Изба сегодня ранняя, потому Баба Яга вынашивает планы на вечер, а публикацию поста из мобильного интерфейса я еще не освоила, поэтому я решила, что раньше - не позже - и вот.
Тема сегодняшней Избы подсказана недавним обсуждением в рубрике "Тварь ли я" на салатнике (да, используем внутренние источники вдохновения))))
По условиям задачи, девушка автора кейса таинственно переписывалась с кем-то в течение нескольких дней. Автору удалось подглядеть, что это был его друг, но даже после этого девушка отказывалась показать переписку, чтобы доказать, что там ничего такого не было. Потом оказалось, что речь шла о сюрпризе ко дню рождения автора, однако он не случился, т.к. отношения не пережили сцену ревности со стороны бойфренда, которая глубоко оскорбила девушку. В комментариях мнения разделились, потому что, конечно, для глубокого анализа данных недостаточно - что там за друг? может на нем пробы негде ставить и он уже подкатывал к девушке, да она не заметила или заметила, но решила, что б/ф не заметил? Неужели настолько важен был сюрприз, чтобы поругаться насмерть с тем, для кого он предназначался, и как были выстроены границы в паре и т.д. и т.п.
В общем, предлагаю порассуждать чисто теоретически - где заканчивается доверие и начинается подозрительность, пофигизм или слепота?
Для меня лично наличие доверия важно. Мне было бы некомфортно в отношениях, если бы мне приходилось отчитываться за каждое сообщение в мессенджере, звонок или встречу. При этом у нас принято рассказывать куда и с кем ты идешь, если мы не идем вместе, но никто не будет проверять - просто мало ли что, важно понимать, кто где находится.... Долгое время у меня даже телефон был незапароленный и прочитать там какую-нибудь переписку пока я в душе или сплю - вообще была не проблема. Сейчас это изменилось, но только из-за нежелания делиться личной информацией, если телефон вдруг украдут.
Но при этом я наблюдаю за тем, что творится вокруг ;-), и, я надеюсь, замечу изменения в поведении. Просто удивительно, как легко люди выдают себя именно этим. Как в фильме "Вам и не снилось", когда пожухлый герой Филозова вдруг говорит: "А не купить ли мне новый костюм?" сразу после того, как столкнулся на лестнице со своей школьной любовью, о чем жена была прекрасно в курсе.
Моя знакомая обнаружила, что ее бойфренд завел виртуальный (на той еще стадии) роман ровно так же, как и в истории выше - он вдруг начал брать с собой телефон везде, хотя до этого он свободно валялся по всей квартире, а ночью, когда думал, что никто не видит, отвечал на какие-то сообщения. При этом ни первый, ни второй пункт не являются однозначно сигналом чего-то подозрительного - мало ли, заделался блогером или геймером или оказывает психологическую поддержку другу в сложной ситуации, но я бы все равно пригляделась, что и сделала моя знакомая.
При этом я знаю не один случай, когда женщинам изменяли на протяжении нескольких лет, и они про это не знали. Не закрывали глаза намеренно, а действительно слепо доверяли своим мужьям и не сомневались, не выслеживали и не перепроверяли их. В итоге, конечно, правда вышла наружу, и за этим последовал болезненный развод, потому что в их модель отношений такое не укладывалось - они сами не изменяли и ожидали того же от партнера. И, может быть, с точки зрения раздела имущества, например, было бы лучше узнать такое раньше. При этом когда задним числом женщины задумывались об этом, конечно, многие вещи были очевидны. В обоих случаях мужья не слишком-то даже старались скрывать свои похождения -а зачем, если все на доверии? И минимум часть общих друзей была в курсе реального положения вещей(((
В общем, Изба "Галя.Ру" объявляется открытой и желает вам отличных выходных!
P.S. Прошу прощения за неуклюжий текст и опечатки, над бежать, но буду читать и может даже писать!
Комментарии
.
Pryani4ek, для меня это звучит ужасно. Я хочу доверять друзьям, человеку, которого я выбрала себе в партнёры. Как можно не доверять своему партнёру, мужу, отцу своих детей (у меня ни мужа, ни детей, да и партнера нет - чего это я его пропустила сначала)? Если я не доверяю, я даже ср@ть на одном поле вместе не хочу, не то что делить вместе кровать
Пы. Сы. Если человек доверие предал, то отец детей становится бывшим мужем сразу, но мы рассматриваем именно как персонажа от которого я собираюсь рожать изначально доверяя/ не доверяя
Pryani4ek, (голосом Броневого) «мне можно».
У нас все просто. Мы всегда спрашиваем "А можно ли взять телефон?", но ответ всегда положительный. У нас разные банковские счета, но я спокойно могу взять его карту.
Я только к его бывшей ревную, хоть и реально видела все его переписки, т.к. он не скрывал и САМ показывал. Уже практически 10 лет, как они расстались, а она раз в полгода пишет с предложением встретиться и попить кофе, каждый раз получая ответ нет. Мы очень редко делимся фотками в соц.сетях, но я прям пришла к мужу и сказала "хочу чтобы наша общая совместная фотка была на твоей странице, я тут территорию помечаю". Он посмеялся, но потом признался, что после публикации от экс подруги сообщений не было. А ВК старательно мне ее в друзья предлагает добавить))
Thanks, а зачем брать чужой телефон?🤔🤔🤔🤔
Misa, самая частая причина - позвонить на свой телефон, чтобы найти его в квартире)
я бы сказала- молись. проси, чтоб предательство и беды дались тебе наименьшими усилиями.
У меня запаролен телефон,..да и вообще всё. У мужа - нет, я имею доступ ко всему ( от почты до банковских карт ), соцсетей у него нет. При этом я никогда его не проверяю и он меня тоже, при этом он ревнив, но понимает, что границу переходить нельзя.
Я доверяю мужу и верю в его искренность. Если он меня предаст, то это его грех и его тяжесть. Отравлять свою жизнь подозрениями я не стану, не хочу. Да и не понимаю зачем мне это.
Лучше доверять,как по мне. Но не считать себя с партнером единым целым, всякое может быть. Поэтому и профессию иметь, работать, и подруг своих, личных, не растворяться в семье, короче. Других рецептов нет.
На подозрительное поведение реагировать, дальше по обстоятельствам. Есть, правда, такие виртуозы, что фиг докопаешься до правды. Мой первый муж такой был, наглый врун, думала, никому никогда не поверю больше. Но нет, все потом у меня сложилось.
MargoJ, и недвигу на себя))
78, Постеснялась написать
Ну в принципе всегда надо быть готовым ко всему. Моя мама всегда считала, что в жизни нужно рассчитывать только на себя, хотя у них с отцом прекрасный брак был, 50 лет, до самой смерти вместе. Так что я наставление учла) и дочь со школы приучаю к тому же - финансовая независимость, образование, востребованная профессия. А если еще и надежный мужчина рядом - то это просто ура!!!
А я правда не понимаю, как можно не замечать, что партнер тебе изменяет. Это или если ты смертельно устала от работы, быта и детей, либо закрываешь на это глаза, потому что тебе так проще и выгоднее. Если у мужчины вдруг заводится женщина на стороне, то меняется всё: его поведение, его отношение к тебе, его отношение к себе. Я не беру в расчет тех, кто перманентно изменяет и меняет баб. Но там будущая жена, скорее всего, заранее знает о такой особенности мужа и согласна с ней мириться.
AllaFermata, я не подглядывала))
AllaFermata, есть такие единороги, которые реально не понимают и не подозревают. Уже не раз писала тут про свою знакомую, чей бывший муж трахал все, что двигается. Мы в тот момент еще не дружили, поэтому прав вмешиваться у меня не было. Но все знали, что он спит с множеством женщин. Вел он себя максимально развязно, даже в ее присутствии. А ей стало известно только об одной его связи, начавшейся еще до их брака (когда ей было 19), муж любовницы написал в ВК. Развелись, конечно. Но я такую наивность в первый раз видела воотчию.
AllaFermata, в одном случае будущая жена про то, что там есть особенность просто не знала. Рано вышла замуж, наивная была🤷🏻♀️
Я за доверие. Как жить, если никому не верить? Я доверяю всегда до момента, когда уже нельзя доверять. Не знаю, как не заметить измену, меняется же все, мельчайшие нюансы, человек вести себя по-другому начинает. Если только конечно это не патологический врун.
Magnifique, бывает так, что ничего не меняется. У нас в процессе развода друзья. Мужчина изменял и об этом никто не знал и не догадывался даже. Да и не узнал бы никто, если бы любовница меньше трепалась )) А так и его выдала и себе неприятности нажила.
Kapusha, ну как это так то? Значит с женой у них равнодушие. Не верю я, что мужики такие гиганты что и там и там и с одинаковым пылом)) фу, чета противно стало. Я все равно верю, а если узнаю про измену, то прости прощай. И при всем доверии считаю, что нельзя сливаться, должны быть свои интересы, свои деньги, независимость.
Magnifique, это особенный тип личности. Дело не в пыле, а в адреналине для него. Любовник он может быть никудышный.
Magnifique, и с сексом всё было - как обычно, и выглядел он отлично, как обычно )). И отдыхать мы вместе ездили, и общались близко - ничего не изменилось. Поэтому нельзя утверждать, что жены, не замечающие измену, слепые ).
Kapusha, если совсем ничего не изменилось, значит у него это было не в первый раз.
Magnifique, давайте мы не будем додумывать ситуацию ). Было до этого или не было - не очень теперь важно. Брак распался у друзей и брак распался у любовницы. Вот к чему привела интрижка, которая была всего лишь временным развлечением.
Magnifique, кто-то начинает жене подарки дарить, заглаживая вину, внимание уделять - жена радуется, перемены-то позитивные. Кто-то просто всегда любил себя больше других, всегда хорошо выглядит, улыбается и вообще дамский угодник. И если флирт перейдет о что-то другое, поведение останется таким же, по крайней мере сначала )
я могу очень сильно разозлиться если муж возьмёт мой телефон, и это я никому не изменяю и ничего не скрываю.
даже удивляет сильно, когда у двух взрослых все, ну совсем все общее. я за доверяй но проверяй обязательно и аккуратно, в случает если интуиция или факты что-то подсказывают)
в плане измен, не телефоном единым. все в человеке меняется. не почувствовать хоть что-то невозможно
нужно быть ко всему готовой, все может быть. Главное иметь свои мозги и деньги!
Согласна с комментарием, что нужно быть готовой ко всему. Люди меняют свои убеждения в процессе совместной жизни, это естесственно, и ожидать того, что человек законсервируется в своих чувствах, убеждениях, отношении просто необоснованно. Доверие это не про растворяться в другом человеке, это уверенность в том, что в критических обстоятельствах он не станет избегать своих основных обязательств.
Как женщине мне хочется верить в то, что доверие это как раз уверенность, что чувства не изменятся и между двумя партнерами сохранится изначальный статус кво: никто никого не предает, не изменяет, и так далее. Но как юристу с каждым изученным кейсом о разводах и дележах имущества мне все труднее и труднее представить, что это возможно
Примерно то же написала ниже. Касательно разводов и динамики отношений и чувств — перед глазами случай богатого мужа, много лет брака очень любящего и заботливого— кроме прочего, по своей инициативе давшего щедрый и эффективный старт родственникам жены— одной сестре дал капитал на средний бизнес, другой с мужем помог переехать за границу и оплатил мужу хорошее местное образование. Но через годы резко охладел и проявил себя КРАЙНИМ скрягой в бракоразводном процессе, торгуясь даже за обеспечение их общей дочери.
LnaNew, да, я прочитала ваш комментарий и как раз думала, что мы пишем об одном и том же. Все меняется, не стоит на месте, и отношения, и даже степень доверия тоже подвержены изменениям. Никто не может гарантировать того, что через год, два, пять, десять ситуация не изменится. И если мы говорим о доверии, то в том виде, в котором его представляем, оно существует на данный конкретный момент, на данные конкретные обстоятельства.
LnaNew, интересно 🤔 охладел, потому что нашел другой вариант или просто перегорел?
Kosh, всегда делала упор на то, что доверие это сказать другому честно, когда у тебя что-то изменилось. Не воровать друг у друга драгоценное время.
Доверие это конечно прекрасно. Но в любой момент нужно быть начеку. Никогда не знаешь, где случится осечка. И я поняла, что всегда нужно иметь собственную подушку безопасности, о которой никто не знает.
Ой ну нееее. Если вместе, значит эксклюзивное. Значит 100 % доверие, без проверяний и танцев с бубнами. Я свое пространство берегу даже от самых близких. Представить не могу, что бы было, начни кто-то лазить в мой телефон и почту, да даже в мой ящик без разрешения. И сама не лезу, мне в голову не придёт. А ежели вдруг измена, то дверь вон там. Вторых шансов у меня не раздают.
Я для себя поняла, что сначала нужно научиться доверять себе, своим ощущениям в теле, интуиции. Отличать это от тревожности. Потому что когда человек слышит себя, то он лучше распознаёт признаки лжи других через свои "сенсоры".
Если я не уверена в партнёре, то просыпается тревога и тогда могу начать мониторинг соцсетей. Но в моих историях тревога всегда была обоснованной.
В обычных ситуациях нет особого интереса к контактам партнёра.
У меня есть знакомые, кто запрещают своим партнёрам общаться с молодыми женщинами, прямым текстом. Или те, кто лезут в профиль мужа и блокируют неугодных (причём там может даже не быть ничего криминального), а также отслеживают длительность звонков.
И знала парней, кто сразу после общения удаляет переписку каждый раз.
Мне бы не хотелось такого в своей жизни.
weird_weird, сначала нужно научиться доверять себе, своим ощущениям в теле, интуиции. Отличать это от тревожности. Потому что когда человек слышит себя, то он лучше распознаёт признаки лжи других через свои "сенсоры".
Вот! И сначала у человека всё в порядке с этим чаще всего. Но тебя периодически пытаются с толку сбить, ты что-то там неправильно чувствуешь, всё не так, бла-бла-бла. А всё именно так.
Veronice, может быть в порядке, а может быть и нет. Родительскую семью никто не отменял)) могу сказать за себя, что с трудом меняю установки из детства
weird_weird, честно говоря, родительскую (конкретного родителя) я и имела в виду, в первую очередь. Отрабатываю всю жизнь.
weird_weird, нет, ну пасти партнера и следить за его контактами - это, конечно, уже клиника. А если не уследила, то что ж - сама виновата?🤦🏻♀️
Misa, но мне кажется, это не редкость... Это уход в созависимость, когда плохо всем. Что-то же людей к такой жизни приводит...
Причём это не только женщины. Есть и мужчины. Лет 10 назад снимала квартиру с соседками, у одной был парень патологический ревнивец. Она очень фотогеничная эффектная девушка, у неё на странице были яркие фото в купальнике и, соответственно, много мужчин-комментаторов (на личной жизни это никак не отражалось). Так вот познакомилась она с этим парнем и он заставил её удалить всех парней из друзей, за каждое фото, где она просто рядом с парнем, следовал разнос, потом стал унизительно шутить над ней на общих посиделках, комментировать её фигуру в негативном ключе...
Всё это считаю видами психологического насилия. Тотальный контроль тоже. Но, как вижу, контролёры не могут просто взять и перестать контролировать.
weird_weird, я знаю только один случай, когда девушка отправила такого ревнивца к психологу, и это помогло им сохранить отношения, но он очень хотел их сохранить. Они познакомились взрослыми людьми. Что там за закрытыми дверями, я, конечно, не знаю🤷🏻♀️
Misa, повезло им! Далеко не каждый согласится признать, что ведёт себя как-то не так, а уж тем более меняться.
Мне немного странно, когда девушки воспринимают мужчин как неразумных личностей на поводу у гормонов. Мол, как это, поедет отдыхать один? Его же там совратят, собьют с пути истинного! Как это, не проверять? Он ведь почувствует безнаказанность и воспользуется случаем!!! Мне кажется, есть люди порядочные, а есть не очень. И проверяй-не проверяй, свинья везде грязь найдет. Оскорблять любимого человека недоверием я не хочу, и сама жду подобного отношения. Вероятно, я идеалистка.
Я не беру случаи вроде Бехати Принслу, которая кмк дура и терпила.
Vaalbara, смотрю на Бехати с Адамом . Ходють два пушистых зайчика всё прошло и забыто , а мне почему-то противно. Хотя никогда не нравилась их пара.
Как гласит народная мудрость доверяй но проверяй . Только без маниакальной направленности. У меня нюх даже на мелкие интрижки, может сильно развита интуиция))). Есть множество людей, которые не замечают измен. Друг моих родителей завел вторую семью и продолжалось это 15 лет.вот как? В отношениях мне нужно и доверие, и личное пространство. Если начнется что, где, с кем полный отчёт , то меня надолго не хватит.
У нас с мужем все на доверии, открыто все - телефоны, соцсети, почта. Я не представляю, как жить и не доверять... Если мне раз в три года пишет бывший или какой-то старый знакомый, я рассказываю об этом мужу.
Я была на месте той, кому не доверяют и это крайне неприятно! Бывший был ревнив и любой повод превращался в тихий скандал с поеданием моего мозга чайной ложечкой. Со скандалом я уходила на встречу с подругами - он был готов сидеть в машине у ресторана весь вечер, чтобы убедиться, что это не свидание. Еще больше он хотел бы принимать участие в наших девичниках и ставил мне в вину мой отказ при каждой ссоре. А я ведь еще в командировки ездила! Все это ужасно трепало мне нервы, тем более сама я честная и не ревнивая...
Недоверие разрушает...
LisaSimpson, ужас. У меня у подруги б/ф так таскался на наши девичники и сидел за соседним столом🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
девушки, а нельзя просто спросить? Ну в том первоначальном значении этого слова - задать вопрос, дабы получить ответ. Вы заметили, что мужчина ваш не такой как прежде. Ну там смс тайные, задержки после работы. что там еще бывает, чтобы женщина встала в стойку, как пойнтер, заметивший дичь. Спросить - "Петя, Коля, Арнольд, ты меня прости, возможно я преувеличиваю, но я заметила что ты... Я не слежу за тобой, и упаси Боже не проверяю твои карманы и телефон, но мы живем под одной крышей не первый день. Развей мои сомнения или подтверди их." Ну и там уже формулируйте вопрос. на который хотите получить ответ. Человек без информации может настроить черт знает каких теорий и поверить в черт знает что. Если вам не по себе - спросите. Правда после этого вопроса не по себе может стать всем. Но лучше знать, чем предполагать и переживать
Болгарский перец, в каких-то ситуациях так и поступаю -- говорю, что чувствую что-то, всё ли в порядке. И если ответ "нет, что ты, всё в порядке, тебе показалось", то это наводит на мысли))
Болгарский перец, я спросила) сказал, что влюбился. Любовь всей его жизни. Через год развелись. Но на любви почему-то не женился.
Kroky98, хорошо что ответил. Было бы хуже если бы врал и где то на стороне гулял. Это конечно плохо. Но лучше, чем вранье годами. "Резать, не дожидаясь перитонита!" больно но заживет
Kroky98, вы таки королева!
Za-za-Zuu, спасибо! Это было трудное время, но я не жалею)
Болгарский перец, нужно искать или спрашивать когда готова к ответу. иначе это садизм по отношению к себе
У нас с Аликом никаких секретов друг от друга. И порой говорю, что если влюбится в другую, проинформируй, чтобы была к этому готова. Я только за любовь и доверие!
Абсолютно доверяю партнеру, телефон чужой никогда не возьму. Но при этом готова ко всему. Короче, я считаю, что если человек изменил - это его проблемы.
domomu4itelnica, !!! я тоже так считаю... многие не понимают такой позиции, но мне кажется она очевидна как 2+2=4
Я за доверие, и за то, чтоб перед тем, чтоб связать свою судьбу с человеком, обязательно убедиться, можно ли ему доверять.
Отмечу только — люди и отношения между ними меняются (иногда очень); человек, изначально достойный доверия, в силу каких-то причин внутрисемейных и/ или личностных (динамика самого брака или его личные поиски себя и тд) и/или внешних (стресс на работе и тд) может стать поглядывать на сторону и при наличии интересных вариантов (что тоже фактор в некоторых случаях, хоть, конечно, нет прямой корреляции — условный сантехник неказистой внешности может вовсю изменять, а богатый и симпатичный партнёр быть верным) не просто поглядывать; а жена может быть ‘в танке’ и не считывать явные красные флаги, т к у неё уже в своё время сложилось мнение (легитимное на момент его ‘сложения’), что он достоин доверия. Так же, к примеру, могут не сразу видеть охлаждение партнера, хоть со стороны это может быть очень явно.
У многих людей есть установка ‘честность, транспарентность и верность в отношениях’, но при этом каждый человек, и отношения между людьми находятся в постоянной динамике; и останется ли эта установка всегда незыблемой —кто знает.
Могу находиться в отношениях, только когда есть доверие. Не приходит в голову проверять. Хотя опыт разный. Но, если мужчина по какой-то причине решил, что есть получше меня, я сильно удивлюсь, но такого нужно отправлять туда, куда нацелился. Несмотря ни на что, уважаю чужое пространство, как и свое. Вообще не парюсь. Допускаю, что люди меняются, и события не всегда развиваются по моему личному сценарию. У меня есть железобетонная установка - я люблю себя и всегда наполняю жизнь интересным контентом. Вариантов миллион. Крепко стою на ногах, и моя жизнь не разобьется на осколки, если судьба партнера задумает совершить кульбит. Поэтому нам вместе почти всегда комфортно и легко.
Лучше не проверять. А если нактнешься на какую - то виртуальную переписку, а потом будет головная боль, как к этому относиться.людям нужна свобода, но ни кто не хочет делать сложностей, если уже сложился хороший союз, я замужем давным- давно, но у меня были разные переписки, не удевлюсь, если у моего мужа тоже были. Нельзя запереть своего мужа, если ты не готова развлекать его 24/ 7 . Нужно дать ему свободу , но и про себя не забывать, флиртовать направо и налево. Если муж - собственик, то он придет к формату, ты этого больше не делай и я не буду. И все будет хорошо. Мужчины деляться на 2 категории: 1) завести детей, обслужить свои гены. Тут может всякое случиться. Вторая категория жениться, чтобы завести хороших партнеров, чтобы было комфортно, весело, и чтобы белье было постирано. Вторая категория лучше во всех случаях.
Добавить комментарий