1)Тварь ли я, что раскрыла секрет мужа на семейном ужине?
Мы с Джаредом женаты уже 3 года. В настоящее время он не работает (раньше работал на высокооплачиваемой должности, но его выгнали из компании из-за ссоры с коллегой). Оплата аренды и коммуналки лежит на мне.
Каждую неделю мы уделяем время, чтобы повидаться с его семьей. Они не знают, что он безработный. Потому что он думает, что они станут считать его неудачником, особенно мама. Так что он сказал мне держать это в секрете.
Вчера вечером мы сидели за столом и ужинали. Двоюродный брат мужа рассказывал о том, что его невеста собирается в Бразилию, чтобы сделать операцию по увеличению груди. Джаред спросил, серьезно ли он. Затем похвалил грудь невесты, сказав, что она идеальна и он не понимает, зачем ей делать пластику. Затем он повернулся ко мне, уставившись на мою грудь, пока я жевала, как идиотка (у меня плоская грудь, я не уверена из-за неё в себе, но ничего не могу с этим поделать). Он сказал: "Эй, почему бы ТЕБЕ не организовать работу по увеличению груди. Ведь ты больше всех в этом нуждаешься". Его мама охнула и воскликнула: "ДЖАРЕД!??" Я ответила: "Всё в порядке!" Затем повернулась к нему и сказала: "Может ТЫ организуешь себе ПРОСТО РАБОТУ? И тогда я найду, как организовать себе работу по увеличению груди. Ты ведь уже 6 месяцев баклуши бьёшь!!!!" Он уставился на меня не в силах поверить. Его мама начала задавать вопросы об отсутствии работы. Он отрицал, отрицал, отрицал, а потом признался, что это правда. Ситуация стала неловкой: мама устроила ему взбучку, а остальные начали стыдить сначала за сам факт, потом за его сокрытие. Его так накрыло, что он вышел на улицу и сидел в машине, пока я не пришла.
Он начал орать на меня без остановки : "Ты что, не могла придержать свой грёбаный язык?!!" И обвинил меня в том, что я настроила семью против него. Заставила их осуждать его и сторониться. Теперь он не может и шагу ступить в их дом от чувства вины и стыда. Я возразила, что его замечание о моей груди было оскорбительным. Но он ответил, что давал мне совет, и что нет ничего плохого в его желании, чтобы я выглядела красиво. Что он сказал это из поддержки и ободрения. А мои слова были полной противоположностью - они были сказаны, чтобы причинить боль, и это вполне удалось.
Он отвез меня домой, а сам отправился зависать с корешами. Я позвонила ему позже, думая, что немного отойдёт. Но его друг ответил, что он не хочет со мной разговаривать, и я должна дать ему пространство.
Вердикт: не тварь
2) Тварь ли я, если не буду платить за учебу сына после того, как он потратил все деньги, отложенные для этого?
Когда сыну было 18, мы отдали ему деньги, отложенные на колледж, и сказали, что он может распоряжаться этими деньгами так, как захочет. Он предпочел путешествовать и искать себя в течение последних двух лет. Сейчас ему 20, и он хочет продолжить учебу, поэтому просит оплатить его образование. Когда я спросил, куда делись деньги, он рассказал мне то, что я ранее рассказал вам. Я ответил ему нет, и посоветовал найти работу, чтобы платить за свое образование. Моя жена хочет оплатить ему эту путевку в будущее, я против этого, так как считаю, что мы поступили правильно, а сын сделал неверный выбор. Тварь ли я?
Дополнено: Мы сказали сыну, что это его деньги. На колледж или что-либо еще. Это его деньги. Мы рассказали, на что именно откладывали, но он уже взрослый и может сам решать, куда их потратить. Просто он должен понимать последствия.
18 лет – это взрослый в моем понимании, достаточно взрослый, чтобы знать, что все действия имеют последствия. Мы объяснили, для чего были эти деньги, но что мы не будем контролировать, как он их потратит. В конце концов, это его деньги, и он мог их потратить на свое усмотрение. Извините, что не объяснил все это в самом начале.
Мой сын знает, как я зарабатываю на жизнь. Другими словами, я поступил точно так же, как мой отец со мной. Я тоже не пошел учиться дальше, а деньги использовал в качестве аванса за два дома и попросил отца о помощи.
Мой сын мог поступить также. Возможно, ему не хватило знаний или самодисциплины, но он знал достаточно, чтобы понять, что нормально попросить совета, если он не уверен, как лучше использовать эти деньги, или вообще понятия не имеет, как планирует жить дальше.
Я не чудовище, он это прекрасно знает. Он мог просто сказать: «Я хочу путешествовать, как мне лучше поступить?». Если бы он спросил, я бы предложил ему план действий, как быть с этими деньгами, а потом дал бы какую-то сумму именно на путешествия.
Таким же образом мы поступили в отношении его машины. Он захотел себе авто, я предложил ему откладывать. Когда он накопил достаточно для покупки машины, я сказал ему оставить деньги себе, и мы купили ему машину. Он знает, что я не чудовище.
У него было много вариантов на выбор, но я не собирался навязывать ему свое мнение, если уж он не планировал спросить меня. То, что он не спросил, для меня значило, что ему не нужны были мои советы.
Вердикт: не тварь
3) Тварь ли я за то, что поставил ультиматум жене насчёт выбора имени для ребенка?
До того как мы поженились, мы договорились, что она придумает имя нашему первому сыну, а я - первой дочери. Недавно мы узнали, что она беременна двойняшками, мы обсудили это и решили придерживаться первоначального плана.
Я думал все будет нормально, но когда я узнал придуманное ею имя, начались проблемы.
Имя плохое. Оно звучит реально тупо и из-за этого имени нашего сына точно будут буллить. Я хотел запретить это имя, но жена сказала, что у нас был другой уговор.
Я спросил, почему она настаивает именно на этом имени. Оказалось оно связано с персонажем одной из ее любимых книг юности, с которым она себя ассоциировала. Однако эта эмоциональная связь все равно не делает это имя лучше.
Я сказал, что тогда могу назвать нашу дочь Гортензия Бирбонг Третья. Это звучит настолько же тупо. Она сказала, что я не поступлю так, но я спросил: "А почему нет? Это мой выбор, а у нас был уговор"
Мы зашли в тупик.
Понятно, что я не буду так называть дочь, и моя жена наверняка тоже это понимает. Я просто хотел, чтобы она осознала, какую ошибку она совершает, но она не прислушивается к голосу разума.
Недавно она стала намекать, что она просто уйдет незадолго до предполагаемой даты родов, родит и назовет детей без меня. Я думаю это несправедливо, а у меня планируется недельная командировка (от которой я не могу отказаться), примерно за месяц до предполагаемой даты родов, и я переживаю, что она воспользуется этой возможностью, чтобы сбежать до самых родов.
Я попросил брата присматривать за ней, но он же не сможет следить 24/7.
Я думаю, что выбранное ей имя ужасно и вызовет много проблем у нашего сына, а она считает, что я ее контролирую и слишком драматизирую.
Никто из нас не готов уступить, но из-за этих намеков, что она покинет город до рождения детей, мне уже кажется, что все заходит слишком далеко.
Вердикт: оба ведут себя как незрелые твари. Имя оказалось Невилл.
4) Тварь ли я, что не предупредила об отсутствии алкоголя в моем доме?
Итак, я (22Ж) съехала от родителей. Я хотела пригласить всю семью на ужин, чтобы показать им, где я теперь живу, но поскольку это место в часе езды от их дома, они жаловались, что вернутся домой слишком поздно, так что мы перенесли время на ланч/обед.
Я пригласила 7 человек (семью) и позаботилась, чтобы еды и напитков было достаточно. Кофе, чай, соки, смузи, несколько видов яиц, бекон, сосиски, красная рыба, французские тосты, вафли, свежие фрукты…
Моя семья знает, что я не могу пить алкоголь. Однако мой брат высказал свое раздражение по поводу того, что на столе не было коктейлей типа Мимоза, или Кровавая Мэри, или чего-нибудь еще такого. Моя мама поддержала его и сказала, хоть и без грубостей, что, если бы я сказала, что не предложу им никакого алкоголя, она бы прихватила что-нибудь с собой.
Надо сказать, что алкоголя не было, потому что:
- Они (семья) знают, что я его не переношу и не покупаю.
- Ланч/обед был назначен на час дня, большинство людей, которых я знаю, в такое время не пьет.
- Они были за рулем.
Мой брат позже заявил, что, если бы он знал, что алкоголя не будет, он бы вообще не поехал, и я сука, что об этом не предупредила. Некоторые из моих друзей считают, что не предупреждать гостей о таком грубо, но большинство называют брата му*аком. Я тоже думаю, что он му*ак, но я здесь лицо заинтересованное.
Вердикт: не тварь
5) Тварь ли я, что соврала о том, что подсыпала слабительное подруге своего парня, чтобы поставить её на место?
Я (24) больше года встречаюсь с молодым человеком (26). Мы особо не знакомили друг друга со своими друзьями и общались с ними каждый отдельно, но так получилось, что двое его друзей (например, Вика (25) и Ваня (26)), которые также встречаются, пригласили нас обоих к себе в гости - именно они это предложили.
У меня наследственная непереносимость лактозы, настолько сильная, что я даже мягкие сыры не могу есть и в этом плане довольно ограничена в употреблении некоторых блюд. К счастью, это не аллергия, а именно непереносимость, поэтому при употреблении лактозы я сталкиваюсь с сильной диареей, а в тяжёлых случаях начинается ужасная рвота, и отходить я могу в течение суток.
Естественно, мой молодой человек знает об этом, так как нам довольно часто приходится корректировать некоторые рецепты, чтобы блюда мы могли есть вместе. И так как нас пригласили в гости на ужин, он предупредил хозяев, что в блюдах, которые они планируют приготовить, не должно быть лактозы. Они ответили, что все поняли.
Как можно догадаться, не все прошло гладко. Я поняла это к концу ужина, когда мы уже допивали вино, так как у меня ужасно скрутило живот. Я просидела в туалете около 1.5 часов с болями в животе, мой молодой человек приносил мне воды и поддерживал меня, причём сначала он думал, что я просто отравилась. Но я объяснила ему, что так как раз и выглядит непереносимость лактозы и это значит, что я её употребила. Он пошёл разбираться с друзьями, которые все это время призывали его оставить меня в покое и дать "справиться с этим недоразумением" одной, а также продолжали пить уже более крепкий алкоголь. В общем, оказалось, что в одном из блюд использовался соус на основе сливок (предвосхищая вопросы - если у меня непереносимость лактозы, это не значит, что я в любом блюде различаю вкус молочки). Они сказали, что не хотели менять рецепт или брать другой, так как им очень нравится это блюдо, а вкусное оно только из-за соуса. Сказали, что не знали, что все будет так серьёзно. Они попросили передать мне их извинения.
Спустя время меня немного отпустило и я сказала парню, что хочу домой. Мы стали собираться, и на какой-то момент я осталась наедине с Викой, которая посочувствовала моему плохому внешнему виду и бледности, а также сказала "Да уж, не знаю даже, как вы дальше будете продолжать отношения? Ну, после ТАКОГО?" и засмеялась. Мне было слишком плохо, чтобы я могла реагировать на подобные колкости, так что я просто проигнорировала её, и мы уехали. Спустя время ребята снова позвали нас в гости (по некоторым причинам мы не могли позвать их в квартиру, где живём сами). Я предложила встретиться в каком-нибудь ресторане, но в целом я сама любитель посидеть в домашней обстановке, так что меня убедили все же поехать в гости. В этот раз ребята заверили, что лактозы не будет - я передала им список популярных продуктов, которые мне нельзя употреблять. Они со всем согласились.
Когда мы приехали, ребята дали мне отдельную порцию блюда. Ваня сказал, что сам для меня готовил его отдельно, чтобы там не было ничего запрещённого для меня. Я была им очень благодарна за это, но все повторилось - к концу ужина мне опять стало плохо.
Пока я пропадала в туалете, ребята ссорились между собой. Оказалось, что Вика добавила сливки в блюдо, которое делал её парень. Она считает, что крем-суп не такой вкусный без этого ингредиента. Даже Ваня разозлился на неё, потому что он успел прочитать в интернете, что такое непереносимость лактозы и понял, как плохо они отнеслись к моей проблеме и как некультурно было с их стороны игнорировать просьбу не добавлять в еду молочку.
Я вышла довольно быстро, и мы продолжили разговор на повышенных тонах. Я была обижена на Вику. Мало того, что я страдаю от её выходок, так ещё и чувствую себя очень некомфортно, просиживая часы с диареей в чужом доме. В свою очередь Вика обвинила меня в том, что после меня ей приходится "весь туалет отмывать, чтобы избавиться от вони" (в прошлый раз я сама взяла средство для чистки унитаза и вымыла его после себя, а также пользовалась освежителем), что я таким образом пытаюсь показать им, что они мне не нравятся (?) и вообще много выпендриваюсь. Мне правда было очень обидно из-за её слов, ведь я искренне старалась с ними подружиться, и дискомфортно из-за такой ситуации, к тому что боль в животе все ещё не проходила. Я опять сказала, что хочу домой, и мы с молодым человеком уехали. Напоследок Вика сказала, что очень некрасиво все время так обрывать друзьям совместное времяпрепровождение. Мы уезжали под ссору Вики и Вани.
Я не контактировала с ребятами несколько месяцев. В какой-то момент мой парень аккуратно завёл разговор о том, что они бы хотели снова встретиться и попробовать общаться нормально, не допуская подобных ситуаций. Если честно, я чувствовала себя опозоренной и обиженной, но все же согласилась, так как Вика и Ваня правда интересные люди, и они дороги моему молодому человеку. Мы пригласили их к себе, сами приготовили ужин.
К сожалению, я быстро поняла, что инициаторами встречи были мой молодой человек и Ваня. С самого начала Вика вела себя очень недружелюбно. Она общалась со мной очень холодно, игнорировала большую часть моих слов или же отвечала мне односложно, перебивала меня. Когда мой парень сказал, что это он сделал закуски и салат, то Вика просто рассыпалась в комплиментах ("у тебя прямо золотые руки", "а я ведь говорила, что тебе стоит попробовать себя в поварском деле" и т. д.), хотя ни слова не сказала об основном блюде, за которое отвечала я. Но это все мелочи.
В какой-то момент парни вышли покурить, и мы с Викой остались наедине в неловком молчании. Я начала прибираться и мыть посуду, параллельно думая, как завязать хоть какую-то беседу (больше из вежливости, так как к тому моменту я была уже просто вымотана поведением Вики). Она сама начала разговор фразой "Если честно, я думала, у вас дома будет хуже пахнуть". Я ответила, что не понимаю, о чем она. "Ну как же, ты такие концерты у нас устраивала, что я до сих пор эту вонь чувствую. Или такие выступления проводятся строго по заказу?". Я почувствовала, что закипаю, но спокойно сказала "В нашем доме уважают мою проблему, не подсовывают мне лактозу, так что я чувствую себя прекрасно". Вика только хмыкнула и продолжила давить все на то же (вонь, неприятность процесса, также эту болезнь она назвала "очередной идиотской диетой 21 века"), отпускала мерзкие шутки - мне даже не надо было ей отвечать, она распалялась все больше.
Вот тут я могла повести себя как тварь. Я психанула и наорала на неё. Я говорила что-то вроде "Надо уважать своих гостей и их потребности" и "Я не виновата в том, что мой организм так устроен". Почти на все мои слова она просто издевательски смеялась. А затем я сказала "Хорошо, что я сделала кое-что. Ты не понимаешь, в чем проблема, верно? Скоро сможешь понять, потому что я добавила в твою порцию слабительного - наверное, поэтому еда тебе не так понравилась, как салат моего парня, ведь слабительное не очень вкусное. Кстати, его действие усиливается в разы, если употребить его с алкоголем (она почти в одиночку выпила целую бутылку вина)". Вот это был самый лучший момент вечера - у неё так изменилось лицо, просто надо было видеть. Я даже засмеялась, настолько резкой была перемена. И, видимо, этот смех добил её, так как она схватила стакан с водой и побежала в туалет. Я не сразу поняла зачем.
Тут надо пояснить. Естественно, я не добавляла никакого слабительного - это был бы очень низкий поступок, мои слова были злой импровизацией, не более. Я даже не уверена, что слабительное можно как-то "подсыпать", я вообще ничего не знаю про эти препараты. Я не знаю, откуда такая мысль появилась в моей голове, но это было сказано в пылу ссоры, в тот момент мне хотелось и заставить её прекратить издеваться, и заставить понять, как некомфортно ты себя чувствуешь, когда попадаешь в такую ситуацию.
К этому моменту вернулись ребята и начали спрашивать, что случилось. Я все им рассказала, заверив, что ничего не добавляла в блюдо, но Вика уже успела вызвать рвоту и заплаканная вышла из туалета. Ваня и мой парень отреагировали неоднозначно - им было и отчасти смешно, и при этом жалко Вику. Она была очень расстроена, не хотела слушать ничего о том, что я соврала из злости и желания отомстить, и продолжала повторять, что подаст на меня в суд за то, что я чуть не отравила её (?). В общем, они уехали, а мы молча продолжили убираться на кухне.
Сейчас я чувствую себя очень некомфортно. Конечно, Вика просто выбесила меня, но, наверное, стоило ограничиться словесной перепалкой или вообще промолчать. Мой парень посчитал ситуацию смешной и сказал, что я правильно поставила её на место, так как она была очень злобной, Ваня тоже не держит никакой обиды и понимает, почему я сорвалась, но Вика просто в бешенстве и даже несколько раз обращалась в больницу и проверялась, будучи уверенной, что я отравила её и у неё теперь будут проблемы со здоровьем (она ипохондрик). Я чувствую вину и хочу извиниться за свое поведение, ведь я знала, что она очень серьёзно следит за своим здоровьем, и, получается, специально надавила на её слабое место.
Комментарии
1. Надеюсь, послала этого идиота нахрен в итоге? Что-то не очень на это похоже(((
2. Зачем отдали деньги сыну в 18? Зачем ждать, пока он спросит, а не предупредить проблему?
3. Два дебила - это сила.
Misa, в первой истории, удивительная женщина. Я думала, муж месяц- два не работал. А он полгода на ее шее сидит. И еще "добрые советы" ей дает. Вместо того, чтобы звонить ему, лучше б замки поменяла, а его к маме выставила. Пускай себе там кое что увеличит сначала, советчик
11101971, да вообще. Такие добрые советы, конечно же, даются на семейном ужине и никак иначе. Может чувак перепил, но это и к лучшему - показал себя во всей красе, еще и обиделся при этом!
Мятный лимонад, п. 3 - может из-за Гарри Поттера?
Misa, к своему стыду не помню этот персонаж. Полезла в Вики, вроде никаких страшных грехов за ним не числится?
Мятный лимонад, Невилл - полноватый рассеянный персонаж, жертва постоянных насмешек и нелепых ситуаций, который раскрылся к самому финалу ГП. фамилия - Долгопупс (Longbottom в оригинале, тоже, наверно, как-то смешно звучит).
Длинная задница, если дословно переводить.
Мятный лимонад, я почитала источник, девушка в комментариях потом писала, что никогда не сталкивалась с таким отношением к себе, всегда к ней все добро относились, для неё это впервые.
MisGala, это про непереносимость лактозы? Мерзкая подруга друга, ага.
Мятный лимонад, то есть яблоко,север и прочее это замечательные имена,а Невилл очень тупое и обязательно вызовет буллинг. Автор логичен до безобразия
monrealle, сложно сказать, что именно не понравилось автору. Я только недавно узнала (опять же благодаря Реддиту), что в Америке имя Карен является нарицательным и несет отрицательную коннотацию.
Мятный лимонад, оно стало нарицательным и отрицательным не так давно, и не знаю как девочек, а женщин-то с этим именем много ))
Автору не понравилась отсылка к книге, но это дурость, как заявить, что нельзя называть ребенка, например, Ваней - во всех же русских сказках Иван-дурак.
monrealle, у нас тоже мало кто задумывается, что недавно упомянутый Карп будет ассоциироваться с рыбой, а Савва - с совой. и тем не менее, бегают и Карпуши и Матюши, вызывающие ассоциации с такой-то матерью.
Мятный лимонад, откуда такая уверенность что в Америках взрослеют быстрее? Чем больше читаю их истории тем больше о&игеваю, мягко выражаясь, у многих такой инфантилизм и незамутненность, так что про их раннее взросление это похоже такой же очередной миф.
Астранция, из соцсетей, и близкая родственница живет в Америке. Например, процент работающих (подрабатывающих) школьников у американцев явно выше. Про студентов даже не говорю.
Что не мешает достаточной части быть незамутненными инфантилами. Причем это не связано с финансовой грамотностью частенько. Эмоциональный инфантилизм, да.
Мятный лимонад, у моего мужа в институте большинство подрабатывало, как и он сам, с ним, студентом, и познакомилась на своей работе. Дети у меня "скопи домок" , точно деньги не спустят, так что не знаю откуда информация что наши моты, а там другие.
Астранция, наши моты? Я об этом не писала.
Мятный лимонад, мне еще несовсем понятны готовка с пожиранием, как цель этих посиделок. речь, я так понимаю, о России? Вика, Ваня.. какая готовка с блюдами в соусах? когда у нас принято, скорее, пивко попить с рыбкой и чипсиками, тем более, что ни та, ни вторая стороны не являются яростными трезвенниками.
нет, надо стол, полный яств наготовить и обязательно с тем, что для кого-то запрещено.
nify, у вас так принято. У них иначе.
Не вижу ничего плохого, чтобы собраться компанией посидеть, поесть. Я не помню случая, чтобы мы в молодости собирались парами на "пивко с рыбкой и чипсиками". Все разные, факт.
Мятный лимонад, я просто и всех своих знакомых прошерстила в памяти. обширные готовки были только на какие-то праздники, типа нг или др собирающего у себя. всё. вот так, чтобы познакомить половину со своими друзьями - нет, для этого никто не готовил скатерть-самобранку, это чисто расслабленные посиделки под пивко.
я бы не зацепилась за это, если б не имена и если б в истории не был упомянут алкоголь (типа, бывают такие, которые к алко не притрагиваются, а культурно сидят с вилкой и ножом).
nify, я наверное выпала из жизни на 30 лет учебы и работы+дети, но у меня (мне 45) готовит стол, чтобы гости ели, только свекровь и бабушка, потому что живут в маленьких городах и они с сознанием, что есть можно только дома. Всю мою сознательную жизнь со всеми друзьями мы собираемся где-то, но не дома: в ресторане, кафе, где все могут заказать себе то, что хотят, ну а когда совсем денег не было ( студентами) то да: пиво и сухарики, как вы пишите
MARINOCHKA,в маленьких городах и молодые пары вполне ходят друг к другу в гости. Да и не только в маленьких, вдруг вспомнила я некоторых своих друзей. вопрос предпочтений.
Во второй истории, какие то странные родители. Ладно бы сын эти деньги у них клянчил, а то сами же и отдали. Делай, что хочешь. А теперь парень непонятно как образование будет получать. И какое будущее его ждет? Тяжелая работа и хроническая нехватка денег. Зато два года отдохнул, да
Такое чувство, что отец не хочет для сына ничего лучшего. Он сам же не учился и тяжело работал. Может и не тварь, но мне такого не понять
11101971, мне кажется суть не в том чтобы парень тяжело жил и работал, а в том, что должен научиться думать наперед и понять, что его жизнь в его руках.
Приведу пример. Когда есть возможность например купить сыну машину в 18-20 лет. Родители покупают, потом вкладываются в ремонт черз пау лет и тд. То есть очень плотно финансово участвуют. И бывает, что крепко приучают " просить". Вместо того чтобы самому рассчитать или опытным путем понять. Например купить в кредит, не вытянуть, продать, купить подешевле и тд.
Для мужчины 18-25 лет очень важный период. Ошибка, как у сына автора поста- это просто опыт. Сыну как раз нужно научиться не ждать, что другой мужик будет решать твои проблемы. Даже если отец. Или хотя бы просить помощи на равных. Займи пап, половину отработаю работой по дому, и половину верну работая. Он же просто давит матери на жалость. И я даже уверена, что она мужа продавит. Это же как так, годик хотя бы походить официантом. А в итоге просто ещё одного алкаша вырастят. Помогут с учебой, потом с машиной, потом с квартирой и тд. А сын будет гасится.
При этом помогать обязательно нужно! Особенно если есть возможность. Только ребенок должен хоть 10% усилии сделать. Хоть 10% от суммы учебы найти. Сильно крутой ВУЗ, большая сумма, рви попу и получи грант хоть на 10% от суммы. И вот с этим уже можно разговаривать и просить.
Я просто как-то проводила своё мини расследование. Почему у одних дети в 25 активно карьеру строят, а у других работу никак найти не могут. И заметила такую тенденцию, что если в возрасте 18-20 получали на халяву, вот вообще без усилии - это было как выстрел в ногу своему ребенку. Причем эта же схема и с девочками. Например одна дочка так три машины поменяла за счёт родителей. Ну и понятно, не за пару лет.
Смысл же в том чтобы помочь ребенку узнать на что он способен. Дать раскрыться потенциалу. Дать руку когда споткнулся. Оплатить учебу полностью, после того как он не парясь прокутил - это плохой урок для парня.
Если он реально хочет учиться пусть берет кредит на учебу. Докажет делом, что ему нужно это образование. После первого курса думаю родители бы погасили бы заим с радостью. Это показало бы его намерения. Но я думаю заим на учебу не вариант для него. Он не уверен в специальности. Просто не хочет вешать это на себя, а денег родителей ему не жалко. Потом и на работу не будет рваться. И тд.
Оторвать свою кровиночку в реальный мир - тот ещё квест. Это очень сложно. Думаю когда придёт моё время отпускать ребенка и позволять совершать свои решения, мне будет очень сложно.
Дина, есть два способа научить человека плавать,один- это просто бросить в глубоком месте и пусть выплывает. А другой- это страховать и учить держаться на воде. ТС предпочел первый способ. Дал денег и сказал:делай что хочешь. На мой взгляд, педагогичней было бы не давать. Как раз на гульки пусть учиться зарабатывать сам. Если это был урок, то он получился каким то жестоким. Не отец, а адвокат дьявола какой то
11101971, у каждого своё видение. Отец сказал, что это деньги за колледж. Но решай сам. Если это не насторожило парня. Если ему нужно прям разжевать, что мать и отец не печатают деньги. Что на это сказать? Воспитание уже почти упущено. Почти упуено - потому что 18 лет, это когда ребенок ещё не понимает, что родители не вечны и не ломовые лошади. И самое время это объяснить. Вот и вся наука с моей стороны.
Дина, специально вернулась и проверила. Отец сыну не сказал, что эти деньги именно на колледж. И парень этих денег не просил. Парень вообще не собирался тогда поступать, видимо, а хотел попутешествовать. Это обычная практика- поступать не сразу. А отец всучил ему эти деньги со словами- делай с ними, что хочешь. Ты уже взрослый, тебе 18. Просто потому, что его отец ему 18 также деньги дал.
Я, со слов отца, вижу такую картину. И не могу понять такую педагогику. Уж лучше б вообще денег не давал и парню теперь стресса меньше бы было. И деньги б на ветер не выбросили бы.
И вы пропустили момент, где отец признается, что сам не учился и смысла в учебе не видит. Это многое обьясняет в его поступках
11101971, Мы сказали сыну, что это его деньги. На колледж или что-либо еще. Это его деньги. Мы рассказали, на что именно откладывали, но он уже взрослый и может сам решать, куда их потратить. Просто он должен понимать последствия.
Как-то вы невнимательно проверяли)
alsofia5, и где подчеркивается, что это деньги именно на колледж? Целевые средства, так сказать? Что не стоит их тратить на абы что? Сыну просто сообщили, что это его деньги и трать их на что угодно. Я пишу именно об этом. И еще раз напишу- зачем отдавать деньги парню именно тогда, когда он собирается путешествовать? Почему не отдать их позже?
11101971, их отдали ,как я поняла, на ДР, подчеркнув! , что они на колледж, или «что-то еще» стоящее (отец вон 2 дома купил). Пацан принял решение ПОСЛЕ того как получил деньги.
alsofia5, где в тексте написано, что отец что то подчеркивал? Выше дословно цитату привели. И где написано, что пацан принял решение после? Вы же сами пишите, что это обычная история, путешествовать до поступления. И я с вами согласна. А теперь уже получается, что отец не знал этого? Ну и то, что отец в молодости два дома решил купить не делает его супер умным и успешным. Обеспеченные семьи детям и путешествие, и образование оплачивают, если говорить об Америке. С учетом всех этих кризисов на рынке недвижимости, решение отца тоже не выглядит таким уж блестящим. Но лучше, конечно, чем тупо спустить деньги
11101971, ну если вы считаете, что купить пару домов-это каждый сможет, то Оке.
Дина, именно поэтому ,когда сын после дорогих лингвальных брекетов оторвал ретейнер и "забыл" об этом сказать,именно поэтому новые ретейнеры и дальнейшее посещение ортодонта он оплачивал из своих лично заработанных призовых денег. 35 тысяч собственных денег,потраченных на собственную глупость,очень прочищают подростковые мозги
точно так же с содержанием в универе: мы одеваем и обуваем, и оплачиваем 2\3 затрат.Но одну треть он обеспечивает себе сам
monrealle, читаю вас и думаю, они все одинаково безмозглые в этом возрасте? Мой тоже оторвал и кормил нас завтраками(
11101971, мой даже не кормил,мой просто тупо на вопрос "когда он оторвался" ответил что-то типа "эээ..наверное месяца два назад...или три..." И именно это меня переклинило:)) (это он как-то громко рассмеялся и я сама,случайно.у него во рту заметила отсутствие ретейнера. не заметила-еще бы пару лет проходил молча) он у меня по жизни профессор Паганель,но иногда же надо в реальность возвращаться
monrealle, это еще не самое худшее, что может случиться. Племянник, спустя полтора года, вообще брекеты лично отковырял и сказал, что ему все надоело(( а родители целое состояние уже заплатили
11101971, Вообще-то да, в этом возрасте они ещё безмозглые. У них не развита кора лобных долей больших полушарий, поэтому они не могут оценить последствия своих действий.
Дина, возможно, мы говорим про людей с разным доходом, я не знаю никого, кто покупал бы детям в 18 лет хорошие машины. По моему наблюдению, в 25 не могут себя найти те, чью самостоятельность ограничивали в детстве и юношестве. Хотел рисовать - отдали в музыкалку, хотел на футбол - отправили на теннис, в школу в старших классах отвезли, из школы забрали (а одноклассники гуляют вместе), хотел пойти в театральный - отправили учиться на юриста. И в итоге повзрослевший человек просто не помнит, кто он сам.
Bijou, сын учился в Европе, не в Штатах. У них там не было практически никого сразу после школы. Все в возрасте 20-25. Со своими 18ю он был самым младшим
Bijou, я брала выборку тех, кто купил машину, часто иномарку и потом смотрела как это было в течение 10-+ лет. Естественно, дураки и лодыри встречаются в любой прослойке. Мне были интересны только те, кто мог сходу получить супер старт. Но при этом не ребенок звезды, а реальный, простой человек.
Думаю там много факторов. По одному сложно судить, но тенденция именно с машинами почему-то у всех похожая. Ну возможно это всё глубже и дело в психологии. Родители этих детей всегда мама при должности и папа неплохо зарабатывает.
Дина, я не в курсе- там реально можно заработать себе на обучение отработав год официантом?
Ну, просто я слабо представляю себе в наших реалиях возможность заработать а учебу за год работы в маке, к примеру. А учиться и работать одновременно это не везде возможно.
да, в принципе, наверно, может быть вариант, поступить в бесплатное пту и потом, получив рабочую специальность, спустя годы, получить что-то более акадеическое. Но, опять же, это не для всех.
ПС. А займ на учебу - как гасить в процессе-то? ну, либо у меня учебы и работы такие... на которых надо или много учиться или много работать.
hellf, выбирают что то дешевенькое, куда всех берут. И чтоб занятий было немного и можно было работать в процессе учебы. И чтоб практики на каникулах не было, чтобы можно было за лето заработать приличную сумму. То есть медицину и & сразу отметаем. Потом оформляют студенческие кредиты, которые платят после окончания и может даже, после трудоустройства. Но платят долго. Это реально, но тяжело. Еще можно пойти контрактником в армию, но сами понимаете, чем это чревато. Это все, что я знаю про легальные способы))
11101971, ага, ну примерно так я себе и представляла.И родители, вместо того, чтоб дать ребенку немножко мозгов и хорошее образование=хорошая высокодоходная специальность, просто молчат несколько лет, предоставляя ему самому совершать ошибки и дальше корячиться на низкооплачиваемых работах, возможно, всю жизнь. Ну что я могу сказать.... то что папА там сам без образования это очевидно(((
То есть оно и так, конечно, можно. Но когда либо ребенок отчего-то (и отчего же бы?!) вырос неуправляемым разгильдяем, либо когда папе важно вырастить настоящего мужика, который промостит себе дорогу в жисть самостоятельно с гаечным ключом наперевес, а всякое другое это не для их семьи, иначе ты-мне-не-сын.И этак смотреть со стороны, как сын корячится.
hellf, накопить на учебу нереально и здесь и там. И работу с учебой совмещать так себе решение:)
Но гранты они там дают направо и налево, нужно только жопу оторвать и написать пару писем. Да, это будет мизер, типа 5-15% от суммы. И возможно дадут только на первый семестр. Много нюансов. Максимум вроде дают 50% но это надо такие сопроводительные документы подготовить, ребенок ( именно ребенок, не мама) должен быть включенным в процесс)
Суть в том, что сын вообще не хочет ничего делать. Учёба для него новая форма забить болт. Если бы он чуток напрягся, в какой-нибудь топ вуз или специальность выбрал, получил грант, на практику нашел куда и тд, ему бы помогли.
Ну и наши реалии конечно отличаются. Здесь скидок не будет. Но! Полно курсов и тестов вполне можно подготовиться. Ещё и стипендию получать.
Дина, а что плохого в том, чтобы до того, как что либо начать планировать, узнать на какую помощь он сможет рассчитывать?
А потом уже искать годные варианты.
11101971, ничего плохого в этом нет. Ваша версия тое реальна . Каждый случай индивидуален.
11101971, это очень очень глупо отдавать сыну в 18 лет деньги, редкие экземпляры воспользуются ими правильно. Теперь папа удивлен, а сын, наверное, сам в шоке.
domomu4itelnica, полностью согласна. Мои дети работали с 13 лет и всегда имели свои карманные деньги, на которые сами покупали себе игрушки. В 18 лет уехали учится за границу. И сами просили, чтобы деньги посылали раз в месяц, а не давали крупную сумму с собой. Потому, что не умеют планировать, много соблазнов, нет опыта, в голове ветер
А тут отец,получается, сам создал такую ситуацию. Выдал деньги и молча одобрил трату этих денег на гульки. Даже советов не стал давать. Странная педагогика. Почему именно в 18 надо было выдавать? А не в 21 или 25?
11101971, я вообще раз в 10 дней деньги отправляю
и с первого же месяца сын стал записывать свои расходы,для лучшей коррекции трат. Его этому никто не учил,кстати
monrealle, мои тоже пытались записывать, но не смогли. Но, по крайней мере, потратив деньги, сидели неделю на макарошках, а не как сын автора, у разбитого корыта. И денег не просили- стыдно, хоть мы б и подкинули.
monrealle, сейчас проще отслеживать статьи расходов по счету, я помню раньше в эксельке вела расходы чтобы знать на что уходят деньги.
Астранция, да,я так поняла,он какое-то приложение себе скачал, во всяком случае в первые месяцы ,когда я спрашивала сколько потратил,отвечал моментом и точную сумму
11101971, тоже не поняла, чего ждал отец. Что он денежки на сбер счет положит? При этом упоминал, что сын может как угодно эти деньги потратить
domomu4itelnica, там вверху обьяснили, что это такой урок для сына. Видимо и ждал чего то такого, иначе бы предупредил о последствиях(С)
11101971, отец такой забавный. Сам еще не окончательно созрел, что ли? Дал сыну деньги, чтобы узнать, поступит ли сын с ними так же, как он сам в свое время - как дурак. Узнал. Доволен?
11101971, мне кажется, зависит от окружающих реалий. Например, в тех же Штатах, в ВБ, каких-то еще странах дети к началу старшей школы уже понимают, что им необходимо для поступления в вуз мечты, там куча доп.активностей для дополнительных баллов, попытки получить стипендии (спортивную или еще какую-то), расчет с родителями, что там с накоплениями. Огромное количество студентов учатся и сами платят за учебу с подработок (наверное, не в самых дорогих вузах). То есть, конкретно про ситуацию с деньгами и учебой парень в 18 лет в таких странах прекрасно бы всё понимал.
Bijou, ну вот этот конкретный парень не понял, как мы видим. Он даже не понял, что отец отдал ему все деньги и на образование он больше не получит. И да, я не пишу, что отец тварь. И я знаю, что у них принято, что после 18 выпинают в свободное плавание. Я пишу только про то, что разумней было так не делать. Тем более, автор не производит впечатления человека, забившего на свое чадо. Скорее, простой трудяга, желающий быть "как все" и не стремящийся к большему. На Реддите, пишут, добрые люди ему тоже обьяснили, в чем его просчет
Ну и у меня тоже полно знакомых в Штатах. Если пацан захочет, то конечно, образование получит. Не самое престижное(специальность и колледж), но хоть какое то. Кредиты, армия и даже что то типа перевозки канабиса(знаю одного такого). Но к чему эти суровые жизненные испытания, если можно было просто припрятать деньги до того момента, когда они действительно понадобятся? Или хотя бы до того, как мозг созреет? Или просто поговорить, проверить, осознает ли парень последствия? Вопрос риторический, конечно.
11101971, эти суровые жизненные испытания компенсируются двумя годами путешествий и прочего гедонизма. Парень мог остановиться хотя бы через год. У нег оесть друзья и одноклассники, которые пошли учиться. Я не верю, что никто из них никогда не говорил ему, мол, может, пора уже учиться пойти, или оставить деньги на учебу, и так далее. Я согласна с версией, что парень думал, что его требования прокатят. Если бы он хоть часть оставил на учебу - еще поверила бы в то, что он просто поздно сообразил.
Bijou, и за эти два года родитель не посчитал нужным прояснить этот момент? Для меня это очень странно, учитывая, что для его отца это приличная сумма.
Misa, согласна, тут отец прям накосячил. Может, не хотел получить ответ типа "что ты лезешь, это мои деньги"? Все же сын ранее смог скопить на машину, да и как-то жил два года один, путешествовал, не сказать чтоб совсем инфантил, и, может, отец верил, что это прямо осознанный выбор сына... Но это прям гадание на кофейной гуще. В общем, папа накосячил, но не тварь =)
Bijou, ну вы же сами считаете, что с получением образования не стоит спешить, чтобы не промахнуться в выборе профессии. Потом два года это в пределах нормы для их менталитета. И, главное, парень вложился в сумму выданную отцом)) зато теперь, вот, созрел для образования. Довыбирался. И что не так?
И я уверена, что тема образования не поднималась потому, что отец в топике этого нигде не упомянул. Более того, отец сам пишет, что и смысла особого в этом не видит. Сам он предпочел не учится
11101971, я считаю? и почему что-то не так? ))
Вообще-то отец всё упомянул: Мы сказали сыну, что это его деньги. На колледж или что-либо еще. Это его деньги. Мы рассказали, на что именно откладывали, но он уже взрослый и может сам решать, куда их потратить. Просто он должен понимать последствия.
Отец не говорит, что не видит смысла в образовании, где вы это взяли? Он пишет: <Я> попросил отца о помощи. Мой сын мог поступить также. (попросить помощи или совета). Я поняла это так.
Bijou, "Когда сыну было 18, мы отдали ему деньги, отложенные на колледж, и сказали, что он может распоряжаться этими деньгами так, как захочет. Он предпочел путешествовать и искать себя в течение последних двух лет"
Надоело по десятому кругу. Вот дословная цитата. Копили на колледж. Это у них считается целевым счетом. Но когда деньги отдавали сыну, забыли об этом упомянуть. Твои деньги, трать на что хочешь. Где отеческое напутствие? Ах да, совет сын должен был сам догадаться попросить, ведь автор именно так и поступил. Цитата ниже. И здесь же, что отец, следуя дедовскому совету, предпочел не тратить деньги на образование.
" Я тоже не пошел учиться дальше, а деньги использовал в качестве аванса за два дома и попросил отца о помощи"
Вот еще, на тему бесед с сыном о будущем:
"У него было много вариантов на выбор, но я не собирался навязывать ему свое мнение, если уж он не планировал спросить меня. То, что он не спросил, для меня значило, что ему не нужны были мои советы."
Очередная история о том, как я промолчал, но сын должен был догадаться, чего я от него жду
Вы увидели другое?
11101971, а, если мы играем в "прочитай выборочно и додумай", то ладно! Тогда мы, конечно, пропускаем уточнение от отца про колледж, и додумываем дедовское напутствие про ненужность образования. Вопросов больше нет =)))
Bijou, ну так зачем спрашивать? Если даже цитаты вас не устраивают))
Противоречия сложно назвать уточнениями
11101971, а зачем пропускать цитаты, которые не вписываются в вашу теорию, и творчески обрабатывать некоторые другие? =)) Вот за тем же =)
Bijou, Их не пропустили, ими дополнили ваши цитаты)) И со всеми вместе цитатами лично у меня тоже получается, что где-то там в момент передачи отец может и упомянул колледж, но исключительно как равноценное всему остальному и не как совет. А то что он ничего не советовал, мнение свое не выражал, потому что сын его якобы об этом не просил- вот об этом он написал подробно и несколько раз. Родители устранились. Это очевидно же. И это, как по мне, такой себе воспитательный момент, молча годами смотреть как ребенок творит дичь. То что ребенок в принципе творит дичь уже говорит о том, что где-то недовоспитали. Или что у ребенка еще период такой- детский и безмозглый, а значит родители еще обязаны довоспитать, посоветовать и поучаствовать. Если родитель видит, что ребенок еще не вполне уяснил ПДД и идет на красный свет, это не значит, что нужно отпустить его под самосвал, ведь ему уже аж четыре года, к этому времени все дети должны уже понять про светофор, пусть, значит, на своих ошибках поучится! Но, видать, это не путь суровых мужиков. У меня больше мама под вопросом- она там совсем боится рот при муже открыть? И это еще один вопрос по поводу того папы.
11101971, год -два после школы отдыха-это вполне нормально в европах и америках. Он как раз и берутся, чтобы понять какое образование в дальнейшем захочется получить. Копить деньги до 18 летия ребенка, а потом их отдавать - тоже. Так делают процентов 80. И дети прекрасно знают на что собираются деньги. Тем не менее пацан предпочесть их промотать, видимо думая, что будет как и с машиной. Отец прав- надо отвечать за последние своих действий.
alsofia5, я прекрасно знаю про традицию выпихивать детей ровно в 18 лет во взрослую жизнь. Я пишу про то, что для меня это странно. Сын безответственный в 18? Эка невидаль. Дети взрослеют по разному. Кто то раньше, а кто то позже. Но точка Х- именно календарная дата. А дальше сам. Ну очень отвественно. Или родитель тоже до 18 летия отпрыска? Судя по всему, да. А дальше хоть трава не расти
Также я знаю про то, что принято не сразу поступать. Поэтому для меня удивительно, что деньги, якобы на учебу, парню вот так запросто отдали именно тогда, когда он еще не собирался поступать? Зачем их было отдавать? Потому, что все так делают? Ну так себе аргумент, ИМХО.
И еще знаю, что, у богатых( или нормальных) принято, сначала оплатить путешествие, а потом еще и образование. Что ж отец сыну этот момент не прояснил до того, как тот деньги трынькнул? Типа, я не учился и тебе не вижу смысла учебу оплачивать, если что? По крайней мере, сын бы к нему не пришел за вторым денежным траншем. И(может) хорошо подумал, прежде чем деньги тратить
Я не пишу про то, что отец тварь. Я пишу про то, что странная система воспитания. Пусть она и принята аж в самих Штатах.
Получается, традиционно, детям не помогают карабкаться вверх по социальной лестнице. Как в топике, я не учился и сыну незачем. И я знаю, что не все такие
alsofia5, Родители тоже неплохо чтоб знали на что может потратить их ребенок эти деньги. На то это и родители. И прямая обязанность родителей дополнительно проговорить на что стоит - по их мнению, а на что- не стоит тратить деньги, если очевидно, что до ребенка это не вполне дошло. А не вполне дошло, значит не вполне смогли объяснить ДО того, как отдавать деньги.
Какое-то своеобразное наказание получается- наказание ребенку за недостаточное родительское воспитание.
ну может там ребенок такой отмороженный вконец, что иное на него не действует? только такие вот жесткие вещи? так можно было вообще деньги эти не отдавать, раз он такой неуправляемый раздолбай. Хотя по описанию не похож.
Странный папа в этой истории- имхо.
и мама тоже. Сидеть молча наблюдать, как ребенок творить дичь, а потом, спустя два года, начинать рот открывать? ну хм...
ПС. карабкаться по социальной лестнице помогают все и везде. Потому что оплатить отличный вуз работая официантом невозможно. И заработать на него в процессе - тоже. Потому что в отличном вузе надо учиться. А те, кто получает профессию врача, мечтая о ней с детства, перед этим отработав двадцать лет автослесарем- ну это стальные люди, которым не повезло с родителями. Не повезло в том плане, что родители или хорошие, но бедные, или в целом все же не очень.
Недавно рассказывали историю, как парень потерял работу, жене не сказал, когда это вскрылось он повесился. Истории лет 15-20. Все бывает.
Ну согласитесь, вешаться по такому поводу - ненормально. Скорее всего у него был какой-то диагноз/психическое состояние, которое к этому привело.
MisGala, такое бывает, но это ненормально - в первую очередь скрывать сам факт. А потом либо депрессия страшная накрыла, либо у него какие-то были личные особенности.
в пятой истории надо было реально подсыпать пургена, чтобы продристалась и поняла, каково это, зависеть от капризов своего кишечника.
вообще, тварина редкостная эта Вика, у автора - ангельское терпение. ладно - в первый раз добавили запрещенку, недооценили недуг и последствия, бывает. но второй раз положить на здоровье своего гостя, а потом еще ехидно это комментировать - я хз, это полное дно.
Реально, я бы уже во второй раз, когда все выяснилось, собралась и ушла. Более чем понятно, что сделано было назло. Если парень хочет общаться с другом, пусть общается, но с этой змеей зачем общаться вообще?
nify, трудно поверить в эту историю.Разве кто то будет и дальше общаться с такой Викой?Она же психбольная какая то.
АМКоллонтай, да ну, вполне реалистично. иной раз смотришь на истории, когда муж забивает жену до смерти и имеет при этом друзей и карьеру, а тут всего-то обсмеяла обосравшуюся (ну, рассуждая с ее колокольни). парень задумается и сбежит, когда сам заболеет (банально: отравится и подрищет с неделю) и испытает на себе её отношение (к вони, к рвоте, к лежанию, к потребности о нем заботиться).
АМКоллонтай, так мало того, что общаться, автор еще и извиняться хотела перед этой Викой. Я вот тоже не верю, что так бывает
Какая мерзкая Вика в последней истории!
Как и Джаред в 1ой - как можно отпускать такие комментарии о своей жене, да и к тому же при других людях? Я бы сама хотела так же невозмутимо, как жена, поставить хама на место.
Сын, который потратил деньги.. конечно тут непонятно, что именно они с родителями обсуждали, но в целом в Штатах многие студенты платят кредиты за образование, это довольно типичная история.
Не вижу трагедии в имени Нэвилл, Долгопупс был хорошим персонажем. Жаль, что такие баталии у людей из-за выбора имени.
В пятую историю не верю. У человека непереносимость и она просто передаёт пожелания? Серьёзно? Не несёт себе еды, не предлагает встретится в ресторане, раз уж домой нельзя пригласить, а идёт в гости уповая на то, что посторонние люди не забудут про запрещённые продукты? Ну-ну. А уж после того, как первые гости закончились печально она идёт в гости во второй раз? Смешно!
Матильда (Гость), там на пикабу автор пришла в комменты, сказала, что раньше не сталкивалась с таким, всегда люди с пониманием относились к ее особенности. А сама она очень мягкая и вроде там даже было слово "бесхребетная" или что-то такое.
Матильда (Гость), ну вот у сестры муж веган. Как-то в голову не приходит, зовя их в гости, ждать что он себе еду с собой принесет. Но он и не требовательный. Ему там картошки отварить отдельно без всего, а за наструганный салат он прям спасибо-спасибо.Всегда говорит, что обойдется и банкой горошка. Но ни разу мне в голову не пришло, просто плюнуть на его существование и пусть ест, что все. А тут вообще проблема со здоровьем и пищевая непереносимость.
Она ж не требовала себе отдельного соуса. Предупредила. В чем проблема? Можно не звать в гости, если так раздражают люди с особенностями, а не пытаться их угробить прям там.
1. Не тварь. Надеюсь, она ему позвонила позже только чтобы сказать, что они расстаются.
2. Не тварь. Сын всё понимал. На путешествия и "поиски себя" два года (!) ума хватило, а про учебу ни разу не мелькнула мысль?
3. Ну оба тва. Но жена, может, из-за гормонов реагирует и поступает странно, а какие оправдания у мужа - непонятно. Уговор странный, а имя нормальное.
Но вообще, семья при таком раскладе сохранится ненадолго.
4. Не тварь. Вообще-то родственники могли бы спросить, что им принести к столу. Или прямо спросить, надо ли принести винишка, если они хотят его пить.
Автор тоже не то чтобы абсолютно права. Когда я приглашаю на чай людей, которые пьют чай с сахаром - я покупаю сахар. Если я приглашаю на ужин (изначально) людей, которые пьют вино - соответственно.
5. Не тварь, конечно, в отличие от Вики. Думаю, коммент кого-то из пикабушников верен: Вика нацелилась на парня ТС. И ТС, и Ване стоит задуматься.
Добавить комментарий