Всем привет. Живу в Израиле, в политике разбираюсь довольно слабо и не охотно. Тем не менее, хочешь не хочешь, общая картина всего этого бардака, связанного с судебной реформой, у меня таки сложилась после общения с израильтянами, потому что тема эта очень обсуждаема у местных, и я ее в кратце постараюсь описать.
Если очень в кратце.
Правительство Израиля, то есть законодательная власть - правый сектор, хочет прибрать к рукам и судебную, потому что суд, в частности Высший суд справедливости - левые, неподконтрольны правительству и их решения переодически идут в разрез с решением правительства.
Немного про правый и левый секторы.
Левые - это в основном арабы и их сторонники, которые считают, что вообще-то это их земля и евреи тут живут незаконно, да ещё и арабов притесняют - заняли все хорошие места в хайтеке и их туда не пускают, так что их надо бы утопить в море. Есть евреи, которые с ними согласны, и считают себя виноватыми, но топиться почему-то не идут. Есть евреи, которые считают, что можно с арабами договориться и жить в мире.
Правые - считают, что земля эта их по праву, с арабами не договоришься, и на их агрессию надо отвечать агрессией. Сюда же можно отнести религиозных евреев, которым, по понятным причинам, не особо импонирует идея жить по законам братьев-мусульман.
Описала очень грубо и обобщенно, но постаралась по сути.
Немного про характер протестов в Израиле
Протесты тут частенько создают проблемы жителям и имеют признаки общественных беспорядков. Демонстрации разрешены в общественных местах и участники стараются их провести в как можно более общественных, например последи главных трасс страны или в аэропорту. Полиция старается как-то толпу организовать - типа в проходе не стойте, вот по краям прохода много места, тут стойте. Но протестующие обычно стойко отстаивают самые хайповые места. Полиция иногда кого-то задерживает, кого-то водомнтом поливает, но без энтузиазма. Вот пару недель назад друзы протестовали простив ветряков рядом со своими поселениями и перекрыли главные дороги с севера на юг - коллеги ехали домой больше 4 часов вместо 2 и это им повезло, что они случайно протиснулись через блок-посты. Полиция при этом с трассы их не сгоняла, а просто смотрела, чтоб вели себя прилично.
В крупных компаниях сегодня сотрудникам предоставили выходной, чтобы у них была возможность высказаться против реформы посреди какой-нибудь особо проходимой трассы.
Противники реформы
Считают, что законодальная и судебная власть должны быть независимыми, иначе это просто убьет демократию. Да и вообще Биби (премьер министр Биньямин Нетаньяху) засиделся (больше 15 лет у власти, дольше всех) и просто хочет снять с себя обвинения в коррупции. (Судебное разбирательство ведётся с 2020 года, но ничего доказать пока не смогли). То есть к противникам реформы автоматически присоединяются и просто сторонники левого сектора, а также противники Биби в частности. За что его не любят? Ну левые понятно, за то что он правый. А остальные? Во-первых у народа к правительству всегда набираются претензии по ходу, и Биби насидел за 15+ лет их ого-го. Во-вторых есть мнение, что это просто не здорОво для политической ситуации - быть у власти одному человеку так долго. Ну и ещё правые нерелигиозные не любят за то, что понабрал религиозные партии в союзники, чтобы обеспечить себе большинство голосов и тем самым собрать правительство, и прогибается под ними, чтобы оставаться у власти. Вот не так давно, например, предлагали закон о разделении автобусов для мужчин и женщин. Понятно, что сейчас он не прошел. Но мы то знаем, как это бывает... Наверняка есть ещё причины, это то, что сразу пришло в голову.
Сторонники реформы
Считают, что народ выбрал на честных выборах правое правительство, но последнее слово почему-то все равно в итоге за левыми, то есть за этим самым Высшим судом справедливости. Они сами выбирают себе судей, правых и всяких посторонних туда не пускают, решению правительства не подчиняются. Сторонники приводят доводы, что решения этого суда часто не справедливы и слишком лояльны к "своим" - были прецеденты, когда арабам-преступникам смягчали приговор за массовое убийство и изнасилование. Например 3 года за изнасилование - он просто зашёл утром в дом и надругался над женщиной, которая спала в кровати с детьми. К тому же в тюрьме у них отличные условия, живут там как в гостинице, работают там и получают зарплату, получают образование. Часто после выхода на свободу они снова убивают пару-тройку израильтян и возвращаются в родные пенаты, то есть в тюрьму, к своим единомышленникам. Среди своих арабов у них отличная репутация.
Моё мнение
От себя хочу добавить, что демократия тут по лично моим ощущениям действительно с левым арабским уклоном. Лично среди моих знакомых были случаи, когда полиция ничего не сделала нарушителю, если он араб,хотя были все доказательства. Одной девушке посоветовали забрать заявление и не добиваться ничего, если она не хочет, чтобы вся деревня пришла ей мстить. Я не знаю, почему так. Может быть действитель потому, что знают, что арабам за это ничего не будет в итоге, суд их отпустит. В целом есть ощущение, что арабы себя чувствуют безнаказанными.
С другой стороны, ещё в школе нас учили, что три ветви власти должны быть независимыми.
Комментарии
Судебная власть не может быть полностью независимой. Все равно судей кто-то назначает: законодательная власть либо исполнительная. И вот от тех кто судей назначает судебная власть фактически и будет зависеть. А принцип независимости всех ветвей власти друг от друга - это декларированный на бумаге лозунг.
Linka-malinka, На данный момент они там как хунта, назначают сами себя, и очень ну ооочень левые. Хотя в том виде, в котором хотят провести эту реформу, я конечно против.
Как человек, сталкивавшийся с судами по работе в разных странах, начинаю хихикать, когда кричат, что в России судебная система - полное г...
Merury, Расскажите немного, мне как юристу очень интересно. А из личного опыта могу сказать, что судья вынесет справедливое решение, если истец (ответчик) простые граждане, организации, без связей (рычагов воздействия).
Linka-malinka, не поверите, но и в России такое тоже бывает. Вот на днях в одном отдаленном регионе организация в апелляции выйграла суд у министерства, в сфереирегулирования которого она осуществляет свою деятельность.
Merury, действительно, когда решения очевидно спускаются сверху по ряду дел (скажем так), а судья и адвокат чисто бланкетные фигуры, это не г, это я бы назвала по-другому, но опасаюсь последствий.
Medey, ну вот, например, лет 7 назад у обособки российской организии в Черногории просто отжали имущество с помощью суда. Рейдерство - понятие интернациональное. Подруга владеет отелем в Греции, их лет 10 назад турки подставили, направив туристов, взяв с них денег и не перечислив отелю ничего. Пришлось расселять и кормить за свой счет. Суды идут до сих пор.
Merury, от судебных ошибок и злоупотреблений никто не застрахован, человеческий фактор. Но это единичные (или хотя бы не массовые) случаи, а не система, как у нас.
Medey, знаете, я очень осторожна в обобщениях. Для подобного рода заявлений нужно не вылезать из судов всех уровней по всей России.
Merury, вовсе необязательно, совершенно понятно, что это не единичные решения отдельных судей, а общая линия. Об этом уже и адвокаты открыто говорят. Скорее поражает смелость отдельных судей, решающихся принимать решения вразрез, такие находятся, но вот их как раз единицы.
Merury, держитесь, сейчас накинутся все политически ангажированные ники с фиолетового, вы наступили им на больную мозоль))). Их в других темах нет, там просто нет политики, не поразжигаешь)).
Астранция, спасибо. Я учусь не пропускать сквозь сердце
Merury, посмею заметить, что вы поверили совершенно необоснованным наветам довольно безапелляционно выражающегося человека. То, что слова эти не имеют ничего общего с действительностью, легко проверить, кстати, при желании.
Merury, никогда не сталкивалась с уголовными делами, хозяйственные споры в Испании идут постоянно. Минус - это очень долгий срок, все остальное нормально. В России я бы в жизни эти суды не выиграла, были подобные во время работы в России. Что вы имеете в виду в своем комментариии, просто интересно. Первые годы жизни здесь, я не понимала, что может быть такая полиция и судебная система. Что они помогают, а не мешают. К хорошему быстро привыкаешь.
Merury, и где, по вашему мнению, хуже чем в России с судами дела обстоят?
rifma, вы-то знаете,помню вашу историю по сплетнику!
Приятно видеть вас здесь!
averi0607, Спасибо) неожиданно и приятно, что помните) и вы правы, знаю и пройти мимо молча никогда не могу)
rifma, в тех странах, где я судилась, везде не айс. Об остальных, не имея опыта, сказать не могу
rifma, например, во Франции. Я здесь живу, многое политически ангажированно, дела того же Саркози, или фийон, связи решают тоже, а если нет связей, то нужно иметь много денег и упорства , а также везения, иначе не вывезешь.
Отличный пост! Спасибо! Не знала, что арабам бывают такие поблажки. Думала, что в Израиле наоборот. И основные проблемы с ортодоксами-евреями.
Fox12, у меня сестра живет в Израиле и после этого поста я ее спросила, ну шо там у вас? Пишет, что все эти протесты, демонстрации. безобразия уже полгода. Из-за Биби. пару дней назад демонстранты обнаглели, добрались до аэропорта, перекрыли там все. Когда всё это закончится х.з. Арабами, да недовольны - мягко сказано. На самом деле, жить там не вау - вечный вопрос палестинской автономии, терракты, обстрелы....
Пожалуйста! Я с этой точки зрения разочарована Израилем, ожидала большего равенства в правах.
lakrizza, о каких правах может идти речь когда это государство изначально было заточено только на граждан с определенной группой "крови", и это нужно было доказать, чтобы получить израильский паспорт. Для меня политика этого государства стала ясна после этого выступления.
Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР и за то, что они сделали Израиль более богатым и преуспевающим. Это довольно циничное выступление израильского лидера прозвучало на торжественной церемонии, посвященной 40-летию начала борьбы советских евреев за право эмиграции в Израиль (06.12.2007).
Астранция, ну так любое государство заточено прежде всего под свою нацию, и это в общем то логично. Но в Израиле помимо евреев живёт ещё много арабов и вообще разных национальностей, потому что гражданство можно получить при наличии еврейских корней, не обязательно при этом быть евреем. Например я русская, ем тут свинину с сыром и хожу в православную церковь, никто не против)
lakrizza, про любое государство это ваше мнение, по факту это не так, а лицемерием в отношении своих граждан не только Израиль славится. Мне странен этот пост, скажу честно, для того чтобы дать ответы на все ваши удивления нужно писать о политике, а здесь на это табу, и я это только приветствую.
Добавить комментарий