1)Тварь ли я, что решил не платить за учебу племянницы из-за того, что она обо мне сказала?
У меня (М35) есть две сестры, с которыми я близок. Еще у меня есть племянница (Лиа). Лии 16. После того как моя бывшая жена решила со мной разойтись из-за проблем с зачатием, которые длились 5 лет, я создал для Лии счет на образование, чтобы помочь ей пойти учиться туда, куда она захочет. Это было в 2019 году.
Я каждую неделю езжу в гости к матери. Моя сестра и Лиа живут с ней, и мы проводим выходные все вместе.
В последние выходные я спал наверху, пока моя мама, сестра и Лиа сидели на кухне. Я решил спуститься за стаканом воды и невольно услышал, как моя сестра рассказывает о том, что моя бывшая жена ждет ребенка от своего нового мужа. Это ударило по больному, и я будто окаменел от шока. После этого я услышал реакцию Лии на новость — она повторяла: «А я ведь говорила, я говорила». Она разъяснила, что всегда думала, что это из-за проблем на моей стороне у нас с бывшей не получалось завести ребенка, но я был слишком «труслив», чтобы это признать из-за своего хрупкого мужского самолюбия. Я не мог поверить в то, что она это сказала. Но еще хуже было то, что прозвучало следом — что моя бывшая поступила умно, что развелась со мной прежде чем стало слишком поздно. Я поднялся по лестнице, пошел в комнату, закрыл дверь и просто сидел там несколько часов.
Мама и сестра увидели, что я собираюсь уезжать домой и настаивали, чтобы я рассказал, что случилось. Я не хотел с ними ссориться, но рассказал, что слышал то, что Лиа говорила обо мне. Лиа прекратила есть и зависла. Моя сестра пыталась сыграть дурочку, но я сказал ей, что слышал полностью их разговор о моей бывшей жене и ее беременности. Моя сестра попыталась отбиться тем, что Лиа — еще ребенок, который мало что понимает в жизни и просто «наболтала ерунды». Я ответил, что не хочу говорить об этом больше, а они пытались заставить меня остаться, но я все-таки ушел.
Позже я написал сестре сообщение о том, как мне было больно от слов Лии и сказал, что я больше не готов брать на себя оплату ее обучения. Моя сестра пыталась мне звонить и писать сообщения о том, что Лиа не отдавала себе отчет в том, что говорила и предложила, чтобы Лиа принесла мне извинения. Но я просто не хотел даже видеть того, кто обвинил меня в чем-то, что находится не в моей власти, но при этом буквально перевернуло мою жизнь с ног на голову.
Моя мама попыталась убедить меня зайти, чтобы мы могли все обсудить и говорит, что Лиа не заслужила того, чтобы я вот так от нее отвернулся.
Дополнение:
Было неожиданно получить столько разумных комментариев, я даже не поспевал за вами (простите). Я ещё не виделся с сестрой и Лией после того, что случилось. Но они все ещё пытаются выйти на связь, а значит всё ещё существует пространство для диалога. Я решил увидеться с ними завтра, сесть всем вместе и провести долгий разговор обо всём этом. Теперь я готов признать, что я такой человек, которому трудно говорить о том, что меня волнует. Особенно когда речь идет о чувствительных темах. Но, как справедливо заметили многие из вас, речь идет о моей семье, моей племяннице и ее будущем.
Я признаю, что был очень зол, когда говорил с сестрой об отмене оплаты обучения племянницы. Я очень люблю Лию и отношусь к ней как к дочери. К сожалению, ее отец, муж моей сестры, умер. Я хорошо знаю, что значит потерять родителя в раннем возрасте и сопереживаю Лии (я потерял отца из-за аварии, когда мне было 11 лет). И я думаю, что сесть и поговорить обо всем прежде чем принимать какие-либо решения будет правильнее всего. Надеюсь, всё это скоро разрешится и, простите, что дополнение такое длинное, я просто хотел дать вам знать, как идут дела. Возможно я поделюсь обновлением после разговора с семьей, посмотрим, как все сложится.
Спасибо вам большое за поддержку. Ещё хочу прояснить одну вещь. Репродуктивные проблемы были и у моей бывшей жены, и у меня — это было с обеих сторон. Но поскольку моя бывшая жена забеременела очень быстро в новом браке, моя семья и подумала, что проблема была на моей стороне. Что ж, всё есть как оно есть, и я стараюсь научиться не реагировать так остро. Я больше ни на кого не злюсь, просто пытаюсь продолжать жить, как и все остальные.
Вердикт: не тварь
2) Тварь ли я за то, что я не пригласила недавно овдовевшего брата на семейное мероприятие?
Жена моего (29Ж) брата скончалась от рака около 8 недель назад. Он изолировал себя от всех на 2 недели. Мама и папа очень переживали за него, поэтому стали приглашать его на семейные ужины к себе домой. Он соглашался, но потом в какой-то момент кто-то упоминал его жену, даже просто ее имя, и он начинал рыдать. Я не преувеличиваю... В результате ужин становился неловким, и мероприятие заканчивалось.
Это случалось уже трижды. В прошлые выходные была моя очередь устраивать ужин. Мы с мужем боялись, что все повторится. Муж сказал, что практически нереально, чтобы кто-нибудь в какой-то момент не упомянет жену моего брата. Поэтому он предложил мне дать брату возможность отсидеться. Другими словами, пусть он останется дома и получит необходимое ему пространство. Я обдумала эту идею, затем позвонила брату и, извинившись, отменила его приглашение. Он не был рад этому, что меня удивило, потому что я считала, что его заставляют посещать все эти ужины.
Родители узнали об этом и набросились на меня, назвав мое поведение позорным и сказав, что я не поддерживаю и не сочувствую брату и тому, что он пережил, раз исключаю его. Я объяснила, почему приняла такое решение. Но они заявили, что я лишила брата утешения и поддержки, которые он получает от окружающих его людей. Они сказали, что я эгоистка и не сопереживаю потере брата. Но на самом деле я сочувствую ему на 100%.
Муж сказал, что моим родителям, очевидно, все равно, что гостям неприятно наблюдать, как брат рыдает на каждом ужине, после чего он неизменно заканчивается.
Они до сих пор очень злятся на меня и требуют, чтобы я извинилась перед братом, потому что я ранила его чувства.
Вердикт: тварь
3) Тварь ли я из-за эвтаназии животного, которое эмоционально поддерживало мою дочь?
Моей дочери недавно исполнилось 20 лет. С 12 лет она страдает сильным депрессивным расстройством, социальной тревожностью, анорексией, дисморфическим расстройством тела и двумя аутоиммунными заболеваниями. Я принимаю активное участие в ее лечении и, конечно, хочу, чтобы она поправилась. Поэтому, когда психотерапевт порекомендовал ей завести собаку для эмоциональной поддержки, мы подарили ей на 16-летие собаку по кличке Джунипер. Я вообще не люблю животных, но пошел на это ради дочери. Джуни и дочь очень сблизились. С тех пор, как мы завели собаку, я заметил в ней перемены к лучшему, она стала более независима, и у нее повысилась самооценка.
Четыре года спустя дочь работает репетитором на полставки, занимается волонтерской работой с пожилыми людьми и учится в колледже на дневном отделении с отличными оценками. Я очень горжусь ее прогрессом, хотя понимаю, что ей еще предстоит пройти долгий путь. Джуни сильно помогла дочери, и я очень благодарен собаке за это.
Проблема вот в чем. Пока дочь была в колледже, Джуни выбежала из дома и попала под машину, поскольку мы живем прямо напротив оживленной улицы. Мы с женой поспешили в ветеринарную клинику, где нам сказали, что Джуни потребуется операция, которая обойдется примерно в 2000 долларов. Я получаю хорошую зарплату, но просто не могу оправдать такие траты на собаку. Особенно когда операция не сильно поможет, и Джуни, скорее всего, останется калекой. К тому же ей уже около пяти лет, а собаки ее породы обычно живут не более девяти-десяти. По всем этим причинам я решил, что гуманнее и логичнее усыпить Джуни.
Я позвонил дочери, чтобы сообщить ей о ситуации и своих намерениях, и она вышла из себя. Дочь сказала, что у нее есть 700 долларов сбережений, и она быстро найдет работу, чтобы выплатить мне оставшуюся сумму. Я отказался, потому что А) дело не только в деньгах и Б) я не хочу рисковать ее психическим здоровьем, устраивая на работу. Тем более что ей, скорее всего, придется бросить одну из своих волонтерских работ, которые ей так помогли. Я объяснил ей все это, но она не слышала доводов, поэтому я уперся и сказал, что мое решение окончательное, потому что собака формально моя, так как я за нее заплатил. После чего повесил трубку. Мы усыпили Джуни, окружив ее любовью и благодарностью.
Когда мы вернулись домой, моя дочь только что приехала и была в истерике. Я сказал ей, что она слишком взрослая, чтобы так себя вести, и что одна из составляющих компетентного, независимого, взрослого человека — это принятие того, что подбрасывает тебе жизнь. Теперь она со мной не разговаривает. Я начинаю думать, что мне следовало хотя бы сказать ей, где мы находимся, чтобы она могла попрощаться. С другой стороны, Джуни уже отслужила свое, помогая моей дочери, и собака была у нее всего четыре года, так что я не понимаю такой бурной реакции.
Дополнение после вердикта:
-Я не социопат. Я просто умею отделять эмоции от логики, особенно в кризисные моменты. Это не значит, что я ничего не чувствую. Я люблю свою дочь больше всего на свете.
-Моя жена была на 100% на моей стороне в решении об усыплении Джуни и согласилась с тем, что наша дочь не должна быть свидетелем этого. Однако она не согласилась со словами и тоном, которые я использовал в разговоре с дочерью, когда мы вернулись домой, и тогда я начал задаваться вопросом, не мудак ли я.
-Я не ревную и никогда не ревновал Джуни. Это просто смешно. Она была эмоциональным костылем для моей дочери и всегда будет для меня особенной в этом смысле. Моя дочь не стала любить меня меньше после того, как завела собаку, наоборот, она полюбила меня еще больше.
НАКОНЕЦ, я решил сообщить вам, что сегодня поговорил с дочерью. Ей потребовалось некоторое время, чтобы впустить меня. Но когда она это сделала, я смог объяснить ей свою позицию, рассказать о причинах своего поступка и убедить ее простить меня. Она согласилась, и мы все как можно скорее забудем об этом. Сейчас я собираюсь сбегать за ее любимым фастфудом на ужин, и мы устроим семейный вечер кино. Она все еще ведет себя отстраненно и хандрит, но завтра у нее очередной прием у психотерапевта, так что я уверен, что она сможет там выговориться. Психотерапевт поможет ей пройти через это без каких-либо необратимых последствий.
Кстати, я предложил дочери завести другую собаку, что было для меня нелегко, но она отказалась, так что я не думаю, что ее связь с собакой и любовь к животным в целом были такими уж "нерушимыми" и "прочными", как утверждают комментаторы. Джуни просто не суждено было прожить так долго, и я рад, что моя дочь смогла провести четыре года с собакой, которая ей нравилась. Теперь идем дальше, конец.
Вердикт: Тварина
4) Тварь ли я, что больше не хочу общаться с родителями? (рус)
У меня всегда были сложные отношения с родителями. После моего совершеннолетия все только усложнилось. Мы живем в восточной стране, где только недавно женщины обрели голос и карьеру. Но должна отметить, что моя мать европейская, а отец-представитель восточной национальности. Оба образованные, интеллигентные люди. Отец всегда хотел, чтобы я получила образование и строила карьеру. Помимо меня есть еще младшая сестра.
Мои родители всегда отдавали ей предпочтение, и я к этому привыкла. Тайком покупали дорогие вещи и просили ее не показывать мне их, давали меньше домашних обязанностей и так далее. Конечно, с моей стороны была ревность, а с ее - чувство собственного превосходства. Она могла как угодно оскорбить меня (без мата), и родители никак на это не реагировали. Она не брезговала и подворовывать. (как выяснилось позже и у мамы тоже пропадли небольшие суммы и косметика, сестре тогда было 14-16) Конечно, это не могло укрепить сестринскую любовь.
Я всегда была самостоятельной, сама оплачивала свою учебу и хотелки, с 17 лет подрабатывала и не видела в этом проблемы. Вышла замуж, мы с мужем сами справили свадьбу. Некоторое время спустя я родила дочь и мы развелись. Должна отметить, что на момент моей свадьбы вся наша семья переехала в другую страну, и на момент развода родители с сестрой вернулись обратно на родину.
Оставшись одна я захотела вернуться к родителям хотя бы на время. У меня была высокооплачиваемая работа и я после развода сама сняла квартиру для себя с ребенком, но было очень одиноко. Казалось, что спустя годы обиды должна пройти вместе с недопониманием.
Но я получила категоричный отказ. Разведенная дочь будет портить репутацию своей сестры и поэтому меня попросили остаться там, где я есть. Я согласилась. За эти пару лет они так никому и не говорили в своем городе о моем разводе, им было стыдно.
Однако обстоятельства побудили меня вернуться - мама заболела. Я вернулась к родным, за это время сестра уже вышла замуж (меня, к слову, даже не пригласили; и на ее свадьбу и приданое родители потратили очень большие деньги, как принято по традициям нашей национальности). Сейчас я понимаю, что мое возвращение - глупость. но я очень хотела получить родительскую любовь. Но вот что я получила: в первую неделю отец просил дать денег на покупку машины моей младшей сестре. При этом одалживать мне свою машину, на которой сестра сейчас ездит и которой он не пользуется он не хочет. Но мне нужна машина, потому что дочь нужно возить в садик, а потом ехать на работу. (у нас в городе нет детских кресел, а для меня это важно, поэтому нужна своя машина); потом попросил денег вложиться в "один проект", но что за проект он отчитываться не обязан. Разумеется, я отказала по обоим пунктам.
Мама попросила помогать им финансово с продуктами - без проблем. Я не только давала деньги, но и сама постоянно покупала продукты по дороге домой.
Моя сестра - отдельная история. Несмотря на такие отношения я все-таки очень хотела наладить с ней контакт. И поэтому на свадьбу подарила небольшой и скромный золотой комплект украшения с изумрудами.
Но дальше начался трэш. По восточным обычаям девушка, выходя замуж, живет с мужем под его крылом, так сказать. Несмотря на то, что мама у нас европейка, и я тоже очень далека от восточного воспитания, это был ее выбор - выбрать такого мужа и такую жизнь. Однако она постоянно приходила к родителям домой, где жила я и устраивала скандалы со мной. Ей не нравилась моя просьба к отцу одолжить мне машину, пока я не куплю себе свою. Ей не нравилось, что я вообще приехала. Она очень удивилась, что я нашла себе работу, ведь я не знаю хорошо нашего языка. И все это она делала при моем ребенке. Я устала, я пыталась ее успокоить, но пока не вмешалась мама она просто не могла заткнуться. Апогеем стало, что она ударила меня при родителях и моем ребенке, но и тут папа смолчал. Мне пришлось дать ей сдачу. Она офигела,но успокоилась.
Был случай, когда во время своей истерики она пыталась натравить на меня мужа, но он оказался более адекватным.
Я еще жила с ними пару месяцев в таком формате, но потом съехала. Я просто не могла больше этого терпеть. Мне всячески показывали, что мне не рады, что рады только моей дочери - ее они начали баловать и все позволять (а я мама строгая).
Прошло 4 года. Мы живем с дочкой отдельно, и все эти годы я привозила ее к ним, и они ее вроде как любят. За это время чего только не было - с отцом я не общаюсь, с мамой более-менее.Но в последнее время они перестали видеть границы дозволенного - они манипулировали мной через дочь, пытались давить на то, что я никому не нужна кроме них, что я позорю их своим поведением.
Сестра у них любимица. Я и не против. Общение я поддерживала только ради дочери - все-таки единственные бабушка с дедушкой. Но потом отец стал ругаться со мной при ней, обзывать, оскорблять, я не могла ему позволить делать это при ней.
А потом мы поругались с мамой - я даже не помню уже почему, что-то она попросила меня сделать, а я была на работе и не смогла. Она пожаловалась отцу и он написал мне очень грубые сообщения о том, какая я неблагодарная дрянь. Я решила прекратить общение, под разными поводами не привозила дочь к ним, хотя она и просила, она очень их любит. Прошел месяц. Они не поздравили ее с днем рождения. Никто из троих. И я решила, что все. Сейчас она уже пошла в школу, но их это, похоже, даже не интересует.
Но меня гложет совесть. Мама болеет и очень давно, а я даже не могу узнать как она...
Комментарии
1. Не тварь, но подростки действительно могут быть очень категоричны и да - я согласна с Лиа, что бывшая правильно сделала, что развелась.
2. Тварь и даже не понимает этого. Не понимаю, почему взрослые люди не могут не касаться болезненной темы в течение каких-то пары часов.
3. Тварь без эмпатии.
4. Не тварь. Надо давить это чувство вины и желание понравиться родителям и наладить отношения с сестрой, которая не выглядит приятным человеком. Наверное, хорошо бы походить на психотерапию.
*скрыто модератором*
ал (Гость), да, поменяй в истории местами, и мужик, бросивший жену за то, что она бесплодная, был бы жуткий тварина
elena_fon_dokuchaeff, да, но в этой же ситуации у мужчины нет таких ограничений по времени на зачатие как у женщины. Ему 35, ей допустим 30-35, 5 лет уже попыток. Еще 5-10 лет максимум чтобы стать матерью. Ей нельзя терять время, а мужчина может быть фертильным гораздо дольше
elena_fon_dokuchaeff, почему? Мужика я бы тоже поняла. Это важный вопрос, и никто не обязан отказываться от возможности иметь своих детей из-за бесплодия партнера. И требовать или ожидать такой жертвы тоже неправильно.
Зачем отказываться от желания иметь детей, если можно стать родителями при желании? Начиная от донорских материалов заканчивая усыновлением, возможностей более, чем достаточно.
Зачатие и вынашивание ребенка слабо контролируется медициной, есть случаи с 15+ эко и нулевым результатом. Разумный человек в такой ситуации не побежит разводится, а найдет оптимальное решение проблемы.
Потому что никто не гарантирует появление ребенка с новым партнером, да и наличие самого нового партнера
elena_fon_dokuchaeff, ага, у женщины же часики тикают (сарказм). Но, к сожалению, довольно часто семьи рушатся из-за бесплодия кого-то из супругов. Я бы вообще не стала никого судить, не зная общих отношений, любовь там, расчет и что был изначально.
Бывает и так, что в браке с никак с детьми не получается, а потом в другом браке у каждого сразу рождаются дети.
С удовольствием бы усыпила товарища из 3-й истории.
отец, усыпивший собаку - просто паскуда.
вспомнился случай из жизни.
я вот очень понимаю эту девчонку и у меня тоже лет с 8-9 была прям мечта - СОБАКА. причем, собака серьезная и породистая (алабай, кавказец, что-нибудь такое), мне казалось, что она меня и защитит (от нападок в школе и пр.) и поднимет мой авторитет. никакой собаки, конечно, не появилось никогда, НО я часто тусила у бабушки, которая жила в частном доме и собаки там были всегда (несколько поколений алабаев застала), и вот, как-то родился очередной щенок, к которому я очень привязалась, было мне лет 12-13, потом приехала на осенние каникулы, а мне бабушка так с ходу: а он убежал, потерялся! я пошла искать по всему этому частному сектору, бегала кругами несколько часов, а там чужие взрослые собаки и не все на привязи, в итоге так и не нашла, но все каникулы вот так бегала, искала.. в итоге потом, спустя хз сколько лет (это мне уже, наверно, за 20 было), мама обмолвилась, как бабушка решила мне не сообщать, что щенок отравился и умер, а вынудила меня 2 недели рыскать по всему этому массиву.
я хз, это жестоко.
nify, этот чел с 3 истории просто козел конченный. Он не дал дочери никакого шанса, даже не дал попрощаться с собакой. Эта его циничная фраза " ей всего 4 года, она свое не отработала", многое о нем говорит. Для него это просто бездушная вещь, как чайник, тостер,стиралка, которую можно потом выкинуть. Он даже не пытался понять ее чувства. Ей 20 лет, а он ее даже за человека не считает. Решил все за нее будто ей 5 лет. И эта это его мнение: что я все решаю, потому что я купил и принес, просто атас. Он не хозяйн, девочка собаки хозяйка, собака к ней привязана.
У меня была история схожая с вашей, там конченые соседи тупо решили отправить всех собак вокруг, и наша тоже умерла. Как же я плакала. Она была умная как Хатико. До сих пор скучаю по ней и помню её глазки😥.
*скрыто модератором*
Kleopadla, вы в своем уме? Где вы прочитали что она кусала???!!! Никого она не кусала! Если не знаете ситуацию и делаете так выводы, представляю как вам весело живётся. Понятия не имеете о чем говорите, и что за раненные в голову люди вокруг всех и вся травили и что вообще творили со всеми соседями!!! Можете не утруждать себя ответом. Не лезьте в это, вы вообще не знаете что за история!!!!!!
"Тот, кто жесток к животным, так же ведет себя и с людьми. Мы можем судить о характере человека по его отношению к животным". Очевидно, что составляющие никнейма, кому Вы отвечали, наиболее точно характеризуют комментатора.
Tolyan, вам ответили, что вашу собаку отравили, потому что кого-то укусила? у нас на том массиве была целая череда собачьих смертей, никто никого не кусал, некоторым людям просто внушает страх большая собака, которая еще ничего не сделала, но может сделать, поэтому опасна, надо отравить. еще одного щенка у бабушки просто украли (был до этого, это мне лет 10 было), кавказец породистый, кому-то приглянулся и нету.. тоже очень сильно к нему привязалась и тоже вот такая потеря(
nify, так это в такой форме ещё было сказано🤦. Столько всего человек насочинял(. У меня во дворе тоже толпа таких безумных которые считают что нужно всех и вся кроме людей отравить, убить итд. Недавно был случай у нас , в большом ЖК в центре города, начали умирать питомцы, собаки, которых выгуливали во дворе. Кто то понакидал отраву повсюду😥.
Tolyan, у меня знакомая есть - кошатница (по собственному убеждению) и вообще зоошиза (пусть бездомные собачки бегают по улицам), к дверям подбрасывают котят или в другом районе собака по улице бродит - всех берёт к себе. Не одинокая, замужем, дети и взрослые, и подростки. Т.е. весь зоопарк из 8 (на данный момент) котов и средних размеров собаки живёт в городской квартире, где муж и дети. Но мнение семьи хозяйку не колышет - фотками этих котов и собаки заполняет свои соцсети. Изначально котов было двое. Потом как-то раз впарили на выставке приютского кота, принесла домой - вот, принимайте. Три - уже много, но ещё как-то можно смириться. Однако уже был звоночек - с семьёй она это решение не обсуждала. Потом загорелась желанием заполучить кота модной породы - купила котёнка в другом регионе (потом купит ещё одного той же породы). Тем временем заболел один из 2-х первых котов (ну это логично было бы предположить, животные, как и люди, болеют, тем более с возрастом). Взрослый, но не дряхлый, болезнь излечимая, но лечение предстояло достаточно долгое и дорогостоящее. Возила она его, возила, потом главврач ветклиники предложила усыпить (вполне живого и прямоходящего кота) - та слезами пообливалась, пообливалась, да и усыпила. Потом на его место подыскала похожего той же породы. Через какое-то время заболел второй кот из "старых" - снова та же ветврач ей объявила, что кота можно усыпить и усыпили бы, если бы старший сын (его был кот) не отстоял любимца, сам возил его на капельницы, потом выхаживал несколько недель. Вуаля - прошло четыре года и тот "безнадёжный" кот живёхонек, упитан и пушист. Т.е. первого можно было бы спасти. Но зачем тратиться на лечение старого кота, если уже есть новые и модные, да и вместо умершего можно подыскать похожего? Что-то типа чувства вины шевелится, раз купила как две капли похожего котёнка, но вслух, как этот мужик с реддита - что животное для неё "отслужило своё" - не признает. Кстати, у неё в своё время кошка жила и когда будущий муж к ней переехал та кошка начала справлять нужду в постель. Момент неприятный, это понятно. Но как же эту ситуацию разрешили? Будущий муж, на тот момент бойфренд (деревенский, там без сантиментов к братьям меньшим), просто взял и вывез кошку в лесополосу и там оставил. Домашнюю кошку. Проще усыпить было тогда уж, чем обрекать неприспособленную к выживанию кошку на голодную или насильственную смерть от бродячих псов. Или уж поднапрячься и пристроить. Но как же - усыплять это же совесть свою подвергать волнениям, а тут вывез - и от проблемы избавились, и грех на душу типа не взяли. Может ли в таком случае идти речь о любви к животным?
А топикстартер с реддит - реально психопат.
Josephin, думаю, в любом случае 8 котов и собак - это любовь. Но любовь у всех разная, видимо не готова она на страдания в виде долгих посещений зооклиник. И муж странный, зачем кота на такую судьбу обрекать, и как она с ним дальше общалась после этого. Я бы никогда своего котейку не отдала ради желания мужчины избавиться от него.. Ну и повторюсь, любовь у всех разная, кто то готов страдать и идти до конца, кто ищет лёгкие пути. В любом случае брать питомца - это большая ответственность. Я вот тоже хочу собаку, но в городской однушке для меня это не вариант. Хочется для обоих сторон комфортных условий.
nify, оспаде, бабушка же из лучших побуждений так сказала. Мне от такой правды не было бы ни жарко, ни холодно. Какая разница, как умер щенок, вот реально???А если бы сумасшедшему нестабильному подростку поведали правду, что щенок отравился да подох, этот подросток бы еще бабуську безвинную во всех грехах обвинила бы, мол, могла бы свои яды попридержать в безопасных местах, да и вообще, создать более безопасное место для проживания животных и прочий гон. Упаси боже, что-то не так и не то сказать подросткам. Я, грехом, думала, что бабка щенка вообще утопила, а оказывается, он всего лишь нечаянно умер. Ну, умер и умер. А подросток 2 недели его искал. Что с того? В жизни всякое бывает.
nify, оспаде, бабушка же из лучших побуждений так сказала. Мне от такой правды не было бы ни жарко, ни холодно. Какая разница, как умер щенок, вот реально???А если бы сумасшедшему нестабильному подростку поведали правду, что щенок отравился да подох, этот подросток бы еще бабуську безвинную во всех грехах обвинила бы, мол, могла бы свои яды попридержать в безопасных местах, да и вообще, создать более безопасное место для проживания животных и прочий гон. Упаси боже, что-то не так и не то сказать подросткам. Я, грехом, думала, что бабка щенка вообще утопила, а оказывается, он всего лишь нечаянно умер. Ну, умер и умер. А подросток 2 недели его искал. Что с того? В жизни всякое бывает.
Kleopadla, ну, во-первых, бабушка могла сказать, что он не "подох", а отравился и умер. вместо того, чтобы подвергать малолетнюю внучку опасности и бессмысленной тревоге (речь идет о частном секторе, там реально бродили непривязанные собаки (овчарки, кавказцы, ротвейлеры) и ребенок нарезал там круги две недели. я хз, чем она думала, неужели настолько не знала мой характер, что странно, т.к. я все каникулы там проводила.
вы иногда в своем стремлении быть неслащавой сильно пережимаете.
*скрыто модератором*
Мужик с собакой просто больной: если он так радовался, что дочь работала волонтером, то вот бы и оставил ей собаку хотя бы и инвалида, если у нее ни детей, ни мужа, ни иной работы. Не удивительно, что у девушки такие ментальные проблемы с таким больным отцом. Последнее семейство - жаль героиню, но это не редкость, я знаю подобные семьи, где люди буквально издеваются всю жизнь над друг другом и это цель их существования. Выход - не общаться, но чувство вины и желание доказать, что я хороший, не позволяет
Непонятно насколько тяжёлые повреждения к собаки и насколько бы решила проблему операция. Если собаке будет больно жить, то решение было даже гуманно.
Женщина несмотря на презрение родных научилась не вовлекаться в их отношение и защищать себя и свои интересы. Она немного старается добиться любви, но не настолько чтобы это поглотило ее. Браво.
stillus, в третьей истории отца волновали даже не перспективы собаки после операции, а 2000 баксов на лечение и тот факт, что ей осталось-то еще лет 5 пожить, при ее-то породе. достаточно пожила, 4 года.
не удивлюсь, что она и выскочила под машины, потому что отцу похер, прямо говорит, что животных не любит.
nify, тварь, я не спорю с этим из за его причин
Вы бы отдали 2000 долларов на лечение без перспективы выздоровления?
Rei (Гость), я думаю, я, как минимум, не стала б рубить с плеча и позволила бы дочери внести деньги или дать хотя бы попрощаться. за такое говно можно навсегда испортить отношения с ребенком или вообще травмировать.
Дубль.
Мужик из 3 истории - бессердечная тварюга
Ааа, 3 история взбесила, вот же скотина какой! Причём ребенок был готов дать все свои сбережения ради собаки - это же про готовность брать на себя ответственность. Но папаша всё равно оказался скрягой без эмпатии. Наплевал на собаку, наплевал на чувства дочки...
Остальные истории меркнут.
В последней истории жаль героиню, не стоит ей общаться с родственниками и лучше пойти в терапию.
Насчёт бесплодия - ну, это не в глаза было сказано всё-таки, автор похоже сам не проработал свою проблему, раз его так задело. Но хорошо, что отошёл.
Брату, у которого умерла жена, сочувствую. Сестра могла бы дать ему выбор, приходить на вечер или нет. А так, отменив приглашение, она показала, что он ей неудобен и мнение других людей важнее чувств брата.. От такой потери люди год восстанавливаются (+-), 8 недель - это слишком мало.
Не удивляюсь, почему у дочери из истории 3 столько проблем. С таким папашей.
sandra_kids, вот такая же мысль возникла после прочтения. Там явные наклонности психопата.
sandra_kids, да, он даже не понял, что нанес дочери(очередную) глубокую травму и дочь просто скрывает от него свои чувства. Неудивительно, что у его ребенка психологические проблемы, с такими то родителями((
11101971, он бесчувственный, но это не значит что она не сверхчуствительная.
По поводу собаки он не указал в письме насколько велики травмы и какая польза от операции. Но характер девушки таков, что она даже на безнадежное положение собаки все равно будет его отхаживать, не сможет отказаться. Будет до последнего вздох с ним из за своей привязчивости. Так что возможно сам не осознавая отец по свей недальновидности, но сделал верный выбор за свою дочь
stillus, знаете, чувства редко поддаются логике. Неважно, насколько собака пострадала. Важно, что автор не дал ей шанса на жизнь и не дал дочери возможности самой принять решение. Он просто потоптался по чувствам дочери и даже не заметил этого. Причем заметьте, дочь уже взрослая и эта собака важна для нее. Две тыщи- это не мало за лечение животного( именно так автор относится к собаке). Но это мизер за душевный покой твоего (больного) ребенка.
Тему разумности усыпления я опущу, про травмы ничего не известно. Но нормальные люди, вообще то, стараются как то продлить жизнь питомца, если есть хоть малейший шанс. А не вот так сразу рубят с плеча.
11101971, я с вами согласна во многом, но я говорю о том что есть такой вариант, что произошло счастливое стечение обстоятельств и для собаки, которую девушка старалась бы спасти во что бы то ни стало, и для девушки, которая прилипла бы к больной собаке ещё больше, ну про деньги не говорю, хотя и это имеет значение.
stillus, для автора деньги точно имеют значение, иначе бы он не указал сумму. Все это вместе с проблемами дочери, не очень хорошо ее характеризует. Создается ощущение, что разумность его действий нуждается в подкреплении еще и огромным счетом за лечение. То есть, только травм недостаточно
В первой истории перед мужчиной извинились только из-за денег на учебу. Ведь сестра отдельное жилье себе позволить не может, живет у мамы и дочу воспитала "хорошую". Жена мужика свалила и ладно, всё равно любви там не было, была бы- нашлось бы, как детский вопрос решить.
Про собаку без комментариев, папаша и членов семьи при надобности усыпит.
В последней истории, закидайте меня минусами, но не жаль героиню. Ее всю жизнь не любили, оббирали, бросили в беде, не звали наконец- можно же выводы сделать? Нет всё равно приехала, разрушив свою прежнюю неплохую жизнь, втянула собственную дочь в отношения с социопатами и токсичную среду, понаделав ребенку психологических травм и жалуется теперь.
Про последнюю историю: это вы видите ситуацию снаружи, а женщина в этом росла, у неё несколько искаженное видение. Получается, для неё такое отношение +- норма, она пытается заслужить любовь родственников с детства.
Предполагаю что гости во второй истории одни и те же, и раз они не отказываются от ужина, зная что там будет, то в чем проблема? В чем проблема не упоминать жену? В чем проблема поддержать человека? Можно сколько угодно рассуждать на тему что никто никому ничего не должен, у каждого свои чувства и тд и тп., но человеком то оставаться надо. Прошло всего восемь недель, что она от него ждала? Веселья? Он потерял любимого человека, люди годами отойти не могут, а тут всего два месяца прошло. Ему как раз и надо сейчас куда-то ходить, что-то делать, иначе он зачахнет совсем.
Biso, я вообще так поняла, что это узкие внутрисемейные ужины. Так зачем ворошить эту тему, если им неприятно, ну или вполне уж можно потерпеть и утешить близкого? Сестрица эта, конечно, странная.
Если бы у женщины из 1 истории были репродуктивные проблемы, то она бы не была беременна от другого. Очевидно что за эти пять лет она пыталась решить проблему, но проблема была явно не в ней. Правильно все племянница сказала - жена поступила верно, что ушла от этого истерика.
Я надеюсь психотерапевт из 3 истории не будет ей промывать мозги со всепрощением и этожеродители. А ещё желаю этим родителям тоже попасть под машину и чтобы у дочери была возможность усыпить уже их. Они то больше четырех лет пожили, дочь совершеннолетняя, остлужили свое.
Biso, согласна, когда репродуктивные проблемы у обоих, не разводятся. Автор скорее всего кое что умолчал, или не захотел лечиться , что бы объяснило комментарии родных
tsarn, удивлю вас, но если не получается зачать ребенка, то рассматривают вариант поменять партнера. Особенно, если есть проблемы с фертильностью. Они же не бесплодием страдают, судя по тексту
11101971, пожалуйста не фамильярничайте. После 1 года попыток ставят диагноз «бесплодие неясного генеза»
tsarn, раньше давали 5 лет, но сейчас нормы поменялись. Тем не менее этот диагноз не всегда означает невозможность вообще иметь детей. И даже не всегда подразумевает какие то реальные проблемы со здоровьем. Поэтому непонятно ваше утверждение, что такие проблемы должны укрепить брак, если с другими партнерами они теоретически получают больше шансов иметь детей. Женщина в топе попробовала и у нее получилось. Про себя мужчина не пишет, что он в новых отношениях
11101971, вы не так меня поняли, проблемы такого сорта не «укрепляют».
Логика такова, если одному говорят, что проблема в нем, и другой разводится, то это ожидаемо.
Если проблема неясно у кого, тогда обычно у пар выбор таков: продолжать попытки, эко, доноры спермы/ яйцеклеток, суррогатное материнство, усыновление, быть бездетными. Расставание не первая опция потому как 1. Надо еще поискать и найти второго мужа 2. Если бесплодие с ее стороны, будет та же история, и второй муж вполне может уйти
Автор не договаривает, и близкие родные тоже подозревали, что проблема у него. Бывшая жена могла родственникам жаловаться, что у нее все в порядке, а все не получается, или рассказывать что он не хочет лечиться. Она все бросила и развелась и сразу забеременела. Мужчины в принципе не очень любят лечиться, тем более в этой области, обычно все сваливается на жену, заборы, болезненные процедуры. Автор реагирует очень эмоционально, и возможно, что он также реагировал на просьбы жены ходить к врачам.
Он не тварь, и имеет право тратить деньги как хочет, бывшая также не тварь. Родственники немного твари за обсуждение за глаза.
tsarn, если у обоих диагностировали решаемые проблемы с зачатием, то они не инвалиды, вполне могут иметь детей. Обычные люди, а вот проблем в браке это может добавить. И в такой ситуации, желание поменять партнера ничуть не удивляет. Как я выше писала, с другим партнером все может сложится удачней. Особенно, если партнер а абсолютно здоров. Чистая статистика
Biso, правильно племянница одобрила действия бывшей своего дядюшки, помощью которого племянница не брезгует пользоваться?
дядька зря отошел, надо было перекрыть краник. это просто племянница, седьмая вода на киселе. да еще и неблагодарная.
nify, да, правильно. Зачем вообще тогда помогать седьмой воде на киселе, если ты такой любитель ущемляться. Помогаешь - помогай, а не манипулируй. Он не услышал абсолютно ничего на что можно так истерично реагировать. Ему потом ещё какая-то ерунда не понравится, опять будет помощью шантажировать? Можно подумать они из-за любви большой перед ним извиняются.
Biso, вы удивитесь, но бывает что у обоих партнеров вообще не диагностируют репродуктивных проблем, а совместных детей нет. И стоит только поменять партнера- вуаля, дети один за другим идут.
Так, что наличие детей у женщины, еще ничего не говорит о возможности иметь детей мужчине
Но я согласна с тем, что желание иметь собственных детей, вполне себе повод для развода. Грустно, несправедливо, но это жизнь. Мужчина тоже может еще встретить кого то и быть счастливым. Зря он подслушивал, ИМХО.
11101971, а по какой причине у них детей тогда не могло быть? Автор написал о проблемах у обоих, а у женщины их очевидно нет, раз она беременна.
Biso, действительно бывает несовместимость партнеров, т.е.с другими людьми они могут иметь детей. Возможно, это как раз такой случай, ну или автор истории приврал про репродуктивные проблемы жены🙄
Misa, есть еще вариант, что автор сам в душе верит в эту пургу, что раз у жены теперь есть дети- то значит у него их точно не будет. Судя по подслушанному разговору, его семья из таких же дремучих лесов.
И кстати, если есть проблемы с фертильностью, то очень важна еще и совместимость. Знаю пару, которая только спустя 15 лет и кучи ЭКО смогли родить ребенка. Автор был женат не так долго, чтобы опускать руки
11101971, моя подруга прошла через 13 эко, сейчас у нее чудесная девочка. Да, всю беременность она тоже пролежала на сохранении, но это стоило того.
Проблемы мужского бесплодия часто замалчиваются. Но есть варианты банка спермы и тд. Кстати, это куда легче скрыть от посторонних. У любящих пар всегда нвйдется способ решения. Тут выше пишут, что понимают жену, она в браке рассчитывала на детей. Но вот ситуация, жена, к примеру, стала инвалидом и муж ушел, так как в браке он не рассчитывал на инвалида (или зеркально, муж стал инвалидном, неважно).
nemodnaj, ну не представляю, как вообще можно узнать про подобные проблемы у людей, если они сами не расскажут о диагнозе? И нету разницы, мужчина это или женщина. Но это я со своей колокольни сужу, у нас в семье все медики.
Да полно случаев, когда женщина в предыдущих отношениях прекрасно и легко зачинает и вынашивает ребенка, а в текущих не может, и у партнера аналогичная ситуация.
Зачатие и вынашивание детей фактически никак не зависят от медицинских усилий, имеется множество случаев, когда никаких беременностей быть не должно, а они есть, и дети здоровые; и наоборот, когда женщина здорова, а забеременеть никак не получается, и эко не помогает
Даже хорошо что у автора второй истории такие проблемы. Обиженкам противопоказаны дети. А то по любому пуку будет чего-то лишать и манипулировать.
В первой истории, что мешало мужику молча открыть счёт и копить деньги? Спустя годы по достижению часа «х» решил бы, по-прежнему хочет ли он сам и достоин ли претендент, а потом бы уже вслух озвучил свою милость. А так получается как многолетний шантаж: я вам деньги, а вы про меня только хорошее. Хотя вроде плохого про него племянница и не говорила. У них по-видимому нет берегов с кем и о ком можно говорить. Я помню, что в нашей семье с детьми, хотя бы и 16-летними точно не обсуждали вопросы зачатия и гипотетического бесплодия. Но это опять вопросы ко взрослым, что у них нет тормозов. Во второй истории, что мешает людям найти абсолютно нейтральные и далёкие темы для разговора от умершей женщины? Ну и почему родственникам не взять консультацию у психолога как помочь такому гипер чувствительному брату и сыну если правда, что буквально рыдает. Помогли бы ему справиться с трауром, возможно там и ему бы психолог в дальнейшем выход подсказал. Оказывается легче вообще не пригласить, а нет, даже нет. Пригласить, а потом отказать от дома.
А ещё интересно, как проходит ужин, или встреча, вот он расплакался, он что не успокаивается часами? Или закатывает истерику, швыряется вещами и бьётся в конвульсиях, что все сразу разбегаются? Но случился у него срыв, кто-то утешил, подержал за руку, кто-то приготовил чай сладкий. В чём проблема дружно «пересидеть» слёзы, они все родные, семья!
Четвёртая история: мне не понять! Как мать она строгая, нашла чем гордиться! Но строгая с маленьким ребёнком! А с родителями и с сестрой, которые её гнобят всю её жизнь она чего терпила, а не строгая? Запуталась с переездами, зачем и для чего возвращаться от хорошей работы зная, что тебе так подло и мерзко предпочитают твою сестру? Моя этого не понять! Она раздражает и бесит свою родню, если раньше просто из-за чего-то выделяли младшую дочь, которая ещё и кичилась этим. То теперь она бесит своей самостоятельностью и финансовой независимостью. Откуда тут взяться любви? Чего она ждала? Это я никак не пойму. На словах она вроде не желает, чтобы ребёнок всё это видел и слышал, а на деле таких нападок явно было нимало. Это мазохизм?
Матильда (Гость), да, мазохизм. Ее внутреннее желание, чтоб, наконец, родители увидели, что она хорошая, признали свои ошибки…
Конечно, надо отстать от них и свою дочку в эти токсичные отношения не засовывать, не травмировать.
Если и будет какое-то осознование, переосмысливание у родителей и младшей сестры, то после больших потрясений. И на расстоянии оно тоже сработает.
Ai, что-то я очень сомневаюсь про прозрение и покаяние родителей и младшей сестры. Если бы они обиделись один раз, то тогда можно было бы надеяться на перемену, а тут мне кажется тяжёлый случай именно потому, что не дочь затаила на них злобу и обиду, а бл…родители поедом едят! Те, которые вообще-то должны защищать, жалеть и поддерживать. Что бы она не сделала хорошего она всё время будет для них плохая. Даже не представляю, чтобы одна сестра позволила себе поднять руку на другую. Ладно в детстве, там часто драки и выяснение отношений, потому что, особенно раньше наверное 99% людей не могли обеспечить каждого ребенка отдельным жильём, даже не у всех кровати были отдельные, а тут взрослые люди. Не просто уехать подальше от такой семейки, а бежать. Сменить сим карту, удалить старые аккаунты в соц.сетях и здравствуй новая жизнь. И к психологу.
В последней истории, я в шоке от автора. Мазохистка какая то. Ладно, я могу понять ее токсичные отношения с родителями детскими травмами. Но зачем дочку тащить на ПМЖ туда, где средневековье и женщин ни в грош не ставят? Это кроме того, что ее собственной семье она совсем не нужна. Хорошая мать(С)
11101971, ну потому что родные дескать бабушка и дедушка🙄🙄🙄😬😬😬 Которые свою дочь в грош не ставят и не скрывают этого и при внучке. Зачем нужно такое родственное общение? Как это можно оправдать любовью к внучке? Если любите, то ведите себя нормально, взрослые же люди! Если не можете, значит внучке лучше без вас😬
Misa, странная женщина. Какая там любовь к внучке, если они любят только младшенькую? Разве, что используют ребенка, чтобы манипулировать старшей, ИМХО. Но зачем было матери ребенка тянуть в эту дыру, выше моего понимания. Она хоть понимает, что уменьшила шансы ребенка на лучшую жизнь? И ради чего?!
Лучше бы к врачу походила там, где она жила до переезда. Чем теперь цепляется за идею, что она хорошая мать. Хорошая мать не потащит ребенка в токсичную среду, где она сама страдала в детстве. И ради чего? Чтобы закрыть свой собственный гештальт. Типа, теперь ее дочь любят также, как и младшенькую. А может и больше. Но как оказалось, нет, ничего не изменилось. Только ребенку психику поломали. Дай боже, девочка окажется покрепче матери и вырастет нормальным человеком
Если человека унижали всю жизнь, откуда у него возьмется самоуважение? Бедной женщине можно только посочувствовать, и надеяться, что она раз и навсегда избавилась от таких родственников.
В третьей истории сначала удивилась почему такой букет с уже 12 лет, а потом стало понятно. Папаня просто пи***цки не прав, ему бы самому лечение не помешало. И да, похоже наревность. Отработала и усыпили в любви... Какой прогресс бы ни был у дочери, с его навыками рационального разрешения проблем,он все спустит ко дну.
Усыпили в «любви и благодарности», такое мерзкое типичное амерское лицемерие. По сути просто убили собаку, прикрыв это все политкорректной лабудой.
3. когда была несильно загружена работой, то брала собак на доживание из приютов. была у нас как-то и спинальница. да, спинальники долго не живут после травм, но они все хотят ЖИТЬ!
сейчас у нас кроме собакенов еще живет ворона калека. у нее прострелено крыло и нет пальчиков на одной лапке. крыло вылечили как могли с помощью вета орнитолога, ворона жизнерадостна, лопает оч хорошо, постоянно устраивает "погромы". в соц сети пилю сторисы иногда с ней)
больно от того, что некоторые бесхвостые двуногие напрочь лишены эмпатии и возомнили себя богами
пы.сы. у девушки из истории не на пустом месте столько нервных и физ расстройств
Я смотрю, все осуждают владельца собаки. Это, безусловно, трагическая ситуация, но большая часть людей поступила бы так же. Во-первых, 2000 долларов это очень много. В России особенно, но и в США это месячная зарплата бедняцкого сектора. Ну, или половина или треть зарплаты спеца из среднего класса.
После операции собака будет инвалидом. У меня и моих родителей было три собаки. Две из них в старости потеряли способность ходить, точнее, один вообще перестал вставать, другой еле ходил, но при этом уже не ходил в туалет нормально, и весь кал приходилось руками доставать, помогать ему. И это не одну неделю, и не месяц. Владельцам собак приходится принимать тяжелые решения. И каждая смерть собаки это тяжелое потрясение. Возможно, гуманнее отпустить собаку в такой ситуации. Все, кто хотел собаку в детстве и не получил, и теперь гонит на этого дядьку -- вы правда не представляете себе, какой это труд.
Rei (Гость), да представляем. я как-то в детстве насмотрелась на собак-инвалидов, когда мы кота в вет. клинику возили, пожилой мужчина то поставит передние лапы своей овчарке, то положит, чтобы легла.. полностью парализована, видимо, усыплять и приехал. и там по выражению лица было понятно, насколько эта овчарка любима и как долго с ним прожила. член семьи.
тут же вопрос не в том, что собака должна жить любой ценой, даже если будет мучаться, а в том, как это сделал и чем смотивировал (стоимостью и что пожила уже, достаточно), дочь даже не имела возможности попрощаться с лучшим другом.
Однако все считают мужчину социопатом, ругают его, хотя сами поступили бы так же в этой ситуации (абсолютное большинство). А слова это слова, кто знает, как бы вы в стрессовой ситуации это объяснили бы психически нестабильной дочери. Может, он пытался взывать к рациональному, чтобы она не взорвалась. Легко осуждать.
Rei (Гость), правильно считаем социопатом, потому что он говорит про деньги и про то, что такая порода всё равно недолго живет, а не про чувства дочери.
Решение тяжёлое, да. Но на мой взгляд папа главным образом не прав в том, что решил, что ему виднее и "так будет лучше для дочки". Нужно было дать ей самой всем заниматься. Девочка хотя бы знала, что сделала все, что было в ее силах, сама бы все поняла. А у нее это отняли, ей не дали сделать выбор. Папа теперь никогда не восполнит такое предательство, хоть и делал это из лучших побуждений, чтобы ребенок не свалился в очередной круг депрессии и вины.
Товарищ с собакой не тварь, а тварище прямо. Он тоже для дочери свое отработал, приболеет и можно усыплять видимо.
4-я история очерь не понятная, для тех, кто не пережил такое предательство от младшей сестры. Расскажу. Мы, я, в то время 25Ж и моя младшая сестра 19Ж кардинально сменили свою жизнь. Я переехала в Монреаль, после успешного юр.фака и работы по профессии. Сестра начала учебу в SUNY state unirsity of NY, за которую родители платили и она обещала эти деньги вернуть (до сих пор ждут). Все каникулы проводила у меня, конечно. Покупала ей мебель в новые квартиры конечно. Итог - при малейшем разногласии меня спустили с лестницы, сломав ребра, настроили родителей против меня. Сейчас, спустя 4 года, после событий, мне до сих пор больно за то, что потратила время и силы на откровенно злого человека. Вот так с младшими сестрами бывает.
Добавить комментарий