-либо, а той самой злосчастной за мужчин. Странное дело, когда подруги, которые вроде “не разлей вода”, начинают конкурировать за одного мужчину, причем когда отношений даже нет и интерес к самцу находится в зачаточной стадии. В любом случае общий опыт, тайны, доверие, забота и ощущение сестринства куда-то исчезает, стоит появиться мужчине, который вроде бы как понравился сразу двум подругам.
«Мы с Ольгой были очень близки, — рассказывает 32-летняя Мария, — дружили со студенческой скамьи, пережили вместе болезнь и уход моей мамы, Ольгин развод, поддерживали друг друга и делились всем. И все это разбилось, когда мы познакомились с мужчиной, который привлек нас обеих. Он стал проявлять знаки внимания ко мне, Ольге это было тяжело. С этого началось наше отчуждение, а потом и полный разрыв».
Психолог Ирина Комарова утверждает, что женская дружба вопреки распространенным представлениям бывает очень крепкой, но называет при этом ситуацию Марии и Ольги типичной. «Подруги способны пройти то, что они сами называют «огонь, вода и медные трубы», они умеют слушать друг друга и оказывать поддержку, — говорит Ирина. — Однако поведение одной из сторон, которое может как-то мешать построению любовных отношений другой, часто разрушает этот союз. Как только одна из женщин бессознательно начинает представлять угрозу личному счастью подруги — в дружбе помимо воли появляется напряжение».
Эволюционный психолог Дэвид Басс доказал, что гендерное соревнование происходит в двух основных формах: позиционирование себя как более выгодной кандидатуры и ослабление позиции конкурента. Мужчины демонстрируют свою физическую силу и социальный статус, то есть те маскулинные черты, которые так ценятся женщинами. Женщины в качестве главного козыря используют молодость и физическую привлекательность — качества, биологически притягивающие мужчин.
Исследования Бененсона показывают, как ведет себя группа женщин в присутствии привлекающей мужское внимание соперницы. Они насаждают принятые в их кругу стандарты: внешних данных, манеры поведения, стиля одежды, настаивая на том, что это и есть «истинная женственность».
«В самых крайних случаях яркую, интересную для противоположного пола, а значит, потенциально представляющую угрозу женщину могут негласно исключить из сообщества, — говорит автор исследования. — Если в коллективе появляется такая женщина, становясь, например, одной из мам в школьном родительском комитете, общение с ней могут свести к минимуму, негласно принуждая «уйти со сцены».
Дальше очень много о том, женщины негативно воспринимают в своем окружении привлекательных дам. Но интересно другое: почему подруги, иногда довольно близкие и даже замужние, начинают вести себя как конкурентки? В компании, например, на ДР подруги-именинницы пытаться перетянуть одеяло на себя. Одеваясь внезапно очень вызывающе и гиперженственно, хотя договорились просто пройтись по парку с кофе. Флиртуя со всеми мужчинами подряд в компании, играя в беспомощную девочку. Почему у одной подруги сносит крышу, когда вторая влюбляется или/и выходит замуж? При этом тесном тет-а-тет общении подруги остаются прежними. Как так?
Источник: https://www.psychologies.ru/articles/igra-na-vyibyivanie-jestokie-zakon…
Комментарии
всё же женщины есть разные
Какая хрень. Простите, но это такой развод, думала здесь что то интересное
Автор исследования, естественно, мужчина. Да-да, женская дружба всегда разбивается об первые попавшиеся штаны, чего с них взять....
Misa, вот-вот... У меня никогда в жизни не было такого, чтобы у нас с подругой совпадал любовный интерес.
Если бы мне понравился тот же мужчина, что и подруге, но при этом он бы оказывал знаки внимания именно ей, то я бы сразу переключилась. Не нахожу интересным гоняться за теми, кого не привлекаю (и кто несвободен), в море полно рыбы.
Наблюдение подтверждаю) школьная подруга прятала жениха ( нам по 18 было) до свадьбы.. дружба рассосалась. Институтская подруга- тот же номер. Заранее оговорюсь, что никогда во вкусах на мужчин с подругами не совпадала, и их симпатии мне были не интересны. Сейчас мне за 50) в прошлом году я снова вышла замуж, и моя подруга заранее отнеслась к моему мужу( тогда будущему) с недоверием и легкой неприязнью, не будучи с ним знакомой. Дружили с ней « плотно» на протяжении 13 лет.. и вот снова дружба « рассасывается. Вообще грустно, конечно…
Zerkalo05, а я не подтверждаю. С подругами не делила никого и никогда. И мужчин своих не скрывали друг от друга, что за чушь вообще. Кто бл…н тот всегда найдет с кем, ну а быть охранницей-овчаркой не каждой интересно, вольному воля.
/
Zerkalo05, есть такой момент, когда некоторые женщины начинают типа серьезные отношения, то все бытие замыкается на партнере (который, кстати, часто не догоняет, что происходит и практически не меняет прежний образ жизни, либо меняет его в той степени, которой ему комфортно). Соответственно подруги становятся не нужны. Мне кажется, первые два случая попадают в эту категорию. Насчет последнего непонятно, мало исходных данных.
ElenaIv, соглашусь, это гораздо более частая история чем "не поделили штаны". Даже если женщина не замкнулась на мужчине, то все равно гораздо меньше внимания уделяет подруге/подругам, и в некоторых случаях дружба из-за этого рассыпается.
Bijou, это очень хорошо ложится в нашу ментальность, где приличная женщина до определенного возраста должна выйти замуж. Чем глубже в провинцию, тем отчетливее этот паттерн. Изначально закладываются невротичные установки в девочек, вместо того, чтобы им помогать быть самодостаточными и счастливыми вне зависимости от брачного статуса.((
ElenaIv, нет,никакой особой "нашей ментальности" Наша ментальность состоит только в вере в "нашу особую ментальность" У одних она со знаком плюс,у други,как у вас,с вечным минусом.В маленьких населенных пунктах (городки,деревни,маленькие региональные центры) мало людей,а значит их общество более конформно.И вся молодежь или уезжает,или вступает в брак. Так живет вся глубинка и российская,и американская,и японская.Это правило маленького общежития
АМКоллонтай, естественно, есть, если не ориентироваться исключительно на собственный опыт. Между японской и российской глубинкой огромная разница, даже странно об этом говорить.
ElenaIv, почитайте для разнообразия,что то кроме Космополитан или что там у вас читают застрявшие в 90ых.Есть хорошая книга Майерса "Социальная психология" Там довольно доступно объясняется социальное устройство общества в зависимости от количества проживающих в нем))Даже у вам получится.Удачи.
АМКоллонтай, какая вы смешная хамка. Нахер пошла со своими тупыми советами.))
ElenaIv, ой,кажется кто то вышел из образа))Что там по поводу этого пишет Космо за 94 год?)
ElenaIv, предупреждение. После второго предупреждения временный бан. Просим воздержаться от негативных высказываний и придерживаться правил.
Moderator, я, конечно, все понимаю, но премодерация по несколько часов, это вариант нормы?) Или я что-то сделала не так?
Moderator, время публикации выбирается не просто так, и так как бы не совсем уважительно, когда пост модерируется больше 12 часов (как было у меня однажды).
Moderator, только заметьила, что вообще новый посто не было, но в любом случае неприятно. Был момент, когда мой безобидный висел на проверке 12 часов, а дркгие публиковались.
ElenaIv, да все разные люди, из разных социальных групп, разные характеры. И судьбы соответственно разные. Я вообще давно спокойно к подобному отношусь.психология штука забавная и полезная)
Zerkalo05, ну вы же осознаёте что ваш опыт не отражает общую тенденцию?)
PBO, я осознаю, что мой опыт, так же как и любого присутствующего здесь, составляет статистику) и никоим образом не отменяет происшедшего . Так же, как и не исключает подобного опыта с любым, кто живет в социуме.
Zerkalo05, кстати, да, вспомнилось, была у меня институтская подруга, которая всегда поливала моих поклонников, а если кто начинал интересоваться ею, то меня он обязательно терпеть не мог, с ее слов, а когда у нее появился мч, меня с ним не знакомила. К слову, он ее тогда в 90-ых кинул, занял деньги, уезжая в Америку, и с концами.
Zerkalo05, ну вы сами таких людей себе в друзья выбираете, с которыми постоянно что-то не срастается из-за мужчин. У меня среди подруг таких персонажей нет
Rockfall, точно))) поэтому сейчас в окружении таких людей нет. Изживаю привычку думать о людях лучше, чем они есть. А еще мне кажется , что у вас все впереди, вам же лет то поменьше)
Zerkalo05, я надеюсь, что у меня в позади. После лет 20 я не стремлюсь дружить лишь бы дружить, весело тусить- мне нужны хорошие люди рядом, пусть некоторые из них на расстоянии
Rockfall, жизнь штука странная. Лучше вообще не зарекаться)
Zerkalo05, вы случайно не Людмила Прокофьевна Калугина))
Астранция, отнюдь)
Я- часть той силы, что хочет зла но вечно совершает благо
Zerkalo05, у меня наоборот - знакомили и даже парней таскали везде за собой, где надо и где не надо (что меня дико бесило). И никогда мне парни подруг не нравились, не было никаких поползновений.
эх, какая Наденька красотка!
Вlack Dahlia, Была...
Vinchenza, она сейчас отлично выглядит. Я прям не перевариваю её нос и ноздри особенно, но выглядит отлично, ничуть не хуже периода на фото.
Знаете, что я вам скажу? Самый эффективный уничтожитель дружбы, неважно какой, мужской или женской, старой или новой, - это совместный бизнес, а не привлекательные письки и сиськи.
Charley, а еще дать/взять в долг.
ElenaIv, разве дать/ взять портит дружбу? Если человек - говно, то он и деньги не вернёт, и с мужем твоим переспит, и сплетничать про тебя будет.
Вы путаете причинно-следственное. Хороший друг даст денег. И сам их предложит, если видит, что нужны. Хороший человек деньги вернёт. Неважно какой он при этом друг.
Сколько стебали женское Да он со мной так не поступит, ради меня он исправится. Но с людьми, которых выбираем в друзья, точно так же: Почему-то люди думают, что если их друг кинул кого-то в бизнесе, изменяет, говорит гадости про общих друзей, то это ничего не значит - с ним они всё равно будут воплощением идеальной дружбы. Это тупость так думать.
Выбирайте хороших людей в друзья и дружба из-за денег не разрушится
Rockfall, согласна, все зависит от людей, я подругам давала в долг, но я в их порядочности всегда была уверенна.
Charley, Да, вы очень правы !
Ну такое… женщины разные, в моей жизни ттт такого не было и надеюсь не будет. А мне то не 20 уже давноооо)) не понравилась статейка, как в каком-нибудь космо моих школьных времён, простите автор
Странно бы было, если б этой конкуренции не было. Женский успех до сих пор измеряется в ее привлекательности и популярности у мужчин. Карьерные и финансовые успехи не так ценятся, это уже у мужчин. Потому что самка привлекает самца своим оперением, а вот мужчина положением в стае. Все мы дети природы.
nemodnaj, как раз в животном мире в основном самцы ярче/крупнее/сильнее самок, так как именно им нужно привлекать и конкурировать.
ElenaIv, ожидался такой комент, но ведь это далеко не у всех животных так. И самцы именно меряются силой и влиянием, даже если и влияние это более яркий окрас, выбирая и привлекая для потомства более подходящую самку, так что не вижу противоречия.
nemodnaj, у очень многих. Окрас - это не влияние, это всего лишь примитивная кнопка, созданная эволюцией, при нажатии которой получается определенный результат (половой акт). Самец не выбирает, в том-то и дело, последнее слово за самкой. Поэтому аналогия мне показалась притянутой за уши. Да, красивая женщина (как и мужчина) имеют на первоначальном этапе гораздо больший выбор. Но это лишь вероятность, а не правило. Все же есть другие качества, отсутствие которых не компенсировать конвенциональной внешностью.
ElenaIv, последнее слово за самкой, если уже самец положил на неё глаз. А если не положил?
nemodnaj, мы о природе? Там нет такого понятия. Есть инстинкты и сочетание обстоятельств. В мире людей все чуть сложнее, так как мы помимо ярких перышек клюем на разное в зависимости от множества факторов, например, первых сексуальных переживаний. И я согласна, что успех, амбиции, энергия в людях гораздо привлекательнее идеального профиля или большого пениса. Но, тут каждому свое, как говорится.
ElenaIv, мы о людях. Которые тоже не лишены инстинктов. А также эмоций. Таких как зависть, амбиции, эго, Конкуренция за мужчин разве из-за их большого пениса? Я вроде про успешность писала.
ElenaIv, мы о людях. Которые тоже не лишены инстинктов. А также эмоций. Таких как зависть, амбиции, эго, Конкуренция за мужчин разве из-за их большого пениса? Я вроде про успешность писала.
ElenaIv, а где вы у меня прочитали про красоту? Я вообще писала про привлекательность у мужчин, привлекательность это то, что привлекает, спрос, одним словом.
nemodnaj, вы жена статусного мужчины и делаете выводы на этом основании, они ошибочны на других уровнях и социальных ячейках. Надя со Светой с вами согласятся)). Я - нет.
Астранция, я не живу в вакууме и вижу это на всех уровнях. Можно сто раз говорить, что условная Мымра пользуется большей популярностью у мужчин, чем условная Верочка, но это не так.
На нестатусном уровне, как вы его называется, работает ещё и «по Сеньке шапка».
nemodnaj, нельзя жить на всех уровнях, каждый судит о приоритетах в своем окружении, это частности, а не общее.
Астранция, хорошо, что тогда на вашем уровне является предметом женского успеха?
nemodnaj, успех женщины точно не зависит от внешности. Это подтверждает наше недоумение словами - что он в ней нашел, значит красота не очевидна, но почему-то он ее выбрал, а не красавицу.
Астранция, а почему мою фразу «привлекательна у мужчин» расценили исключительно про внешность? Вот теперь и у меня недоумение.
nemodnaj, потому что вы выдрали ее из контекста. Полная версия звучит так
"Женский успех до сих пор измеряется в ее привлекательности и популярности у мужчин. Карьерные и финансовые успехи не так ценятся, это уже у мужчин. Потому что самка привлекает самца своим оперением, а вот мужчина положением в стае. Все мы дети природы."
Астранция , ну вы же не станете возражать, что именно женщинам свойственно всячески себя украшать, будь то косметика, одежда и тд? Для чего? Наверное, не для карьеры уж точно, если карьера не касается именно внешнего вида. А для того, чтобы быть привлекательной для мужчин не в последнюю очередь. И не в последнюю для соответствия и конкурентоспособности среди женщин.
А уж «что он в ней нашел» как раз подтверждает мою мысль, а не опровергает. Женщины плохо выносят это несоответствие, оценивая других по своим критериям привлекательности.
«Оперением» кстати, может быть и поведение, та же беззащитность, сексуальность и прочее, что действует на мужчин.
nemodnaj, ну как бы да, в современном мире женщинам свойственно всячески себя украшать только ради карьеры) Как уже давно и происходит на Западе том же прогрессивном) И Россия обязательно к этому окончательно придёт)
nemodnaj, пардон, а что, разве Верочка в итоге сумела заполучить себе в мужья какого-либо богача?) По-моему нет) У Мымры по крайней мере есть карьерный и финансовый успех, а Верочка наврядли чего-то невероятного достигнет)))
PBO, если быть буквальной (хотя я писала про условных), то Верочки был то ли муж, то ли бой френд и она явно покупала себе сапоги не на секретарскую зарплату, а также получала подарки и комплименты от того же персонажа Басилашвили, пусть и ради его выгоды.
nemodnaj, так хитрожопый персонаж Басилашвили и Мымре подарки и комплименты отвешивал) А сапоги там какими-то вау явно не были)
PBO, так даже по ощущениям Верочка чувствовала себя охренительной женщиной, а Мымра именно как женщина себя вообще закрыла, только руководитель и все. И почему-то ей в конце концов все же захотелось уподобиться незатейливой Верочке.
nemodnaj, в каком месте ей захотелось уподобиться незатейливой Верочке?) Она просто в какой-то момент попросила у неё консультацию по стилю. Но в конечном итоге слепой подражательницей Верочки всё же не стала. Ну и кстати Новосельцев полюбил Мымру ещё до начала её внешнего преображения)
PBO, внешне, конечно, захотелось стать привлекательной. И вот да, зачем, если ее Новосельцев полюбил и так? Да просто соответствовать принятым в обществе женским стереотипам, то есть стать по сути конкурентоспособной. Иначе она белая ворона.
nemodnaj, опять же, почему-то вы считаете что женщина может стремиться стать внешне привлекательной исключительно ради какой-то там конкуренции. В то время как это далеко не так. В случае той же Калугиной было очевидно просто желание порадовать любимого человека ну и плюс сама она в итоге пришла к мысли что почему бы и нет, внешнее преображение ей явно не навредит. Какая-либо конкуренция абсолютно не входила в её намерения.
PBO, не сомневаюсь, что конкуренция не входила, Калугина не про это, но просто автоматом стала конкурентной, именно такой, какой, по общему и ее мнению, она могла порадовать Новосельцева. Почему у умной женщины не нашлось другого способа порадовать любимого?
nemodnaj, ну справедливости ради какого года этот фильм? 1977. Совсем не современный.
PBO, ну не очень многое почти за полвека изменилось
nemodnaj, напротив, изменилось очень многое.
nemodnaj, на поприще карьеры она реализовалась, кто мешает ставить новые высоты ради человека который ей нравится, это нормально. Все же к Верочкам, и ссыльным в бухгалтерию)) у Мымры были свои оценочные суждения, ей чужды были их сплетни и мещанские замашки.
PBO, сапоги были скорее всего от спекулянтов, кстати, раз она из мерила на работе. Да и вообще у Верочки модные и дефицитные вещи тех времен.
nemodnaj, так может у Верочки родители при деньгах)
nemodnaj, ой, ну слушайте, в наше время далеко не все мужчины рыцари-завоеватели, на Мымру с хорошей квартирой и зарплатой будет немало кандидатов.
weird_weird, так никто не спорит, найдется какой-нибудь альфонс, я в целом про общие тенденции. Опять же окружающие в основном сочтут эти отношения мезальянсом. Вообще не уверена, что тому же Новосельцеву после брака комфортно работать под началом жены-руководителя.
nemodnaj, то есть, небогатая девушка замужем за богатым мужчиной - не мезальянс, а богатая женщина с небогатым мужчиной - мезальянс?)
Так и речь не обязательно об олигархше и нищем, таких в принципе мало. Но есть просто женщины с достатком, сумевшие заработать, купить, подсуетиться тут и там. Или когда у женщины карьера идёт лучше. Такие случаи нередки. Мужчины тоже же смотрят в совокупности. Готовых взять на себя обеспечение семьи конечно больше, но это далеко не все.
weird_weird, да, по подавляющему общественному мнению первое не мезальянс, а довольно обычная практика (особенно, как вы пишите, при небольшой разнице), а во втором чаще всего расценят как мезальянс.
Достаточно почитать коменты салатниц. А еще красивой девушке норм иметь некрасивого мужчину, а вот красивому мужчине уже некомильфо иметь жену, не соответствующую их представлениям о красоте. Сразу «борода» и тд.
Еще раз повторю, я пишу о распространенном мнении, это не мое личное мнение, но личные наблюдения.
nemodnaj, Ира Шейк красивая, но бородой её не за это называют)
То есть, вы не согласны с тем общественным мнением, которое выразили в своём комментарии?
nemodnaj, если не мезальянс (союз небогатой и богатого), то почему в таких случаях часто говорят "он старый похотливый козёл", " она - меркантильная молодая стерва, охочая до денег".
Вообще , вы транслируете именно своё личное мнение, а не распространённое мнение (и комменты салатниц здесь, кстати, это доказывают, каждая выразила свой взгляд на этот вопрос). А уж тем более мнение, что успех женщины измеряется статусом её мужа - это исключительно ваши заморочки и ваш (личный, житейский) опыт жизни. Мой опыт и моя среда (видимо, более интеллектуальная, чем ваша) говорит другое.
Ritase, а если не старый?
Конечно, в более интеллектуальной среде по-другому.😫. Рада за вас, если вы зарабатываете вдвое-второе-вдесятеро больше своей половины, и вас это устраивает, а его не тяготит.
Возраст, кстати, тоже мезальянс, что в одну, что в другую сторону. Хотя в некоторых странах, например, во Франции, очень много стало пар, где старшая успешная женщина и молодой мужчина, или даже одного примерно возраста, но отчасти это связано не только с эмансипацией, а больше с инфантильностью современных мужчин.
Ritase, а что касается коментов, никто пока не написал, что построил успешную карьеру, имеет отличный доход, а вот муж нет, зарабатывает он в несколько раз меньше, трудится на низко квалифицированной должности, но это так классно. Скорее всего, у большинства средние карьеры, заработки примерно одинаковые или у мужа чуть больше, и некоторые не отказались бы не корячиться на работе (или сократить время или сменить сферу деятельности), если бы муж их достаточно обеспечивал.
А в теории да, все сильны. Только я реалист,
.
nemodnaj, это неправда. И для мужчин и для женщин сексуален успех. В том числе карьерный. Обеспеченные женщины еле успевают отбиваться от ухажеров, также как обеспеченные мужчины. Возраст и внешний вид -дело десятое.
Bu-bu-bu, смотря в чем измеряется успех. Конечно, суперзвезда или известная актриса будут пользоваться успехом у мужчин при любой внешности и возрасте. Но в среднем по больнице карьерный успех женщины не так ценится в обществе, как успех мужчины. И часто средний мужчина с успешной женщиной расценивается как альфонс. К женщинам общество гораздо менее предвзято с этой точки зрения.
nemodnaj, в среднем по больнице карьерный успех женщины и карьерный успех мужчины одинаково ценятся в обществе.
Bu-bu-bu, ну да, именно поэтому тут так часто задаются вопросами, как вооон той актрисе А+++ категории можно было изменять с горничной.
как он мог уйти от этой суперзвезды к той простушке (на 10 лет моложе).
именно потому что женский успех - так сексуален.
nify, а вы разве считаете что суперзвёздам мужского пола их жёны никогда не изменяют с какими-нибудь представителями обслуживающего персонала более молодого возраста?) Просто мы, женщины гораздо лучше умеем шифроваться ну и да, мы слишком расчётливы чтобы от суперзвезды уйти к официанту) Только вот рога у суперзвезды от этого не исчезнут)
PBO, ой, вот про "лучшее женское шифрование" - сорян, но полный бред. мужчина может 15 лет иметь на стороне семью, а законная жена об этом ни ухом, ни рылом.
успешным мужчинам могут изменять потому что успешный мужчина = старый мужчина, очень часто.
nify, уверены что вот прям ни ухом ни рылом?) Или её просто всё устраивает что нелюбимый, надоевший муж к ней со своими потребностями не лезет)
Ну вот и вы подтверждаете что один лишь карьерно-финансовый успех не является для женщины привлекательным если достигнувший этого успеха не обладает привлекательностью внешней)
nify,так успешным мужчинам тоже изменяют, бывает что с их же водителями. И все равно - успешные люди привлекательны.
nify, простушка ( внутренне и внешне) долго не удержит. Так, на пару трахов. Это не победа.
marinchik03, простушки прекрасно женят на себе. уводя от успешных и "породистых".
Bu-bu-bu, поспорю. среди моих знакомых скорее мужчины нацеленные на или имеющие успех и статус «поджимают» женщин в их реализации. Конкурировать с женщинами мужчины очень не любят. С другой стороны, успешные статусные женщины не могут найти уверенных в себе мужчин и им достаются откровенно слабые самцы.
Знаю пару, где у обоих супругов очень успешные карьеры, капитал, статус, оба выглядят отлично. Он добирает доминантность с сотрудницами.
Успех это ведь в т ч следствие характера. И, прямо скажем, не мягкость, верность, доброта и пр способствуют ему. Не получится быть в офисе танком, а дома кошечкой.
tasamayapuma, быть в офисе или просто на руководящей должности танком - это устаревшая стратегия. Как-то все больше компаний делают фокус на экологичность в человеческом взаимодействии и партнерство.
ElenaIv, разве стремление к лидерству, авторитетность, энергичность , желание и умение отстаивать свою позицию, желание превосходить конкурента уже неэкологичны?
tasamayapuma, стремление к лидерству - зависит от методов. Авторитетность - это что? Экспертность? Или авторитарность? Желание и умение - зависит от методов. Желание превосходить конкурентов - зависит от методов опять же.
ElenaIv, методы могут быть разные, но суть одна и та же «быть лучше, сильнее, богаче» т.е. превосходство. можно, конечно, поверить в горизонтальные системы, гибкие подходы и пр. Но ооочень утилитарны и, скорее, дань времени и поколению. Доминирование в природе приматов.
tasamayapuma, а с чего уверенность что эти мужчины женщин именно поджимают?) Типа иначе эти женщины добились бы успеха?) А может женщины эти просто являются откровенно слабыми самками, неуверенными в себе) Ну а успешные статусные женщины вполне могут поджимать мужчин в их реализации)
PBO, как ответить на вопрос с чего? С того, что я вижу. Я знаю несколько дам, чьи карьеры хорошо шли вверх, даже более успешно, нежели мужей, и как только доход мужа стал покрывать обязательные затраты мужья начали давить: «зачем тебе работать?», «нафиг тебе это надо?», «представь как хорошо вставать 10», «а вот если бы ты не работала» и пр. Кто-то не повелся и всё ок. И кто-то повелся и теперь в заложниках или в финансовом плане или в заложниках пустоты. Найти регулярную интеллектуальную деятельность вне профессии сложно. А мозг требует.
tasamayapuma, про неуверенных разговора нет. они карьер и не делают.
tasamayapuma, очень часто реально крутые, состоявшиеся люди, дома как раз мягки со своими близкими. Они на работе уже наруководились, дома раскрывают другую свою грань. А вот нереализованные люди любят самоутверждаться в отношениях.
Bu-bu-bu, соглашуст с вами, когда сама увижу.
tasamayapuma, у меня примеры другие. Все статусные женщины ( до 70) не остались одни. А значительно более молодые из тех, кто ищет спонсоров, так и ищут до сих пор. Пример мой правда европейский.
marinchik03, не остаться одной не проблема. Вопрос с кем конкретно. По поводу содержанок, есть момент, они недооценивают мужской разум и расчёт. Мужчины в целом (понятно, что индивид особенности выраженнее групповых), но в целом, более рассчетливы. То, о чем женщины даже друг другу в беседе не говорят (у него вот то и вот это и это мне надо, буду использовать и пр.), а крутят только в своей голове, мужчины свободно обсуждают как характеристики товара. И женщина без капитала (в т ч ) социального, сильной семьи, дохода, для брака сильно проигрывает.
tasamayapuma, женщины точно также эти выгодные характеристики свободно обсуждают)
Bu-bu-bu, а почему все решили, что фраза «Женский успех до сих пор измеряется в ее привлекательности и популярности у мужчин» именно про внешнюю привлекательность? Я вообще ее не имела в виду. Привлекательность это то, что привлекает и мою фразу надо читать полностью.
nemodnaj, что за чушь?) Женщина с карьерными и финансовыми успехами настолько же ценна как и мужчина с такими же успехами.
PBO, ценна где? У профессионалов может быть, но мы же не об этом. Вы про какое-то идеальное общество розовых пони и единорогов все время, где у вас изжит напрочь патриархат и женщины украшают себя ради карьеры(??? примерчик?).
А я про суровую реальность. «Муж такой-то» воспринимается иначе, нежели «жена такого-то», жена это уже как бы некий статус. Пример - бурное обсуждение Мелани Трамп, которая ничего из себя особо не представляет. Много мы обсуждали мужа, например, Меркель или любой другой статусной дамы?
nemodnaj, как раз я про реальное общество и говорю.
Ну так мужчина с карьерными и финансовыми успехами точно также ценен по сути только лишь у профессионалок, то бишь голддиггерш. Большинство жён успешных мужчин в карьерном и финансовом отношении чего-то добились только благодаря удачному браку) И нет, никаким таким офигенским статусом все эти Юлии Высоцкие не обладают, все прекрасно осознают что они на самом деле из себя представляют)
Ах, ну да - это другое)))
PBO, то есть вы бы предпочли лузера?
nemodnaj, по вашей логике большинство мужчин можно назвать лузерами, богачи, очевидно, находятся в меньшинстве.
PBO, я говорю о том, чем в целом обществе оценивается мужчина, о чем в обществе скажут про него. Что чаще услышишь, прекрасный отец и домохозяин и сидит дома с детьми или руководитель (хороший программист, экономист, ets). Поскольку от мужчины негласно общество требует обеспечивать семью (хотя бы местная флудилка, кто как в семье деньги тратит, очень показательна). Если у вас в семье в основном зарабатываете вы и вас это устраивает, прекрасно, но это достаточно нетипично пока.
nemodnaj, все эти общественные требования которые вы озвучиваете актуальны для прежних времён.
PBO, ну я уже поняла, что вы проживаете в стране розовых пони и иных парадигм, чем вокруг меня.
nemodnaj, извините пожалуйста, а сколько вам лет?
PBO, достаточно много, а вам, чувствую, совсем мало?
nemodnaj, наверно гораздо меньше чем вам)
PBO, это чувствуется, я давно сняла розовые очки, а вам еще предстоит.
nemodnaj, да уж, тяжело вам смириться с тем что мир меняется)
PBO, Мир, безусловно, меняется, но еще далек от идеального да и будет ли он им, вот в чем вопрос? Да, роль женщины в обществе меняется, медленно, конечно. Век назад у женщин не было избирательных прав и они не могли носить брюки. Еще ранее их удел был три К.
И почему мне тяжело смириться? Я отлично проживаю свою жизнь в своих установках и парадигмах, которыеменя полностью устаивают. А вы проживайте свою, как вам видится и нравится. Если вдруг достигнете большого карьерного и финансового успеха, заходите поделиться, как вам живется с никак не состоявшимся мужчиной, будет любопытно послушать.
nemodnaj, в общем мир сейчас уже явно совсем не тот что даже лет 50 назад.
PBO, все относительно, кому-то 50 лет тому назад было проще жить-впахивая, в очередях, на всем экономя, но чувствовалось равенство, и полов, и карьеры, кому-то сейчас, хочешь пытайся делать карьеру, а можно удачно выйти замуж, а можно не добиться ничего, и не выйти замуж, а может тебе замужество не привлекает. Однозначных выводов делать нельзя.
PBO, а еще как вам ваше украшательство внешности поможет в вашей карьере. Это, пожалуй, самое интересное из вами здесь декларируемого. Надеюсь, не за счет мужчин? Женщины оценят и продвинут?
nemodnaj, ну вы же не станете отрицать что, например, массе певиц и актрис женщины делают кассу?)
PBO, как, собственно, и певцам/актерам мужчинам. Может, просто потому, что женщины более охотно посещают такие мероприятия, а мужчины выбирают другие, чаще спортивные?
nemodnaj, так этот факт, что женщины охотно отдают деньги за билеты на концерты красивых певиц и показы фильмов с участием красивых актрис - он уже противоречит этому нелепому утверждению что, якобы, "женщины ну так конкурируют за мужчин что других привлекательных женщин на дух не выносят")
PBO, я где-то про это писала? Или вы решили все в кучу?
Женщины вполне могут восхищаться другими женщинами, особенно от них такими далекими, как звезды. Где тут может быть конкуренция у условной Гали из Хацапетовки и Дженифер Лопес? Галя решила посягнуть на Бена что ли? Ну разве что с своих мечтах.
А в ближнем окружении вполне себе может быть зависть и даже ненависть к более популярной у мужчин сопернице и желание самоутвердиться, об этом и пост.
nemodnaj, но ведь мужу Гали вполне может приглянуться Дженнифер Лопес)
Ну да, всё может быть. Как "зависть и даже ненависть к более популярной у мужчин сопернице и желание самоутвердиться" так и зависть и даже ненависть со стороны мужчины к более популярному у женщин сопернику вкупе с желанием самоутвердиться. Причём ничуть не реже. Просто некоторые личности с мизогинией головного мозга стремятся первую ситуацию выставить как какую-то там "типичную", а вторую как редкость редкостную)
PBO, ок, если вам нравится перетирать одно и то же, не вчитываясь в слова оппонента, еще раз разжую. Зависть и конкуренция есть у обоих полов, кто бы спорил, только у мужчин она чаще выражается в их реализации, успехов в карьере и бизнесе, а у женщин конкуренция часто на уровне «я ль на свете всех милее» да еще в качестве их мужчин (иногда и в количестве). А в карьере, бизнесе, власти женщины тоже, конечно, конкурируют, но обычно с мужчинами.
nemodnaj, значит вы признаёте что зависть и конкуренция с представителями своего пола не является типично женской чертой?) Прогресс)))
PBO, ну все, считайте, это вы меня переубедили своими «аргументами», борцовка за женские права (так у вас, кажется, правильно? А то вдруг «борец» это тоже мизогиния. 😂
Только где я это не признавала мужскую конкуренцию, интересно? Просто эта конкуренция происходит в разных сферах, у женщин в одной, у мужчин в другой.
PBO, ну все, считайте, это вы меня переубедили своими «аргументами», борцовка за женские права (так у вас, кажется, правильно? А то вдруг «борец» это тоже мизогиния. 😂
Только где я это не признавала мужскую конкуренцию, интересно? Просто эта конкуренция происходит в разных сферах, у женщин в одной, у мужчин в другой.
nemodnaj, а что за сарказм?) Вы что-то имеете против борьбы за женские права?)
PBO, ничего не имею против. Феминистки многое сделали для прав женщин, за это им спасибо огромное. Боритесь на здоровье, но без перегибов. И пилотки в виде вагины и подобные акции ну такое.
PBO, может, все же покупают билеты на интересных и талантливых, а не просто на красивых? Иначе бы фильмы с Инной Чуриковой и Вупи Голдберг ждал бы провал, а также актрису и певицу в одном лице Барбару Стрейзанд.
У вас как-то все слишком либо черное, либо белое.
nemodnaj, а я где-то утверждала что ходят только на красивых?) Зачем вы перевираете мои слова?)
PBO, да, посмотрела немного коменты, вам 30, это как раз возраст моих дочерей. Раньше вас в коментах не замечала, почему у вас коменты на салатнике исключительно по гендерной теме? У вас нет других интересов? Вы борец за права женщин? Разочарую вас, похоже, здесь не та площадка для агитации да и агитация по аргументам неубедительна. Ваш частный случай и позиция далеко не общее правило. Есть из серии «хотелось чтобы так», а есть жизнь. Пока спишу на ваш небольшой жизненный опыт и некий юношеский идеализм и максимализм.
nemodnaj, кхм, конкретно у посетительниц этого сайта со взглядами на права женщин всё в порядке, следовательно тут площадка для агитации абсолютно подходящая) Тем более если агитация аргументированна, вроде моей) В том и дело, что наши желания играют немалую роль в формировании нашей жизни. Если бы это было не так, если бы женщины совсем не желали, скажем, получения элементарных гражданских прав - они бы их и не получили.
PBO, аргументирована ваша, вы считаете? Упс, разговор заканчиваю, не вижу дальше смысла.
nemodnaj, вы ожидаемо слились) Напоследок вам можно сказать что хочется надеяться что своим дочерям вы вложили в головы элементарный женский кодекс чести, в том числе что мужчина подруги - это не мужчина)
PBO, а смысл дальше продолжать о том же самом? Что нового у вас можно почерпнуть?
PBO, почему все примеры из области: он успешный, она при нем. Или наоборот. Много примеров, когда оба успешные, умные, соответствеено следящие за собой, то есть деньги к деньгам.
nemodnaj, если бы у Меркель муж был бывшая модель, который щеголял бы в вычурных ботинках и дизайнерских нарядах, то было бы, что обсудить)
nemodnaj, это оооочень медленно меняется, но даже тут на сайте была новость про смерть бойфренда Сандры Баллок от болезни Лу Герига. Третьеразрядный фотограф и бывшая модель, который был известен именно тем, что встречался с голливудской звездой.
А жен политиков и т.п. обсуждают, если они публичны. У преемника Меркель Олафа Шольца есть жена, но ее хоть кто-то обсуждает?
nemodnaj, женский успех еще измеряется питательностью мужчины.Богатый,статусный мужчина это тоже женский трофей,показатель того,что женщина "может" обладает умом,хитростью.Когда ум не виден сразу,женщине приписывают какие то магические свойства -манкость,например)Мужчина должен вписываться в образ успешной женщины.Даже,если взять комменты о Дженнифер Лопес от успешной,денежной,не глупой женщины ТРЕБУЮТ статусного,успешного мужчины.А она все не может его предоставить)То танцор,то алкаш.
АМКоллонтай, вот именно, и у успешной женщины, по общественному мнению, должен быть успешный мужчина, иначе он альфонс. Я про то и говорю, что как ни крути, женский успех все же измеряется мужчиной. «удачно вышла замуж» до сих пор стойкое и нередко звучащее выражение.
nemodnaj, если женщина в карьерно-финансовом плане ничего не достигла - тогда да, её успех может измеряться мужчиной. Просто потому что больше нечем. А называть богатую женщину неуспешной только потому что у неё небогатый муж - кхм, в современном мире уж точно на того кто скажет подобное вслух посмотрят как на дурачка/дурочку)))
PBO, а кто отрицает успех этой самой успешной женщины? Еще раз читайте, его не отрицают, но сразу непременно ей должен соответствовать такой же мужчина. Иначе ее личная жизнь не расценивается как удачная. А мужчину статусом ниже запишут в альфонсы. У женщин часто для их успешности достаточно успеха их мужчины, я об этом и пишу, вы повторили в первом предложении это же.
nemodnaj, типа жён с более низким статусом в содержанки не записывают, ага)
PBO, да все равно, куда записывают.
Давайте так, считается ли предосудительным, если жена живет на средства мужа? Вполне себе рабочая модель семьи. Считается ли предосудительным, когда муж живет на средства жены? Ну так себе.
nemodnaj, "Считается ли предосудительным, когда муж живёт на средства жены"
Опять же, в современном мире эта модель семьи тоже вполне себе рабочая, если обоих всё устраивает. Подчёркиваю: в современном мире, не во времена вашей молодости)
PBO, жду вашего рассказа, как вы успешная и с несостоявшимся мужчиной. Пока даже Свете Бондарчук достается от салатниц, хотя ее статус и какой-никакой успех был достигнут за счет предыдущего мужа.
nemodnaj, Свете Бондарчук достаётся потому что её саму не любят, а вовсе не потому что её нынешний муж нестатусный)
PBO, так почему полощут именно ее мужчину и что это дауншифтинг для нее?Нелюбовь к самой СБ не объяснение, полоскали бы ее саму. Кстати, как по мне, она довольно счастлива с ним, лично у меня пара не вызывает диссонанса.
nemodnaj, нелюбовь к Светлане и есть объяснение.
PBO, почему тогда в ее браке с Бондарчуком в коментах о ней никто не проходился именно по Бондарчуку, что он ее муж? Проходились разве что она не соответствует и кто была бы без него.
Нет, сейчас к нелюбви к СБ именно примешивается еще и обвинение в нестатусности нового мужа, типа она тоже неудачница теперь, не смогла найти статусного. Чем не показатель, как даже наше маленькое салатниковское общество оценивает женщину через успешность ее мужчины.
nemodnaj, в её браке с Бондарчуком проходились что она не соответствует и кто была бы без него?) Ну вот видите, а вы говорите что никто не осуждает жену статусного мужчины за то что она сама нестатусная) Повторюсь что тут именно нелюбовь к Светлане всему причиной.
nemodnaj, "у успешной женщины, по общественному мнению, должен быть успешный мужчина, "
Это не касается всех женщин. Может тут что-то такое уже писали, но я повторю: успешная актриса (как профессионал ) успешна сама по себе, за счёт ролей и популярности, востребованности у ширнармасс, а не за счёт успешного мужа (богатого, влиятельного и проч.). У неё, конечно, может быть успешный муж (продюссер, скажем), но интерес к ней как к актрисе - это всегда интерес к ней, а не к мужу. Я вращаюсь в писательской среде - там успех женщины-писателя измеряется публикациями, читательским успехом. Нет публикаций/изданий книг - ты ноль (писательский мир это вечная ярмарка тщеславия, измеряемая количеством изданий/престижностью издательств, успехом у критиков, а не личной жизнью). То есть везде, в каждой сфере своё мерило успеха.
Ritase, имелось в виду, что женщине, достигшей успеха, по общественному мнению уже не подойдет сантехник, а не менее успешный спутник, а не то, что это заслуги мужа. То есть успешная женщина достойна большего и минимум равного. К успешным мужчинам таких требований не выдвигается обычно. Часто достаточно, чтобы внешне соответствовала. А вот внешнее несоответствие уже вызывает диссонанс у общества, пример Киану Ривз или Пирс Броснан.
nemodnaj, требования есть и у успешных мужчин. Успешный учёный, как правило, женат на женщине из своей среды (частая история: он профессор - она младший или старший научный сотрудник, просто смазливой продавщицей или парикмахером жена учёного быть не может, это моветон, максимум его собственной секретаршей), успешный писатель - выбирает, как правило, жену интеллигентной профессии (преподаватель, литературный критик, редактор), иногда - артистической: пример: Симонов - В. Серова. Нередкая пара в художественной среде: художник/скульптор муж - жена писатель/историк. То есть, мужчины таких профессий выбирают жен исходя из требований престижности своего круга, а не внешности. Но даже олигархи, выбирая за внешность, одновременно выбирают девушек опять-таки "престижных" - моделей и актрис, а не просто красивых. Они должны соответствовать их богатству уровнем своей медийности, "засвеченности " (Наоми Кэмпбелл и Доронин, Водянова и Арно и тд)
nemodnaj, по этому поводу еще и мюзикл есть Хэлоу, Долли))
АМКоллонтай, в смысле Дженнифер Лопес не может представить статусного и успешного мужчину?) Бен Аффлек, по-вашему, не успешный и не статусный?) Его пристрастие к алкоголю всё же никак не умаляет его очевидно весомые карьерные достижения и вообще его статус личности как минимум близкой к легендарной. До Аффлека у Лопес был мужчина с успешной карьерой в спорте. А своих детей она родила от успешного, популярного певца. Ну да, периодически эти статусные мужчины разбавлялись тойбоями, ведь ничто человеческое ей не чуждо)
*скрыто модератором*
АМКоллонтай, все верно, а несчастная психическая наркоманка бритни, которая «не с тем»?
Система стремится к гармонии. Если люли вместе, значит их ресурсы сбалансированы.
nemodnaj, вас тут заклевали, а упоминавшийся уже где-то эволюционист Дэвид Басс тоже писал про внешнюю привлекательность. И он с это объясняет тем, что природа требует выбирать наиболее подходящего для размножения партнера. Поэтому ценится молодость - молодые более фертильны. Чистая кожа, блестящие, а не тусклые волосы и т.п. - это признаки здоровья, значит потомство будет здоровым. Мы далеко шагнули со времен пещерного человека и все такое, но вот так он пишет. "Эволюция сексуального влечения" - очень интересная книга.
ВетерВетер, еще интересный факт, у человекообразных шимпанзе самка альфа-самца имеет преимущество среди других самок. И самки шимпанзе при спаривании с альфа-самцом громко кричат (то ли отпугивают других, то ли оповещают, что им повезло😂), чего не делают при спаривании с самцами низшего ранга.
ВетерВетер, блестящие волосы привлекательны, но только ими не удержишь. Сколько раз видела, как молодые красивые открывали рот ( особенно, если надо поддержать беседу на иностранном языке) и превращались в глупеньких лягушек. И их статусные мужчины чувствовали себя неловко.
marinchik03, этого же никто не отрицает. Что человеку еще нужно общение, схожие интересы и т.п. Я просто привожу точку зрения эволюциониста, который пишет, откуда взялись эти каноны внешней привлекательности. Что они не с потолка взяты, а объясняются столетиями тактик и стратегий выбора партнера, который будет более фертилен, более полезен и т.п. И что женщинам с древних времен нужен был мужчина, который даст ей и ее потомству защиту, пищу и т.п. Потом уже эти стандарты и каноны докручивает реклама, продажи того и сего, много чего еще. Но начиналось все с того, кто выглядит так, что родит мне много здоровых детей? О! Вон она.
Аж перечитать захотелось, а то половину книги уже забыла, а там интересные вопросы затрагиваются.
ВетерВетер, точно. Но никто же не мешает девченкам верить. если к вере прибавить доброту и позитивный настрой (только реальный, а не когда - дотронься и г капает), то может что и без физической привлекательности получится!
Когда вышла замуж, через время моя лучшая подруга развелась и решила стать частью моей семьи - частые приходы в гости, совместные поездки, помощь моего мужа в ее доме. Мне до сих пор стыдно, но я пресекла это на корню, жестко. Моя семья не включает в себя дополнительных женщин, хоть и подруг. Конкуренция ли это? Нет, просто для меня семья это что то интимное, личное, что я не могу разделять с другими. Но виню себя за это, да.
Vinchenza, вы правы, вы просто отстаивали свои границы. Тут дело не в женской конкуренции, а с том, что посторонний человек лезет в семью
Vinchenza, не надо себя винить. Вы правильно расставили приоритеты. Подружка полезла в чужое пространство.
Vinchenza, я очень надеюсь, что ваше чувство вины очень быстро исчезнет, ибо незачем себя разрушать. С подругой можно и нужно дружить за пределами своего дома и семьи.
Прочитав, можно сказать чушь какая то, НО у меня есть лучшая подруга мы дружим уже 27 лет, как говорится и в горе и в радости. 12 лет назад она познакомилась с мужчиной, у них все это время серьезные отношения, я его ни разу не видела, и даже намека нет, что я его увижу))) и как это расценивать?)
milaya77, женат?
Magnifique, нет, свободный
milaya77, а был ли мальчик?)
ElenaIv, или женат, или существует в голове у подружки. Может, и так , и так.
milaya77, случай вашей подруги не отменяет того факта что эта статья - чушь)
milaya77, никогда даже не хотела знакомиться с парнями лучшей подруги.Незнаю ни одного)))Знаю,что козлы в итоге.И сейчас козел и он ее недостоин.Кстати,никогда даже не было намека на знакомство.Может ваша подруга просто по другому к этому относится
milaya77, видимо, у нее есть на это причины) и они, если будут реально вам озвучены, могут стать для вас полной неожиданностью. ( Из личного опыта)
Поняла, что речь не обо всех женщинах, а именно о тех, кто строит свою самооценку на основе фактора востребованности у мужчин. Причем это часто не качественная, а количественная характеристика, особенно с возрастом. Ну, тут можно лишь посочувствовать, когда взрослый человек собственную ценность измеряет подобными показателями. Опять же про внутренние опоры, приоритеты и поиск себя.
Насчет конкуренции - вспомнила забавный случай. Приятельницы моей подруги, с которыми периодически вместе проводили время, все время были в активном (даже гиперактивном) поиске. Одна из них побывала замужем дважды, вторая ни разу там не была. И вот мы как-то поехали на выходные большой компанией, сняли дом, шашлыки, музыка, алкоголь. И эти две дамы начинают шерстить свои переписки и телефонные книжки и пытаться вызвать за город каких-то мужиков. Ну, чтобы было веселее. Учитывая, что всей разношерстной, разнополой компании и так было ок - это немного удивило, но ладно. В общем одной из них удалось вызвать какого-то чувака, он приехал с другом, алкоголь и закуски джентльмены само собой не привезли, но тоже ладно. В итоге на следующий день выяснилось, что обе подруги чуть ли не подрались из-за мужчины (друг не приглянулся), одна считала его своим ухажером, а второй на безрыбье отчаянно хотелось быть интереснее подруги, видимо. И когда этот мужчина уезжал, вторая подруга пошла с ним прощаться. И они обменялись по ее инициативе номерами телефонов. А еще в течение недели сходили на свидание, на котором переспали. Понятно, что больше это не лучшие подруги. Хз что это было.
ElenaIv, имхо, это изначально не дружба, а соревнование )
ElenaIv, вы будто мою знакомую описали, тоже вечно в гиперактивном поиске. Как-то позвала меня на вечеринку, я общалась со всеми, и как оказалось с парнем, который ей нравился. Она начала дуться и истерить что ей ничего не нравится и все плохо. Когда я узнала в чем было дело, послала и ее, и его. Она ему ещё повыносила мозг своей ревностью пару месяцев и все закончилось толком не успев начаться. Долго не общались, и тут она меня зовёт на день рождения своего нового парня, в этот раз она была уже в отношениях, что могло пойти не так, подумала я. Прихожу, начинаю общаться с друзьями ее парня, сидим прикалывамся, приятные, открытые ребята. Ее настроение резко меняется, она снова дуется и хочет домой. Короче это диагноз, больше с ней не общаюсь.
ElenaIv, ну я тоже дружила с дамой ( замужней, двое детей, быт устроен) более 10 лет, так она очень активно лезла к моему бойфренду, даже не скрывая))) а потом до кучи объявила, что я ей по жизни должна- и поддержала то она меня, когда мой муж умер, и работу предложила и, так и быть мужика мне оставляет) (слово не сдержала, и под занавес здорово подставила) так что иногда и такие сюрпризы по жизни прилетают.
Женщины, которые оценивают успех по сомнительному успеху у мужчин есть, это факт. Как правило, они реальным успехом не пользуются, имхо.
Но не могу не подтвердить, что очень красивые и доступные женщины (в оригинальном источнике об этом тоже) у меня действительно вызывают отриц реакцию. Знаю одну девушку идеальной красоты+современный тюнинг, которая трудится эскортницей. Но девченка она без гвна, не зависливая, веселая, легкая. Красивая – глаз не оторвать. 100% мужчин сворачивают головы. Я не смогла её терпеть в списке друзей в соцсетях именно потому, что не хотела, чтобы хоть какой-то мой близкий или дальний знакомый её увидел. Так и захожу к ней раз в месяц инкогнито. Каюсь.
На мой взгляд женщины делятся на тех для кого мужчина это лишь часть жизни, им пофиг, есть отлично, нет его тоже ок, они зачастую хорошие подруги. И тех для кого мужчина и есть вся жизнь, они либо обсуждают его, если его нет, обсуждают как найти и так по кругу. Вот последние и грызутся со всеми привлекательными женщинами, пасут своего мужчину как питбули, вруг уведут. Какая уж там дружба, она им просто не нужна.
Всегда немного завидовала мужской дружбе. Мужчины тоже конкурируют, но при этом для них дружба очень важна в жизни. Не представляю мужчину без лучшего друга/братана, встречи с ним святое. У женщин такое реже. Это последствия патриархата, когда главной целью жизни было прилепиться к самцу и сидеть дома. Поэтому так много мужчин создают какие-то совместные проекты, взять хоть самый банальный пример рок-группы это всегда история друзей или режиссер+продюссер или любые другие коллаборации. Женщины реже создают что-то вместе, не потому что хуже мужчин или менее талантливы, а из-за предрассудков, внутренней мизогинии. Надеюсь со временем это все таки уйдет из голов женщин.
Franky, нет, у женщин такое ничуть не реже) Патриархат - он в нашем цивилизованном обществе уже всё, выкинут на помойку, где ему самое место)
И кстати, мужчин, у которых действительно есть этот самый лучший друг/братан, встречи с которым святое - на самом деле раз два и обчёлся) Да и то, если вдруг на горизонте у этих двух братанов появится женщина, которая привлекательна для них обоих - всё, братанской дружбе каюк) Случай, можно сказать, классический)
PBO, у всех моих знакомых мужчин (друзей, коллег) есть лучшие друзья и мужские компании. Наличие жен/девушек никак не влияет на их общение. А вот девушка может перестать общаться с подругой вообще, потому что появился парень, у меня такое было и не раз. А потом внзапно "привет как дела?" когда этот самый парень ее бросил. Это мой опыт, у вас другой. Я вам не навязываю свое мнение.
Не знаю в какой стране вы живёте, где патриархат выкинут на помойку. В России пропагандируют традиционные ценности, феминизм хотят прировнять к экстремистской идеологии, запретить аборты, закон об охранных ордерах для женщин, над которыми издеваются и избивают мужья, не приняли, посчитали выносом сора из избы, а за камин аут можно и в тюрьму присесть за пропаганду ЛГБТ.
Franky, Россия это да, чёрная дыра можно сказать((( Но и до России цивилизация дойдёт, непременно)
Значит это конкретно вам просто не везёт с подругами. Вероятно просто выбирать их не умеете. Чтобы вменяемая женщина перестала совсем общаться со своими подругами из-за того что появился у неё парень...))) Нет, это не женщина, это, простите за прямоту, идиотка набитая обыкновенная)
Ну и откуда вам знать что наличие жён и девушек вот прям никак не влияет на общение ваших знакомых мужчин со своими друзьями?)
Franky, конечно, мы как-то будем развиваться. Но в оригинальном источнике исследователь говорит, что в условиях города и отложенной беременности (как следствие обучения и проф.деятельности) привлекательность наоборот становится еще более важной для женщины, которая стремится создать пару. и я это очень хорошо понимаю и чувствую. Курс на бьютификацию посредством фитнеса, косметологии, медицины, обучения, коучинга взят жесткий. Я не вижу никаких возможностей к развороту. Даже, не дай бог, глобальная война только усугубит стремление быть привлекательными, т.к. мужчин еще меньше будет.
tasamayapuma, этот исследователь явно в роддомах не бывал) Там привлекательных женщин - раз два и обчёлся, да и те при обеспеченных мужьях)
я люблю своих красивых и успешных подруг, их успех сделан их мозгами-поэтому когда вдруг редко случается, что кого-то заносит не туда, то они ответный намек понимают моментально и больше не делают подобных вещей. Но да, любовь в друзьям и уважение, не отменяет «быть начеку».
Я как стремная подруга с таким не сталкивалась, но верю вполне, что дружба между женщинами - пока у них нет претензий на одного мужчину.
И да, как женщины сравнивают себя и других это просто капец... почитать комменты, так если ты не близнец Моники/Анжелины и тд - умри. В реальности, в личной жизни успешны женщины с самооуважением и крепкой психикой и нервной системой.
tangomania, так у мужчин то же самое, пока у них нет претензий на одну женщину - они друзья) А когда такие претензии есть - то всё, крышка)
PBO, я не спорю, но я была в таких ситуациях свидетельницей, как все достойно, из серии или мордобой или третий должен уйти, но больше открытости. У женщин , кмк, больше боли.
Но, мне кажется, когда идет спор за хорошее место на работе, вот там мочилово и пол не важен.
tangomania, типа мордобой это не больно) Тем более мордобой с тем кого он вообще-то всё это время считал лучшим другом) Да там боль вдвойне, физическая и моральная.
PBO, боль-то разная бывает, женщины лучше чувствуют слабые места в плане души, поэтому у нас удары изощреннее
tangomania, изощрённее чем удар под дых?) Ну да ну да)
PBO, я не мужчина, поэтому не оцениваю, нам больно, им не факт
tangomania, они как и мы сделаны из плоти и крови, конечно же им больно.
PBO, всем нам больно, просто если из двух выбирать, кто первый сделает болевой удар мужчина мужчине или женщина женщине, то второй вариант победит, но с учетом доп факторов.
А у Вас очень знакомая манера общаться. Поэтому - прощайте!
tangomania, и что ж там за дополнительные факторы такие, которых у мужчин нет?) Можете не отвечать и слиться, если аргументов нет совсем)
tangomania, согласна, женщина на психологическом уровне так измотает, что мужчинам легче получить по морде. Один раз отболит и порядок, а так каждодневная ноющая боль, как пила.
Астранция, "один раз отболит и порядок" Ах, если бы. Сколько примеров того когда мужские драки (не только из-за женщин) заканчивались тем что проигравший оставался инвалидом. А то и вовсе уходил в мир иной.
Ну а женские способности мотать психологически сильно преувеличены конечно. Опять же женщины бывают разные.
PBO, а что вы знаете о мужских драках. У нас в городе две стороны-Западная и Восточная шли стенка на стенку, с постоянной регулярностью, у меня брат на 12 лет старше, у которого были одноклассники, знакомые, друзья, так что выборка большая, так что драка для них легче проходит, чем жить с женщиной пилой, в психологическом плане.
У меня кстати брат лет 10 тому рассуждал, что раньше дрались, но такого беспредела чтобы человека сделать инвалидом, или убить, не было. Кулачные бои всегда были на Руси, в качестве адреналина для мужчин, но в пределах допустимого, без холодного оружия, во всяком числе.
Боже, ну и чушь) Какому-то фантазёру так сильно этого хочется, чтобы женский мир крутился вокруг мужских штанов, но зачем этот бред сюда тащить?)))
PBO, если у девушки кроме силиконовых сисей и приклеенных ресничек ничего нет, то она и ждет, когда за ней социальный лифт приедет. Скорее всего будет до пенсии ждать.
marinchik03, обижаете, Надюша О подождала подождала и халу уже печет, также интересны Света Б и Оксана Л))
Астранция, все перечисленные имели богатых мужчин. И упустили по дури. Сейчас хорошая мина при плохой игре.
"яркую, интересную для противоположного пола, а значит, потенциально представляющую угрозу женщину могут негласно исключить из сообщества"
Вообще-то в тех же школьных девичьих компаниях именно самые красивые девочки являются заводилами, лидерами)
PBO, спорное утверждение по поводу красивая - заводила, лидер.
Астранция, в смысле спорное утверждение?) Вы с женскими компаниями совсем не знакомы?)
PBO, похоже вы по своим выводы делаете))
Астранция, такое случается лишь если красивая очень уверена в себе, ей с раннего детства говорили, что она красивая, тут бывает прямая причинно-следственная связь. Но далеко необязательно.
nemodnaj, да случается конечно, не родись красивой, а родись активной)), но зачастую душа компании не красавица. Это как в Гранатовом браслете, сестра красавица проигрывала, и в количестве кавалеров тоже, другой сестре не сильно привлекательной. Я знала очень обаятельных людей, которые не красивы, но людей к ним тянет, они естественны, что не скажешь о красавицах, они очень рисуются и увлечены только своей внешностью, и какое производят впечатление на людей.
nemodnaj, и кому с детства очень много дули в уши о ее внешних качествах, то в обществе ей зачастую тяжело придется в своем нарцисцизме, а дети так вообще жестоки, быстро поставят на место которое она заслуживает. Лидерские качества даны свыше, их не привьешь, они, или есть, или нет. Как и характер, его конечно можно подкорректировать, но не сильно.
Читаешь комменты и сразу узнаешь персонажей с фиолетово-оранжевого сайта, даже если они в сотый раз поменяли ник. И они привычно отхватывают минусы за чушь, которую пишут :) Текст довольно примитивный, но, увы, верный по сути. По моим наблюдениям. женщины гораздо легче и проще расстаются с подругами из-за мужчин, чем мужчины с друзьями - из-за женщин.
Matt, вы же очень субъективны, тем более Ник не меняли, и с фиолетового знают что ваши друзья не заинтересованы в женщинах, естественно они своих мужчин, которые в одном лице, и партнеры, и друзья, из-за женщин не бросят, думаю там и бросать некого.
Астранция, ну да, по себе всех судит, фантазёр)
Астранция, вы правда считаете, что человек наблюдает только своих друзей? Других людей вокруг нет? ( я уж не говорю о том, что сам тезис про то, что эти друзья должны быть одной ориентации - смехотворен).
Matt, если почитать комменты то выборку делают по своему окружению, это же не статистические данные, а ваше субъективное мнение, так что да, только по своим, по моему окружению другой расклад, а у других третий.
*скрыто модератором*
Мужики так же как и женщины всегда любили деньги. Достаточно глянуть на литературных героев. Паратов пренебрегает нищей красавицей Ларисой ради богатой невесты. Кузен Евгении Гранде (обещавший на ней жениться) женится в конце концов на более подходящей партии - на богатой аристократке. Клайд Гриффитс Драйзера , чтобы избавиться от хорошенькой, но бедной любовницы (беременной от него) убивает её, потому что любовница мешает его планам жениться на дочери богатого фабриканта, с которой у него развивается роман. Таких историй в литературе (а она почти всегда верно отражает жизнь) немало. Деньги и статус - вот что интересует всех . А красота - тот же статус . Условные абрамовичи никогда не выберут в спутницы красивую продавщицу/маникюршу, они выберут актрису/модель/телеведущую (как эта Лорен Санчес или как её там). То есть род занятий спутницы для статусного мужика тоже играет роль (не только внешность)
Ritase, согласна, очень интересно наблюдать это по английской аристократии, там и за богатого аристократичного гея выходят - нужно потомство, и внучку лупоглазую королева замуж за итальянца выдаст, хотя до этого у него была женщина и ребенок.
Добавить комментарий