Автор: Anonymous | 06.11.2024 - 18:34

 

Небольшой дисклеймер: 

Во-первых, я не сторонник того, что сейчас абсолютно любые отношения, где партнер высказывает какое-то недовольство, называют абьюзом. По-моему, это обесценивает реальные случаи и состояние реальных жертв.

Во-вторых, не считаю абьюзом ситуации, когда человек входит в отношения, в которых ему сразу обозначают рамки и границы, и он соглашается.

Например, если сразу прямо предлагают формат «друзья с привилегиями» (по нашему, «сексимся, но без отношений»).

В-третьих, я убеждена, что насильничать в отношениях может как мужчина, так и женщина. Разве что физически чаще мужчина, но с другой стороны, женскому физическому насилию мало придают значения, да и вообще предпочитают замалчивать.

В-четвертых, я не хочу своим мнением оскорбить чьи-то чувства, потревожить раны или оскорбить. Мне действительно, интересно другое мнение.


К делу. Читая посты про очевидно стремные и абьюзивные отношения, то и дело среди комментариев сочувствующих встречаются утверждения по типу: «можно было сразу понять, что этот тип абьюзер/тиран/мучитель. И сразу бежать!».

Не то, чтобы в этих комментариях прямо говорится, что самадуравиновата. Но все же такая мысль закрадывается. Понять, наверное, можно, но…

По моему опыту, личному и среди знакомых, в такие отношения попадают девушки и парни, которые в этих самых межличностных отношениях как слепые котята. Ну, или травмированные и просто не знают, а как надо.

Моя личная история где-то на грани абьюза. Не знаю, не хочу это так называть. Все еще в моей голове это были «истории любви». Но я и не претендую на психическое здоровье. Даже сейчас пишу анонимно, потому что не до конца преисполнилась, чтобы все это признать.

 

Моя колокольня. 

Я раньше не особенно верила в истории про «мы повторяем сценарии своих родителей». Но в моем случае происходило именно так. Я бастард/байстрюк/ублюдок (называйте как хотите) по своему происхождению. Мой отец был женат, как вы понимаете, не на моей матери в момент моего появления. Осознанно я такого развития жизненного сценария себе никогда не хотела. Но так вышло, что я ДВАЖДЫ попадала именно в такие отношения, где я была третьей, да, лишней. Справедливости ради, я никогда об этом не знала сразу. Просто так оказывалось по факту, когда отношения начались, мы уже не первый день вместе, и тут всплывает новая информация. 

Понимаю, что и сейчас уместно сказать, что «такое видно сразу». Но увы, я была наивна, юна, верила, что мир состоит из чистых и порядочных людей. Ну, как юна, мне было почти 24 года. До этого времени я была занята учебой, работой и прочими важными вещами. Наверное, я просто боялась отношений вообще, где-то в глубине осознавая, что среди мужчин есть и сволочи. 

И это была первая ловушка. Хорошие парни, те самые, которые уважают твое мнение, быстро отходили в сторону, когда я ясно и четко несколько раз говорила: «Нет, спасибо». А вот моя первая (и вторая) любовь был не из таких. Он был уверен в себе, настойчив, напорист, стоял под окнами ночью и делал все эти штуки из любовных романов. И в какой-то момент я подумала, что да, он тот самый, надо пробовать. 

А спустя несколько прекрасных месяцев всплывали новые подробности про уже существующие отношения. И тут уместно снова сказать, что «можно было сразу догадаться». Но я не догадалась. Я просто не знала, как правильно. И если человек говорил, что очень устал и сегодня вечером будет отдыхать, я принимала это. Отдыхал он, конечно, не один, и телефон отключал совсем не из-за сна.

Помогла мне терапия у психолога. Хотя свой метод я нашла не сразу, но нашла. 

 

С другой колокольни

А вот когда подобная жесть происходит с твоими близкими, почему-то все видится сразу и без розовых очков.

Мою подругу буквально обирал ее возлюбленный. Он не афишировал их отношения на общий круг и вообще не людей. И ей запрещал. Это было еще в университете. Он был такой альфа, а она тихоня. И влюбилась она в него просто страшно.

Он убедил ее снять деньги со счетов родителей ему на квартиру под предлогом, что конечно все вернет (нет). Просил приезжать к нему в общагу убирать и готовить на всю мужскую ораву. Она это делала в надежде, что он увидит и оценит. Да и просто постоянный секс, когда его зазноба «капризничала». А она просто верила, верила, верила…

Итого она влетела на несколько лет жизни, кредиты, и объяснения с родителями, куда пропали деньги.

Самадуравиновата? Наверное. Осуждаю ли я ее? Нет. Я тогда была в гуще событий, знала, почему это происходит. У нее полная семья, но мама… мама всегда говорила ей, что она страшненькая, и ее единственный способ удержать мужика, делать для него все. Могла ли она действовать иначе, будучи молоденькой девочкой без своего опыта, ориентируясь лишь на слова матушки? Вряд ли.


Другая история связана с другой моей подругой. И тут все было не очевидно сначала. Была любовь. Только вот с большой разницей в возрасте, она еще несовершеннолетняя, он взрослый женатый мужчина с ребенком.

Родители ее, конечно, пытались. И дома запирали и все такое прочее. Но что сделать с романтично настроенным подростком? И в окно грозилась прыгнуть, и через мать перед дверью перешагивала. И угрозы суицидом, если пойдут в полицию. «Любовь».

Дотянули до 18 лет, поженились. Родили ребенка. И понеслась. Она внезапно осознала, что еще не догуляла юность, стала уходить ночами. Пару таких раз и муж стал избивать за такие шалости. После домашних ссор уходила к матери и отцу, ее принимали. Но как-то внезапно они снова мирились. А как остановить взрослого человека, закон не знает. И по кругу. Любовь-загул-мордобой-ссора-примирение-любовь…

И сказать бы: «видно же, что надо бежать…», но… 

И все это я к чему? Я думаю, что в такие странные отношения попадают люди, которые в принципе не понимают, как правильно. Люди, которые отчаянно хотят заслужить любовь. Справедливо ли от них требовать понимания с самого начала, что что-то не так?

Да и обвинение родителей, что не спасли… что делать с взрослым человеком, который вот так фатально застрял в травме влюблён?

Так что я против осуждения самих жертв абьюза, из друзей и семей. Это что-то совершенно ненормальное, но по закону никак не вытащить взрослого дееспособного человека из этого. А если знаете как, дайте знать.

Всем хорошего времени суток!

43
-3
Флудилка
Истина

Комментарии

Ksantippa (Гость)

1 неделя 1 день назад

Сегодня отличный день, отличные мировые новости! 🔝🎉

лариса

1 неделя 1 день назад

Не не буду под псевдонимом "аноним" поздно все спят, поэтому коротко. В подростковом возрасте натерпелась от матери абьюза, теперь чувствую его с первых букв и движений. и агрессивно реагирую, на все случаи и проявления. Меня не забили а сделали воинственной. 

aniuszkat, с таким же успехом   абьюзерами могут быть избалованные эгоистичные дети из семей где не было абьюза. Вседозволенность тоже заканчивается тиранией. 

кто прошёл абьюз сразу его чувствуют за версту))))
любую попытку нарушить личные границы моментально пресекают)))
так что Вы не правы
не все кто прошёл абьюз абьюзят,ПРОСТО ВИДЯТ СРАЗУ АБЬЮЗЕРОВ И ТЕХ КТО ПЫТАЕТСЯ НАРУШИТЬ ЛИЧНЫЕ ГРАНИЦЫ
а абьюзер только силы боится
если ему сразу не дать отпор
при чем несколько раз КАТЕГОРИЧНО
потом тяжело будет

Серенада (Гость), если это ответ мне, то я не писала, что все, кто прошел абьюз абьюзят. Однако, такие вещи имеют место быть. Думаю вы согласитесь. Ну и насчет "отпоров", "сразу видят" все совсем не так просто и очевидно как хотелось бы. 

Понимаю Вас,тоже 8 лет абьюза матери терпела.
Интуитивно понимала что мама неправильно себя ведёт. Не куда было деваться,терпела,вышла раньше на работу.Тогда ещё со всех сторон все тетки соседки твердили-мама плохого не пожелает😂маму надо слушаться😂 Она кстати профессионально эмоции имитировала,на жалость давила всем что она ИДЕАЛЬНАЯ ХОРОШАЯ а дети не такие какие-то у неё😂😂😂У неё оказывается психопатические черты и пограничное расстройство личности оказалось.
Она можно сказать-бессердечная тварь не способная любить)))))Только притворяется и гениально манипулирует)))
Хорошо что в раннем детстве она не занималась моим воспитанием,я сформировалась под влиянием бабушки.Это дало стержень и стойкость.Выросла ушла жить отдельно.
И прекрасно живу,счастлива.
Кстати она профессионально давит на жалость и они абьюзеры выбирают ПОРЯДОЧНЫХ хорошо воспитанных людей,либо неопытных.Абьюзеры часто детей абьюзятпотому что они зависимы от них. С такими как они они сразу понимают что власти не будет.А им нужна власть)))))
У абьюзеров нездоровая психика,так что тут без шансов,не спасёшь не вылечишь)Они сформировались так физиологически.
Если человек живёт с абьюзером долго то он мазохист и сам психологически нездоров.
Иногда я видела пары 2х абьюзеров,но у них всегда будет кто-то третий-потому что абьюзерам нужна власть над человеком.
Почти все они гулящие))))
В любом случае резюмирую-абьюзеры истинные-это ПСИХОЛОГИЧЕСКИ по другому устроенные люди-ОНИ НЕЗДОРОВЫ.

Ночная серенада (Гость)

1 неделя назад

Так и есть, чужие отношения видишь более трезво, свои же конечно нет, проживаешь их как умеешь. Абьюз страшная вещь, сил всем, кто проходит этот путь сейчас, и пожалуйста не бойтесь обращаться за помощью.

Charmel (Гость)

1 неделя назад

Вот от этого все и идет: "Я бастард/байстрюк/ублюдок (называйте как хотите) по своему происхождению." Ребенок не отвечает за свое происхождение, он его не выбирает. Он родился и сделал этим великое дело, а дальше каждый строит свою жизнь.
Автор, проработайте вот это вот. Мне понравилось как о своем происхождении говорит Даша Васильева. С юмором, может и у вас так получится.

Charmel (Гость), юмор - это защита, а не проработка. Как говорят, чем смешнее женщина шутит, тем больше у нее психотравм. 

Может быть и так. Из всех книг Даши Васильевой мне только автобиография и запомнилась. А так если сделать детальный разбор ее творений, которые действительно очень легкие и смешные, то там полная коллекция проблемных семей, во всех видах и ракурсах. Может действительно прорабатывает?

А еще говорят, что чувство юмора - признак высокого интеллекта) я б сказала, смотря о чем шутить

Bijou, а как тогда выглядит душевно здоровый человек?Он всегда один потому что проработал границы,не смеется над собой ведь он проработал психотравмы,не смеется над другими ведь он не токсичен,у него нет друзей ведь он самодостаточен и не цепляется за других,у него нет любимого человека он же не жертва+границы,нет детей потому что он не ищет смысл жизни в других.А что он делает?Ходит на работу и в магазин?)Даже частая уборка в квартире может быть показателем ОКР или тревожности,а срач признаком депрессии и неприятия себя.

АМКоллонтай,  по некоторым комментаторам похоже что здоровый человек у них выглядит как герой Гарина из фильма Свадьба, а мы с вами как отец невесты)) 

👏 Идеальное описание человека современного общества атомизации и потребления. Самодостаточный, независимый и успешный должен красиво жить. Впрочем, потребление начали потихоньку сворачивать. Нужно становиться успешным аскетом. Общестаом вертят, как хотят, а бараны бьют в барабаны, а барабаны из кожи баранов

Юмор- улыбка разума. ОМГ,
Что с вами делали в деттсве что вы так токсичны к женщинам?

сен барт (Гость),  прям стало интересно, что именно жизнь делает с вами прямо сейчас, если вы не видите токсичности в своем комменте, зато видите ее в моем ))) ладно, вру, не очень интересно, просто забавно.

А фразу выше мне сказал человек, который сейчас учится на психоаналитика )) и это, конечно, полушутка, я думала, что это очевидно. Из тех шуток, в которых большая доля правды.

Bijou а про большую долю правды в шутке, вам тоже студент-психоаналитик сказал ?) У меня есть знакомая, очень веселая и красивая женщина, дружим с детства, всю жизнь ее знаю (у нее муж, двое детей), любит пошутить над собой, причем в "еврейском стиле". Передам ей, что шутит она над собой, потому что у нее много психотравм ))

Не гость (Гость), если вам хочется на кого-то понападать, то пусть это буду не я )) Я сказала, что "говорят", а дальше уже каждый воспринимает это как хочет. Объяснять, как работает самоирония, я вам не буду, ибо вы хотите только нападать, а не анализировать )) Как человек, который всегда смеется над собой первым, я давно поняла все механизмы и цели таких шуточек. Шлю вам флюиды своего лениво-миролюбивого настроения.

свин (Гость)

1 неделя назад

Я категорически не согласен, что жертвы произвола являются слабаками, достойные общественного презрения (!)
И этой осенью я в очередной раз активно пересматриваю один из моих самых любимых фильмов - "Чучело" Ролана Быкова (!)

soleil_levant, мне вполне легко представить будущее Шмаковой и множества других аналогичных ей персонажей. И только лишь Кнопка вместе с низкорослой девочкой, выступающей в роли её пажа, вызывают у меня большие сомнения по поводу их будущего. Я вижу так: Кнопка, вероятнее всего, до 25 лет покончит жизнь самоубийством из-за чувства собственной неполноценности, а девочка-паж сопьётся от ощущения ненужности, закончив свою жизнь в интернате. На мой взгляд, её ситуация в коллективе даже страшнее, чем у главной героини, ведь она вынуждена быть шестёркой Кнопки (паж/функция/вторичность/тень/кусок пальца на ноге Кнопки, а не отдельная личность) - https://www.kino-teatr.ru/kino/acter/c/sov/243538/works/

свин (Гость), они могут создать пару. Очевидно же, что Кнопка  с мальчиками гулять не будет 

Это в наших глазах :) Но не в глазах коллектива, увидевшего в новичке признаки слабости и юродства с первых же минут её появления в классе. И по этой причине решивших, что такой человек достоин быть посмешищем (!)

свин (Гость), коллективу сколько лет? Они подростки, которые могут сильно измениться, эта история стала для них жизненным  уроком. Конец фильма помните? Вы взрослый человек манипулируете, натягивая сову на глобус. Подозреваю что вы всегда были где в "тихом омуте черти водятся", самый страшный тип людей. 

(Вы взрослый человек манипулируете, натягивая сову на глобус) Нет, я всего лишь привёл в пример художественное произведение о девочке, ставшей жертвой среди ровесников :) (Вы же помните сцену символической казни на костре?)
(Конец фильма помните?) Помню. Кнопка сломалась и объявила всему миру бойкот (!)

свин (Гость), подростки, как и студенты, лучше всех манипулируемые, вырастают такие  бунтари зачастую во вполне приличных людей. "Кто в молодости не был радикалом - у того нет сердца". Да, там эмоции зашкаливают, сейчас вся пропаганда на эмоциональных качелях строится, и вы пытаетесь в той же технологии нам мозги промывать. 

(Кто в молодости не был радикалом - у того нет сердца) - Радикалами были Бессольцева и Кнопка, все остальные персонажи фильма - безмозглое СТАДО!
Разве Бессольцева была самой тупой из них? НЕТ.
Разве Бессольцева была самой страшной? НЕТ.
Разве Бессольцева была самой нечистоплотной/вонючей? НЕТ.
Разве Бессольцева занималась живодёрством? НЕТ.
Разве Бессольцева интриговала, прячась под столами и партами? НЕТ.
НО ИМЕННО ОНА БУДЕТ ЧУЧУЧЕЛОМ! Так решило безмозглое стадо, сикающее в штанишки от возможности быть неодобренными себе подобными :) Точка.
И во взрослом мире всё то же самое.
УБИВАЮТ. НАСИЛУЮТ. КАЛЕЧАТ. ВОРУЮТ. СОВЕРШАЮТ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Но самое обидное обзывательство в обществе по-прежнему связано с любовными предпочтениями небесных мужчин :)
Погода испортилась? Хлеб невкусный? Трусы подорожали? Соседка спилась? - ЭТО ВСЁ ГЕИ ВИНОВАТЫ (!)
Ни-че-го не изменилось :)
И всё то же самое продолжается с оценками))) (то есть с зарплатами во взрослом мире)
Отличники - молодцы.
Двоечники - фу!
Троечники - ленивые мразоты (!)
Начальник - хорошо (!)
Дворник - фу (!)
Ни-че-го не меняется)))
Для меня, разумеется, красивый и обворожительный дворник/двоечник, знающий ко мне подход, в миллиард раз дороже начальника/отличника, лишённого красоты и шарма :) Но тут уже каждому своё. Кому-то - красота. А кому-то - терпёж ради пайка :)

свин (Гость), длинный спич, я не осилила. Я по своему характеру в подростковом возрасте вполне могла быть, и Кнопкой, и Бессольцевой, и Васильевым, это по комментам моим можно проследить, только Димой Сомовым не смогла быть никогда, но похоже это ваш типаж.

свин (Гость), Кнопка не сломалась.она железная. Она подготовилась к взрослой жизни, разочарована, что люди не следует ролям как полагается в ее представлении, она озлобиться,  больше не будет находить себе оправдания,  а станет серийной маньячкой. Раз мир такой никчомный,то она будет чистильщиком или мстителем .  Маньяки из таких вырастают. Не только из тихонь

(станет серийной маньячкой) В таком случае я не завидую Шмаковой))) Мне кажется, она с неё начнёт))))) Хотя, нет. Кнопка же умная. Она будет убивать в других городах.
Способ убийства: удушение чулком (!)

А я иначе вижу будущее Шмаковой :) На мой взгляд, она удачно выйдет замуж за какого-нибудь бандюгана средней паршивости и родит ему дочку с сыном :)
Или же спутается с каким-нибудь бедовым красавчиком из столицы, который не захочет на ней жениться)) И станет она мамой-одиночкой, воспитав вторую Шмакову :) Круг замкнулся :(
А ещё я на 100% уверен, что именно Шмакова раньше всех станет бабушкой))))

свин (Гость), она смелая, будет мужчин убивать  в первую очередь. И радоваться, что милиция  будет подозревать в убийствах целую банду головорезов 

А "вечная девочка-паж" будет изображать её дочку в виде отвлекающего манёвра (!)
Кому придёт в голову подозревать в убийствах молодую хрупкую женщину с шестилетней девочкой на руках, блуждающих по вокзалам и электричкам?))))

Астранция, да,кстати.Сейчас продвинутый родитель должен терпеть пока подростка бьют гормоны.Он имеет право на вспышки бешенства,свинарник в комнате и плохие оценки.Наоборот  хорошая учеба и порядок вызывают вопросики))Та к что дети из Чучела просто жертвы своих токсичных родителей,транслируют в мир то чему их подвергают дома.А родителей сделала такими гнилая "коммунистическая диктатура" и " атмосфера ненависти" .Так что Кнопка вырастет и станет ЛГБТ активисткой)

свин (Гость), она была возвышенной и доброй, а остальные нет. Белая ворона среди дикий соба к.  Не вписывалась.  Ее затравили из за того, что она не  стайное  животное.

stillus, нюанс в том, что стадо восприняло это за слабость/юродство. При этом сами же во многом были далеки от совершенства))) Не зря же существует поговорка - "своё говно не пахнет" (!)

свин (Гость), доброта как слабость собаками воспринимается, но это же не слабость по сути. И если бы она была менее наивна, то у них бы не получилось до самоубийства кэее довести. Она бы просто не стала стараться к ним втереться в компанию,та они бы не стали нее гробить на расстоянии. Потому что собаки- существа боязливые.

Разумеется :) Но даже если бы главная героиня оказалась юродивой, то всё равно большинство её одноклассников просто не имело право открывать на неё свои рты, имея при себе множество собственных недостатков и слабостей (!) Один Валька-живодёр с вечно грязной башкой чего стоит. Могу себе представить, как от него воняло мокрой псиной(((

свин (Гость), мысли вслух: увидела что у вас +1 под последним  стоит, и подумала, кто же это вам его поставил, наверное сам. А потом вспомнила, что это я сделала😆. 

Musis (Гость)

1 неделя назад

Думаю , что было бы очень хорошо, если бы в школе были уроки по поведению человека в обществе .
И с примерами про абьюз
Про аборт
Про РСП
Про алименты
Про другие примеры
И , самое главное , что ЛЮБОВЬ, большая , большая дана маленькому проценту людей , а у всех остальных может закончиться через одну ночь , месяц , полгода..
Но , наверное, тогда у психиатров и коучев по отношениям, не будет работы .

Лили

1 неделя назад

Автор, спасибо вам за поднятие темы и рассказ историй. Эта тема очень важна! 

По своему опыту и опыту окружения могу уверенно сказать, что жертвой может стать каждый! Да, тихая неуверенная в себе девушка - это частный типаж, но... Я очень часто видела и наоборот, когда уверенная в себе бойкая женщина становилась совершенно другой перед "мужчиной мечты".

Не осуждайте жертв, больнее всего слышать осуждение именно от женщин, когда вместо того чтобы понять или попытаться помочь говорят, что сама виновата.

 

Лили, мне кажется, многие могут быть очень реализованы где-то в социуме, в карьере, но вот с мужчинами затык. И когда появляется какой-то чел, который вообще никакой, но так уверен в себе, что прет как танк, случается феерия. И дальше только в пропасть, пока сама себя не начнешь спасать 

jecks, затык с мужчинами следствие завышенной самооценки или отсутствие желания контакта. Ждёт принцесса своего принца годами, а потом сдаётся настойчивому конюху. Или спит с чужим мужем, фантазируя, как он любит её, но он такой прекрасный, до того прекрасный, что развестить не может. А дальше либо она выходит за него и он гуляет уже от неё или см. вар.1) сдаётся конюху. 
Оценить себя легко по спросу.

PUMAUZHENETA, а вы случайно не читатель Эволюции? Ее подход мне в целом импонирует, да и работает, если честно, хотя он может показаться слишком прямолинейным и даже грубым. Но жизнь тоже не пряник. Это я к возможности говорит на одном языке, а то дальше в комментариях про корону и тд.

Но для многих людей вера остается на уровне как бабка/мамка сказала. И они в этом не виноваты, также часто прожили жизнь. Но не все готовы идти дальше и преодолевать в себе эти стандарты. И это к сожалению. Очень много сил нужно, чтобы согласиться с тем, что жил ты не правильно и много ошибался

jecks, хм, не очень поняла про читатель эволюции. 
Здесь заявлена тема абьюза, но про абьюз в приведенных примерах ничего нет.

 Совершали девы ошибки, так их все совершают так или иначе. Никто не умрет непо*банным. Хочется найти виноватого - это глупо, ибо приведет к повторению ошибок. 

Как?..как... Ходите и всех спрашиваете, за спрос в лоб не ударят. А когда ударят, спрос и закончился

А если принцы заласканы мамусями, медлительны, не расторопны, или уверены что принцессы должны сами в штабеля укладываться, а конюхи народ не гордый, их в дверь- они в окно?
До смешного доходит, принцы начинают принцесс осаждать, когда те в другом городе, а то и стране.
" Я думал, что ты моя судьба, вернись!"

Принцесса без конюха (Гость), какой же это принц по вашему описанию? Принц это мечта. Разве кто-то мечтает о маминой радости? по вашей логике мечта это настойчивый конюх. что вообщем на практике и подтверждается. любой, кто бы захотел тебя. 

Есть страшное слово- декрет! Когда показывается кто из ху, или мужчина.
Все знают притчу про лягушку, которая медленно сварилась.

PUMAUZHENETA

1 неделя назад

Название и предисловие про абьюз. А вот в приведенных примерах абьюза не вижу. Если что-то происходит не так, как бы вам хотелось, это ещё не абьюз.

Снять корону с головы и быть скромнее спасает от многих бед.

PUMAUZHENETA, градаций в абьюзе нет, похоже и замечание может пойти под это определение. 

А по тексту похоже что Свин принес из разных источников. 

Астранция, а свин это кто?

Можно было бы тему развернуть, она богатая. Для сайта полезно. Но тут текст такой кривой по смыслу, как для жителей контейнеров. Может перевод?

Астранция, аа так это криминальные. Они друг друга всегда найдут. 
Делегированная агрессия. Если он не кокнет её, она кокнет кого-нибудь еще. Я не читаю обычно про маргиналов. Там все просто 2*2

Ваше имя (Гость), султанат с мужем были классической парой нарцисс+пограничный. Ромео и джульетта от психопатологии. В инете завирусилось видео с какого-то концерта, на котором была султанат. Не в честь неё её заказанный, а она билет купила. Посмотрите на поведение. Скажите, что вы видите.

Гостья (Гость)

1 неделя назад

Виноват всегда агрессор( абьюзер, насильник, мошенник и дальше по списку). Стыдно должно быть всегда агрессору. Мордой в говно должны тыкать агрессора. Варианты А вот если бы ты сделал вот так, то этого удалось бы избежать должны звучать в сторону агрессора- глядишь, пригодится в будущем, после отсидки.

Каапец (Гость)

1 неделя назад

Да не существует других отношений. Или ты абьюзишь как то или тебя. Но надо меру знать. Никого физического насилия. Манипуляции и т д во всех отношениях в той или иной степени. Поверьте мне старой тётке 40лет! В одной семье могут вырасти обмолютно разные дети. И если для одного
отчутсвие чего либо трагедия на всю жизнь то отсутсвие того же для друго ребёнка вообще не сыграет роли. Все в голове каждого из нас.

PUMAUZHENETA

1 неделя назад

Короче. Хотела поддержать ресурс, что-то нужно, более камерное, чем тг. Сайт цвета мочи и крови совсем что-то обнищал не только морально, но и денежно, в прямом смысле слова. Скоро внедрят автоперевод с силвестрского на рус. Вб внедрит баллы и статусы за покупки и эти статусы будут отображаться на оранжевом. 

Заявили тему, но разнести не смогли. 
 

PUMAUZHENETA, судя по минусам местные настроены просто плакать вместе и все, даже не плакать а оплакивать, скучно и дореволюционно, вчерашний век. И при этом гордятся своей песочницей на которой написано "сострадание и бездействие", все остальное неприемлемо.

лариса, поддержу, в СССР нас учили что ты хозяин судьбы, и ценились люди которые все сами, и наперекор судьбе, и обстоятельствам шли к личным достижениям, а последние десятилетия капстроя нам повсеместно вбивают что все все тебе должны, и смакуют позиции жертв, а как корабль назовешь так он и поплывет. 

Астранция, да нет же, если эти темы не поднимать и не обсуждать, то абьюз и насилие будут тихонько процветать! 

Понятно, что всегда есть случаи, когда "за уши притянуто" и жертва вовсе не жертва, а так хочется поплакать. Но если не поднимать такие темы и не делать их важными, то общество будет принимать это нормой - "бьёт значит любит" и далее по списку. Абьюз без применения силы, тоже абьюз, психологическое давление и так далее.

Лили, общество никогда не воспринимало это нормой, я на такие темы еще с бабушкой в деревне говорила, никогда не было намека в моей семье такое терпеть. А говорить мы конечно можем, главное чтобы толк был, а так постфактум по новостям похоже ничего не меняется, и дело тут не в обществе, оно с СССР это не поддерживало и всячески порицало, напомню про вызов на ковер, и товарищеский суд, над которым очень любили посмеяться, да и линия что не нужно лезть в личную жизнь, у многих, очень даже актуальна, так определитесь господа, вырабатайте подход, а то здесь играем, здесь не играем, там рыбу заворачиваем. 

Лили, я как и вы,  за то, чтобы такие темы поднимать. Только для вас решение в обвинении, а для меня в минимизации случаев. Ну назовет эта самоназванная жертва кого-то абьюзером, нарциссом, животным подружкам или в интернетах и что с того? Принятие ответственности на себя за свою жизнь даёт возможности для роста. Позиция жертвы, позиция ребенка, который хотел, а ему не дали. Нравится жить ребенком во взрослом теле - плохие новости - успех у вас будет только на женских сайтах плакальниц.

Безмолвен стою и тих

Я, создатель миров моих 

(С)

Zerkalo05

1 неделя назад

Согласна с тем, что в подобные отношения может попасть каждый. Тем более, что по сути мы все с травмами- разными по сути , глубине и тд. Мой опыт- общение с газлайтером… началось с поддержки в сложный для меня период, помощь, затем ухаживания и отношения. Через полгода елея произошло некое событие, когда я позволила себе уступить в том, что было вне моих рамок. И с этого момента и пошел газлайтинг. Чтобы закончить отношения, мне потребовалась пара лет.и как отрезало) а до этого я уходил а, меня возвращали - уговаривали, обещали, преследовали, романтИк в его исполнении был просто волшебный))

Tolyan

1 неделя назад

Вот эта маман девушка из второй истории бесит, что значит: ты страшная и делай для мужика все? Млин, прибила бы..

Tolyan, или на тебе не посмотрит более статусный мужчина. Ты посмотри на себя (с). Одевается как шпаненок и т.д. Откуда чувство возьмётся уверенности. И ты должна мужу стирать, кормить и т.д. Тема очень нужная. Со стороны то виднее, а когда внутри событий совсем плохо ...

вера (Гость)

1 неделя назад

Не по теме абьюза, но оказалась в довольно странной ситуации. 33 года, голова на месте, все отношения были счастливыми и заканчивались тогда, когда я понимала, что мне это не подходит/перестало подходить по разным причинам (веским). Была и любовь, было сложно после расхода, но все прошло-зажило. В карьере все тоже хорошо, сейчас есть не супер огромный, но нормальный заработок, позволяющий жить в свое удовольствие. Детей нет, осознанное решение. Своя недвижимость и движимость.
И вот встречаю ровесника, в разводе, один ребенок. Сначала вроде как имелась более или менее стабильная работа, но потом пошел по подработкам. Жили у меня, на нем продукты, остальное на мне по старой привычке. Затем подработки заканчиваются, с ними и деньги, на меня возлагаются и продукты. Думаю, ситуация понятна) все время думаю о разрыве. Затем признается, что ребенок не один, а официальный развод произошел, когда мы уже были в отношениях.
Расходимся. Но я теперь чувствую, как будто предала себя. Что все, что думала всю жизнь, что строила и планировала - как будто рассыпается, потому что как бы влюбилась не в того, что скучаю. И вообще, может это я неправильно живу, неправильно мыслю. Где истина?)

вера (Гость), истина в том что возраст дает о себе знать, и вы понимаете что одиноки, и вам уже нужен мужичок хоть какой, и выбор у вас не велик. Нормальные мужчины при семье, а вам достается вот такое овно. Может жестко, но от души. 

Астранция, а убогих мужичков в браке как будто мало, как будто в браке исключительно нормальные. Поженились рано, живут потом десятилетиями как соседи по квартире, нередко добирая на стороне эмоций. Пока жены по домам сидят да борщи варят, старые пердуны клеят молодых девочек. Зато кажутся приличными людьми, ведь сор из избы не выносят. И какой там возраст в 33 года, это очень молодая женщина, что за глупости. 

ElenaIv, ну так такого убогого похоже выдворили из семьи, жить не захотели с ним, комментатор его подобрала, и теперь на распутье)). К сожалению в России с ВОВ нет перевеса в мужском населении, отсюда и идут битвы за мужчин, в Америке и Европе такого нет, там наоборот нехватка женщин. А так 33 возраст замечательный, но женщине хочется быть нужной и желанной, это нормально. 

Астранция, перевес в численности женщин примерно до 45 незначительный. Битвы за мужчин - архаизм, прям совсем мимо трендов, женщины все чаще сегодня хотят приятной, расслабленной, финансово стабильной жизни, а не страстей и счастья в виде обслуживания мужика, приросшего к дивану. Вообще тема синглов в ближайшее время будет очень трендовой. 

ElenaIv, хотеть и быть это две большие разницы. Комментатор готова вложиться в отношения не претендуя на финансовую обеспеченность мужчины, главное чтобы он был приличным, но как видим.. 

Астранция, нет, комментатор хочет эмоциональной близости с мужчиной в первую очередь, а финансы это уже вторично. И именно в проблеме с эмоциональной близостью там затык. Ему доверять оказалось нельзя, а без доверия всё полетело в тартарары.

PUMAUZHENETA, думаю что комментатор понимает что такому человеку не в чем доверять нельзя, и похоже он контролирует ситуацию, но не решил оставить себе для "души" или выпроводить. Дело то житейское)) 

меня изначально все это насторожило, но по ряду причин все же продолжила отношения, решила попробовать такой формат. Подумала, вдруг деньги все же не главное, зато у нас хорошие взаимоотношения, мы ладим, нам интересно, страстно и тп. (были определенные различия во взглядах на жизнь, но я закрыла на них глаза). Но по истечении времени все же стало понятно, что это все не работает без денег. Плюс отсутствие образования, работы, жилья, авто - хоть чего-то из этого к 33 годам наверное все же многое говорит о личности человека, об особенностях его характера? Так что, видимо, финансы все же не вторичны. Ну а укрытие информации просто добило умирающие отношения.

вера (Гость), а можно такой вопрос: если изначально были эти вводные зачем вы вступили в отношения? Вы же не сразу его домой привели? Вы общались, куда-то ходили, что-то обсуждали, он как-то себя проявлял по отношению к вам, ухаживал, дарил. Извините, но сколько прошло времени с вашей первой встркчи до вашей первой ночи?

Когда мы познакомились, у него была работа. Какая-никакая. Где-то уже писала, что это мой первый опыт отношений с человеком, скажем так, ниже по социальной лестнице и я подумала "а вдруг не так страшен черт, как его малюют".
Да, мы много общались, постоянно гуляли по городу, сидели в кафе (не ресторанах), ездили на природу, где он все очень мило организовал. Когда не виделись - висели на телефоне. С первого дня был очень заботливым и внимательным (в принципе, таким и остался). В общем, видимо быстро решил взять меня в оборот.
До ночи прошло три встречи.

ElenaIv, я с вами. Более того, по моим наблюдениям, мужики формата “pet” (домашнее животное, где оставила, там и возьмешь) первыми уходят с брачного рынка. Их быстрее всего забирают, называя «он хороший». Я так понимаю, это связано с тревожностью женщины. А вот для того, чтобы мужчина мог жить без жены он должен быть привлекательным (чтобы обеспечивать себе отношения), зарабатывающим (чтобы есть в рестиках или покупать еду, платить уборщице, химчистке и пр), иметь интересы, чтобы скучно не было и вообще нести ответственность самому за свою жизнь. У меня есть отличные мужчины-друзья 38-42 ни разу не женатые, но при всём.

PUMAUZHENETA, "хороший" или "надежный", ага. Прибрала к рукам, отмыла, приодела, и уже можно перед подружками козырять бесконечным "муж то, а муж сё, а муж сказал". Смотришь на таких, ну, лох лохом, как на такое можно было позариться, не понимаю, в тысячу раз лучше одной или котика завести. Условная стоимость человека на брачном рынке, мне кажется, связана с его социальной значимостью. Ну, факторы внешности и возраста для женщины, может, чуть более значимы, но не решающие точно. 

ElenaIv, парадигма стоимости на брачном рынке постоянно меняется. Есть тренд на отношения для эмоциональной близости. В которых люди во вторую очередь обмениваются традиционными гендерными функциями, а в первую: принимают, слушают, поддерживают, доверяют, обмениваются идеями, разговаривают, креативят и пр. Это я не сама придумала, есть много хороших книг ученых-антропологов, специализирующихся не межполовых отношениях.

PUMAUZHENETA, меняется время, социальные условия, становится больше возможностей. Да, именно эмоциональная близость, а не решение проблем. Крепкие отношения строят плюс-минус равные люди со схожими ценностями, взглядами на будущее, интересами, бэкграундом. Почти не вижу у ровесников и тех, кто помладше вот этого "мама - красивая, папа работает". Мне кажется, это морально устарело.

(Условная стоимость человека на брачном рынке, мне кажется, связана с его социальной значимостью) Ну и что хорошего для обычной женщины при деньгах, если объективно привлекательный мужчина живёт с ней ради "плюшек"? :) На мой взгляд, это так убого, когда именно мужчина вынужден скрывать своё безразличие, раздражение и нарастающее отсутствие желания :) (это в большей степени рассуждения на тему, а не вопрос лично к Вам)
Мир не меняется. В детстве будущие потребители вынуждены терпеть каких-нибудь противных отличников ради халявного списывания, лишь бы самим не утруждаться. Во взрослом мире - продолжается всё то же самое - мечтает о Меган Фокс, но вынужден спать с какой-нибудь тётей средней паршивости, но зато упакованной и при деньгах :(
Ни-че-го не меняется (!) Красивые и привлекательные вынуждены ради выгоды и халявы терпеть успешных кротов (вспоминайте Дюймовочку и обеспеченного крота из знаменитой сказки).
Круг замкнулся :(

свин (Гость), у успешной женщины есть ресурсы прокачать внешность, было бы желание. Сказка про Дюймовочку и крота (кстати, с каких пор он стал выгодной партией, он же зернышки считал) актуальна лишь, когда Дюймовочкой является 18-летняя красотка, да и то не для всех. Во взрослом мире адекватные люди выбирают плюс-минус равных партнеров, с помощью которых не пытаются справиться с внутренней пустотой, одиночеством и/или финансовыми проблемами. 

(у успешной женщины есть ресурсы прокачать внешность) я не верю в ресурсы, способные сделать из Кати Пушкарёвой Летицию Касту :)

спасибо за мнение! у меня есть выбор, поэтому и раздосадована на себя за то, что погрузилась именно в это. и даже больше - не знаю, как слезть

вера (Гость), не сомневаюсь что вы сделаете правильный выбор. Зачем тратить время на болото, оно поглотит еще и внутренние ресурсы, да и не уйдя от этих отношений вас будут обходить другие. 

вера (Гость), я могу быть совершенно не права, но у меня почему-то ваша история перекликнулась с моей старой. Там не было денежных проблем, но мужчина встал в позицию ребенка, а я неожиданно для себя стала его мамой. И разрыв с ним для меня был странно тяжёл. У меня было чувство вины за то, что я его оставила. Как-будто я оставила ребенка. Я следила за ним в соцсетях и искренне обрадовалась появлению новой  девушки, потом еще и еще (сынок мой пошёл!). Конечно, в моменте я не понимала какие роли мы заняли, меня просто напрягала ситуация и моя лично позиция. Я стала поучающей, требовательной, перестала чувствовать себя сексуальной и всё это меня саму раздражало и делало несчастной. Не моя , короче, позиция быть мамой мужчине. 
 

у нас такого не было. Было другое, связанное с теми же финансами: например, один из дней, когда у него не было подработок: я приезжаю с работы, по пути купив продукты, захожу домой, а он там лежит в трусах на диване. Ну это совсем не моя история, я так не хотела никогда)) я озвучивала как могла, чтобы не замалчивать, но все равно (может так как ничего не менялось) внутри меня копилось раздражение, которое делало меня несчастной.

Признайте себе, что вы имеете право на ошибку. Ну, ошиблись, с кем не бывает. И живите дальше.

Астранция, наоборот! Именно после 30, а то и ближе к сорока, брачный рынок становится хорош. Сбросив оковы родительских страхов (суперэго), имея достижения (или не имея), развив увлечения, определившись с ценностями к 40 люди становятся максимально понятными и прогнозируемыми. Гулящие гуляют, а не берут жен в заложники. Лентяи ничего не имеют, кроме алкоголизма и наркомании. Конфликтные имеют несколько разводов  и алименты. Среди моих ровесников немало женщин, которые равелись и не хотят больше взамуж (так там хорошо было), тех, кто тяготится браком с «хорошим», как мама и учила, мужчиной, но совершенно несчастливы, потому что живут не своей, а маминой жизнью. 
Имхо, после 35 начинаются самые обогащающие отношения. Потому что понимаешь что тебе самой надо, а что не надо. И просто работающие штаны нужны только тем, кто имел глупость отказаться от профессии. 
Мужчины есть, вообщем. Но с поправкой на столицу. В регионах мужик быстро портится водкой.

PUMAUZHENETA, с хорошими мужчинами напряженка, это факт. Их разбирают еще щенками, они конечно могут попасть на брачный рынок из-за развода, знаю таких, но подбирают их, или дамы с детьми, или разведенки. Гулен, алко, нарко, тиранов даже не рассматриваю. 

Астранция, а как по щенку понять во что он вырастет? Богатые родители, увы, не залог, а часто наоборот драйвер проблем. Выпускники лучших факультетов лучших вузов нередко очень неприятно авторитарны. Я вижу примеры как раз когда неприметные мягкие мальчики без ресурсов показывают и хориший рост и хорошими мужьями становятся. Но в 25 от них все отмахиваются. Он по факту достается такой же, на первый взгляд, никакой девочке и после 40 они показывают результат на зависть всем. 

PUMAUZHENETA, ну так сами пишите что видите неприметных мальчиков, без семейных ресурсов, их и называют "щенками", их и берут в оборот девочки, понимая их потенциал. Я таких тоже вижу. Очень важно кому в руки достанется такой мальчик, за успешными мужчинами стоят умные женщины. 

Астранция, не берут девочки таких в оборот. Девочки смотрят на деньги семьи и на внешность мужчины. А такой мальчик наоборот сам пытается кого-то в оборот взять. И берет ту, которая сама не досталась более ресурсному. 

PUMAUZHENETA, успешным не станет человек когда у него дома неадекват, который сам не знает чего хочет от мужа и детей. Не просто так жену называют шеей. Видела разные семьи, когда жена могла вывести хорошего мужчину в "люди", как и тех кто рушил жизнь приличных мужей. 

Астранция, не видела таких семей. Если жена такая умная, почему сама себе карьеру не сделает? Я встречала разведенных женщин, от которых ушли мужья, а корона осталась на месте. И теперь они поют, что она ему все сделала (как-то из дома она карьеру делала мужу), а он ушел. Такая ресурсная женщина, что бежать хочется.

И это перекликается с вашей позицией «мужиков хороших мало». Прекрасные женщины воспитывают дерьмовых мужчин, получается по-вашему. Хорошо жить в фантазиях о самой себе необыкновенной! Так не достанься ж ты никому!

Такая разведенная жена должна при разводе получить половину совместно нажитого, что в случае успешного мужа, делавшего при ней карьеру, тоже хороший расклад.

Ваше имя (Гость), такая хорошая жена нередко не отличает активы от пассивов. И суммы залогов превышают стоимость активов. Выходит она с машиной и бирюльками. + дети. А сейчас пошел тренд мужики и детей взять готовы. Психическим бабам это вообще цугцванг. 

PUMAUZHENETA, я нигде в комментах не писала про дерьмовых мужчин. Похоже вы видите что хотите видеть. И для меня семья состоит в наличие детей, я до 30 делала карьеру, после детей приоритеты поменялись, но похоже такой подход вам тоже не близок, из-за детей. Так что бессмысленно что-то другому доказывать. 

Астранция, не получилось переобуться. Цит: «с хорошими мужчинами напряженка, это факт». У вас напряженка, у вас.

PUMAUZHENETA, как отменяет моя цитата что остальное я пишу про дрянных мужчин? Я их вообще не рассматриваю. Это вы все пытаетесь из них что-то вылепить, по мне так кожа выделки не стоит. 

Пуся (Гость), дала выше. Чего я не дала, так это разъясняющих примеров. Видимо просто совета недостаточно для понимания

Да, когда дома все нормально, то силы тратятся на карьеру, а не на ругань со второй половиной.

вера (Гость), вы приняли правильное решение. Скучаете скорее всего по эмоциям в этих отношениях, вряд ли скучаете по тому, как тащили на себе все. Манипуляторы они такие, погружают жертву в сахарную кому ласки, нежности, внимания и т.д. И все, воля парализована. Вам нужно сместить фокус с переживаний на что-то другое. Заполнить время событиями, людьми. 

да, вы правы, спасибо за отклик! самое дурацкое в том, что у меня все это уже было - и такие же эмоциональные отношения, и такое же состояние после них, и вроде бы знаешь, что все проходит. Но вот такой период.

вера (Гость), может вам этого просто не хватает - драм, эмоций, внутренних метаний, драйва короче)). Знаю таких, им такой адреналин нужен чтобы жизнь подсвечивать)), от штиля устают, а им хочется бури, страстей, эмоционального "праздника")) 

под "эмоциональными" отношениями я имею в виду отношения, где я испытывала чувство любви и привязанности)
адреналин мне не нужен вообще, я рак по гороскопу и больше всего на свете хочу спокойствия и стабильности. Этот человек как раз давал мне какую-то эмоциональную стабильность, поэтому кажется я и вляпалась в это. Но помимо такой стабильности нужна еще и другая.

вера (Гость), неосознанные паттерны поведения они такие - коварные. Тут либо идти к психотерапевту, если есть возможность, либо самой попытаться проработать. Потому что грабли и дальше будут бить по лбу.

Тем не менее Вам лучше напоминать себе почаще, что этот мужчина Вас обманул. Более того, начал паразитировать на Вас. Вы это прекрасно сами видите. Странно, что это Вас не разозлило. Такие отношения чем раньше закончите, тем лучше. А они все равно заканчиваются, у селфмейд всегда будет последняя капля. И будете жалеть, что не дали пинка под зад раньше. И если позволите, совет: не спешите щедрой рукой погружать незнакомого человека в свое уютное гнездо, так быстрее найдете соработника, а не трутня. Особенно в начале отношений. Побольше перекладывайте расходов на мужчину, а не "по старой памяти". Нормального человека такое не отпугнет, а искателя питательной женщины - да

я согласна с вами во всем. Впервые попала в такую ситуацию, поэтому вначале не смогла сориентироваться насчет хотя бы разделения расходов в моем доме. Потом, когда сказала о том, что нам нужно разделить: платеж по ипотеке, коммуналку, расходы на бензин, бытовую химию и продукты, последовало следующее: "так ты же раньше себя сама обеспечивала и нормально было". ))))
Меня, кажется, дезориентировало то, что когда у него были деньги - он их щедро и с удовольствием тратил на наши совместные мероприятия. Но деньги были только в начале отношений.
Спасибо за советы!

автор, мне кажется Вы не особо умеете выставлять границы и требования. Изначально все было хорошо? Чудесно! Если бы стало еще лучше, то это было бы прекрасно. Но стало хуже, деньги перестали поступать в семейный котел, а кушать мужчина не перестал. Тут как бы и сам не дурак догадаться, что котлеты с пельменями сами в холодильнике не материализуются. Но мужчина об этом предложил забыть, а вы побоялись заикнуться. Попробуйте потренироваться выставлять свои требования. Как это у вас получается? Вам это комфортно или проще закрыть глаза дабы избежать скандала?

вера (Гость), может секс так хорош,что вы достаиваете романтические конструкции чтобы все это было похоже на отношения.А все дело в "палочке-выручалочке"))

вера (Гость), на хорошем хрене далеко не уедешь.Оставьте его для секса и ищите нормального парня.Правильно вам пишут про помоложе)

Присмотритесь к более молодым парням, если внешне хороши, устроите судьбу. 30 плюс это уже сложившиеся лодыри, те, кто одинок.

pups

1 неделя назад

"утверждения по типу: «можно было сразу понять, что этот тип абьюзер/тиран/мучитель. И сразу бежать!"- нельзя сразу выяснить, какой перед тобой человек. На лбу неоновой вывеской не высвечивается тиран, абьюзер, деспот.... . 

pups, высвечивается, то-то и оно. Подавлять человек начинает сразу: сначала это критика - макияж, одежда, подруги, работа, книги, увлечения. Потом это уже конкретные указания что и как надо делать. Потом обесценивание. Потом наказания. Потом агрессия. Потом слив (иногда слив физически из состояния жизни). агрессия проникает всюду. Агрессор агрессивен к другим людям (не важно по какой причине). Он может быть агрессивен по отношению к неверующим или носящим натуральный мех но это та же самая агрессия. Просто сейчас она размещена тут. А завтра будет размещена в тебе.

ElenaIv

1 неделя назад

Осуждение жертв - не просто ненормально, в современном цивилизованном обществе это просто табу. Виноват всегда абьюзер, и задача общества - вытаскивать на свет всю дичь, которую он творит, и наказывать мудака максимально строго. Ну, и то, что жертв осуждают сами жертвы, - это тоже объяснимо, однако закон Мерфи не так работает. То, от чего бежит человек, чего он больше всего боится, рано или поздно его настигнет. Попытки убедить себя и окружающих, что "со мной этого никогда не случится", - это как раз непроработанная травма, которая до сих пор причиняет боль. Любое исцеление начинается с принятия проблемы, и лишь потом работы с ней. 

Вы упорно доказывание, что жертва обсуждается и это жестоко. А тут обсуждается ситуация, жертву не только вам жалко. Бред второй день доказываете

Лариса гость (Гость), угомонитесь уже, сами пишете про отсутствие самоуважения и достоинства у убитой девушки, а потом скачете по комментариям, давая заднюю. 

ElenaIv, я бы хотела чтобы жертв обсуждали,но профессионально.Чтобы мы точно знали как не вырастить жертву.Мантры про "говорите про любовь" не помогают.

АМКоллонтай, конечно, это нужно обсуждать. Но есть нюанс: мы все разные, кто-то сильнее, кто-то более чувствительный и ранимый. И вне зависимости от этого каждому должны быть гарантированы обществом базовое право, например, на безопасность и защиту. А вот это кококо про сильнее духом надо быть - какой-то инфантильный лепет.

ElenaIv, это и есть инфантильный лепет, давно уже понятно, что у человека жизни  своей нет.

 Обеспечить безопасность человеку не представляется возможным. Вернее эта возможность подразумевала бы отказ от свободы волеизъявления. Лично мне бы этого не хотелось. Это основная точка конфликта востока и запада. 

PUMAUZHENETA, не, право на безопасность, прежде всего физическую неприкосновенность, - это базовая ценность цивилизованного общества. Другой вопрос: можно ли считать общество цивилизованным, в котором косвенно поощряется насилие сильного над слабым. 

ElenaIv, ага, базовая как и свобода слова. Я читала статистику уголовную по швейцарии у них растет число изнасилований, и они делают уточнение, что не обращений после, а именно преступлений. Неотвратимость наказания, конечно, полезна и часть проблем эффективно предотвращает. Но только часть. Вы говорите, про обвинения жерв. Но никто не говорит о терапии агрессии. Как будто осуждение остановит. Наоборот, осуждение радикализирует поведение. Осуждаемые люди создают крепкие соцгруппы. 

PUMAUZHENETA, про Швейцарию ничего не слышала, слышала про эпидемию изнасилований в Германии. Связывают с текущей миграционной политикой. А так я уже говорила, что нет пока комплексного подхода к решению проблемы. Работать надо и с потенциальными/выявленными агрессорами, и с потенциальными жертвами. Должна быть система, каждый участник которой нес бы ответственность за свое направление. Плюс информирование населения, прямо со школьной скамьи. 

ElenaIv, а как информировать можете накидать пример? Вот я предлагаю смотреть на своё поведение. Все мы стакливаемся с агрессией. Но у нас разная реакция.  Вы предлагаете не обращать внимание на нашу реакцию на агрессию или на её вероятность. А я предлагаю именно на этом сконцентрировать внимание. остановить агрессию можно только контролируя свои действия. Есть 2-4% психопатов в популяции с врожденным нарушением работы зрительных нейронов, люди не испытывающие эмпатии. Это работа полиции.  Но мы ведь ведем речь о людях без патологий. Если женщину избили, а она пришла за добавкой разве это не повод для работы над собой? и разве неправы кричащие, что с ней не всё в порядке? Кстати, в Германии после звонка в полицию на предмет насилия в отношении женщины сразу служба изымает детей из семьи. Родители не могут обеспечить безопасность (!). 

PUMAUZHENETA, например, с детьми это могут быть элементарные правила безопасности в сети или что делать, когда незнакомец подходит на улице и просит помощи, неплохо бы объяснять правила половой неприкосновенности и как себя вести в разных, потенциально опасных ситуациях. 

Я не предлагала не обращать внимания, я говорю, что осуждать жертв и перекладывать на них ответственность - это более чем странно. Виноваты всегда абьюзеры. Но, конечно, работать нужно с потенциальными жертвами и реальными. И не думаю, что человек, для которого рукоприкладство является нормой, не имеет психологических проблем. Имеет, и еще какие. 

"остановить агрессию можно только контролируя свои действия" - это как? Замереть? Бежать? Попытаться ударить условного насильника? Женщина слабее физически среднестатистического мужчины, реакция медленнее. В прямом конфликте она скорее всего проиграет. Единственный более-менее действенный метод - сидеть дома и ни с кем не общаться очно. 

ElenaIv,  
С криминальными все понятно. Хотя и  по виктимным 200 лет уже труды пишут. Не тетки в чатах, а криминалисты-психиатры.


Но в примерах, приведенных автором не о криминале речь. Он достаточно прозрачно рассказывает о персонажах, которые считают, что имеют право. На чужого мужчину, чужие деньги. «Тварь ли я дрожащая или право имею?». Они уверены, что имеют право. Они не хотят видеть факты, потому что живут в иллюзии своей исключительности и соответственно исключительности их любовников. Это у соседки все плохо, а у них хорошо. Вот и у женщин, которых долбят годами все хорошо. Потому что у другой женщины вообще мужчины нет. А у неё такой прекрасный, но с недостаточком. А у кого их нет? Есть испуганные подавленные жертвы. Но немалая часть заложники собственной короны. Они как алкоголики и наркоманы, это та же самая зависимость, находят любые причины, почему им можно. А когда потом их сливают, они начинают верещать про то, что были жертвами.

Астранция, слабость инфантилов в избегании ответственности, в нежелании признать объективную реальность и постоянном поиске виноватых. Опыт каждого человека является самоценным, рассуждения из серии "самадуравиновата" - это детский сад.  

ElenaIv, не увидела в комментах ни одного высказывания про самадуравиновата, но и реальных советов от вас тоже нет, сплошная демагогия. 

"Мы ничего не раздаем с такой щедростью, как советы. Хороший совет может дать всякий. Он обходится дешево." 

Астранция, плохо смотрите. Реальных советов кому и насчет чего? Вроде рассуждали абстрактно, консилиум из советчиков не созывали. Не путайте, это не у меня неутихающая ностальгия по стране советов в стиле журнала Крестьянка, когда хороших мужчин разбирали щенками, а женщина была шеей (охренеть карьера, ага). 

ElenaIv, почему была "шеей", она и остается в семье "шеей", если это конечно семья, а не гостевой брак, или просто патрахушки, вера Гость именно таким вопросом интересуется, сбросить ей мужика с шеи или дальше тащить)). Это вы все мыслите абстрактно, я больше о реалиях толкую. 

Астранция, да это ваши реалии, мне все эти теории про половинки, шеи, про подносить патроны и т.д. малоинтересны, потому что неактуальны. Я не считаю мужчин идиотами, которыми нужно управлять. И гость интересовался совершенно другим, но вы как обычно про себя да про себя. 

ElenaIv, мужьями не нужно управлять, они не идиоты, им главное не мешать и направлять, это работает как партнерство. 

Лариса гость (Гость)

1 неделя назад

Обсуждают а не осуждают. И рассуждающие сейчас тут это все жертвы ?. Все смешали мухи с котлетами.

Пуся (Гость)

1 неделя назад

Мда...Уже второй день ломаются копья, звучат громкие слова и обвинения в адрес общества. А всего то и нужно соблюдать этому самому обществу базовые христианские ценности: не убий, не укради, не пожелай! (тем более не возьми) имущества ближнего, уважай родителей, а апостол Павел еще говоиил, чтобы родители не раздражали детей своих.

Пуся (Гость), местные такими параметрами не мыслят, меня обвиняют в советизме, вас обвинят в архаизме.

Сибирский кот (Гость)

5 дней 19 часов назад

Текст явно скопипащен. От себя скажу, что меня раздражает, когда все подряд причисляют к абьюзу. Мне больше нравится понятие токсичности, меткое выражение, означающее, что человека медленно травят в отношениях. И да, мы копии своих родителей и их ошибок.

Добавить комментарий

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.
  • Адреса веб-страниц и email-адреса преобразовываются в ссылки автоматически.
  • Теги <img> могут использоваться только для изображений размещённых на данном сайте.
CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.

Последние новости

Знаменитости

Между США и Португалией: Как Крис Эванс будет отмечать Рождество?

После свадьбы с Альбой Баптистой его праздничные традиции приобрели международный размах.

Автор S News 1 277

Знаменитости

Джейсон Стэтхэм поделился редкими семейными кадрами с отдыха на яхте

Звезда боевиков Джейсон Стэтхэм опубликовал фото 7-летнего Джека и 2-летней Изабеллы.

Автор S News 2 519

Знаменитости

Сын Розамунд Пайк покорил Китай безупречным знанием китайского языка

12-летний Соло Юниак завоевал титул абсолютного чемпиона мира на престижном конкурсе китайского языка.

Автор S News 7 716