И снова наступила пятница и экватор весны - середина апреля. На салатнике наблюдается некоторое затишье - возможно, потому что наступила хорошая погода и хочется больше гулять и меньше сидеть в интернете. А, может быть, не хватает нескольких бодрых популярных авторов, которые взяли передышку. Не буду строить теорий заговора на эту тему, лучше предложу тему для пятничного обсуждения из числа еще не охваченных Избой - деньги.
Я заметила, что в телеграме Салатниц очень популярны темы, возникающие во многом из-за того, что обсуждение материальных вопросов в отношениях окружено ореолом секретности и табу похлеще секса. Так же как сложно сказать мужчине, что у него не совсем верное представление о том, что именно доставляет вам удовольствие - он же может оскорбиться! - так еще сложнее обсудить, кто за что платит в первом совместном отпуске, например. Ну если он сразу не объявил, что все расходы на нем, конечно.
Этим успешно не раз пользовались всякие брачные аферисты, которые сначала широко ухаживали, а потом разводили растаявших женщин на деньги и сливались спокойно в закат, т.к. у жертв не было никаких доказательств того, что они кому-то что-то одалживали - как можно - это же так вульгарно!
Девушки любят жаловаться, что мужики нынче пошли прижимистые - и в ресторане норовят счет поделить, и с дайсонами подарками не торопятся, мужчины при этом опасаются быть использованы (даже те, с кого и взять-то нечего))). В общем, все сложно) Вот недавно мне рассказали историю, что у знакомой знакомой развивается бурный роман с размашистыми романтическими жестами. Первая моя мысль - надо же - бывает же!, вторая - хм... а не попросит ли потом этот успешный разведенный финансист N-ную сумму в долг? Надеюсь, впрочем, что все сложится по иному сценарию)))
А вы на какой стадии отношений откровенно обсудили финансовые вопросы (не эти, не эти, просто деньги)))? Или никогда не обсуждали? Общий ли у вас бюджет или раздельный? И если раздельный, то насколько прозрачный? Соломку стелите на случай "если что"?
Как всегда, хороших нам выходных и отвлеченный флуд в Избе всегда приветствуется - ну про другие финансовые состояния, например)))
Комментарии
Полежу рядом с Беном, послушаю чужие истории, коль своих особо не имею 😉
Koshach'y@Мать, что, даже про гм... финансовое состояние?)))
Misa, мы с Беном улеглись поудобнее, навострили уши, протерли мониторы и приготовились лицезреть финансовые соСтояния мужчин, мужей, партнеров и кумиров, на худой конец. Однако, подтекст заданной темы не лег на душу никому, все гостьи избы обсуждали только финансы 😕 жаль, вечер не стал томным...
М.б. в другую пятницу?
Koshach'y@Мать, да не вопрос, но, боюсь, никто финансовые состояния мужчин на своем примере обсуждать не будет)))) Селебов может быть, но это надо картинок насобирать, это уже на отдельное партзадание тянет)
Misa, если б я не удалила в свое время (млн. лет до н.э.) дикпики моего бывшего, я бы с радостью поделилась ими тут. Но, имея привычку сжигать все мосты за собой, обрывая все связующие нити с ненужным более человеком, я в один прекрасный вечер минут 5 остервенело тыкала в телефон "удалить!"
Потом конечно пожалела. И осталось как в Титанике "I don't even have a picture of him... He exists now only in my memory" 😧😂
Koshach'y@Мать, Наверное, за дикпики нас бы модератор по голове не погладил))))
Misa, ну, мы же это.. по чуть-чуть.. чтобы вкуса-то не забыть 😂 (с)
А самое сокровенное прикрыли б стикерами 🐉🍄 и вот уже не дикпик, а мухоморчик из кустов торчит. Или змей одноглазый пялится.
Koshach'y@Мать, ээээм.....Это к другому посту
matryoshka, почему к другому, если был вечер пятницы, изба и автор в последнем абзаце предложила не стесняться и обсудить при желании другие финансовые состояния? Всю неделю мы здесь ведем себя прилично, так можно же хотя бы в пятницу оторваццо и немного пошалить, не нарушая правил сайта? 😁
Koshach'y@Мать, можно-можно, но про деньги оказалось рассуждать не менее интересно)))
Misa, мне интересны оба состояния, но, увы, пока не попадалось волшебного сочетания внушительных счетов - физического и цифрового. Вот, думала, вчера совместят салатницы, порадуюсь за сестер, ан нет... Ну, ладно, чай не последняя изба, еще перетрем 😉👅
Koshach'y@Мать, не последняя))) Видимо, до темы обсуждения ХХХХХ нам надо еще дозреть!
Мы никогда не обсуждали. Сразу за всё платил он, да это и понятно, мы стали встречаться я еще в школе училась. Всё, что у нас есть моё — я так решила и он согласен )). Мои деньги — мои, его — наши. При этом я не знаю точно сколько зарабатывает муж, примерно догадываюсь и ладно. Это сфера его ответственности. Я всегда зарабатывала только «на конфетки», как говорит муж. Соломки, как таковой, у меня нет. Ну разве что на карте и в украшениях. Пару лет точно смогу жить припеваючи, а дальше придется зарабатывать самой, если что )).
Недавно разговаривала с сыном на эту тему, он сказал, что не платить за девушку - отвратительно. Я согласна.
Kapusha, вот как раз сына с детства приучаю, что за девушку всегда надо платить. И подарки дарить. А он мне, когда помладше был: "Тебе папа никогда подарки не дарит, почему я должен кому-то буду дарить".
Рука/лицо. Потому что у нас каждый сам покупает себе по необходимости. А на ДР, к примеру, я покупаю себе что-то, показываю мужу, а он: "Какой я у тебя молодец, такой подарок хороший сделал" 😁 (я не работаю ж)
А дети же всё впитывают из семьи. Вот и приходилось объяснять, что папа делал мне подарки, когда ухаживал за мной. А если бы не делал, то был бы у тебя другой папа 😁
Strepsils, при этом я считаю, что мужчина не обязан дарить подарки с первых дней знакомства. За кофе заплатить - да, за ужин заплатить - да. А подарочки - на праздники ).
К чему я? К тому что всё должно быть по желанию, а не потому что кто-то кому-то должен
Kapusha, но подарки же разными бывают )) Мне муж при каждой встрече покупал коробку Рафаеллы и мы её вместе уплетали, я была рада до безумия. Правда встречались мы только три недели, а потом я к нему переехала жить на полное его обеспечение )) И конфетно-букетный период закончился 😁
А если речь о серьезных подарках, то тут согласна, что по серьезным поводам ))
В какой-то момент времени у нас был сложный финансовый период, и тогда муж сказал: "Теперь я точно знаю, что ты со мной не из-за денег".
Но я и не была никогда балованная особо, поэтому до сих пор радуюсь коробке Рафаеллы ))
Strepsils, А мне парень йогурты покупал(только продавать в России начали).Нас толпа в кв. жила,у него на всех не было покупать.Утаскивал меня гулять и кормил(ложечку из дома стаскивал)😎
matryoshka, милота какая )))
Strepsils, а мой учился и работал. Уставал и иногда засыпал в машине прямо на свидании — это было тааак мило, но всегда покупал мне вкусности дорогущие ( по тем нашим меркам ). А уже в браке я узнала, чтобы на них заработать он еще ночами таксовал. И теперь, когда мне говорят - повезло тебе, то да, но начинали мы с однокомнатной квартиры и с самой обычной машины ).
Kapusha, мой тоже таксовал, бомбил, как тогда говорили ))
Можно сказать, что начинали мы тоже практически вместе.
Он так сумел выстроить отношения, что ему не нужно было думать о быте. Прям вот типичные представители - добытчик мамонтов и хранительница очага 😁
Kapusha, как же мы все похожи))) и мы начинали с однокомнатной, муж (тогда еще просто мой парень, без штампа в паспорте) купил однушку на 3 курсе, мотался в Польшу и Турцию, возил одни товары, привозил в Россию другие. И машина была у нас🙈🙈🙈43 Москвич, вот прямо помню))) так что да, многое вместе прошли.
Kapusha, как же мы все похожи))) и мы начинали с однокомнатной, муж (тогда еще просто мой парень, без штампа в паспорте) купил однушку на 3 курсе, мотался в Польшу и Турцию, возил одни товары, привозил в Россию другие. И машина была у нас🙈🙈🙈43 Москвич, вот прямо помню))) так что да, многое вместе прошли.
ia_feia, предполагаю, что мы приблизительно ровесники )) Конец девяностых был пиком возможности для развития предпринимательства. И у всех, кто имел жилку предпринимательства была возможность самостоятельно всего добиться.
Kapusha, как же мы все похожи))) и мы начинали с однокомнатной, муж (тогда еще просто мой парень, без штампа в паспорте) купил однушку на 3 курсе, мотался в Польшу и Турцию, возил одни товары, привозил в Россию другие. И машина была у нас🙈🙈🙈43 Москвич, вот прямо помню))) так что да, многое вместе прошли.
Strepsils, о, Рафаэла и у нас была. Тогда она была редкость и роскошь. Пока я не сказала «что ты меня как ребёнка конфетами кормишь».
Kapusha, я своего учу, что по-разному может быть, но объясняла как-то, что в моей модели мира зарабатывают оба, а он пусть сам выбирает, как ему больше нравится. Не факт, что наша семья для него идеал)
Misa, конечно. Мне вот сын недавно заявил, что его жена не будет на меня похожа 😯😄На вопрос: почему? Ответил, что я слишком независимая )). Смешно, потому что я действительно всю жизнь за мужем, за ним, за его спиной. Просто со своей «территорией» ).
Misa, Мы в Израиле.У моего сына девочка была...Ей на тот момент 16 было.С 13 айфон про.Она уже ногти делала.Всегда с утра приезжала,со свежей выпечкой,на такси.Я на сына ругалась очень.Говорила,чтобы он платил тоже.Она ни в какую.Единственное,что я делала,готовила обед им,на ужин,приходя с работы что то вкусненькое делала.Она постоянно спрашивала, может ли она мне чем то помочь.Хорошая девочка была....Ээээх....Не сложилось!У неё,до моего сына были "токсичные" отношения (сейчас модно так).Я не из за денег,девочка очень хорошая.Но,они решили,что им не нужно вместе быть
matryoshka, может вашему сыну повезло что не сложилось, девочки тоже разные бывают, у моего девочка живет за счет моего сына, и нафига такая девочка, не стремится получить профессию, толком нигде не работает, так и его расхолаживает.
Астранция, Так то "что не делается --все к лучшему"
Астранция, может, она считает, что она его женской энергией мотивирует на достижение свершений, как на марафонах учат)))
Misa, и карту желаний на стене повесила. ) можно бы закинуть вопросик про марафоны и коучей, может вот она, их ЦА
GoodOldDays, самая она их ЦА и есть - они на таких дурочках и зарабатывают, которые мечтают ничего не делать, а жить на Бали или как та же Блиновская по курортам в люксе рассекать. Главное - правильно желать)))
Misa, зрите в корень, так и было вначале их отношений, про кипяткопитие я не по наслышке знаю. Я не включаю самодурство, считаю что парень должен воочию сделать выводы, жизненный опыт он разный бывает, но у него перед глазами семья, да и я к нужным выводом подвожу мягкой силой не убеждений, а логики и фактов. Процесс идет, медленно но верно.
Я не знаю, что сказать. Наверное, бюджет у нас общий, поскольку платит тот, у кого деньги с собой или у кого на данный момент их больше, или кто захотел заплатить. За коммуналку обычно платит муж: для того, чтобы снять показания счётчиков, надо обладать тайным знанием процесса отправки результатов в управляйку, и к тому же навыками начинающего акробата, чтобы разглядеть цифры на припрятанной трубе в кухне. За садик платит тот, кто об этом вспомнил.
Как раньше было, до брака, я вообще не помню. Также, наверное) По-моему, мы по очереди приглашали друг друга куда-то, но тогда мы были бедные студенты.
DNima, вот и у нас так же. Я бы сказала, скорее, по очереди, а крупные расходы из общего бюджета.
Никогда не рассматривала мужчин как источник дохода, сама зарабатывала достаточно для своих нужд. С мужем всегда были раздельные счета, хотя он больше зарабатывает и большую часть расходов берет на себя. Не контролирую. С удовольствием трачу на близких и друзей. Не приходилось самой оплачивать такси, рестораны. Подарки люблю и радуюсь, должной в ответ себя не считаю.
Isaura, такси в смысле за двоих что ли, когда вместе куда-то идете? Я про это даже не подумала, честно говоря)
Misa, в смысле коллеги, друзья-мужчины, знакомые с которыми пересекались в других странах-городах, когда ехали, плыли... всегда сами оплачивали эти расходы...
В тот момент, когда зарплаты и другие доходы стали поступать на карту, общий бюджет в мире стал в принципе невозможен. Когда папа всю зарплату отдавал маме, мама в эту стопку добавляла свою зарплату, потом эти деньги шли на нужды семьи, это был общий бюджет, лишнее относили в Сберегательную кассу, называлось «на книжку».
Чужим мужчинам платить за себя и в молодости не позволяла, а сейчас и подавно. Унижает это их или нет, меня мало интересует. С мужем нет общего бюджета, но нет и подсчета, кто кому что-то купил.
Esperanza, я называю общим бюджетом, когда мы представляем, у кого и когда какие доходы будут, на них и живем.
Misa, мы точно знаем о доходах друг друга. Доходы превышают расходы, поэтому общий бюджет что-то призрачное.
Esperanza, о, позиция здорового взрослого человека. Мое увожение.)
ElenaIv, спасибо!
Во времена моего детства у родителей был общий банк, но заправляла им мама, поскольку папа вообще не умел деньгами распоряжаться. Сейчас, я даже представить не могу себе такое, чтобы мужчина все деньги отдавал. Оно вообще так бывает?
Насмотревшись на такое я решила, что мне этот вариант не годится. Муж - полная противоположность моего папы. Чему я несказанно рада, потому что распоряжаться деньгами я не умею 🙈😁
Strepsils, а мне и не надо чтобы отдавал. Зачем? Вот я еще думать об этом буду. Оно надо? В магазине я складываю в тележку нужное и шагаю к кассе, или дома пишу мужу список - он покупает и платит. Если нужно сделать крупную покупку, то я говорю и покупаем. Хотим поехать в отпуск - едем. На что? Не знаю. Это не моя забота. Муж не знает где у нас дома пылесос, я не знаю сколько мы тратим в месяц. Понятно, что есть границы, понятно, что я знаю о них. Но считать деньги и думать об этом - не моё. У каждого своя зона ответственности ).
Бывает 😄 Мой свёкр всю жизнь отдает все деньги жене. Мой зять ( муж родной сестры ) отдаёт ей зарплату, а на остальные заработанные умудряется платить за коммуналку, содержать две машины и дарить всей семье подарки.
Kapusha, у нас по той же схеме: - я не знаю, откуда берутся деньги на моей карте, а муж не знает, каким образом в шкафу материализуется чистая одежда и еда в холодильнике ))
Кстати, у нас не бывает конфликтов на бытовой почве благодаря разделению зон деятельности. Это прям огромный плюс.
Strepsils, сестра 😄И у нас. Мы давно разделили эти территории и не посягаем )).
платит за все вмуж ибо айтишник и должен оправдывать свою денежную профессию.На счет одолжить денег мужчине поражает конечно ,что бывают женщины,которые так делают.Я в старших классах дала парню 11 рублей на лимонад,а он не вернул.До сих пор помню.Моя жадность меня бережет)
.
nemodnaj, Тоже не представляю такого. У нас общий котел.
Тема огонь!!! Действительно, старые семейные финансовые уклады изменились и пошатнулись. У нас у каждого свои зарплаты. У мужа бизнес - и, как это часто бывает, все в деле. Я на обеспечении государства - у меня все на карточке). Крупные покупки - квартира, дача, машины - конечно, на муже. Коммуналка тоже на нем. Интерьер и мебель - на нем, но иногда и я с барского плеча могу). Мое - это холодильник. Ну и свои хотелки. За учебу дочери платили пополам. В магистратуре она уже зарабатывала сама и сама оплачивала. И да!!!! Если идем в ресторан компанией, без мужа, а так бывает чаще всего🙈🙈🙈, то счет делим на всех! Одно я знаю точно за 25 лет брака - если мне будет нужно, неважно, на что - то муж всегда придет на помощь. Но я не злоупотребляю!
ia_feia, когда мы идем с друзьями, то обычно делится общая сумма на семьи или те, кто пришел один, т.е. до такого маразма, чтобы жена считала, сколько она наела, а муж за себя, не доходит))), но счет делится на всех)
Misa, про вашу знакомую знакомой- обычно такие щедрые финасово мужики- это нарциссы. Это крючок, на который подсаживается женщина. Все это делается для дальнейших манипуляций. Очень осторожной надо быть с такими "щедрыми". Знаю о чем говорю!
Oksanishe, да вот она вроде взрослая опытная женщина. Будем наблюдать. Я, честно говоря, тоже насторожилась. С одной стороны "мы перестали лазить в окно к любимым женщинам", с другой
Misa, деньги- самый любимый крючок нарцев. Потом обволакивающая забота, признания в любви (я искал тебя всю жизнь) на третьем свидании)) Будьте на чеку!
Oksanishe, а прямо по нотам идет.....
Misa, мы, если семьями, обычно платит кто-то один, мужчины счета не разделяют обычно и не скидываются. А если пополам, то никто не считает пропорционально количество членов семьи. Если, допустим, я одна, а подруга с мужем или наоборот, ни разу не было, чтобы женщина скидывалась, всегда мужчина угощает. Максимум на чай положить разве что в качестве алаверды. Если с подругами, то делим поровну, не считая, кто что ел и пил. Хотя была у меня когда-то одна, что с калькулятором высчитывала ровно, кто сколько съел.
nemodnaj, надо же,у нас принято платить всем за себя. Т.е. я одна за себя заплачу, подруга с мужем за себя. Я бы удивилась, если бы он за меня заплатил🤷🏻♀️
Misa, у меня есть парочка семейных пар, с которыми и часто ужинаю одна без мужа. Не было случая, чтобы я заплатила за себя. Это даже не обсуждается. Ну разве что однажды я решительно объявила, что в этот раз я их пригласила и тогда мужчина согласился, чтобы я оплатила весь счет полностью. Для меня более странным был бы мужчина, если б он позволил мне каждый раз за себя платить. Наверное, просто это мужчины старого воспитания, когда принято было, что женщина не платит. Хотя более молодые тоже.
У меня был смешной случай давно. Я встречалась с дизайнером, первая встреча. Встречались в каком-то кафе, он широким жестом оплатил мой эспрессо. Но мне совсем не понравился как дизайнер и я потом отказалась от его услуг. Так он потом мне предъявил, что оплатил мой кофе. Наверное, с незнакомыми все же я оплачу свой счет, но вот с друзьями просто нонсенс. У нас из мужчин чаще каждый старается незаметно закрыть счет, пока другой не успел. Часто идут на уловки, типа вышел в туалет, а потом оказывается, когда просят счет, он уже закрыт. Вот с семьей родственников мы делим пополам, так повелось. Но независимо от количество голов с каждой стороны. Но когда я с ними одна, мужчина никогда не позволит мне заплатить.
nemodnaj, видимо, потому, что в нашей компании все зарабатывают примерно одинаково, что мужчины, что женщины, поэтому нам проще всем за себя🙄
Misa, у вас просто люди реальные, а не из страны единорогов.)
Больная тема, честно говоря. Бюджет раздельный, сейчас в декрете так совсем тоскливо на совсем маленькое пособие, плюс кредит платить с него.
Fleur4ik, а вот это считаю очень несправедливо. Раздельный бюджет, когда оба работают. В декрете тот, кто работает, должен брать на себя расходы. Такого я не понимаю, сочувствую вам(
Fleur4ik, очень вам сочувствую! Но, простите, за мое любопытство- вы в декрете, ваш муж должен вас содержать, т.к. ребенок и его тоже. И пока женщина в беспомощном состоянии(декрет/болезнь), то супруг, я считаю, обязан содержать свою жену, даже если бюджет раздельный. Смысл тогда в муже?
Oksanishe, может быть, имеется в виду, что на свои хотелки ничего не остается? Я просто не представляю, как из декретных тратить на ребенка, на продукты и т.п. Там на ребенка вряд ли хватит(
Misa, воот! Но хотелки тоже должен оплачивать муж! Это же любимая жена, которую хочется порадовать. А траты на холодильник, коммуналку и частично на ребенка- все на нем должно быть! Смысл мужа теряется как таковой, если в декрете все сама))
Oksanishe, и женщина оказывается в уязвимом и зависимом положении на несколько лет! Даже когда ребенок подрастает - садики, болезни - не то чтобы мечта работодателя(
Oksanishe, я до декрета работала, в беременность не смогла работать, здоровье еле тянуло беременность, и в какой-то момент я немного потратила денег немного тыс 2 лишние не на ту цель. Мне было высказано, что трачу не на то, что заявлено и деньги вообще перестал давать. Перебиваюсь кредитными картами, на вождение учусь в кредит, пособие отдавала на ребенка почти полностью. И так получилось, что в какой-то месяц супруг мало покупал памперсов, тоже пришлось закрывать кредитку и брать кредит, потом на здоровье тоже потратилась. Выйду с декрета, как только садик дадут и буду платить кредит. До декрета деньги супруга у него, он больше зарабатывал коммуналку и ЖКХ с него, плюс продукты, свою ЗП тоже тратила и на продукты, и на день рождения для родственников и т.д. Он считает, что мне если дать больше денег, потрачу не на то. На ребенка сейчас полностью на нем, мне кредит надо платить. Вот так и кредитами и кредитными картами перебиваюсь.
Fleur4ik, я вам искренне сочувствую! Вы попали в зависимость. Финансовые ограничения, при чем в таких вещах, как памперсы- это абьюз. От всей души желаю вам подростить ребенка, затем сад, работа, и возможно, избавление от зависимости от мужа, или просто от мужа, извините.
Fleur4ik, держитесь, постепенно вы справитесь, начнете работать и поймёте, что можете сама себя обеспечивать. Сделайте так, как будет выгодно вам. Вы у себя одна. Всего вам самого хорошего ❤️
Fleur4ik, Знаете... Ахренеть.....Вы в России?Ну,как советуют....Перетерпите и.... Бегите!!!!! Знаю,что тупой совет.Ну,нах.й Вам он пернул.Вы обязательно вылезете с этого(ребенок подрастет и Вы сможете работать)
Fleur4ik, я не очень поняла, он не купил памперсов и Вы на них кредит взяли? И не смогли закрыть в ближайший же платёж? И при этом с мужем в хороших отношениях, и он про кредит этот знает?
GoodOldDays, не знает, а толку, если опять скажет, что неправильно финансами распоряжаюсь. Надо было, когда год получала больше сумму пособий все себе оставлять и не пришлось сначала брать кредитки, потом кредит, чтобы закрыть их. Это мне урок был пособия оставляла бы себе. А что удивило, что на вождение не дал денег и на операцию по исправлению некоторых нюансов на теле, С начала денег дал, потом начал возмущаться, что сделала на месяц раньше, взяла деньги из семьи, вернула их через месяц чтобы не нужно. Да получилось кредит брала и немного на нужды ребенка, на день рождения родственников, на операцию ,на лекарства после операции и потихоньку набежала сумма. Плюс в беременность пришлось колоть уколы и анализы, которые по ОМС отказались, из-за не того кода заболевания бесплатно делать. Тяжело мне декрет дается, садик дадут и выйду, пытаюсь развить свое дело не получится работа по найму никуда не убежит. Что-то прям много меня в комментариях уж простите.
Fleur4ik, аккуратнее со своим делом! Тут всякие сериалы вроде ИП Пирогова создали какую-то нереалистично-оптимистичную картинку малого бизнеса, а по факту это тяжелый труд и нужно быть очень подкованной и изворотливой в финансовой грамотности. Закрывать кредиты кредитами - это путь в никуда((( Знаю это по опыту знакомых, там все очень и очень сложно, не у всех получилось, кто-то, как пишут ниже, остался ни с чем, кто-то вообще в долгах. Сделаю как-нибудь пост про разницу своего бизнеса и работы на компанию, послушаем истории)
Misa, Очень будет хорошо, жду поста. Про труд знаю, с маленьким ребенком плохо на работу берут, а когда еще и не молоденькая девушка, еще хуже. А про закрытие карточки кредитной кредитом, это лучше, иначе же проценты берут, если не закрыть в течение периода, установленного банком. Но и без кредитов сейчас трудно, если не миллиардер. Ни ремонт сделать, ни простите, если со здоровьем проблемы, даже на права сейчас от 35 тыс обучение в зависимости от региона. Онлайн работа заполнение карточек, многие пишут ерунда, пока ребенок не в садике это трудно, а ночью хочется хоть 3 часа поспать. А пособие сейчас целых до 1.5 получаю целых 8тыс500. Еще раз простите.
Fleur4ik, очень вам сочувствую. С кредитами разобраться - это первостепенная задача, иначе как снежный ком будет. Не пускайте на самотек, не найдейтесь на авось, кредитная система создана для того, чтобы выкачивать деньги из заемщиков. Кредитная карта также в большинстве случаев (это нужно быть супер дисциплинированным человеком) на это нацелена. А сколько ребенку? Как у вас со здоровьем?
Со здоровьем диагнозы поставлены, наконец звоночки с детства были, пью таблетки. Ребенку год и месяц. Про кредитки знаю, поэтому и закрыла кредитом, чтобы можно было отдавать. Период такой навалилось многое, плюс мама критикует для нее мои кредиты это самодурство, да и вообще я не являюсь идеальной дочерью, женой и т.д. и т.п. Выйду на подработку или работу после 1.5 как садик дадут, рассматриваю все варианты работы, плюс попытаюсь параллельно попытаться потихоньку свое раскрутить дело не в кредит. Спасибо, всем за ответы, как у Соломона на кольце была надпись "пройдет и это", 2 надпись на другом кольце "насрать", третья на третьем "за 10 шекелей сами работаете" не в первый раз у меня кредит.
Misa, да, сделайте пожалуйста! Это интересная тема
Fleur4ik, ну вообще он прав. Вы не умеете жить по средствам, а хотеть видимо умеете. Какой кредит? Какое вождение? Какая необходимость в этом была, когда у Вас нет постоянного дохода?
OpenHeart, я не хочу полностью расписывать мою историю, пусть сидит со своим бюджетом, я у него денег не прошу. А думать он может что угодно. За свои кредиты я плачу, к ним отношения не имеет. Я то свои деньги почти полностью год отдавала, и не было бы долгов, если бы немного оставляла себе.
Считаю, что соломку нужно стелить всегда. Любовь-морковь это все прекрасно, но женщина в браке (и не только), имхо, должна иметь фин.независимость. Можно непрозрачную) На всякий непредвиденный случай.
За себя скажу, что если однажды мой дорогой муж придет и скажет: «Знакомься, это Анжелика. Теперь она моя любовь», то такая ситуация меня заденет только эмоционально, а не финансово)
VAP, очень здравый подход, респект! Эмоционально тоже неприятно, конечно, но и с Анжеликой делиться всем нажитым тоже как-то не хотелось бы)
Misa, Вы правы) И хотя тема не очень приятная и содержит все предпосылки к обидкам и недовольствам, но при огромных вливаниях во что-то общее, например, в недвижимость: обговаривать надо на берегу. Если бы я была Волшебницей: всем женщинам подарила бы финансовую независимость) Потому что, в жизни не всегда получается ее достичь, хоть все жилы порви.
VAP, не просто обговаривать, а фиксировать. Ну вот сделали ремонт вдвоем в чьей-то добрачной квартире. Тратили на стройматериалы и работы много, это не копейки совсем, а потом как докажешь, кто за что платил? Только если в процессе фиксировать, а там как обычно - за краску на телефон переведи, за это налом заплати, этим тоже на телефон и т.д., и т.п. Финансовая независимость вообще непростая штука, еще от запросов же зависит...
Misa, можно доказать через суд, если есть чеки/карточные платежи.
ElenaIv, сорри, что отвечаю только сейчас)))) Я и говорю, что об этом надо думать в процессе ремонта - просить чеки и прочее. Продавцы до сих пор любят платеж на телефон, а там может быть вообще не продавец даже, а его тетя какая-нибудь. У нас так было, он сразу предупредил, но точка проверенная была, поэтому мне без разницы было, к тому же мы брали там краску или что-то подобное - гарантия не нужна была.
Misa, ничего, сама между делом строчу с телефона.)) Да вы абсолютно правы, конечно, нужно в таких случаях страховаться. И дело не в страхе, что кто-то кого-то кинет, а в отвественном отношении к собственным деньгам.
VAP, поддерживаю! У моего мужа был стартап и одно время жили на мои. Не могла уйти в декрет из-за этого, всё ждали пока пойдут в гору дела. Не дождались, вообще всё развалилось. Глупо, наверное, но я верила в семью и думала что делаю правильно.
Зато поднаторела в финансовой грамотности, распределении денег, кэшбэках и прочем, эти знания навсегда со мной)))
GoodOldDays, мне кажется, что если в тот момент это казалось правильно, значит не глупо. Тоже опыт. Не квартиру же продали последнюю, чтобы его несуществующую бабушку спасти) Бизнес - такое дело. В истории успеха вы бы вместе пожинали бы плоды. Не сложилось, это очень часто бывает, к сожалению.
GoodOldDays, простите, а вы остались вместе или нет?
Ёлки, нет, не остались. Мне жаль что так все вышло, задел был очень крутой и отношения. Но потом просто все пошло в какие-то тартарары (какое странное слово))
GoodOldDays, спасибо за ответ, и думаю все к лучшему! Пусть все будет отлично!
Ёлки, спасибо!
VAP, комментарий Ваш просто великолепен! Моя мама придерживалась такой же точки зрения, в итоге и я, и дочь рассуждаем подобным образом и вполне финансово независимы. Возможно, в случае прихода Анжелики мне придется немного ужаться в расходах - но это будет именно немного!
ia_feia, 🤝🏻))
VAP, сестра! Подпишусь под всеми словами.)
Мы уже много лет вместе, сперва как-то пытались делить, вернее я пыталась, у меня была неплохая стартовая заначка, хотя мой муж, тогда ещё будущий, сделал мне карту с его счета через полгода знакомства. Я долго оставляла себе свой счёт, а счёт мужа был общим. С появлением ребёнка и недвижимости делить кто за что платит казалось уже смешным. В общем давно все смешалось, плюс есть доверие, что никто с кубышкой не удерет.
Всегда зарабатывала сама. Не люблю просить вообще и на свои плюшки, в частности. Это мой крупный недостаток, но он есть как данность и я ничего не могу с этим поделать. Зарабатываю-трачу. Хочу-покупаю.
В отношении денег всегда считала, что они появляются не от того, что экономишь, а от того, что зарабатываешь. Детей, очень надеюсь, приучила к тому же. Хотя все пошли в мужа - жутко экономные.
Общего бюджета не было никогда. Сколько зарабатываю я не знает муж, сколько зарабатывает муж - не знаю я. Но у каждого что-то отложено. Крупные покупки и их целесообразность обсуждаем на общем семейном совете, ищем решения совместно. Рестораны и кафе оплачивает тот, чья идея была туда пойти. 99% плачу всегда я, потому как и зову в них всю семью тоже я. Муж терпеть не может общественную еду, а я, наоборот, люблю места, где мне не надо готовить и можно просто отдохнуть.
Fox12, прям слова моего мужа - не экономить нужно, а зарабатывать. Он эту мысль усердно ввинчивает в сына, но тот невероятно экономный.
Strepsils, мои тоже, до жмотства иногда доходит. Гены мужа сильны, просто удивительно.
Fox12, Крупные покупки и проекты, требующие вложений - путешествия, например, тоже обсуждаем всегда вместе, прикидываем, как лучше и когда. Просить я тоже не люблю и не умею, мне проще самой пойти и купить, тем более, что речь не идет о бриллиантовом колье)
Fox12, все, что Вы написали очень мне близко)
В качестве примера, без оценки, приведу супругу шефа. Каждую покупку она согласовывает с ним. На себя, на детей и т.д. Она не работает и не планирует.
Однажды, я попросила мужа купить мне солнечные очки. К сожалению, по-женски кокетливо, чтобы наверняка, просить не умею) Он спокойно мне отказал, сказав, что 7ая пара (так и есть) это немного перебор. На следующий день я поехала и купила их сама.
И проецируя на себя пример с женой шефа, могу сказать, что если бы мне пришлось согласовывать покупки от «бельишка до винишка» - я бы хлопнула яду (с)
VAP, есть такие контролирующие все мужики! Если у меня брак начинался с того- на тебе деньги и покупай посуду, полотенца, шторы и т.д. какие считаешь нужными, то под конец брака- коврик в ванной нельзя было поменять без его согласия...
Oksanishe, несмотря на некоторые закидоны-шеф мой хороший мужик. зная нужные точки продавить его можно, как душа пожелает. но, жить я бы так не смогла.
допускаю, что их обоих все устраивает. такие финансовые ролевые игры)
а вообще, мужчина-жмот - это трагедия
VAP, полностью согласна с вами!
Oksanishe, как считаете, что послужило причиной изменений? Животрепещущее
Ёлки, мысль об уходе! Начал копить для того чтоб уйти, купить квартиру, машину, вне брака. Теперь "мальчик"(он сам себя так называет) 47 лет ходит по дискотекам, клубам, с девушками знакомится)) Решил пожить для себя, все просто.
Oksanishe, у нас так друг вдруг )) решил в 48 лет пожить для себя, надоел ему брак и идеальная жена. А она реально идеальная: симпатичная, ухоженная, невероятно хозяйственная, обожающая его и всячески старающаяся для него. Единственный минус - хотела чтобы он большего в жизни добивался. А он не хотел, он захотел свободы. Развелись. Её с ребёнком сразу «подобрал» )) очень хороший мужчина, а друг наш… теперь одинокий дурак ( простите )).
Kapusha, это все бес в ребро)) Бог им судья.
Kapusha, «все сидят в тиндере и я хочу! И фотки у меня есть прям как надо - и из спортзала, и в машине, и на рыбалке, и с кальяном (а если из Питера - то и на сапе на фоне Лахта-центра)»)))))
GoodOldDays, вы точь в точь описали моего бывшего))))) Даже фото на фоне Лахта- цента есть))
Oksanishe, там их тьма таких! Реально, прям забавно. Так много разведённых. На курорте как-то видела двух мужчин которые фоткали друг друга в таком пляжном ложе, забыла как называется, когда сколочено прямоугольником и сверху ткани навешаны, и матрас внутри постелен чтоб лежать удобно. Лакшери-красивенько в общем, 10 евро в день)) Ну они по очереди забирались туда и в позе уверенного мужика фоткались, типа «жаль мы не встретились раньше, а то бы лежала тут со мной, бейба!». Прям вот для тиндера фотки 100%))))
Oksanishe, трындец, извините. Удачи вам, вы в любом случае не одна, а с дочкой будете, а он, дурак, конечно, еще и Тотал-контроль впридачу.
Tima97, большое вам спасибо за поддержку!
Oksanishe, ой дурак. Ну получит, что заслужил. Наблюдаю один такой экземпляр, весело))
VAP, у моих знакомых подобная ситуация. Все в семье покупает муж, вплоть до женского нижнего белья (повседневного, а не купленного в целях пошалить), деньги находятся в его руках. Жутко экономен. Очень любит погулять и выпить за чужой счет. Но!!!! Многие наши общие знакомые считают его этаким эталоном главы семьи.
ia_feia, нафиг такой эталон🙄🙄🙄 на новые трусы деньги просить! А если это стрижка? Там ценник поболее трусов, видимо, обойдешься😬
Misa, «либо трусы, либо стрижка», возможно, одна из популярных фраз в этой семье)
а так, конечно, жесть. муж жене покупает трусы и даже не «на пошалить». в каждой семье свой бдсм)
VAP, а она может не в духе шалить от такой жизни, но нет - куплено - давай шали - и правда бдсм)
VAP, у всех судьбы разные, кто бы мне сказал 20 лет назад что я буду не работать, а муж будет этому способствовать и меня содержать-никогда бы не поверила, мне мама с детства говорила, что самое последнее это когда у мужа просить на трусы))). Причем жизнь интересная штука, работала с девочкой которая мечтала сидеть дома, причем с хорошим мозговым потенциалом сидеть, говорила что везде у нее будет чистота и порядок, я еще пошутила что как только у себя наведет пусть ко мне приходит)), она тогда на меня обиделась, но не видела я будущего в сидении дома, для меня это была такая тоска, я на работе горела, коллектив классный, карьера шла в гору, по новой специальности институт закончила, родила детей, и в итоге, она работает, а я сижу-неисповедимы пути Господни.
Астранция, жизнь вообще любит «шуткануть». судьбы разные, да, но о себе надо думать в первую очередь на каком бы ванильном облаке любви мы не плыли.
свою точку зрения не навязываю, это исключительно собственные мысли)
VAP, как сказала мне подруга, что все проблемы я буду решать по мере их поступления, и я тоже пришла к такому выводу, никто не знает наперед что Бог приведет, главное чтобы было здоровье.
А такое отношение к финансам на другие сферы жизни не переходит? Не влияет на степень доверия? Я, например, знаю, сколько зарабатывают мои друзья, я тоже делюсь этой информацией (конечно, только с несколькими близкими), хотя человек я закрытый. Это позволяет не выпасть из инфополя и оказаться в ситуации, когда все вокруг в два раза больше получают, а ты чего-то ждешь)) Ну и схожий уровень дохода при прочих равных позволяет жить в одной картине мире, а не "кому-то хлеб вчерашний, кому-то жемчуг мелок".
Kintespl, уровень моих доходов знаю только я. С друзьями я это не обсуждаю, кто сколько получает не тема для бесед. Доверие с этим никак не связано.
У нас бюджет общий, всегда был, и пока я училась была его зарплата+плюс моя стипендия и подработка, и потом обе зарплаты, и в декрете, все всегда приходит на одну общую карту, и с нее текущие платежи уходят, закупка, другие растраты. Есть отдельная карта для сбережений, тоже общая, у детей от рождения свои карты, там копятся деньги на их учёбу/права/переезд. Старшая подрабатывает с 13 лет, деньги приходят на ее карту, она по мелочам снимает, но основное тоже лежит на будущее. Такая у нас модель, нас устраивает, все покупки обсуждаем и делаем вместе.
Janthina_fragilis, вот это прям здорово, когда детей с детства приучают к финансовой грамотности. Муж завел сыну счет, куда он свои накопления переводит. С двенадцати лет ни разу не снимал ничего, это деньги на его будущее.
Strepsils, да, это удобно, и нам так спокойнее, знаем, что уже какие-то средства есть на их будущее. Мы оба подростками переехали со своими семьями в Германию, тут уже познакомились, рано поженились, можно сказать, что взрослели и ассимилировались тут вместе, все начинали с нуля. Плюс мой муж быстро определился с учёбой/работой, а я долго искала себя, училась, мечтала о искусстве, плюс дети, дом, чуть припозднилась со стартом, но в итоге все хорошо, но хочется, чтобы детям было хотя бы в финансовом плане проще.
Janthina_fragilis, вы наверное не в России? Тут с 13 лет официально не устроишься.
Германия. Моя газеты разносит по нашей деревне. Официально, с договором.
Janthina_fragilis, здорово! И понимание заработанных денег появляется)))
Пару месяцев назад у меня возник нешуточный спор об оплате счета в ресторане. Сборище одногруппников, 2 мужчин и 7 женщин, все работают, сборы начались за три месяца . Мы не шибко сказать что дружим, так раз в год собираемся и ряды редеют. И вот мужчины сказали , что оплатят счёт , потому что муччины они. Поразилась блеску в глазах некоторых девчонок, они обрадовались. Я была против. Это не свидание , событие было запланировано , восприняла как подачку. В итоге оплатили сообща, а меня обозвали дурой, некоторые.
kesha, с одной стороны - хороший жест, оплатить. А с другой стороны, я бы не хотела быть кому-то обязаной. Возможно, это мои тараканы и простое неумение принимать подарки. Возможно, над этим надо рабртать. В такой ситуации поступила бы как и вы.
Strepsils, тут нет никакой обязанности, на мой взгляд, вы же не продаетесь за еду и это очевидно)) просто желание показать, что они могут себе это позволить, сделать приятное окружающим - это самый простой и безобидный способ самоутвердиться) я бы плохо восприняла, если бы мне хотелось угостить друзей или знакомых, а это стали оспаривать и переводить мне деньги. А я не мужик)) Мужчины по большей части в таких вопросах чувствительнее.
Kintespl, в силу размера моих тараканов, для меня этот момент очень щепитильный.
Но с вашим взглядом на ситуацию я согласна.
kesha, да, для мужчин на таких встречах это как показать, что они успешные и всего добились сами, даже если потом месяц на гречке будут жить))) Но с точки зрения этикета, кмк, скинуться всем - абсолютно нормальное решение. Вы даже не друзья, просто как коллеги собрались.
kesha, считаю, что вы правы! У мужиков, скорее всего, есть семьи, и какой доход не известно. Вдруг они оплатят счет в ресторане, а ребенок свежих фруктов не получит...
Oksanishe, Ну,не знаю.....Вряд ли,у людей,у которых нет денег,пошли бы в ресторан (может и у девчонок на фрукты бы детям не хватило). Вполне себе нормально,я считаю....Не думаю что "сын,у меня денег или на бутылку водки,или на шоколадку, поэтому я куплю водку"
matryoshka, одно дело оплатить счет за одну/двух женщин, но не за семерых же))
Oksanishe, Ну,они же в скаладчину, несколько.Я так понимаю
matryoshka, у нас люди с голой жопой и без квартиры могут в кредит влезть- дорогую машину купить, им в последние деньги в ресторане как два пальца.. Зачастую богатые прибедняются, чтобы другие не завидовали, а безденежные рисуются, говоря о своем благополучии.
matryoshka, ой, вы мне напомнили...стою однажды в дьюти фри, рассматриваю водку (для родителей), подходит ко мне моя дочь, она довольно взрослая, но миниатюрная и выглядит младше, и в шутку - потому что, мы как раз до этого смеялись на конфетно-шоколадную тему, не помню что нас расмешило, но что-то было, говорит, маааам, купи мне эту шоколадку. Я, держа в обеих руках по бутылке водки, хмуро говорю - оставь, ты ела шоколад на прошлой неделе. И тут изумленный тип, огарашенно так - ничо себе, воспитание.
Семья есть у одного, но дело не в ущербе семьям , а в понтах. Я это так видела. Не могу обьяснить точнее , ощущение было как будто одолжение сделали .
kesha, так почему одолжение, их заставляли что ли? Если б женщины намекали, подталкивали или так сложилось, что им деваться некуда и они нехотя. Тут вы пишете, что сами предложили. Возможно, вам виднее изнутри, но я не поняла осуждения ни блеска в глазах женщин, ни осуждения порыва мужчин.
nemodnaj, выглядело так: вы все , женщины, уже не первой молодости, кто вас ещё , если не мы, угостит. Если бы муччины нас пригласили, то я бы может быть не была столь категорична. В моём близком окружении оплачивает счёт тот кто пригласил. С коллегами когда собираемся, каждый за себя , если имеется виновник , то покупает что-то горячительное отдельно.
kesha, очень хорошо вас понимаю. Не переношу, когда оплата счета выставляется как героический поступок от снисходительного мачо.
ElenaIv, спасибо , героизм и джентельменство должны проявляться в других ситуациях.
kesha, я просто циник, лол. Не желаю быть спонсором роста чьей-либо самооценки, слишком дорогая услуга, чтобы обменивать ее на еду.))
Oksanishe, эээ, ну это проблемы этих мужчин и их жен, тут либо зарабатывай, либо по ресторанам не ходи...
kesha, ну если они финансово тянут и сами предложили, что тут такого? Почему подачка? Скорее вы им не дали почувствовать себя джентельменами, а зря.
nemodnaj, а в чём джентельменство? И почему зря?
kesha, Слишком Вы загнались. Дали бы хоть 1 раз в жизни мальчикам щегольнуть в глазах одноклассниц. Вообще не вижу тут подачек.
У меня было, как у девушек, выше написавших- муж не знал откуда берутся глаженные рубашки, но я прекрасно знала откуда берутся деньги, т.к. раньше вместе работали. Я жила за его счет. Он был достаточно щедрым, но потом, когда открыл свой бизнес стал ооочень прижимистым. На себя и свои хотелки я тратила деньги от своих небольших, переодических заработков. Он о них имел слабое представление. Потом дела поперли у него, но стал еще более жадным. Случился развод. У меня есть не большое накопление, плюс он на питание дочери дает, а на одежду, карманные и т.д тратит он. Дочь большая, сама озвучивает ему, что ей надо. Но теперь моего маленького дохода мало, ищу работу. Надеюсь, что коллекцию фарфора продавать не придется))
Oksanishe, сколько вас здесь читаю, от вас всегда только хорошее можно услышать. Я помню про вашу коллекцию фарфора и про то, какие невероятные фото вы делаете. Очень хочется пожелать, чтобы нашлась возможность сохранить вашу фарфоровую красоту! ))
Strepsils, благодарю вас от всего сердца за добрые слова и пожелания! Если честно, то я даже мысли такой не допускаю- продать коллекцию)) И ооочень надеюсь, что так и будет!
Oksanishe, ваша коллекция точно должна остаться у вас, красота ведь, радующая каждый день. Надеюсь вы побыстрее найдете хорошую работу. Обнимаю вас на расстоянии ❤️
Kapusha, от всей души благодарю вас! Обнимаю зваимно!
Oksanishe, желаю большой удачи с поиском работы!
Misa, огромнейшее спасибо!!!
Oksanishe, искренне поддерживаю Вас и желаю только хорошего!
ia_feia, большое сердечное спасибо!
я даже не могу себе представить чтоб мужчина не взял на себя полную финансовую ответственность за жену или девушку, семью. вот правда,вообще не могу.
при этом я работаю, круто зарабатываю, могу много чего для своей семьиделать и делаю. но это никаким образом не пересекается с тем что делает для всех нас муж.
мы никогда об этом не говорили. все с самого начала было так.
Romy, вот тоже почему-то вокруг меня всегда были мужчины с понятиями «в лепешку расшибусь, но семью обеспечу». Никто не рассчитывал на финансы жены и ее заработки.
nemodnaj, да и я таких примеров не видела никогда, чтоб раздельно или мужчина рассчитывал на жену. всегда и в семье у нас и вокруг мужчины полностью брали эту заботу на себя.
У нас с мужем общий счёт, но сколько там денег он у меня периодически интересуется, так как я «назначена»ответственной по финансам и планированию бюджета, все платежи осуществляю я, ему некогда. Один нюанс, что из-за этого я всегда знаю цену подарков мужа, так как карты все привязаны к счёту. Детям открыли каждому счёт когда они стали студентами, но там я доверенное лицо и в принципе все их траты могу мониторить, но не делаю этого, так как доверяю. Правда, когда просят кинуть на счёт слишком часто, спрашиваю куда потратили, прошу «отчёт» так сказать.
Считаю, что в современных реалиях надо составлять брачный договор и не надеяться на наш самый гуманный суд. Я перед замужеством предлагала мужу (он состоятельнее меня), но он отказался.
Вот совсем не понимаю когда в семье не знают кто сколько получает, это как это ? Это же даже спланировать толком ничего нельзя, я уже не говорю об откровенных и доверительных отношениях которые просто не могут иметь места при таком раскладе. Можно конечно допустить вариант, что жена слишком много зарабатывает и не хочет этим «травмировать» мужа...но я бы и в этом случае скрывать не стала.
picciotta,.
Есть конечно же люди у которых доход не складывается из одной заработной платы, они и сами часто не в курсе своего ежемесячного дохода. Некоторые вообще только после публикации списка Форбс узнают о том сколько они зарабатывают). Я же имела в виду людей с ежемесячной заработной платой, это элементарно необходимо для планирования расходов и инвестиций.
.
А вам просто даже не любопытно сколько доход у вашего мужа, ну например годовой? Я понимаю что он вас всем обеспечивает и Вы ему доверяете, но счёт у вас раздельный и Вы не в курсе сколько у него денег на счёте/счетах. А он точно вам доверяет?))
.
picciotta, нет, в бизнесе ты очень четко понимаешь про выручку и прибыль. Если нет, то, сорри, ты - мамкин пизнесмен либо врунишка.
.
nemodnaj, доход в акциях , если что, называется дивидендами. Результативность собственных инвестиций я могу легко могу посмотреть в приложении, с криптой чуть сложнее, но и тут никакой магии. Или у вас бумажные векселя 1893 года?!)
ElenaIv, спасибо, кэп😂 Если бы все было так просто, как у вас. Можно ещё вспомнить сберкнижку, положил и капают проценты.
nemodnaj, уверена, что как раз про сберкнижку вы знаете не понаслышке, отсюда и забавные рассуждения, выдающие дилетанта и фантазерку.)
ElenaIv, так я лично в сложных финансовых инструментах и инвестициях вообще не понимаю и не особо вникаю. Для этого существуют специально обученные люди, которые ими занимаются. И вообще-то я про мужа писала.
picciotta, захожу в его госуслуги и вижу там 2-нфдл. Плюс сама же его сделала самозанятым и веду в приложении налоги. Больше никаких побочек у него нет. Есть доступ ко всем его банковским приложениям, у него тоже - к моим Для меня откровение, если супруги не знают, кто сколько зарабатывает и шифруются друг от дружки. Наверное, это уже уровень каких-то мини-олигархов, бизнесменов, всяких финансовых схематозников. А если наемный работник в определенной организации - чо там гадать-то? Оспадя, плюс-минус по палате.
Про современную молодёжь, мне кажется абсолютно нормальным когда молодые люди в компании делят счёт на всех поровну. Конечно, если отношения принимают характер ухаживания, там мужчина всё-таки должен проявить инициативу по оплате счёта его девушки. Но опять же, если они оба студента и не зарабатывают, то наверное справедливо платить хотя бы по очереди, например. Моя дочь категорически не позволяет своим ухажёрам за неё платить, но они все ее возраста, студенты на родительском обеспечении. А сын всегда предлагает оплатить, но далеко не все девушки соглашаются, он тоже студент пока и постоянной девушки нет как таковой. Мне кажется, нет одного верного правила для всех, тем более пока нет серьёзных отношений. В любом случае не стоит наверное говорить о том, что и кто должен, каждый решает сам для себя.
Вот хоть что со мной делайте, а я считаю семья это очень серьёзный труд, и не каждый это может, и все эти мужики-крохоборы - это простите эволюционный брак. Да, я за феминизм и независимость, но мужская способность и даже потребность делиться ресурсом это просто показатель психического здоровья и развития. Им проще зарабатывать, и речь же не о сумках и туфлях, а о тратах на детей, семью и жену, которая ухаживает за этими детьми. А если мужик начинае считат, значит не тянет совсем, и нечего в главу семьи играть, не вырос ибо.
Ёлки, согласна на 100%. ваше сообщение надо скринить, распечатывать и вешать в рамочку
Ёлки, а если у жены запросы не по его доходу, в жизни разные бывают ситуации.
Астранция, я поняла, что дело вообще в наличии дохода, а не в запросах. Нельзя чтобы 1 зарабатывает, а 2 играет в хобби, если они не договорились и тем более висит вопрос ребёнка.
Ёлки, по доходу и расход, как говорится.
Мой муж хорошо зарабатывает и выдает мне зп потому что я не работаю, он был и есть против). Я знаю сколько он зарабатывает, всегда знаю на что тратит, мы оба очень экономны, это врождённое)). Живём на его деньги, Со своих денег я летаю домой, трачу на свою семью, откладываю ), хотя у меня есть свои накопления и своя недвижимость. Не вмешиваюсь по поводу трат на детей мужа, их трое, бывшей жене он купил дом, это нормально. У нас уговор что вся недвижимость во Франции достанется им, ну я в любом случае не могу претендовать на нее, потому что это добрачная недвижимость, а все что будет куплено в Испании—достанется мне. Вот как-то так.
-
Я выросла в Германии и читая комментарии удивляюсь насколько конечно разные менталитеты у российских и европейских женщин. Особенно это становится заметно в вопросе финансов. Видимо поэтому в Германии женщины молодого поколения все работают и те кто живёт полностью за счёт мужа это исключения (или пожилого поколения). Причем по собственному желанию. С мужем у нас у каждого свой счёт, но тратим на все вместе (получается в принципе общий бюджет), это процесс у нас естественный. Дорогие подарки мы оба дарим друг другу или просто тратимся на нас. Мы не замарачиваемся и даже особо не обсуждаем это, просто если надо за что то заплатить, то платим. Зарабатываю я чуть больше мужа хотя он капитан и работает на двух работах, но просто у меня высокооплачиваемая работа. Это для меня вообще не проблема и не имеет никакого значения, но знаю что в России это для многих проблема если мужчина зарабатывает меньше.
Наверно выскажу среди русских женщин непопулярное мнение и словлю кучу минусов, но честно говоря, мне кажется это странным когда молодая и здоровая женщина не работает, живёт на иждивении и при этом ещё убеждена что муж (только по той причине что он мужчина) должен ее полностью содержать. Если только она не в декрете или ей приходится работать на черных работах. Не говоря уже о том что это в принципе делает ее очень зависимой и уязвимой. Так же мне странно, когда жена оставляет свою зарплату себе и живут только на деньги мужа (на каком основании?) или муж как несамостоятельный теленок относит зарплату жене и она как его мамочка полностью распоряжается семейным бюджетом.
Не знаю точно как это происходит в России но мы с мужем и делим все домашние обязанности, у нас нет такого что уборка или готовка это женские дела. В начале отношений когда мы были ещё совсем молодые, муж зарабатывал больше и всегда был готов все до последнего потратить на нас (меня). Так же были моменты когда муж учился и мы жили только на мою зарплату.
Вообще я считаю что муж и жена это одно целое и команда, они должны оба вносить свой вклад, всегда друг друга поддерживать и быть уверенными в друг друге. Деньги это только средство для существования и не должны быть определяющим фактором человеческих взаимоотношений.
Chief_Editor, как видите, вас не минусят)) По поводу домашних обязанностей в России происходит по-разному. Часто если жена не работает, то берет практически все на себя. К сожалению, нередко бывает и так, что работают оба, а дом на жене - мол хранительница очага. Меня такой подход ужасно бесит, честно говоря. У нас либо поровну, либо что-то делает тот, кто в моменте менее занят, ну т.е. - да - командный подход, а не вот это - ты мне - я тебе, а я вот тут больше сделала, теперь давай ты)
Misa, вы с мужем молодцы, так и должно быть. Когда работают оба но на женщине при этом домашняя работа это вообще какое то средневековье..
Chief_Editor, мне кажется, молодое поколение сейчас по другому смотрит на самостоятельность. Сколько знаю девочек, ровесниц сына, все стремятся к независимости. Хотя бы потому, что в целом вырос возраст создания семьи. Это мое поколение рожало уже в 17-19 лет. Сейчас в 25 девчонкам хочется жить для себя. А соответственно, они и обеспечивают себя сами. К моменту создания семьи уже будут на равных с партнерами.
Мне самой очень интересно, как у сына в этом плане будут складываться отношения. Его подруга, которой семнадцать лет спит и видит, как окончит школу и будет учиться и работать, лишь бы не зависить ни от кого ))
Strepsils, интересно, я так и подозревала что у молодого поколения и в России тоже все уже меняется. В Германии в этом вопросе разница между поколениями огромная.
Chief_Editor, согласна с вами, я тоже считаю такие отношения идеальными, но вполне допускаю, что для других людей/семей удобнее/ближе другие варианты. Слава феминизму, мы живём в то время, когда у нас есть выбор. Главное, чтобы было согласие и соглашение с обоих сторон.
Janthina_fragilis, да согласна) на самом деле сколько людей, столько и разных концепций отношений. Главное что бы все были довольны) Не у всех есть одинаковые возможности, это тоже решающий фактор.
Chief_Editor, да никто не заикается сидеть дома без детей в рф, это не здешняя аудитория. Весь ужас когда женщина с ребёнком на руках, а муж начинает юлить. Да было бы с правами женщин как в Германии, или хотя бы как в СССР, все были бы такие гордые. Да, планирование детей обоюдное решение, но очень часто мужчины сначала за, а потом вдруг резко устал
Chief_Editor, вот вы правильно заметили, что муж и жена одна команда. Тогда почему вас смущает, что в этой команде один добывает мамонта, а другой растит детей и обеспечивает быт? Главное, если это по обоюдному согласию и всех устраивает. И если для команды так удобнее и выгоднее.
nemodnaj, Конечно люди в своей семье в праве делать что хотят и не обязаны ни перед кем оправдываться. Но если вы спросили мое личное мнение, то я считаю что обеспечивать быт и растить детей это должна быть общая обязанность обоих партнёров, и это естественный параллельный процесс жизни а не полноценная работа. Многие женщины этим банально прикрываются потому что не хотят работать или хотят паразитировать на муже. Часто это просто отсутствие мотивации/желания получать образование или проф. опыт что бы работать в квалифицированных и хорошо оплачиваемых профессиях. А на тяжёлых и плохо оплачиваемых никто не хочет если не вынужден.
Я лично считаю этот жизненный концепт устаревшем и в долгосрочной перспективе абсолютно не работающим в наше время. Причем без исключения. Все это работает только пока все молодые. Лично знаю насколько таких историй где это в итоге закончилось все очень плохо, причем именно для женщины. Какой вообще мамонт, вы бы ещё пещеры и шкуры вспомнили, и костер по утрам разводили)) Не думаю что в России все настолько плохо что люди до сих пор живут в пещерах и вынужденны выживать охотой на мамонтов 😉 Я понимаю что это метафора, извините но это какая-то бредовая аргументация в рамках современных реалий. Какая то полемика.
Я тоже уже 10 лет в Германии, муж коренной немец, правда женаты мы недолго. Я сама из семьи где отец зарабатывал, а мама воспитывала детей, занималась домом, и для меня было в начале дико что в германии делят счет. С мужем мы финансовые вопросы обговорили до свадьбы, у нас три банковских счета, один мой, один мужа и третий общий откуда платим за кв, еду и бензин. Так как я люблю побаловать себя дорогой косметикой, плачу за это сама, и это такой кайф не выпрашивать у мужа на что то. Он не понимает как за один крем можно потратить до 100 евро)) Зарабатываем примерно одинаково, я наверно чуть больше. Знаю сколько зарабатывает муж и на что тратит. Помимо этого откладываю из зарплаты немного денег, муж тоже. При этом как выше написала девушка из германии нет такого как женские обязанности в нашей семье. В квартире убирает всегда муж, не помню когда в последний раз держала пылесос в руках. Готовим вместе, если я задерживаюсь на работе он может сам приготовить нам ужин. Если едим вне дома то платит всегда муж. Я на данный момент довольна ситуацией. В декрете конечно же основную чась расходов возьмет на себя муж.
Я сейчас тоже словлю минусов, но если все скидываются на семью, то в чем смысл? Совместное предприятие, в котором уже изначально предполагается расчёт? Я понимаю конечно, что разница культур, но мужчина должен нести большую нагрузку, пока не научился рожать. Это базис, и пол и секс прежде всего, и эволюционный закон не сломать. PS не пишите пожалуйста про патриархат и прочее, не над примитива, здесь не об этом.
Почитала комментарии, интересно. У нас гибридный бюджет, то есть есть общий на совместные нужды типа коммуналки, продуктов, оплаты медсчетов, развлечений, подписок и т.д. И, конечно, у каждого есть свои карты и счета,свои активы в виде недвижки и инвестиций. Подарки дарим друг другу, для простоты дополняем виш-листы.
Поженились мы во взрослом возрасте, у меня свой микробизнес, у него свой бизнес покрупнее. Он зарабатывает в несколько раз больше, конечно. Но и я довольно неплохо по российским меркам. Так как шла годами к сегодняшнему доходу и независимости, мне несколько странно слышать рассуждения, где муж является донором и дойной коровой. Тем более в контексте, где жена вынуждена просить или/и отчитываться за свои траты. Брррр! Я кайфую от того, что могут себе позволить то, что, например, несколько лет назад было проблематичным. И это лично мое достижение, а не какого-то мужчины, который скинул мне денежку на карту с барского плеча.
Все разговоры, сорри, о бесконечном доверии тоже кажутся инфантильными. В жизни я не вижу примеров подобных Ульяне Цейтлиной, которая, не работая всю жизнь, смогла к зрелому возрасту остаться на коне. Либо это разводы и финансовая яма для женщины без опыта, стажа и востребованных навыков, либо тянуть лямку опостылевшего брака и терпеть выкрутасы мужа. Хорошо живут те, кто из себя что-то представляет как личность и профессионал, кто вкладывается в себя, в самообразование, бизнес. Все же флер образа " жены и мамочки Витеньки и Снежаны, домашней феечки" куда-то девается, когда женщина не первый десяток в браке и зависима от мужа.
ElenaIv, абсолютно согласна и подписываюсь под каждым вашим словом. С одной стороны я не понимаю как можно добровольно полностью делать себя зависимой от мужчины и надеяться на его благосклонность. У нас есть такой пример из знакомых, недавно переехавших из РФ из Омска. Относительно молодая пара, жена хотя женщина не глупая и способная, почему то сидит дома (что для Германии в таком возрасте просто нонсенс) и заискивает перед своим мужем айтишником, (пардон) наглым задротом с самомнением до небес хотя выглядит как близнец Голлума 😅 А он на нее ещё и покрикивает. Вопрос зачем себя ставить в такую позицию?
С другой стороны я не понимаю эту позицию что мужчина все время что то должен, а особенно должен за все платить только потому что он мужчина. Что за архаичные взгляды? Как будто это не любимый человек, а какой то источник денег. Я смотрю многим вообще наплевать на человека, главное что бы вкалывал и платил.. 🤷🏻♀️
Chief_Editor, потому что самооценка ниже плинтуса, а самомнение наоборот раздуто до небес. Девочкам надо внушать не то, что "музчина должен", а разговаривать о финансовой грамотности и вселять в них уверенность в своих силах. У меня немного глаз дергается, когда слышу наивные рассуждения о том, что люди не знают, как зарабатываются деньги. Черт, и они бравируют этим! Проблема в том, что пока ты не начнешь их сама зарабатывать так, чтобы себя содержать, ты не поймешь их цену и ценность. То, что достается даром, никогда не ценится и, скорее всего, не сохраняется в отличие от того, что зарабатывается собственным трудом. "Закон лотереи".
У меня с десяток, если не больше примеров, когда женщина из-за вот такой позиции "объекта" (музы, любмой девочки, а не субъекта действия) попадает в капкан полной зависимости от партнера и со временем ущемления своих интересов в угоду ему. Есть и знакомая, которая в 40+ с высшим образованием после развода ухватилась за первую работу, куда ее за ручку привели, и стала..баристой. И тут явно не работа мечты. А новый будущий муж пока не спешит даже стать сожителем и "помомгает" лишь продуктами, из которых ему же готовится еда. Есть жена богатого мужчины с принципами ведения бизнеса из 90-х (мерзавец обыкновеный), она постоянно строчит посты в соцсетях о наглых бабах, которые хотят увести ее денежный мешок плюс блеяние о том, какой мой муж прекрасный и как я ему благодарна. Дом и даже машина, которую он ей подарил, записаны на мужа, конечно. Еще показательный пример: девушка рано вышла замуж за мужчину старше себя, жили хорошо, родили детей, построили дом, даже приобрели симпатичный катер. Муж умирает, жена ни разу в жизни не работала. Бизнес мужа дербанится партнерами, какие-то копейки они кидают вдове. На этом все. Осталась недвижка, какие-то сбережения. Но деньги имеют свойство заканчиваться, особенно, когда ты не очень хорошо понимаешь, как ими управлять. Есть и женщины в разводе, работавшие попало кем, не откладывавшие в свое время, где бывшие мужья кидают на детей копейки. Этим вообще мало кого удивишь. В общем, печально это все. И обидно за женщин, потому что женщин с потенциалом много, точно не меньше, чем мужчин.
ElenaIv, с вами полностью согласна! Могу к вашим примерами сама лично добавить пример из личного окружения. Знакомая женщина из Латвии вышла в 35 лет замуж и до этого активно работала (правда не на высококвалифицированных работах но крутилась и был потенциал для развития). Ее муж моряк сказал что работать ей не надо он будет ее обеспечивать. В итоге она 20+ лет просидела дома и занималась собой (и якобы детьми). К тому же параллельно много лет был любовник (тоже моряк) который подкидывал на деньги на разные хотелки. Уже взрослые дети ее много лет предупреждали что надо не дома сидеть, а работать и учить латышский потому что муж далеко не миллионер и все может случиться, но она плевать хотела.
Сейчас мужу уже под 60 и он стал зарабатывать все меньше, тк. контракты в этом возрасте ограниченны, любовник тоже отвалился а из за кризиса подскочили цены, она вдруг осознала что денег банально перестало хватать. Ей хорошо за 50, латышский язык так и не выучила, опыт рабочий растеряла. Пришлось идти на завод и вкалывать с утра до вечера за гроши. Жалко ее потому что женщина вполне способная и зачем то сама себя загнала в такую ситуацию. Такая вот история.
Chief_Editor, сорри, накатала простыню. Тема просто меня триггерит.)
ElenaIv, очень интересная простыня получилась и вообще ваша беседа с другим комментатором. Спасибо!
Misa, вам спасибо! Тема очень интересная, у меня, конечно, немного подгорает, поэтому такая эмоциональная. Знаю, что такое бедность в 90-х, когда мы перешивали одежду, знаю, что такое бедность, когда теряешь работу и начинаешь с нуля и т.д. Это уже не пугает, так как понимаю, кто я и на что способна. Но, черт побери, как же тяжело зарабатываются деньги. А хорошие деньги зарабатываются в 2 раза сложнее. Поэтому и смущает легкомысленный подход некоторых дам. Это же жутко в перспективе остаться в преклонном возрасте нищей, а риск с подобным подходом велик.((
ElenaIv, я понимаю, о чем вы, тоже помню прекрасно 90-е. Меня тоже пугает идея материальной зависимости от другого человека. Вот пример, который девушка в посте привела, когда муж попрекает расходами на памперсы - это же не редкость. Да, поначалу мужчина чувствует себя орлом и добытчиком, а потом со временем многие начинают использовать то, что женщина оказывается в полной зависимости от них. Это нужно быть очень порядочным и глубоко семейным человеком, чтобы никак не пользоваться этим, особенно, когда отношениям уже много лет и пожар чувств уже так не полыхает. У меня есть две знакомых, которых муж лет 15 назад очень настойчиво запихивал домой. Тогда жены-домохозяйки - это было модно и престижно что ли, чтобы женщина посвятила свою жизнь обслуживанию мужа. К счастью, в обоих случаях девушкам было жаль полученного образования и опыта. Что интересно - в обоих случаях оказалось, что мужчины гуляли так, что дым стоял столбом, и последовал развод по инициативе жен, причем в одном из них очень некрасивый с дележкой квартиры и прочим. Активы там тоже были в лучших традициях нормально припрятаны, поэтому за долю в квартире пришлось еще и приплатить, а не то что как-то озолотиться по семейному кодексу 50 на 50. Про алименты на детей сами понимаете - строго в пределах минимальных значений. Да, это было больно и неприятно, но обе барышни в материальном плане от развода не слишком сильно потеряли.
ElenaIv, а одежду себе вы покупаете тоже только на свои? Если у мужа доход сильно выше, то я немного не понимаю,
nemodnaj, а вы просите на колготки и белье у мужа? Одежду до прошлого года мы покупали системно, то есть мелким оптом офлайн в поездках или оплачивали с общего счета 2 раза в год (понятно, что в разные месяцы из-за дурацких ограничений по сумме) крупные заказы в интернет-магазинах, покупая сезонную одежду. Это моя личная система, так как я осенью-зимой на распродажах покупаю весну-лето и наоборот. У мужа, конечно, более лаконичный набор одежды, а я - жертва консьюмеризма (борюсь с этим). Подытоживая, я достаточно зарабатываю, чтобы закрывать потребность в покупке одежды, гаджетов, косметолога и т.д. и точно не буду клянчить у мужа на это деньги. Если мне захочется купить внепланово дорогую сумку (не захочется), есть виш-лист и праздники, но если хочется прямо сейчас, я сама ее себе куплю.
ElenaIv,просто представила, что когда дома тд отличается в рады и каждый на селя тратит их своего, то не получается ли, что муж в условном Бриони и Лоро Пьяна, а жена в условной Зара.
У меня есть свой собственный доход, и, конечно, ни на какие колготки не прошу. Но, как я выше писала, у нас нет особого разделения и трачу я и на себя и деньги мужа, как и свои могу потратить и на него или на семейное. Потому не понимаю, как при большой разнице в доходах можно иметь раздельный бюджет. Условно, мой доход это как заначка или на булавки.
Но вот у моей подруги было, ее доход это доход ее и детей от предыдущего брака. Она едет за границу с дочкой отдыхать, а ее бойфренд с сыном на Чёрное море. Но это когда не брак и вообще сложные отношения и бывшие, и дети разные и тд.
nemodnaj, "дома тд отличается в рады и каждый на селя тратит их своего" - переведите, пожалуйста, на человеческий. Никакого Лоро Пьяна нет, мы не нувориши, а обычный средний класс, которого в РФ нет. Иметь раздельный бюджет можно при любых доходах, если удобно. И, как я сказала выше, у нас гибридный. Но забавно, как вы неуклюже стараетесь протолкнуть собственную фантазию. И уж не знаю, какой у вас доход (ранее вы писали, что ничего не делаете и сидите на шее мужа, а потом внезапно упомянули собственный бизнес), но любой адекватный человек с собственным делом никогда не назовет материальный результат своей работы заначкой или "на булавки". Извините, но я вам не верю.
ElenaIv, я всегда писала, что у меня есть собственный многолетний бизнес, который не требует моих особых усилий, но приносит стабильный доход. Это сдача в аренду. Поэтому я и назвала это доходом, хотя это вообще-то бизнес. Но давно отстроенный и не нуждающийся в моем постоянном участии. И да, когда доход отличается в разы, наш бы раздельный бюджет не позволил бы равноценные траты.
Писала с пляжа с телефона на солнце, поэтому описки. «Когда доход отличается в разы и каждый тратит на себя только свое».
Я вам ничего не пытаюсь протолкнуть, как вы выразились. А как я хочу называть свой доход, это мое дело. Просто мне стало интересно, как это происходит, когда «в разы» доходы отличаются, но каждый тратит на себя только свое. Хотя «в разы» это, и может быть и вдвое.
Про средний класс в России просто промолчу. Конечно, он же есть только в заграницах, мы же о нем не слышали даже. Теперь буду знать, кто это, это кто покупает оптом на скидках.
nemodnaj, происходит то, что должно происходить у финансово грамотных людей. Они не тратят все заработанные деньги на Лоро Пьяна.) Про средний класс - это не мой тезис, это из статьи "Форбс", которая вышла несколько лет назад. И там как раз говорилось о том, почему в стране исчезает средний класс. Насчет остального немного лень реагировать, так как все это напоминает художественный свист, но, конечно, право имеете. Как и я имею право не верить вам.)
ElenaIv, не верить в чем именно?
nemodnaj, что вам светит солнце Монако, лол.
ElenaIv, хм, надо же, как угадали. Пока не светит, все ещё в полёте. Вот через полтора часа да, но вроде по прогнозу сегодня дождь.
Заплатив 16 с копейками евро за интернет на борту имею удовольствие с вами пообщаться. Можете это тоже записать в мои фантазии. 😀
nemodnaj, ну, это вам учет своих фантазий нужно вести, чтобы опять не сесть в лужу и не портить легенду.)
ElenaIv, даже замечательно, что вы мне не верите. Этап, когда меня что-то в начале моего сплетниковского пути в качестве доказательств моих слов просили сфоткать то с зубной щеткой, то на фоне компа с открытым сплетником, то ещё с какими пожеланиями, уже пройден. Да и вообще мне давно неинтересно никому ничего доказывать. Считайте, что фантазии. А тема щекотливая, вообще лучше коменты потру от лишних глаз.
«Опять сесть в лужу»? Что-то лужи вокруг себя не заметила.
ElenaIv, ну почему же клянчить))) то что муж приносит достаточно денег на жизнь вообще и не обозначает целевое использование вам странно?))) Опять крайности
Ёлки, я, если честно, не поняла, о чем вы.
ElenaIv, понавешали ярлыков, простите. Мы вроде про экономические модели, а у вас какие-то сюжеты ток шоу... несерьёзный разговор
Тут смешалось в кучу разные временные отрезки - когда дети маленькие это одно, когда подросли и мать освободилась, другое. Я имела ввиду первый вариант, когда физически невозможно вкалывать, т.е. возможно, но за счет детей, т.е. они на чужих людях. Редко кто на такое согласится.
А о раздельном бюджете... безусловно тылы должны быть прикрыты. Но. Жизнь вроде совместная, но уровень у каждого свой? Зачем же тогда вообще это? Всем жалко? ну в равном доходе еще понимаю, а когда у 1 просел, или наоборот ... в общем, каждому свое, конечно.
Добавить комментарий