Группа "Кино"
Виктор Цой (фото Игоря Мухина)
Юрий Каспарян
Виктор Цой, Юрий Каспарян, Георгий Гурьянов
Цой и Каспарян
Каспарян и Гурьянов
Юрий Каспарян, Сергей Бугаев "Африка", Виктор Цой, Георгий Гурьянов
Артемий Троицкий, Виктор Цой, Юрий Каспарян около кафе "Сайгон" (фото Игоря Мухина)
Виктор Цой, Юрий Каспарян, Джоанна Стингрей (в начале 80-х Джоанна приехала в СССР, увлеклась советским андеграундом (и его представителями) и решила остаться в Питере. Из США она привозила музыкантам инструменты, аппаратуру, а также одежду, обувь и тд). В 2019 Джоанна издала книгу, в которой поделилась огромным количеством фотографий рок-музыкантов.
Стингрей и Каспарян
Цой, Каспарян, Гурьянов, Стингрей
Марьяна и Виктор Цой, Джоанна, Юрий Каспарян
Цой и Каспарян
Свадьба Каспаряна и Стингрей, 1987 год
2019 год
Юрий Каспарян в Америке в гостях у Джоанны
БГ
Константин Кинчев
БГ, Стингрей, Курехин
Гурьянов, Цой, Курехин, Стингрей
Гурьянов, Стингрей, Африка, Тимур Новиков
Цой, Курехин, Андрей Крисанов (Новые художники), Стингрей, Африка, Каспарян
В голубой футболке художник Тимур Новиков, а также Каспарян, Стингрей
БГ и Курехин
БГ и Джоанна
Цой, Каспарян, Стингрей, Гурьянов, Курехин, Африка
Стингрей, Гурьянов, Тимур Новиков (Новые художники)
БГ, Стингрей, Цой, Виктор Сологуб
Каспарян, Курехин, Африка, Стингрей
Цой и Пакита Эскофе (Пакита приехала из Франции в Москву в 1979 году изучать русскую литературу, потом вышла здесь замуж и осталась в СССР. Увлеклась русским авангардом и познакомилась со многими питерскими независимыми художниками и рок-музыкантами). Собрала целую коллекцию картин художников того времени.
Пакита и Георгий Гурьянов
Из интервью Пакиты Эскофе:
Африка(Сергей Бугаев) говорил: «Купи все, что предлагают». А предлагали много и дешево — для них это был доход среднего человека, а для меня это было не так много. Я каждый раз уезжала в Москву на поезде с десятком картин под мышкой. Но тогда я еще совершенно не понимала, что собираю коллекцию, — и не понимала, что за коллекцию я собираю. Я тусовалась, мне было весело, было приятно жить среди этих людей, потому что я ощущала художественный процесс. Я, конечно, не принимала в нем участия, как потом Стингрей, — я была зрителем. Но ребята стали заказывать через меня пластинки — всяких Cocteau Twins, английскую «новую волну», шмотки, туфли, я от и до одевала Гурьянова, Африку, покупала в «Березке» для всех сигареты, спиртные напитки. Это была моя манера благодарить их за удовольствие, которое мне тогда дарили.
-А как так получилось, что вы не пересекались с Джоанной Стингрей? Мы пересекались. Но две женщины в этой тусовке — такое было невозможно! Она очень сильная личность и к тому же приехала в Союз с деньгами. Я не умела искать деньги, искать спонсоров — в отличие от Джоанны. Я приехала из интереса, по любви, а Стингрей сначала приехала с реальными предложениями, с оборудованием. Мы жили там параллельно, у меня были прекрасные отношения с этой тусовкой, но, когда речь шла о каких-то серьезных делах, тем более о музыке, обращались к ней. В общем, дружбы у нас не получилось. Мне не так странно, что она никогда не упоминает меня, зато несправедливо, что Африка, например, меня тоже не вспоминает с того момента, как мы с ним расстались. Более того, семь лет назад я познакомилась с человеком, французом, который тоже покупал ленинградское искусство, общался в Париже с Африкой: ему девяносто лет, он жил в трехстах метрах от меня, у него потрясающая коллекция, Африка к нему приезжал чуть ли не каждый год, и мы с этим человеком не знали о существовании друг друга!
Из архива Пакиты Эскофе
Сергей Курехин
Курехин, Стингрей, БГ
Африка, Стингрей, Курехин
Стингрей и Александр Башлачев
Майк Науменко и Джоанна Стингрей
Вячеслав Бутусов
Дмитрий Ревякин и Вячеслав Бутусов
Бутусов и Стингрей
Бутусов и Цой
Фёдор Чистяков (группа Ноль)
Леонид Федоров (АукцЫон)
Олег Гаркуша (фото Игоря Мухина)
Гаркуша и Федоров
АукцЫон
Гаркуша и Цой
Дмитрий Ревякин ("Калинов мост")
Источники: google, Pinterest, группа Юрия Каспаряна вконтакте, фотографии Игоря Мухина, фотографии из архива Джоанны Стингрей, Пакиты Эскофе.
Комментарии
Люблю трио Цой-Каспарян-Гурьянов. Молодость, творчество и дружба.
Каспарян в молодости похож на Киллиана Мерфи и Нуреева
Ghosttown, мне немного напоминает Алекса Джеймса из Blur
Страшные, пресные, унылые люди. Советский рок даже на заре своей был никаким, сейчас как недоразумение выглядит, недостающее звено какое-то
Мила (Гость), согласна на 200%. Хуже этого только их вторичность. Тоскливое зрелище. Лучше послушаю оригинал.
Мила (Гость), Я даже заходить не хотела в этот топ, причем я выросла в "Сайгоне" и многих из этих на фотах знаю лично. Стингрей , пардон, мягко сказано - юзала всех парней, но и они тоже ее поюзали конкретно. Улыбка на лице у Цоя на свадьбе Каспаряна говорит о многом. Гребень постоянно корчивший из себя Девида Боуи. Бутусов вечно пьяный. Ну да ладно дело прошлое, рада за тех кто успел съездить в те годы в Дисней. Стингрей со своей книгой лучше бы не позорилась, но если все на продажу и ей нигде не жмет, тогда ладно, все равно ее уже мало кто помнит. Меня в последнее время прикалывает пенсионер-старый рокер Гаркуша со своими выступлениями, вот где непонятки, в его то возрасте
Стингрей явно работала на американские спецслужбы. Очень хорошо помню ее фото в Америке с тогдашним президентом Клинтоном. Отправили медовую ловушку собирать инфу и через подарки в виде американского ширпотреба распространять нужные настроения среди молодежи посредством этих не слишком умных музыкантов. Миссия закончилась с развалом СССР и вернулась обратно в Америку.
Что же страшную такую направили, в США много красоток со всего мира и местных, а тут кобел какой-то. Что она работала на амерские спецслужбы, в этом сомнений нет
Ваше имя, вы ничего не путаете? Сколько ей лет было, когда Клинтон был президентом?
Причём тут Клинтон? Она ездила в Советский Союз ещё за несколько лет до его президентства.
По возвращению в США, на прием ее позвал тогдашний президент Клинтон. Почему бы? Фото точно помню.
Несправедливое утверждение; в советском заповедничке было создано много классных интересных композиций ни разу не серых и не унылых, питерский рок клуб был так же очень интересным местом; наверняка вдохновлялись западными группами, а кто не вдохновлялся в том числе и на западе? Другой вопрос, что выход из подполья не пережили практически все, то, что создано до конца восьмидесятых, так и осталось лучшим в творчестве большинства.
Мила (Гость) Цой харизматичный , с сильной энергетикой. На фото и на сцене смотрелся прекрасно. Также из рок-музыкантов был весьма привлекателен Бутусов. Не нужно все и всех мазать одной краской, глупо.
Каспарян невнятный внешне мужчина со взглядом дивы на всех фото. на некоторых настолько, что может считаться духовным прапрадедом инстачик. я так понимаю, он считался секс-символом? или только сам себя считал?
Да ладно, очень симпатичный мужчина, аж сам от себя тащится. Не зря же спонсорша именно его выбрала.
сам от себя тащится это я как раз вижу), а вот симпатичного мужчину нет. даже его коллеги выглядят интереснее. и на фото со спонсоршей впечатление, что он позволяет себя любить. некоторым женщинам, как Джоан, такие мужчины нравятся
Amazing (Гость), ну он здесь очень и очень молодой, и он "переболел" свою популярность у женщин. В жизни абсолютно адекватный человек.
Джоанна, похоже, всех поперепробовала… Они на ее деньги и возможности велись или на «неземную красоту и харизму»?
alsofia5, Именно дружба с Джоанной показывает суть многих из них, впрочем как и многих мужчин вобще. Ничто не делает женщину такой привлекательной, как наличие паспорта благополучной страны, своей жилплощади, связей или ещё каких-нибудь неоспоримых ништяков. Причем сама Джоанна вызывает у меня скорее симпатию - она не производит впечатление наивной дурочки, скорее выглядит как человек, который понимает правила игры, а возможно и сам их устанавливает.
Bu-bu-bu, и мне импонирует Джоанна. Думаю, ей реально нравился этот движ и такой ажиотаж среди молодого мужского контингента. Думаю, на родине у неё с её внешностью такого не было даже при материальном достатке (там сопоставимые возможности были и есть у многих), а здесь без её денег и возможностей ни один из этих звездунов, вытиравших ноги и о гораздо более симпатичных соотечественниц, в её сторону даже не посмотрел бы. А этих за бусы буквально (которые она в ЛА по доллару за кг покупала) и Диснейленд можно было танцевать. Плюс элемент экзотики с обеих сторон.
Тоже хотела написать, что на родине шансов быть группиз у нее было ровно ноль:) Хотя вот в возрасте она выглядит вполне себе ничего!
alsofia5, я тоже как то опять удивилась. вроде им надо было сделать типа фиктивный брак, чтобы могли ездить за границу и поэтому выбрали свободного жениха. У меня дядя рядом тусил в этой среде в то же время и там же--- и пересекался с ними. Он художник. Что сказать- такая жизнь- это выбор. Ясно, что родительские семьи были обычные с типичным укладом- ну, как у нас. Ну и просто принимали эту "особенность" родственника издали, как отрезанный ломоть со своей индивидуальностью. Иногда пересекались, когда ему чтото от нас было надо. Что интересно, до сих пор сохранилось такое положение вещей. Вроде взрослый уже дядька 60+, а при встречах он тут же излагает, что ему надо теперь, например, от меня. и тут же исчезает еще на неопределенное время до следующей необходимости. чтото я про свое тут вбок начала.-))
Похоже, что Джоанна не просто так в СССР ездила, а целенаправленно работала с андеграундом, иначе ее давно свои бы защучили
Конечно! Очень хорошо помню ее фото с Клинтоном после возвращения в Америку, зачем она там иначе?
хе-хе, вообще-то и в Америку ездить не надо было. Клинтоны и сами приезжали в Россию )) время было такое - установления взаимных связей. Жена Клинтона со студентами встречалась) Совсем другое время было ...триста лееет тому назаааад... тьфу, лет 30 назад.
Точно помню, что эта встреча была по возвращению в Америку.
Можете написать хотя бы год? я не могу найти подтверждения. Честно говоря, не понимаю чем это воспоминание может быть интересно в контексте обсуждения музыки ), но посмотрела бы новости, раз запомнилось кому-то, полюбопытствовать.
Вы можете как-то еще свою мысль развернуть. Я пытаюсь поймать какую-то аналогию, мне более понятную по этой информации. Вот что может означать встреча президента и музыканта? Вспоминается только, что российский президент встречался с музыкантами, тогда еще был знаменитый обмен репликами в духе " а вы кто?" "я Юра музыкант". 2010 год. Какой контекст Вы в этой встрече видите?
Была какая-то молодежная передача конец 90-х - начало нулевых, там у нее интервью брали: куда пропала, как живет, что нового. Она показывала распечатанные фото в фотоальбоме, там было фото на приеме у президента Клинтона. Конечно, ведущий ее спросил, как она туда попала. Она начала тушеваться и уже не помню что промямлила. Это был такой нестандартный момент, что мне прямо врезалось в память. Фото не нашла сейчас, если в книгу не внесла, значит, точно не чисто ;)
Но при первом поиске сразу выходит:
« Отец снял документальный фильм «Угроза коммунизма» (The Truth About Communism, 1962). По словам Джоанны: «Это было пропагандистское кино о зловещей империи под названием СССР».[3] Закадровый текст в этом документальном фильме читал будущий президент США Рональд Рейган.» Когда-когда она приехала в СССР? Кто в это время был президентом США?
И интересная статейка:
https://pikabu.ru/story/svyaznoy_mezhdu_tsru_i_legendami_russkogo_roka_…
Нашла, что передача называлась «Джем». Люди тоже помнят, что она там была.
http://metalrus.ru/forum/index.php?topic=745.0
я спросила не про передачу, а про то, когда была встреча. Вы даете утверждение, так выньте из этих ссылок сама что-то фактическое для проверки. Простой поиск по соединению фамилий ничего не дает.
по крайней мере эпизод со знакомством с Рейганом может объяснять ее дерзость и дополнительную уверенность в себе. В ее воспоминаниях прочла, что после первого же концерта, на который она пришла, ее просто схватили два мужика, затащили в комнату и орали на нее по русски что-то требуя, пока она им не пригрозила (на своем языке с ее слов), что позвонит в американское посольство. Меня удивило, что она смогла им дать отпор, но, может быть, и правда знакомство с действующим тогда президентом было и это как-то помогло ей в поездке. Она, кстати, утверждает, что отец ее отговаривал изо всех сил - империя зла и все такое. То, что она упрямая и сильная, и из тех, кто в теории не верит, а все проверяет своей 5 точкой, видно и через фотографии. Еще вычитала, что она поехала в СССР первый раз, потому что туда собралась ее сестра. Насчет того, на что Вы намекаете, я бы вообще больше на сестру подумала, что она могла, теоретически, смотреть на поездку в СССР как на сбор информации, если она училась в Лондоне и собиралась в СССР, то, возможно, у нее была какая то специализация, где ей бы это пригодилось. Если изучала что то из раздела политологии, или социологии, или русистики. А что было на самом деле, нам не ведомо. Я не нашла информации об образовании Джоанн, только то, что она уже играла рок и уже выступала в США, на момент, когда приехала. Если ее сестра училась в другой стране, а Джоанны вообще, похоже, нет высшего образования, может быть, у сестер вообще было что-то вроде легкого соперничества и Джоанна увязла в нем) А, может быть, повыступав сама, оценила свои возможности и пришла мысль о переходе в продьюсирование. Вариантов объяснения событий больше одного, чтобы можно было сделать однозначный вывод, по крайней мере, на мой взгляд. И я бы лично скорее смотрела не на то, с кем человек сфотографировался, а то, какое у него было образование до поездки в СССР и кем она стала работать после возвращения. Простейшая логика - это хотя бы начать с зеркальной стороны, допустив, что подходы к этому вопросу одинаковы с обеих сторон. Ну, если она не депутат ГосДумы или что там у них аналог: парламент или сенат, но у вас подозрения, что человек развалил СССР. По зеркальной логике, человек должен получить какую-то синекуру на госдолжности хотя бы. Но это сами ищите. Я люблю загадки, но не до такой же степени.
Про встречи с президентами Вы не ответили на мой вопрос ). Но задали встречные. Некрасиво (
Про образование согласна и сразу вспоминается Монтеситская с ее образованием и стажировкой в американском посольстве (Markle earned her bachelor's degree with a double major in theater and international studies from Northwestern's School of Communication).
а со второй частью не согласны? )
Мне всегда нравился Николай Фоменко и его раскрепощённое поведение)))
"Империя страсти!"
Стингрей хорошо сейчас выглядит. С какой целью вкладывалась в наших музыкантов, и похоже они ее не считали своей, только пользовались. Все представленные группы были востребованы тогда, их боготворили, и нет смысла их сравнивать с зарубежными, они брали не музыкой, а текстом.
Астранция, Гурьянов- один из самых дорогих русских художников сейчас. Не умаляя его таланта, считаю, что это в том числе результат правильного маркетинга. Джоанна хорошо провела время, наверняка что-то заработала, как минимум повлияла на культурные течения. Не думаю, что ей пользовались. Кстати, не знаете, есть ли у неё дети ?
Bu-bu-bu, сомневаюсь что Джоанна на что-то влияла, пользовалась их популярностью в Союзе, в Америке она никому не была нужна, они пользовались ей как кошельком. Даже фото это передают, вот абсолютно никакой искренности нет в отношениях, тем более они понимали что она им создает проблемы со службой безопасности в стране. За личной жизнью Джоанны никогда не следила, не тот масштаб, но то что хорошо выглядит, не омуклилась говорит о ее высокой оценки себя, ей идет длинное каре, а не тот пегий ужас, и непонятный причесон на старых фото.
Если не ошибаюсь, у нее есть дочь.
Bu-bu-bu, позже вышла замуж за барабанщика группы «Центр» Александра Васильева, от которого родила дочь Мэдисон
Гурьянов уже умер, поэтому и дорогой - ничего уже не нарисует. Это оборотная сторона жизни художника - ценность от смерти увеличивается. Один из них, очень известный, даже пытался покончить с собой, чтобы спасти любимого брата от разорения. Умер, цены на его работы сумасшедшие, хотя при жизни практически не покупали и никто не любил и не ценил его. Брата от разорения не спасло.
Зануда зашла (Гость), Очень много художников, работы которых после смерти не подорожали, а то и вовсе забыты. Работами Гурьянова владеют люди, которые умеют работать в маркетинге и могут влиять на выставочный процесс или, например, публикации. Это тоже один из факторов.
Другой подобный пример - работы дедушки Кончаловского. Там тоже потомки старались, чтобы и на выставки попадал, и в прессе упоминался.
Вы рассказали очень печальную историю.
Печальная история - это про Ван Гога и его брата. Очень грустный конец у дневников Ван Гога (
Зануда зашла, странная лексика, "печальный конец у дневников», чьих дневников ?Винсент ван Гог не вел никаких дневников. Он писал письма брату.
Да, это письма, но тем не менее они считаются именно дневниками из-за подробностей и исповедальной интонации. Если потрудитесь поискать по обоим словам, то это можно легко проверить.
Поправка:до вашего сообщения вообще не знала о таком художнике как Гурьянов. Тимура Новикова знаю, о Гурьянове как о дорогом художнике не слышала никогда. Комментарий относился к реалиям жизни и смерит художников вообще. Надеюсь, что Вы написали не о какой-то афере.
Знала лично Пакиту, она была очень приятная в общении и притягательной женщиной. Такая манкая, с французским флером. Очень интересная женщина
Глаза _цвета_виски (Гость), по фото это чувствуется, что приятная женщина.
Фото интересные, но ощущения от всего этого странные: как они все поскакали общаться с этой весьма страшненькой Стингер только потому, что она омериканка ) верю, что она была цереушницей и ее спецом туда внедрили.
Букашка (Гость), одно время немного писали, что группа Кино играла определенную роль в цереушных махинациях на территории бывшего СССР. Конкретно, что их использовали для усиления протестных настроений среди молодежи, и вроде как даже не вслепую. Сейчас об этом пишут гораздо меньше. Но я думаю, что если на людей, представленных в статье, есть подобный компромат, он вполне может всплыть. Это отвечает веяниям сегодняшнего дня. Интересно, что некоторые из этой среды не поддались обаянию Запада и вполне осознанно выбрали патриотизм.
Bu-bu-bu, протестные настроения были и без этих групп в стране, они выражали мнение молодежи того времени, по текстам песен в них присутствовало что-то неуловимое глубинное, и все они имели свой электорат поклонников, то что все певцы были под колпаком наших спецслужб в этом никто не сомневается, но раньше утверждалось что это только в СССР присутствует, в других странах такого не может быть, мы теперь знаем что это есть везде, и в СССР были цветочки, в других странах ягодки, но об этом умалчивалось.
И оценивая происходящее задним числом понимаешь что конечно велась какая-то работа по раскачке, и больше меня удивляют не эти группы, они то как раз были в струе народной, а то что наша Алла Примадоновна стала лоббировать и пропихивать геев, когда сама была до определенного возраста охотницей за нормальными мужчинами, и когда видишь кто рулил в шоу бизнесе тех лет, и сейчас также, то понимаешь силу кошелька гей-лобби в нашей стране. Мы всегда удивляемся на Киркорыча, он такое выдает, но он понимает что ему ничего не будет, знает кто за ним стоит.
Астранция, да, настроения были, я и не писала, что они их создавали, написала, что усиливали. Вы правы, очень интересно смотреть на события задним числом. Хотя и жаль терять некоторые иллюзии и привязанности. Кроме ситуации с Пугачевой, которую я тоже отметила, меня давно удивляют массовые походы на телешоу советских звёзд кино и эстрады и все сопутствующее перетрясание белья. Мне тяжело поверить, что это просто ради денег. Мне кажется, это еще для того, чтобы еще больше дискредитировать советский строй. В этот же ряд фильмы вроде не так давно снятого фильма о Зое Космодемьянской.
Песня «Мы ждём перемен», можно сказать перестроечный гимн, резко выбивается из творчества Цоя, возможно была записана по заказу а может и отредактирована кем надо.
Нет ничего постоянного кроме перемен. Все течет, все меняется. похожие фразы найдете почти у любого философа от самых древних. Нет, ну можно, конечно, философов от Платона и Аристототеля записать скопом в ЦРУ, что тут Цою одному прозябать. Вам подобным к таким выкрутасам не привыкать.
Вы песню хоть слушали? Прослушайте и попытайтесь осознать и не отдельно, а в контексте того времени.
Контекст прекрасно виден на фотографиях, если люди не слепые: обшарпанные стены домов и квартир, выглядящие как квартиры бедняков, даже уже не бедняков - у бедных чувство достоинства сохраняется, будет хотя бы чистота и порядок, у нищих - уже нет (. Одежда простая и плохо сидящая на всех кроме одного человека, явно очень высоко себя ценит и следил за собой. Следящее за всеми КГБ (мужик с круглой головой за спиной пары - успел наклонить голову при съемке, но явно весь развернут в их сторону. Да и внешность слишком своеобразная - мужчины в таком возрасте и физической форме в СССР должны были быть на работе, раз на улице - ну, значит, улица его работа). Я прекрасно помню контекст - ощущение развала и уныния, и старости (одни похороны Генсеков, три подряд чего стоят), устаревания, отставания, бедности какой-то - это скорее из-за того, что нужно было обязательно обходить магазины - мониторить территорию района, чтобы где-нибудь ухватить что-нибудь из еды или полезного в хозяйстве. В результате квартиры, еще 70х годах относительно светлые и просторные, потихоньку забивались всяким хламом впрок как какая-то лавка старьевщика. Слов "экономический кризис" в нашем словаре не было, в газетах и по ТВ все было замечательно, но ощущение, что все идет как-то не так, очевидно, было. Никто сверху ничего не обсуждал, пока резко не начало все обваливаться. Признаки экономического кризиса, конечно же, были - и то, что при Андропове людей ловили в магазинах и кинотеатрах, объясняя это экономическими резонами, и то, что кругом все было такое серое и разваливающееся, и потом позже эти "обмены" (отъем) денег у населения, но экономику в школах не преподавали так, чтобы можно было понять как она реально работает. Ах, да, и молодежь (юноши) и их родители боялись того, что попав в армию, отправят в Афганистан. Это тоже извращало атмосферу - вот этот страх и неуверенность. И технологические катастрофы - Чернобыль (1986 г, кстати, тоже год Тигра. Также как 1998г - экономический кризис. Также как и 1962 г - Карибский кризис. Также как и 1938 год - начало Второй мировой войны. Также как и 1914 год - начало Первой мировой войны. Также как и... многие другие переломные года. Тоже еще один слой, какой-то свой энергетический. заметка на полях). Это был целый коктейль негативных эмоций, под которым жили почти все. У вас какая-то другая версия контекста?
Полностью согласна, Стингрей не просто так ездила в СССР, как к себе домой, в США тех времен это было невозможно без сотрудничества с их разведкой
Ах, как молоды мы были...
Марьяна Цой на Людку Шкребневу похожа чуток
Стрингрей с возрастом лучше стала
БГ местами на Леву Би-2 похож, Бутусов самый красивишный, хотя неожиданно Курехин тоже ничего так, как и Каспарян. А Шевчук, получается, совсем из другой тусовки.
Прикольный пример интернационализма, конечно, они показали все) Жаль, что недолговечный( Про Пакиту не знала, необычная, симпатичная. Джоанну кмк знают все, хорошо выглядит.
Medey, Лариса Гузеева писала, что тоже вращалась в этой тусовке. Что-то на фото её не видно. А уж насколько она красивей Стингрей, что и говорить.
Юсси, она была гёрлфренд Курёхина.
Josephin, пару недель)))
и все забыть не может
ashcenazi, да вроде не пару. Она рассказывала помню в интервью, что они жили вместе и она по звуку ключа, которым он открывал дверь, узнавала, пьян он или трезв. Для этого надо много вместе прожить.
Юсси, Ну уж если всех там вращавшихся фоткать, пленки не хватило бы. Музыку там заказывала Стингрей, а не подружки этих парней.
не, там все прозаичнее и грустнее. Вот не зря говорят, что со стороны все лучше видно. Вчера поискала, что она навоспоминала и встретила замечательный пассаж от нее. Пересказываю своими словами: "я была дважды замужем за русскими мужьями, и могу сказать, что лучше быть с ними друзьями чем женой. ... пока парни со мной тусовались, их жены и подруги сидели дома. Так было (у них) принято."
Не в бровь, а в глаз. Вспомнила, что когда в сети уже было много оцифрованной информации, обнаружила, что бывший муж выступал на одном интересном мероприятии со своей одногруппницей). Мы были в то время женаты, я ни сном, ни духом не в курсе... Лишал радости, собака сутулая. Сидела дома, варила борщи, ровно как она и подметила. Мужчины просто делали то, что им удобно и как им удобно, жены и подруги мешали удобству и ИХ радости, мнение жен/ подруг никого не интересовало. И все. И правильно тут написали, что мужчины ценят выгоды, которые может принести женщина. Их такие же нищие подруги и жены, как и они, тут проигрывали.
Джоанну, скорее всего, это тоже устраивало - темпераментная дама, судя по фотографиям. Оторвалась от отчего дома и понеслась ). Что ж, хоть кому-то в то время было весело.
Зануда зашла (Гость), мне кажется, такие мужчины есть везде, и это не зависит от того, русские они или нет. Насчет самой Джоанны: ну она сама говорила в каком-то интервью, когда приезжала в Россию, что тоже изменяла своим мужьям, в частности Юрию, но при этом его измены ее задевали) вообщем - то я тоже думаю, что ее все устраивало, погуляла она с ними, когда они еще были совсем молодые, и точно не жалеет об этом.
ну, тут даже дело не в том, что они есть везде, а в том, что контекст времени и места был такой, что было много идеологической накачки, которая создавала иллюзию (как стало потом понятно мне), что мы какие-то особенные, мы - лучшая версия человечества, у них там - все за деньги, а у нас все настоящее. Помните же еще и все эти скульптуры, фрески - там где пара мужчины и женщины (рабочий и колхозница и т.п), так они же равновеликие, обе фигуры - и мужчины, и женщины. Это не как на иконах и пост-иконной живописи - кто главнее, тот и больше. Я с таким ощущением выросла - со встроенным ощущением равенства, что правильно - это равенство. Ну, раз мы - то и это и мужчины, и женщины как бы. Но в реальности оказалось все иначе. И на переломе времен - вот как раз откуда фотографии - многие мужчины вообще ушли в отрыв не стесняясь. Так примитивно понималась "свобода"? одни привилегии и никакой ответственности? Вопросы - потому что для меня это вопросы.
Зануда зашла (Гость), я не жила в то время в силу возраста, но если не копать слишком глубоко, то там происходило ровно то самое, что происходило и в любой рок-н-ролльной тусовке США или Британии.
если Вы не жили В ТО ВРЕМЯ "в силу возраста", то откуда Вы знаете, что происходило В ТО ВРЕМЯ и "в ЛЮБОЙ рок-н-ролльной тусовке США или Британии"? )
копать "не слишком глубоко", кстати, совсем не интересно. Ну, мне по крайней мере. Тем более тут же есть люди (Букашки) интересующиеся контекстом )))
Зануда зашла (Гость), есть автобиографии/ воспоминания людей , кто жил тогда, которые можно почитать и сделать выводы. Как зажигали многие рокеры вообще не секрет ни для кого.
искали "омериканок" как источник "питания"? без ссылок на конкретные воспоминания, которые Вы прочли, ответ не засчитывается.
И, внимание, пропущенное Вами основное сообщение моего поста: речь шла об СССР и его контексте.
Юсси, Гузеева говорила, что она нищей тогда была, поэтому чуть позже Курехин выбрал дочку очень богатых родителей. Но все равно пытался бегать к Гузеевой, она его отшивала, потому что ее очень покоробила такая ситуация. Мол люблю тебя, а на ней - так надо было.
Действительно, что нищую-то фоткать.
Medey, Шевчука члены этого сообщества "избранных" отгоняли от себя ссанными тряпками, особенно беге - "что это за лимитчик?". Они илита в импортных жипсах, а он кто? )) Ну-ну, история всех рассудила - при всех понтах и промоушне от Стингрэй, никто из этой тусовки не стал частью мирового музыкального сообщества, успеха на Западе так и не случилось - что вполне закономерно, т.к. в музыкальном отношении ничего нового они не делали и даже как подражатели были слабы, английским на достаточном уровне не владели, а "гениальные" тексты на русском интересны американской или британской публике примерно так же, как тексты на камбоджийском.
я мало разбиралась и разбираюсь в русской музыке, и особенно того времени. в детстве я слышала редко и немногое, углубляться желания не возникло. но из представленных здесь, в детстве именно Шевчук казался каким-то настоящим. и еще Ноль запомнился. больше всего меня удивлял и до сих пор необъясним феномен Гребенщикова. как возникло тогда ощущение претенцеозного позера, так и осталось сквозь года)
Amazing (Гость), у ДДТ очень много навороченных и оригинальных аранжировок, меткие тексты (неудачные тоже есть, но при такой продуктивности автора этого сложно избежать). В детстве, впрочем, я рычащего вокала Шевчука побаивалась, т.к. привыкла к другим голосам. Как и Высоцкого (которого так и не полюбила как раз из-за аскетичной музыкальной составляющей его творчества, собственно). Помню, мы с папой были на концерте Шевчука в 1998 году, мне было семь лет и когда папа зашёл с ЮЮ поручкаться после концерта, я спряталась за вешалкой. Камуфляж не удался, папа вывел меня оттуда и потом долго ещё подтрунивал. В те годы Шевчук мне напоминал почему-то Распутина (молодой ЮЮ в белом пиджаке хорошо бы вписался в экранизацию Корто Мальтезе). Кто ж мог знать, что двадцать лет спустя уже я этого "Распутина" буду нежно приобнимать на общем фото? )))) В общем, в музыку ДДТ я въехала лет в 15, после первой большой утраты поняла "Беду" и весь альбом "Чёрный Пёс Петербург". Что касается русского рока, то в начале 90-х были тенденции к созданию чего-то профессионального и в то же время самобытного. Тогдашний Чиж был классный - опять же, аранжировки были нажористые. Очень хорош и эпохален альбом Неприкасаемых "Брёл, брёл, брёл" - считаю, что лучше этого Сукачёв не сделал больше ни с Неприкасаемыми, ни с Бригадой С. У Шевчука и ДДТ хороших и очень хороших альбомов много, есть несколько великих, этим они и примечательны. Музыка менялась, обновлялась вместе с составом вполне в рамках мировых трендов, за которыми Шевчук следит (по крайней мере, даже в конце 10-х учитывал).
Про Гребенщикова с языка сняли, его тексты это именно претенциозная чепуха и очень, очень вторичный продукт и по текстам, и музыкально. Я уже говорила, что мой друг внезапно записал партию для одного из его недавних альбомов. Слушаю - ну блин, ну играет виртуозно, манера узнаваемая, кайф, но тут начинается текст...
Да, точно, у Шевчука был тур с концертами на стадионах в 1998г. В Москве был в Олимпийском и совпал с аномальной жарой и с мощнейшей бурей, чуть ли не первой в городе после очень большого перерыва. С вывороченными с корнем деревьями, разбитыми машинами, даже вроде с жертвами (. Запомнилось это совпадение, плюс вскоре же тем летом был и экономический кризис, так что лето было запоминающееся.
Про второго певца, музыканта не соглашусь, у него по своему интересная манера, напоминающая то как факиры заклинают змей дудочкой - гипнотическая немного, и не через текст-текст и ритм, как слышишь у Шевчука, у Цоя, а скорее через образы, где текст скорее триггер для запускания ассоциаций. Для этого, я так понимаю, и у него и появились сложные подложенные звуки в аранжировках (те же струнные или шуршащие звуки). Что то вроде воздействия не только текста, но и звуков, на которые мы реагируем ассоциативно или инстинктивно. Не уверена, что восприятие звука можно объяснить другому человеку, но в фильме Асса как раз неплохо так получилось передать разницу между музыкантом, который объясняется через текст - фигура Цоя в конце, и музыкантом, который объясняется через образы - сны Банана ).
Никогда не понимала Гребенщикова, какое-то мямление не запоминающиеся. И вообще рок люблю, но русский рок как-то редко. Но! Каждую осень, когда вижу осенние деревья, у меня в голове крутится голос Шевчука! И сейчас, читаю его фамилию, а у самой его голос в голове «что такое осень…» Песня шедевр. И голос хорошо на нее сел.
У Высоцкого был альбом, записанный во Франции, там вполне себе богатое музыкальное оформление. А "Алиса в стране Чудес" мимо Вас не прошла в детстве? там тоже песни Высоцкого, но не такие рычащие )
Зануда зашла (Гость), прошла, да. Я первые песни на русском языке услышала в 1996 году - и это были Меладзе с "Сэрой" и Салтыкова с "Серыми глазами"))) Открыла для себя российскую эстраду - иииии сразу закрыла, вернувшись к привычным Элтону Джону, Стингу, Спрингстину и Шадэ)) Папа любил (и любит) Высоцкого, наизусть знает, наверное, всего. Но дома Владимира Семёновича не слушали, мама бы не разрешила. Хотя она была на концерте Высоцкого в нашем "Фархаде". Только она была маленькой и ей такая музыка не нравилась, Высоцкого любил ставить пьющий папа её приятельницы, мама была из совсем другой семьи...Во Франции-то конечно сразу добавляется музыки (и качества). Я как-то давно слушала "Как я стал предатором" и поймала себя на мысли, что по звуку это напоминает записи бретонских групп (наверное, и французских вообще, но именно французских тех лет я знаю мало, только бретонские) и точно - сведено во Франции))
Может быть, открою персонально для себя Высоцкого когда-нибудь, я не зарекаюсь. Пока такой момент не настал. А так "Дом Хрустальный" даже мой любимый французский актёр Матьё Амальрик включил в число любимых (но он в Москве жил с родителями-журналистами и в детский сад ходил на рубеже 60-70х, песня уже была тогда).
Amazing (Гость), нужно брать временные промежутки творчества представленных коллективов и того же Шевчука, он начал выдавать хиты когда представленные уже были задолго до него знамениты. Все они были мега популярны в определенных слоях молодежи.
Josephin а Шевчук что, стал частью мирового музыкального сообщества? Всегда воспринимала его музыка как "два притопа, три прихлопа", песни того же "Наутилуса" (музыка, слова) куда глубже и разнообразнее по тематике.
Что касается Цоя - он вряд ли был бы понятен американской публике, даже если бы прекрасно владел английским. Однако это не отменяет того факта, что певец он самобытный и очень талантливый. И "звездуном" как Гурьянов не был.
Гость гость (Гость), не путайте Наутилус времен авторства Кормильцева и примитива Бутусова..
Za-za-Zuu а где я что (или кого) спутала ? Может, это вы запутались ?
Гость гость (Гость), я Вам не могу запретить быть фанатом "полюбила себя Настасья", но это не то за что полюбили наутилус. Кормильцев был гениален, почитайте хоть пару строк о нем.. кстати когда он умирал от онкологии бутусов ни деньгами особо не помогал ни рядом не был ..
Za-za-Zuu, как исполнитель Слава Бутусов хорош, но во времена Кормильцева - вот правда прекрасная музыка и тексты... - просто какой-то УРОВЕНЬ, а сейчас Вячеслав невыразителен (но это вкусовщина) по сравнению с тем, что я слушала в детстве))))
quickwit, именно . наутилус сделал тексты кормильцева а не рожа бутусова
Гость гость (Гость), у меня есть ответы на Ваши вопросы. Начнём с "два прихлопа, три притопа". Вы явно перепутали ДДТ с кем-то другим. С упомянутым "Наутилусом", например :) ДДТ что угодно, но только не два прихлопа. У группы богатейшие аранжировки с легендарными партиями, будь то партия скрипки в "Белой ночи", "Ленинграде" или в "Это всё", флейты в "Родине", ударные и саксофон буквально везде, где они есть у ДДТ... А соло флюгельгорна в "Храме"? Это же п*здец, какая красота, пардон май френч. Так много сказать о трагедии страны за такой короткий отрезок отрезок времени, без слов сказать. Но а как же иначе, музыканты-то виртуозные были, что Игорь Доценко, что Михаил Чернов, что Никита Зайцев, что Александр Беренсон. Трубач ДДТ Иван Васильев в Штатах учился у Юсефа Латифа. Это, знаете ли, уровень самый высокий, околокосмический. Я прямо не знаю, что в пример приводить в первую очередь - у группы настолько много вещей, музыкально и по тексту перевешивающих всё, сделанное за время существования русского рока, что можно брать любую: "Беда", прежде всех, конечно. "На небе вороны" к ней в набор. "Я получил эту роль", "Дороги", "Белая ночь", "Ты не один", "Церковь без крестов", "Храм", "Актриса-Весна", "Дождь", "Стикс", "Это всё", "Пасха", "Ленинград", "Любовь", "Метель августа", "Пропавший без вести", "Русский рок", боевики "Звезда" или "Я ввязался в бой" с того же альбома "Пропавший без вести", "Капитан Колесников", "Я зажёг в церквах все свечи". Аранжировка концертной версии "Чёрного пса Петербурга" великолепна, как и сама песня. Да и заезженные "Родина", "Не стреляй", "Метель", "Агидель", "Просвистела" и все песни "про осень", конечно, тоже уже неотъемлемая часть русской культуры))) За последние годы были отличные вещи вроде "Пустоты" (изначально очень хороший текст которой Шевчук, к сожалению, переделал в худшую сторону, но аранжировка осталась), "За тобой пришли", "Напиши мне, напиши", "Галя, ходи" и т.д.
В плане музыки подавляющее большинство российских роцкеров у ДДТ, извините, пососали. По текстам я считаю, что тоже, но тут уж на вкус и цвет. По музыке - да, в России групп, аналогичных ДДТ по уровню профессионализма нет. Хитов у них больше, чем у кого-либо в РФ, не считая Пугачёвой и Киркорова, но у Бедросыча таки поменьше :) Я очень люблю "АукцЫон", но они изначально с большим уклоном в арт-рок и эстетство. Но и они тоже группа международного класса, об этом можно отдельный разговор. Отсюда вытекает ответ на первый Ваш вопрос - стал ли Шевчук частью мирового музыкального сообщества. Стал. До недавнего времени он был главным рок-исполнителем самой большой страны в мире. Когда у нас выступали U2, ЮЮ вышел на сцену с Боно петь "Knockin' on Heaven's Door" и Боно сказал, что это "русский Спрингстин". Не с Бутусовым, не с Гребенщиковым, не с Кинчевым...как человек, который познакомился с музыкой Спрингстина и полюбил её намного раньше, чем музыку ДДТ, соглашусь с Боно - аналогия точная. Спрингстин такой же внутриамериканский продукт, как и Шевчук - внутрироссийский. Да, у Спрингстина есть поклонники в других англоязычных странах, но прежде всего Босс - специфически американский исполнитель и его творчество посвящено американским реалиям в той же мере, как творчество Шевчука - российским. В общем, Спрингстин - это американский Шевчук)) При этом я, как поклонник Спрингстина, скажу, что у ДДТ есть куда более роскошные вещи, чем у Босса и E Street Band :) Шевчук никогда не обожествлял Запад, как тот же Гребенщиков, трясущийся над британским паспортом, или Цой, и никогда туда не стремился. ДДТ просто делали свою музыку, оказавшуюся равноценной музыке ведущего американского исполнителя - народную в самом широком смысле и на самом высоком уровне. Бывала на концертах и тех, и других - сопоставимы на 100%. Масштаб, размах, пафос, профессионализм, но при этом доступность широким массам слушателей идентичные. Билеты на концерты ДДТ разлетались у нас очень быстро, на площадки любого размера. Для примера, Кинчев недавно не смог продать билеты на свои концерты в ряде крупных городов России, включая Екатеринбург и Новосибирск. Несколько сотен проданных билетов - это слёзы просто для группы, всегда позиционировавшей себя как главных рокеров страны. При этом я знаю, что многие поклонники ДДТ так и не сдали билеты, купленные на концерты, которые не состоялись и переносились начиная с 2020-го года...Просто потому что групп такого уровня в России больше нет.
Цой и "Кино" для США и тем более для Великобритании поэтому были бы обречены на забвение - музыку они напрямую копировали у The Smiths, The Clash, The Police, Sisters of Mercy etc. Чтобы делать что-то на международном уровне, нужно не копировать, а делать самобытное, но по мировым стандартам качества.
Ой, ну вот нравится вам DDT - сделайте пост, с удовольствием почитаем.
Одержимость с которой Вы пытаетесь доказать что ДДТ - это "более лучше", походя принижая достижения и музыкальные пристрастия других - это некрасиво. О вкусах не спорят.
И так то - ДДТ увы и ах! не вышли на международный уровень несмотря на всю гениальность и самобытность.
Josephin вы фанатка Шевчука, а с фанатами спорить сложно. Как фаната, вас выдают такие фразы, как "он был самым главным рок-исполнителем самой большой страны"...
"Это, знаете ли, уровень самый высокий, околокосмический..". Очень аффектированно звучит.
"У группы богатейшие аранжировки с легендарными партиями", - в диапазоне тех самых двух притопов, трёх прихлопов, ну или трёх притопов, двух прихлопов, уж извините, я достаточно хорошо знаю музыку ДДТ.
И то, что Боно сказал, что это "русский Спрингстин", ровным счетом ничего не значит , я к музыке Боно равнодушна, но для вас Боно, похоже, авторитет. Но всё это, опять таки, субъективно.
К слову, для поклонников Кинчева, Кинчев будет самым крутым рок-музыкантов самой большой страны. Для поклонников кого- то там ещё - этот кто-то ещё и т.д.
Кстати, Цой на Запад, насколько знаю, не стремился. А заявить что кто-то что-то у кого-то копировал - недостаточно. Здесь требуется мнение знатока.
Josephin P.S.(допишу)
.."Просто потому что групп такого уровня в России больше нет."
Вы просто образец горячей поклонницы ). Мне такое было близко лет в пятнадцать, простите за несколько снисходительный тон, но это так. А все-таки Шевчук исключительно внутрироссийский исполнитель, как и прочие. Вам, наверное, это обидно...
Гость гость (Гость), Послушайте, я вот не фанат русского рока ни разу, отдельные песни разве что нравятся, но так как это часть моего хобби, конечно я слушала все это, даже на Нашествии была несколько раз, так уж вышло.
1.Абсолютно согласна про БГ, позерство и чепуху, тексты - овно;
2.Цой стал массово популярен из-за Шмильевича и чуть позже - его смерти, и это очень переоцененный продукт. Ну какие такие гениальные строчки, особенно что тут приводят? Что пословицу и название - в одном? Ну пипец приехали гениальность.
3.Не фанат своеобразной личности Юлиановича, но выше девушка правду говорит. Там и музыка, и тексты, все прям хорошо. Как это можно не замечать? Да они на три головы выше Кино. Как и ранний (как тут уже сказали) эпохи Кормильцева Бутусов.
Нетопырь Манг, это бесполезно объяснять немеломанам, проходили. Люди не смотрят трезво на кумиров юности и не оценивают адекватно их музыку. Для этого вовсе не нужно быть фанатом, достаточно ушей и наслушанности. Я не сомневаюсь, что, доживи Цой до 2024, такого истового культа вокруг него, Кино и тем более вокруг этих текстов, не было бы. Как ни крути, а трагическая смерть в расцвете лет всегда усиливает славу, а критику нивелирует. Так и с Бодровым вышло, например, тоже безусловный культ. Заслуг Айзеншписа в раскрутке Кино, конечно, тоже нельзя умалять, здесь он был вне конкуренции.
Josephin Вот мнение поклонницы-филолога о песнях Цоя. Такой же восторг (подкрепленный лингвистическим анализом), как у вас от песен Шевчука. Позвольте привести развернутую цитату:
--
"Тексты Цоя (про музыку не скажу — не разбираюсь) могут казаться простоватыми разве что на фоне полета безудержной фантазии Борис Борисыча Гребенщикова. Но я, учась на филфаке, написала по Цою три курсовика, так что со всей ответственностью могу заявить: Цой — поэт достаточно сложный и оригинальный.
У него трудно выделить периоды в творчестве, все песни можно рассматривать как один огромный текст, выдержанный в единой манере (в ранних текстах она проявляется чуть менее ярко, в поздних — ярче, водораздел лежит между альбомами «Ночь» и «Группа крови», а своего рода манифестом цоевского стиля я считаю песню «Место для шага вперед»). Эту манеру можно назвать, ну скажем, космичной. Костяк поэтического словаря Цоя составляют слова, описывающие важнейшие, основные координаты мироздания: жизнь, смерть, сон, день, ночь, время, огонь, вода, свет, звезда, небо, дождь, город, улица, дом, люди, кровь, песня, слово, герой и т.д. При этом Цой избегает личных имен и видовых названий: постоянно упоминаются звезды — но никогда Сириус или Альфа Центавра, город и улицы — но Ленинград и не Невский проспект, деревья — но не тополя и березы. Родовые понятия сочетаются в песнях по определенным закономерностям и как бы уплотняют текст: вино читается как символ группового общения, большой компании, а сигареты — скорее дружеский тет-а-тет. И вот за счет этого песни, порожденные вполне конкретной эпохой и условиями жизни, обращаются к вневременному, к вечности, становятся символами — неудивительно, что подростки продолжают их петь и через двадцать лет после гибели автора.
Отдельного восхищенного аха заслуживает игра Цоя с разного рода устойчивыми оборотами (имхо, не хуже Цветаевой, только не так броско). «Все люди — братья, мы — седьмая вода» (афоризм + русская поговорка), «Горе ты мое от ума, не печалься — гляди веселей» (оборот русской народной речи + название классического литературного произведения + формула русской народной поэзии), «Со щитом, а может быть, на щите, в серебре, а может быть, в нищете» (классический латинский афоризм + снова стилистика русского фольклора).
Ну и в заключение. Если и есть поэт, который повлиял на мой собственный поэтический стиль, то это Виктор Цой. Я его не копировала, даже никогда сознательно не брала за образец, но за пять лет копания в его текстах как-то незаметно усвоила манеру конструировать поэтический текст из опорных слов и шифровать обыденность символами. Так что в том, что касается меня, Цой продолжает жить не только в сердце, но и в других частях организма, например, в центре Брока. :) ".
--
Очевидно, что для поклонницы Цоя - Шевчук будет вторичен.
Гость гость (Гость), спасибо за такой развернутый коммент, от поклонницы Цоя, которая слышит его Душой, и всегда сопереживает.
Люди даже не понимают самобытность Цоя, и утверждают что он стал популярным благодаря Шмильевичу, а я об этом противном продюсере узнала только благодаря Цою, ставят телегу впереди лошади, и нигде им не жмет.
Астранция пожалуйста!
Добавлю : вспомнилось... как-то сто лет назад смотрела передачу про Айзеншписа. В одном из интервью про Цоя он сказал, что не видел , чтобы кто-нибудь из других рок -музыкантов вызывал такой ажиотаж вокруг себя на концертах. Плюс упомянул цоевскую железобетонную уверенность в себе. И его авторитет в группе.
Гость гость (Гость), вот мы и добрались до главного оправдания любителей русского рока: "ну и что, что музыка плохая и петь не умеют? Зато у тексты хорошие!". При чём здесь тексты, если мы говорили о музыке? В популярной музыке текст играет второстепенную роль, значение имеют мелодия, аранжировка и, собственно, вокал. Текст может быть каким угодно, хоть междометиями, хоть глоссолалиями, но если нет хорошей мелодии, а вокалист(ка) не справляется со своей задачей, то и песни нет. У Битлз замороченные тексты? Отнюдь. У Битлз к достаточно простым текстам прилагаются хорошие мелодии, пояснять не надо, почему это всем зашло. Исключение составляет рэп, но и там значение имеют ритм и голос, читать могут и всякую белиберду, а зачастую и музыка к читке прилагается. Негритянские хип-хоп-исполнители, к слову, в большинстве своём очень хорошо поют, когда надо спеть.
Комментарий "поклонницы-филолога", если честно, совершенно неубедителен, неакадемичен и никак не выдаёт в ней филолога. Или выбрано так неудачно, или тексты действительно на уровне поэзии средней школы. Просто поклонница пытается в оправдание своего увлечения выудить что-то интересное из текстов любимой группы. Набор получился слабенький. Особенно весело про "костяк поэтического словаря"- перечисленные слова есть в стихотворениях большинства поэтов и в песнях большинства исполнителей, как они помогают выделить данного автора на фоне остальных? Это не лингвистический анализ.
Вывод про "вторичного Шевчука" каким образом следует у Вас из приведённого комментария, ещё и с припиской "очевидно"? Что "очевидно"? Он не использует перечисленные слова в своих песнях или что-то копирует у Цоя? Что именно? Жизнь-смерть, кровь-любовь, день-ночь, небо-земля, солнце-луна, лето-осень? Или, может быть, эти слова придумал Цой? Или афоризмов и отсылок к классической литературе нет в текстах Шевчука? Ну это смешно же даже обсуждать и тем более приводить какой-то случайный комментарий фаната в качестве аргумента. Для наглядности, если уж автор комментария претендует на некую научность, должен быть хотя бы минимальный сравнительный анализ текстов Цоя с другими авторами. Ок, пусть с Цветаевой, раз уж она её упоминает. Где сравнение конкретных мест из поэзии Цветаевой с аналогичными у Цоя, аргументация? В таком виде это не более, чем попытка подтянуть кумира к авторитетным именам. Ни на чём не основывающаяся. Естественно, кумир для человека априори будет лучше всех, но какое отношение это имеет к науке или к объективной реальности? И совсем уж непонятно, как этот комментарий выдаёт отношение его автора к творчеству Шевчука, о котором там ни слова. Разве что сами Вы и написали этот "комментарий поклонницы-филолога"
Josephin "Комментарий "поклонницы-филолога", если честно, совершенно неубедителен, неакадемичен и никак не выдаёт в ней филолога"
Если честно, вы как-то очень сильно эмоционируете. Вполне себе качественный разбор, сжатый и по существу дела. И что значит, "перечисленные слова есть в стихотворениях большинства поэтов и в песнях большинства исполнителей"
Какого такого большинства поэтов ? Поэты все разные. Конкретизируйте, пожалуйста. Перечислите имена этого большинства.
А кто писал, что музыка плоха ? Автор цитаты указала, что ничего не будет писать о музыке, поскольку не разбирается в ней.
"Естественно, кумир для человека априори будет лучше всех"
Ну, вам лучше знать, это вы занимаетесь кумиротворением. И прекрасно это демонстрируете. Как вы отозвались о Шевчуке: "самый главный рок-музыкант страны"
А, вообще, зачем вам это надо? Доказывать, что Цой и иже плохи, а Шевчук - хорош ? Да ещё так пространно ?
Насчёт того, что комментарий филолога принадлежит мне. Что ещё придумает ваша фантазия - известно вам одной.
Гость гость (Гость), полностью вас поддерживаю, в России, до революционной, после революции и сейчас во главе стояли тексты, как сказано что вначале всего было слово, правильном переводе - мысль, и все песни ценились за глубину, как и отдельные стихотворения. Мы были воспитаны на лучших стихотворных формам, кои были включены в фильмы и спектакли, музыка тоже важна, но она идет или отдельно, или подчеркивает текст в песне. И если рассматривать именно рокинрольную направленность наших групп, все же тексты рулят, это продолжение бардовской песни, творчество Высоцкого, песен Высоцкого, Окуджавы и многих других.
я согласна с Вами, что у ДДТ замечательные аранжировки, но все-таки, справедливости ради, внедрение классических инструментов в рок-композиции делали и до Шевчука. Первое, что приходит в голову, конечно же, это Jethro Tull, но таких групп точно было больше. Тем более, что параллельно, помимо внедрения в рок музыку, было много экспериментов и с игрой классических композиций на современных инструментах или с более современной аранжировкой (задолго до Ванессы Мей. это минимум 70е года. В СССР издавали вроде бы даже, например, фортепьянные аранжировки Томашевского и Киселевского) и были группы играющие, наоборот, современные композиции в обработке под классические оркестры - тот же Оркестр Джеймса Ласта. Было откуда черпать вдохновение и перерабатывать идеи. Но Шевчук еще и за душу берет, конечно, сильно, да и человек сам по себе мощный и человечный. Я помню, на что он решался в 90 е годы. Но я, конечно, открыла его для себя с песен, написанных им уже во время и после смерти первой жены, когда в песнях стало проявлять какое-то личное камерное. Ну, я же женщина, мне нужна любоффф. Хотя, она всем нужна, на самом деле. "Всем нужна любовь, любовь - это все что нам нужно".
про Цоя когда-то читала, что он, своими словами пересказываю, трезво понимал, что на западе (работать на западную аудиторию, чтобы зарабатывать деньги своими концертами) ему работать бессмысленно. Кто то его уговорил, вроде бы, на концерты там, но он это быстро свернул.
Нелюбовь всех к третьему автору я понять не могу, но мне вообще не понятны ситуации, когда людям нужно выбрать что-то одно. ***, все же такие разные и по своему интересные! пока не начинают запихивать свое мнение другим насильно в глотку, кхм.
У Вас очень интересные и, чувствуется, что со знанием темы посты. Спасибо от меня, что написали так много и подробно.
Josephin, "Чёрный пес Петербург" и "Дождь" это навсегда со мной. я росла на ДДТ (спасибо радио рокс)
не унижайте пожалуйста Цоя.. он глубок, но не так изыскан в музыке как художник (дипломированный) "дядь Юр" Щевчук.. "родина вернись домой"
Josephin, обязательно надо все охаять, вылить потоки яда? Что за стремление такое, честно не очень понимаю. Не нравится и не слушайте.
Никто на мировой сцене особо не закрепился из неанглоязычных, это факт. Для России они легенды, думаю, это и для них и вообще неплохо. И в каждой стране есть свои такие звезды, а мировые, ну как сложилось, как кто культуру продвигал. Все люди талантливые и состоявшиеся, а уж кем стал Цой так я вообще молчу.
Medey, а разве правда - это яд? Странная призма, однако. "Не нравится, не слушайте" - детский сад какой-то. Я и не слушаю, я послушала и сделала выводы. Не с потолка же это взято.
Эти люди стали "легендами" и вообще известными по одной-единственной причине - из-за дебильной государственной политики у народа в тот момент всё ещё не было доступа к актуальной музыке других стран. А у этих благодаря столичным возможностям и знакомствам с иностранцами - был. Можно было невозбранно передирать понравившиеся мелодии. И на фоне оголтелой номенклатурщины уставший и неискушённый пипл любил уже всё, что хотя бы немного отличалось. И продолжают любить уже по инерции, для многих это саундтрек их детства или молодости. У нас ведь и "Ласковый май" по-прежнему очень популярен, и "Комбинация". По той же причине: воспоминания. Очень жаль, что о лучшем времени в жизни миллионам людей напоминает настолько дерьмовая музыка, конечно, но вот так всё грустно сложилось.
Именно это отличает российский рок от какого-либо другого - во всех остальных странах у обычных людей доступ к иностранной музыке был, поэтому музыкантам приходилось изворачиваться и придумывать своё, оригинальное. А здесь - раздолье. Есть талант, нет таланта, лишь бы не Кобзон и Пьеха с Лещенко (я утрирую, эти граждане таланта как раз не были лишены, просто они символизировали государство, которое практически не предлагало альтернативы).
Почему никто на мировой сцене не закрепился из неанглоязычных? Мир - это не только США, хотя успех там, конечно, важен. На мировой сцене полно, например, испаноязычных исполнителей. Есть итальянцы, французы, даже немцы, а также деятели world music из многих стран (из России, к сожалению, здесь тоже меньшинство. Но у нас в принципе мало фолковых коллективов). Язык текстов может быть непонятным, но язык музыки абсолютно универсален. Вон, Dead Can Dance глоссолалии ведь никак не помешали стать мировыми звёздами, даже помогли, потому что вокал-то крутой и музыка высококлассная. Просто мировая индустрия диктует высокие стандарты качества (речь ведь не только о США), в России им, не считая классических музыкантов, соответствуют буквально несколько имён. Благозвучного русского рока практически нет, многое и спето, и сыгранно, и записано неважно.
Josephin, а как относитесь к группе "Пикник" и к их песне "Иероглиф" в частности?
Josephin, да, яд, потому что вы пишите категорично исключительно свое мнение с применением слов с явно негативным подтекстом. Правда - объективна, а не ехидна. И не слишком ли вы на себя много берете, выдавая свое предвзятое мнение за истину в последней инстанции?
А ваши простыни, извините, нечитабельны.
Medey, а что из того, что я сказала - необъективно? Группы не копировали музыку, тексты и внешний стиль неизвестных в то время широкому советскому слушателю зарубежных исполнителей? Или в начале 80-х актуальная иностранная музыка была в свободном доступе? Идёшь, бывает, со смены на Челябинском тракторном заводе, заходишь в "Мелодию", набираешь себе свежих Депешей, The Police, The Cure, The Smiths и спешишь домой довольный. Лепота! Жаль только, что неправда.
Или не было цензуры и запретов? Не было фарцы, у которых пластинка, стоившая на родине, не знаю, сотую часть зарплаты, стоила всю зарплату? Музыку в СССР не писали "на костях"? Были музыкальные журналы, освещающие новейшие тенденции или можно было свободно купить западные журналы, книги? Кроме "Ровесника", разумеется, но и там тоже были крупицы информации под густым слоем цензуры.
Правда в том, что огромный пласт мировой музыки (как и всей мировой культуры) был советским слушателям недоступен в принципе. Подобные вещи неизбежно сказываются на развитии общества и культуры, творить полноценно и равноценно в таких условиях крайне трудоёмко и под силу только гениям. Если бы каждый советский слушатель имел возможность знакомиться с новинками одновременно со всем миром, а не 10-20-30-40 лет спустя или никогда, имел возможность беспрепятственно приобретать западную (в широком смысле) музыку различных направлений, то как минимум о половине участников "Ленинградского рок-клуба" мы бы никогда не узнали. Потому что доступность вещей даёт представление об их качестве, а если ничего нет, то нет и стандартов качества.
"Ваши простыни нечитабельны" - тем не менее, Вы их читаете. Но аргументов, опровергающих мои слова, мы от Вас пока не увидели.
Josephin, нет, не читаю) Выхватила вот благодаря кавычкам и абзацу из общей простыни) Извините, ну они правда очень большие и совершенно необъективные. Могу, конечно, читать, но не хочу, да и это бессмысленно, вы никогда не признаете свою неправоту, я это давно поняла.
Вы музыкальный критик, у вас есть образование? Между тем категоричность просто зашкаливающая, как будто вы суперпрофи на этом поприще, и вы даже не понимаете своей категоричности и не слышите собеседника. Так зачем мне тратить время и погружаться в ваше необъективное мнение, когда его можно уложить в пять слов - мне они очень не нравятся. Я это и так поняла давно)
Мне была доступна западная музыка (вот 70-80е года) - так получилось, что была доступна современная западная музыка. Не все абсолютно потоком, но лучшее быстро доходило и заслушивалось до дыр. Было с чем сравнивать (кроме текстов, конечно же. хотя мои ровесники многие учили английский по песням или ради того, чтобы разобрать тексты песен). Русский рок прекрасно зашел на этот слой наслушенности из всего - из современного западного, из классики, из джаза, из того что публиковала "Мелодия" и из фольклорного. И, кстати, нелюбимый Вами "иноагент" как раз очень сильно на этом фоне выделялся - фантазийный, образный и многомерный, остальные по звуку были намного проще. У Цоя был "нерв, пульс", созвучный времени (но за "пока твоя девочка больна" сейчас бы, был бы жив, наваляла бы ему в сети, конечно же, в сети. Ну, тогда сиди с девушкой дома, позаботься о ней, готовь ей полоскание для горла и вари куриной бульон, как она бы тебе делала, если бы ты болел, а не ходи на вечеринки один). У Шевчука - "душа" (была и есть), и мне лично, как слушателю, его аранжировки - это не самое главное. Во время вступили скрипки, чтобы подчеркнуть эмоциональную кульминацию, и хорошо. Тем более я знаю, что было время - его уговаривали, ему советовали осовремениться в аранжировках , а не то, что он сам двигает и ловит абсолютно все, все-все тренды. Нет, это не так и это видно, что у него есть наработанные главные приемы, которые идут с еще первых знаменитых песен. И вот это "у-аааа!" - часть из них ).
Ну и как бы "поэт в России - больше, чем поэт". Они все выражали свои, а заодно и наши эмоции на изменения мира и личные переживания. И очень сильно отличались от советской эстрады, основного костяка ее, не считая Аллу Пугачеву. Советская эстрада делала красивое и правильное по форме, но в ней почти не было знакомых и понятных человеческих эмоций. Почти все холодное. Самые душевные песни - о войне, о победе. Но практически все о стране, да о стране. Берегите СССР, берегите природу, берегите Россию. Что то никто почти не пел о том, чтобы беречь человека. Здесь и сейчас как будто человека вообще не было. Вот Пугачева пела, за что ей огромное сердечное спасибо. Но ее за это пытались критики припечатать чем-то вроде ярлыка ресторанной певички. Не помню дословных формулировок, но общий был смысл такой, что советские критики все что не про страну, то относили к низкому жанру - шансону, которому место лишь в ресторане, слушать под выпивку, глотая пьяные слезы.
В общем, я не согласна с Вами, что дело лишь в наслушанности ). Возможно, Вы проскочили ТО время (ребенком или не родились еще), когда все что они делали, было созвучно СВОЕМУ времени.
Зануда зашла (Гость), "так получилось" - это значит, что Вы или Ваши близкие были (регулярно) выездными/сотрудниками определённых государственных структур или приближёнными. Либо имели родственников заграницей. И/или были достаточно состоятельными, чтобы приобретать через фарцовщиков "лучшее" в количествах за баснословные для большинства суммы. И наслушанными меломанами при том - ведь как-то нужно понимать наверняка, что то, что ты приобретаешь - точно "лучшее" (даже меломаны не всегда это могут предугадать, к слову). Насколько Ваш случай распространённый? Очень тонкая прослоечка таких людей была в СССР, чтобы ещё и была возможность получать новую музыку в количествах. Ещё в столицах более-менее, но даже в столицах многие любители музыки не имели доступа к актуальной иностранной музыке. Только избранные, только элита, остальным оставалось или довольствоваться копиями посредственного качества, купленными тоже за большие деньги, либо экономить и копить на оригиналы, ещё и рискуя нарваться вовсе не на то, что они покупали (бывало, что вместо, скажем, Битлов внутри оказывалась пластинка, например, с гимном СССР). Поэтому Ваши слова мои не опровергают - как я и говорила, новая западная музыка широкому кругу советских граждан доступной не была. Это просто факт. Допускаю, что получше ситуация обстояла в некоторых союзных республиках, но в России даже в столицах не у всех была возможность знакомиться с актуальной музыкой. И это сыграло ключевую роль в популярности, в становлении культового статуса тогдашних русскоязычных групп. Что было слушать молодёжи? Это и слушали, потому что своё всегда (почти) проще распространить хотя бы по территориальному признаку. Вы говорите, что они были продуктом своего времени. Это очевидно. Но какое время, такой и продукт - если бы в СССР не буйствовала цензура и любую вещь можно было бы купить свободно, как в США или в Европе, не было бы уродливых порождений такой политики в виде дефицита, фарцовщиков и баз, не понимали бы значения "доставать" в отношении чего угодно, то и времена были бы другие, и, соответственно, музыка и её деятели. Мироощущение было бы совершенно другим.
Привет из 1985-го ;)
Про "одобренную" музыку Вы то же самое говорите, что и у меня написано - на ТВ и радио царила номенклатура и конъюнктура, хотя сами по себе исполнители не были лишены таланта и образования. Пугачёву критиковали, но среди советских певиц, по сути, она была гегемоном (им и оставалась в 80-е и 90-е) - как ни крути, а самые талантливые авторы страны отдавали свои лучшие произведения ей.
Что до Гребенщикова, то здесь возвращаемся к разговору о времени. Каждый определяет для себя, конечно, но многомерности, образности, фантазийности и вообще какой-либо глубины я в творчестве Аквариума или сольном БГ никогда не слышала. Есть претензия на них, позирование. Вот в творчестве АукцЫона, их автора Озёрского - да, всё то, что Вы перечислили, ещё и хороший такой, осознанный христианский мистицизм, высокий. Гребенщиков там рядом не стоял - всё, на что его хватило, это испортить прекрасное в своей простоте и глубине стихотворение Волохонского. Что примечательно - наиболее известным произведением в исполнении Гребенщикова стали и чужой текст, и чужая мелодия. Это касается и остального его творчества - пользуясь доступом к записям иностранных коллег, знанием английского и незнанием оного большей частью своей аудитории, БГ откровенно воровал у разных исполнителей на протяжении всей карьеры. Cпиздить у Дэмиана Райса "I Can't Take My Eyes Of You" это уже просто исключительная наглость, учитывая тогдашнюю гласность и широкую известность песни. Каверы песни Райса есть на других языках, но только БГ не обозначает источник вдохновения и выдаёт за свою. Фанаты, конечно, расскажут, что это другое, что в этом истинное величие гуру и вообще лучше, чем оригинал, но для меня это ничего, кроме плагиата по привычке. Оригиналы, конечно, лучше (и это я не очень люблю эту вещь у Райса). БГ по-другому не умеет, его творчество слеплено из произведений, созданных другими авторами, чаще всего иностранными и приправлено мешаниной из философских терминов, песвдофилософской кашей. К слову об актуальности - вот как раз музыка Гребенщикова при наличии вроде бы хороших профессиональных музыкантов сразу была устаревшей, подобиравшей выцветшие тренды прошлых лет. Всё-таки многое зависит от лидера группы.
"это значит, что Вы или Ваши близкие были (регулярно) выездными/сотрудниками определённых государственных структур или приближёнными. Либо имели родственников заграницей. И/или были достаточно состоятельными, чтобы приобретать через фарцовщиков "лучшее" в количествах за баснословные для большинства суммы." Хм, ничего из перечисленного )) И это не предмет спора.
"И наслушанными меломанами при том - ведь как-то нужно понимать наверняка, что то, что ты приобретаешь - точно "лучшее" (даже меломаны не всегда это могут предугадать, к слову). Насколько Ваш случай распространённый? Очень тонкая прослоечка таких людей была в СССР, чтобы ещё и была возможность получать новую музыку в количествах. " Конечно, она была тонкая, но я же писала не о толщине прослойки, а о том, что несогласна с тем, что у человека наслушенного в музыке будет ровно тот же вкус, что и у Вас, и что только Ваше мнение верно )). Все верно, группы запрещались. И списки были, но тут пояснения к ним, которые, если Вы не родились и не выросли в СССР, можете не знать. Организацией досуга молодежи (дискотеки в школах, если были, в пионерских лагерях) занимались комсомольцы, обычно те, кого называли "комсомольский актив" и присматривающие за ними. Вот эти списки - это больше относится именно к ним, они должны были следить, какую музыку ставить. Должны были разбираться в названиях. А частным образом информация о музыке все равно просачивалась - не вся, конечно, но ручейки информации о музыке проходили, потому что международные связи же между странами какие-то все равно были. Косые-кривые, но были. "На костях" - это более старая история, не знаю, откуда Вы ее вытащили. К 80м годам магнитофоны уже были широко распространены. Качественные не все могли себе позволить, но многие что-то где-то клепали, адаптировали как могли, мастерили что-то. Если людям нравилась музыка вообще, то они что то искали, как-то обменивались записями. Это было частью советской жизни, давало ей хоть какое-то разнообразие ). Мальчики пускали пыль в глаза девочкам обсуждениями и рассуждениями вот об этих самых группах ))) Ну, молодежь же всегда все делает по своему. Списки, конечно, смешные. Да напиши слово "секс", так это же чистой воды реклама made in USSR, а не запрет)) Конечно же, все сразу начнут искать способы лично ознакомиться с творчеством ).
Возможно, предмета спора нет. Вы пытаетесь расчленить и писать о частностях, я же пишу об общих вещах. Это по аналогии с живописью как если бы один человек говорил "правильные картины только у Шишкина, ну, хорошо, может быть еще у импрессионистов что-то найти". А другой в ответ "позвольте, не согласиться. Вот были же еще пост-импрессионисты, есть абстрактная живопись, есть сюрреализм, есть гиперреализм и т.д. О каждом направлении можно поговорить и обсудить"
Medey, соглашусь с вами. И в сторону отмечу, что Боно вызвал на сцену именно Шевчука не потому, что его впечатлило его творчество, а потому, что он был в оппозиции официальной власти, защищал лес там и т.п.
скорее потому что у него просто была позиция ), а не текучий и юркий "чего-изволите". Но тех кто "чего-изволите", конечно, он раздражает знатно.
но вроде бы через проект "World Music" кто-то все-таки из бывших республик выступал и что-то получалось, когда пришла мода на локальные группы с "фольклорным" уклоном (вот эти все Gipsy Kings и т.п). Вот это объединение фольклора, традиционных мотивов с роком, да и попсой, вообще хорошо заходит, заходило многим тогда в 90е, то есть позже этих ребят на снимках. Инна Желанная вроде бы довольно успешно выступала. Агузарова с ее нереальным голосом, тоже ведь голос был поставлен на фольклорном пении, и это в сочетании с рок-н-роллом звучало прямо очень свежо. "Американский альбом" вообще был прекрасен, хотя это для русскоязычных, конечно.
Потом вроде бы кто-то через электронную музыку как-то тоже просочился уже в 2000е.
Ну да, а эти первые были, конечно, наивные ребята, собственно как и все в это время. Кто бы еще рассказал секрет роскошных шевелюр - почему у почти всех на фотографиях такие прекрасные густые на вид и пышные волосы.
Зануда зашла (Гость), Шевелюры - это вообще секрет всех музыкантов. Магия, не иначе.
Зануда зашла (Гость), ну, фольклором у нас как раз-таки лучше всех ДДТ свою музыку "инкрутистровали" - очень удачно было сотрудничество с ансамблем "Радуйся" в нулевые, да и до этого то там, то здесь у них проскальзывали фолковые стилизации. Сейчас Ална Романова отвечает за фолк-составляющую, но мне её вокал нравится гораздо меньше, чем у дам из ансамбля "Радуйся".
Нишу World Music у нас заняли в основном упомянутая Желанная и Сергей Старостин. При этом Старостин всё-таки более интересный (музыкальная программа с Котовым, Фёдоровым и Волком, я считаю, имеет исключительную ценность как для российской, так и для глобальной фонотеки - что подтверждают и западные деятели, которым я этот альбом активно
втюхивалапрезентовала в своё время) и, как ни странно для исключительно фолкового певца, прогрессивный, трендовый по сравнению с Желанной. Ещё Хуун-Хуур-Ту, конечно же.Josephin, Ещё Ят-ха. Они на Западе популярнее, чем в России, причём это не было их целью, так получилось. У Кувезина уникальный вокал. Хотя он и сотрудничал в самом начале с Хуун-Хуур-Ту, но он, пожалуй, даже успешнее.
Вобще, горловое пение - это такое сокровище !
Bu-bu-bu, так и Хуун-Хуур-Ту прежде всего на мировой сцене известны, а потом уже в России. Ну, вот так, нет пророка в своём отечестве. Это не только российская проблема - в той же Франции своих "этнических" (т.е. с территории нынешней Франции, не из колоний заморских) исполнителей не особо слушают и не особо знают даже свои же земляки. Зато в других странах они могут быть очень популярны и на концерт не достать билет. Исключения есть, но на то они и исключения.
Josephin, Что Хуун-Хуур-Tу, что Ят-ха, известны в мире и... в своём регионе. Меня давно забавляет, что люди выступают либо в далёких Лондонах-Парижах, либо в филармониях и ДК областных сибирских городов, где на их выступления ходят не только представители сибирских народов, их любит все население. То есть мировой и региональный уровень есть, а федеральный для них как бы не существует.Даже интервью с ними в основном в региональной прессе. А ведь они - мировой феномен. И, конечно, много сделали для развития горлового пения и вобще культуры в Сибири. И спасибо им, что даже став известными и зарабатывая заграницей, они не забывают своего зрителя в Сибири
мне не близка манера противоставлять людей - каждый ценен чем-то своим. Особенно, когда речь идет о создании чего-то нового. Старостин - очень интересный музыкант. Но... самые бомбические результаты были, когда они оба - и Желанная, и Старостин соединились уже зрелыми музыкантами. Был известный концерт в ЦДХ, когда люди на местах орали от восторга. Я похожее описание слышала только о реакции людей на известного гитариста, скорее всего речь шла о Пако де Лусия. Люди обнаруживали себя в каком-то полувменяемом состоянии экстаза. Слышала про такое описание концерта в Москве. Нашла что в Германии писали о Паке де Лусия, что его не отпускали 2 лишних часа со сцены и люди описывали свои ощущения как что-то похожее на религиозный экстаз. А пришли такие чопорные дамы и господа в вечерних костюмах )
Зануда зашла (Гость), не понимаю посыл Вашего комментария (минус, если что, не от меня). Я не противопоставляю, я высказываю свою точку зрения. Мнение моё базируется на длительном прослушивании практически всех записей г-на Старостина, доступных на носителях и онлайн, в т.ч. с Желанной, а также посещении концертов. Сообразно своему опыту и вкусу считаю, что с Желанной было хорошо, но особенно хорошо там, где вокала Желанной нет или минимум на бэках. По отдельности их творчество, мне кажется, рассматривать будет поинтереснее. Поздние записи Желанной более занимательные, на мой взгляд. Мне нравятся его работы со Святославом Курашовым (Вы слышали саундтрек к "Своим" Месхиева? Очень стильная работа, вневременная, там ещё поёт Татьяна Ларина, вокал лучше, чем у Желанной), "Хождение по Лукам", "Рус-Тува" с Ховалыгом, домашние концертники (караоке Когда Уйду/Chan Chan вообще считаю совершенной версией кубинского стандарта), записи и выступления с Марио Калдарару и, конечно, эпохальные "Душеполезные песни на каждый день".
Если люди массово впадали в экстаз на концерте Пако де Лусии в Москве (речь, полагаю, о первом визите гитариста в 1986-ом году), то причина, полагаю, не только в игре Де Лусии (блистательной, спору нет), но и в том, что ажиотаж вокруг его имени был к тому моменту разогнан в СССР до предела, как это умели у нас, "Мелодия" даже выпустила накануне несколько его пластинок. Концерт Paco de Lucia Sextet в "России" показывали по ТВ. Как тут не впасть в экстаз? Это пример, как я его называю, подготовленного, предуготованного успеха. Это когда люди пришли биться в экстазе - и бьются в нём вне зависимости от того, проняло их на самом деле или нет. Потом не факт, что вспомнят. Я не говорю, разумеется, за всю Одессу, кто-то реально мог впасть в такое состояние от гениальной игры - тем более, что ни в СССР, ни в России значимые исполнители настоящего фламенко ни до, ни после де Лусии не выступали. Не считаем Gipsy Kings, это немного другое. На этом концертную историю звёзд музыки фламенко в России можно закрыть - настоящее андалусское фламенко у нас не знают, вокалистов толком никогда не слышали. Назовут ли, кому гениальный де Лусия аккомпанировал на 9 (!) альбомах? Для поклонника фламенко нет вопроса проще, но в России это имя не слишком известно. Как и все остальные. В СССР были известны режиссёр Саура, танцоры Рафаль де Кордова и Антонио Гадес, но кантаоры для советского/российского слушателя остались за бортом. Хз, может, советские чиновники посчитали, что пение немелодичное или не захотели конкурентов театру "Ромэн"? В России традиционно любят всё мелодичное, понятное, поэтому у нас больше прижилось даже плаксивое португальское фаду - видимо, по аналогии с русским цыганским романсом.
я понимаю, что "минус" не от Вас ). Вам же есть что сказать ). Ниже стараюсь объяснить свою точку зрения. И спасибо за рекомендации.
Вы написали "не понимаю посыл Вашего комментария (". А несколько строк ниже: "Очень стильная работа, вневременная, там ещё поёт Татьяна Ларина, вокал лучше, чем у Желанной". Вот это "ЛУЧШЕ", если упоминается другой артист, это противопоставление людей. Мне это не нравится. Не было бы Желанной, Вы бы не заметили, что бэк вокалистка сильнее. Не было бы Желанной, возможно, не было бы чего-то другого у Старостина. Она ценна сама по себе уже тем, что она работает и ищет. Мне нравится Старостин, но, на мой взгляд, он слишком увлекается чистотой звучания, приглаживанием. Точнее, увлекался (я давно его слушала, только иногда "Высоко - далеко" под настроение), моя оценка может быть уже не верна. Мне лично показалось, что Инна Желанная давала их тандему чувственности и теплоты, а Старостин - энергии и математики что ли). Я ценю музыку в первую очередь именно за чувственный опыт ), возможно, что у Вас, как профессионала, просто другой подход. Но я же потребитель ). Мне нужен момент, когда все идеально соединяется.
Про Пако де Лусия я предположила что это был он, вспомнив рассказ и порыскав на всякий случай в сети, нашла отзывы людей о его концертах (не на русском языке) и упоминание подобной же истории в Германии.
Также добавлю, что вот этот чувственый опыт проживается обычно на живых концертах ). Хотя аналоговая музыка давала похожий эффект. Цифру не люблю до сих пор.
Зануда зашла (Гость), мне кажется, что после слов моя точка зрения должно стать понятно, что лучше относится именно к нему :) Это мои личные выводы, соответствующие моему личному опыту и вкусу. Как и у всех, как и у всех. Но если кто-то воспринимает это как ультиматум для себя - вот над этим я уже не властна.
Вы же тоже высказываете мнение в ультимативной относительно Вашего вкуса форме - Вам кажется, что с Желанной лучше, чем без неё и пытаетесь меня в этом убедить. Потому что Вам нравится Желанная. Мне не нравится Желанная как вокалистка, я такие голоса не люблю, для меня это неактуальная манера. И мне для этого не нужно было бы сравнивать её с кем-либо - вокал Желанной не нравился мне сразу безотносительно кого-либо другого. А уж придирки к Старостину из-за того, что он "увлекается чистотой звучания" это, извините, из категории "придраться хоть бы к чему")) Не понимаю, как можно упрекать автора в том, что он улучшает качество своего творчества? Это обязательный этап развития - который, к слову, не все проходят, как не прошло множество советских/российских рок- и поп-групп, обсуждавшихся выше. Конечно, чтобы делать выводы, нужно постоянно искать, слушать больше, больше читать, анализировать, сравнивать, в том числе и предыдущий опыт с новым. Это как бы очевидные истины и всё это с увеличением знаний и опыта происходит автоматически. Иногда, впрочем, что-то нравится или не нравится вне связи с уже имеющимся опыта, просто на подсознательном уровне. Человек - устройство сложное. Ну и кто здесь будет прав? Правы все, поводов для спора не вижу. Разумеется, у нас будет разная призма, т.к. опыт переживания, проживания искусства разный, как и бэкграунд, жизненный опыт в принципе. В конце концов, наши "нравится-не нравится" растут прямиком оттуда.
Я считаю, что меломан может пережить сильный чувственный опыт даже услышав какой-то обрывок, секунды, в забегаловке или с помехами по радио. Просто в концертном зале для получения этих эмоций подготовлена среда. Но для меломана среда - везде.
у Де Лусии вы упомянули концерт в Москве. Я предположила, какой именно это был концерт, т.к. последующие проходили при меньшем ажиотаже. Мой отец свидетель того кратковременного увлечения фламенко в СССР в 80-е :)
"А уж придирки к Старостину из-за того, что он "увлекается чистотой звучания" это, извините, из категории "придраться хоть бы к чему")) Не понимаю, как можно упрекать автора в том, что он улучшает качество своего творчества?". Я не придираюсь, а пыталась объяснить свою точку зрения )). Но слова "не понимаю" понимаю ). Я вижу, что не понимаете, но не знаю как еще объяснить). Больше пытаться про музыку не буду. К Старостину невозможно придраться и не собираюсь я приуменьшать его достижения и заслуги. Просто повторю, что основный посыл моих сообщений: мне не нравится противоставление людей и артистов. В народе это называется "сталкивать лбами" и это одна из самых неприятных культурных особенностей именно советских. Хотя не обязательно ТОЛЬКО советских, вообще характерно для любых культур, где доступ к ресурсам сильно ограничен, а правила не четкие (по понятиям). Мне удивительно, что, если судить по тому что Вы о себе пишите, Вы встроены (благодаря отцу, как я понимаю) в другую культуру общения и вполне благополучны, но, тем не менее, Вы используете именно такие советско-постсоветские приемы (тут я развожу руками).
Josephin, вы в курсе что Цой очень долго работал в котельной, кочегаром. Какая элита. Шевчук в это время сильно пил, и когда будет выдавать в дальнейшем творчество, то их туса его примет.
Астранция, ну пил и? Многие пьют, Ваш отец пил, вся эта тусовка бухала, они не из-за этого Шевчука чморили. И элитой они себя считали по прописке и импортным шмоткам, которые им такие, как Стингрей или Пакита привозили. Или родители имели чуть больше возможностей. Нищие во всех странах кичатся одеждой и гаджетами, вон в Конго на этой почве даже движение sapeurs вымахало, со своей философией, очень интересное, но те хотя бы реально красивые и редкие вещи дорогих брендов выбирают, а данные "легенды" даже дешёвенькие часики Swatch или Le Clip выпячивали, как будто это Орден героя Советского Союза. "Понаехавший" из Уфы Шевчук в заклеенных очках точно не вписывался в их пижонскую компашку. Да и творчески не вписывался тоже и дело не только в выраженной социально-политической направленности его творчества - все понимали, что это большой талант, завидовали. Особенно Гребенщиков. Ну, это никогда не было секретом. Он же к тому времени был на слуху, вышли альбомы "Свинья на радуге", "Компромисс", который имел значительный успех, "Дождь" и "Не стреляй" давно ушли в народ. Вскоре вышел альбом "Периферия", а там - опа! - Я получил эту роль и Наполним небо добротой, за которую Шевчука называли "агентом Ватикана" (да-да, Рим, труд, май - дядя Юра из наших). Потом были "Мальчики-мажоры", тоже ушедшие в народ. Пели всё это и в Ленинграде, само собой. В то время большая часть самых популярных песен "Кино" ещё не была записана, а Гребенщиков ещё не осквернил замечательные стихи Анри Волохонского. Так что говоря про "выдавать творчество в дальнейшем" Вы выдаёте в себе человека, который в предмете не разбирается. Всё уже было, песни имели по стране широкое хождение, но Ленинградский рок-клуб "открыл" для себя ДДТ только в конце 80-х, когда там уже выступали группы из разных городов и он перестал быть сугубо ленинградским )))
Josephin, все пили, но при этом творили, алкоголь по разному на людей действует, Шевчук от алко становился агрессивным, и терял человеческий облик, что не прощается нигде, мой отец был ниже травы, когда пил, становился веселым и жизнерадостным. Когда Шевчук завязал с алко, тогда и получил успех.
Астранция, Вы продолжаете упорствовать...Шевчук пил до середины 90-х минимум, в Штатах проходил через программу реабилитации алкоголиков, как и другие российские артисты, потом помогал эту программу в России запускать ("Дом на горе", кажется). А прославился он в начале 80-х, к началу 90-х уже полноценным старом был. Большая часть хитов написана в "алкоголический" период. И хитами они стали тогда же. Что непонятного?
у меня на этой дискуссии разблокировались воспоминания. Вспомнила, что музыканты же начинали играть подпольно, их гоняли. Пить алкоголь с новыми знакомыми было, скорее всего, обязательным ритуалом - так проверялось, не пытается ли кто-то не тот внедриться, так сказать. Отказывается, значит, с человеком что-то не чисто. Вот это "что у трезвого на уме, то у пьяного на языке" - это все про ту веру, что таким способом можно защититься от стукача. Все-таки в советских ритуалах многое было связано с не очень благополучными временами. Тут конечно защитники всего советского обминусуются, но они, я смотрю, на этих фотографиях как-то уже подзабыли рассказывать о том, что СССР был раем на земле, сосредоточились на намеках на то, что 25-27 летняя "омериканка" развалила, протите, своей "изольдой" (не уверена за правильное использование эвфемизма, но смысл понятен) СССР, который выстоял вообще-то до этого против военного вторжения. Все эти провалы в памяти были бы безумно смешны, если бы не были бы таким грустным признаком (деградации).
Еще один момент интересный. О популярности-непопулярности групп, музыки и прочего. А ведь, батюшки!, никто даже не вспомнил про Машину Времени, хотя уж как они гремели на весь Союз, как гремели! Никто не вспомнил. Так и за дело: и тексты неуклюжие, и музыка вот совсем-совсем была простая. Наверное, то что других еще помнят - это и есть тот самый "знак качества", проверка временем )
Зануда зашла (Гость), Машину с евреями я хотела вспомнить, но их, во-первых, нет на фото, а во-вторых, там уж настолько откровенный копиизм у Битлов и даже Элвиса, что даже детсадовец распознает))) Ну и в-третьих, их к роцкерам относить как-то не принято, относят к советской поп-эстраде, маловато протеста в текстах)) Они такие, благополучные интеллигентные еврейские ребята были, москвичи к тому же. А то, что гремели - правда, конечно.
А вот "Браво" были очень хороши. Люблю и с Агузаровой формацию, и с Сюткиным - оба отличные вокалисты.
Да, Браво были очень хороши. Удивительно, как они менялись, но не теряли в качестве с каждым вокалистом. Увы, я так понимаю, что ключевой "камень", который держал эту конструкцию, и имел дар к такому подбору людей, уже не с ними (. Очень и очень жаль.
нет-нет, они никакой "поп-эстрадой" не были. Я думаю, их просто из-за простоты музыкальной формы скорее не так сильно гоняли. Даже фильм был, отражающий реалии таких непризнанных официально групп, музыкантов - "Начни с начала". Фильм советский и романтический и был снят уже, естестественно, в перестроечное время. Просто молодежь так быстро до смерти не довести было как довели Высоцкого. Им тогда просто повезло. Если дойдут руки до сказки "Алиса в стране чудес!", сами увидите в истории, какой кошмар мог твориться с артистами. Там же даже кто-то из тех, кто создавал пластинку, слег с инфарктом из-за критики, точнее это был выпущен двойной альбом. Критиковала вроде как Наталья Сац.
Josephin, ирония заключалась в том что выпустили одну кассету на две группы, на одной стороне были записи Машины времени, а на другой - Воскресенье, которое я очень любила, и до сих пор слушаю, и похоже благодаря этому Машина так вознеслась, она была на слуху, и многие думали что вся кассета это их творчество. И умеют евреи на этом делать себе имя, а вот Воскресенье всегда власть гнобила. Хорошо время расставило все по местам.
Medey, почему неожиданно? Каспарян всегда считался красавчиком. Визуально он больше всех мне нравится, ну и Бутусов. Хотя Федя Чистяков тоже симпатичный был в юности. А вот Курехин как-то мимо совсем.
Fireice, я как-то из Кино никого не выделяла, все казались немного бесцветными на фоне Цоя, а оказалось вон как) Ну БГ на некоторых фотках тоже норм (а на некоторых не очень) и Кинчев даже, ну он мне всегда внешне нравился.
Medey, Шевчук в то время был еще никем, сильно пил, выстрелит он позже.
Абстракция, вы с ним вместе пили? Откуда это утверждение, что много пил?
Матильда (Гость), есть воспоминания людей, из той же питерской тусы что сильно пил, при этом ничего толком не выдавал из творчества, кому такой интересен. Да и он не скрывал свое пьянство, оно тоже разное бывает. Кому-то дает стимул написать что-то хорошее, другой дурак дураком, только бузит, а пишется на трезвую голову, таким и был Шевчук.
https://vk.com/wall482095057_551
Матильда (Гость), *скрыто модератором* Непонятно только, почему она вцепилась так в Шевчука, хотя пила/торчала в те времена вся тусовка. И многие давно спились-сторчались, а этот всё в строю. *скрыто модератором*
Medey, Каспарян - фотогеничный)
а КурЕхин прям по современным меркам - краш)))
Джоанну, возможно, кто-то помнит еще и по социальной рекламе "не нада мусорэть!". Не помню только, это московская реклама была или российская. Уговаривала москвичей (или россиян?) не превращаться в свиней - у людей, выбрасывающих мусор мимо урн, отрастали поросячьи хвостики.
Интересно, а эта Линник, выращиваются коноплю на даче, про которую была недавно статья, была там в тот же период?
Гость (Гость), ну с Кино она особо не тусила, Марьяна Цой ее не переносила просто, а так она, как и остальные, в Сайгоне зависала и в рок-клубе на концертах была точно.
Почему-то так неприятно смотреть на этих людей. Реально вылезшие из подвалов, немытые, проспиртованные мужики. С вайбом серости и уныния. На того же Джаггера гораздо интереснее смотреть, хотя и там штампа ставить негде и тоже порок на пороке
Про Джаггера говорят, что он свои пороки оставил в молодости и очень давно ведет правильный образ жизни, а остальное - имидж. На пороках он бы до сих пор так лихо не скакал по сцене.
да, я тоже помню, что писали, что у него теперь здоровое питание, личный повар и все такое. Резко вдруг так время переключилось с "все музыканты разбитные и море по колено - секс, ..., рок-н-ролл" - клик - "все музыканты - это супермозги, бизнесмены. Все просчитано, Зож, команды, шоу, свет, пр, турне". Возраст, наверное...
Не только возраст, но и естественный отбор.
Ваше имя (Гость), это я знаю. В любом случае все рокеры в молодости перепробовали все, что можно и особенно что нельзя)))
Starlette какую чушь вы несете) Цой не пил, совсем, не раз об этом читала. Бутусов стильный, позже стал элегантным. На Джаггера смотреть приятно тем, у кого нет эстетического вкуса (другое дело - слушать, но это если нравится такая музыка).
Имярек (Гость), остановимся на том, что у меня нет эстетического вкуса, если вам от этого легче 😆
Starlette представьте, мне все равно )
Имярек (Гость), аналогично
Юрий Каспарян на первых фото с Цоем в галстуке - бабочке?
Нет, это Георгий Гурьянов. Каспарян справа с челкой.
Fireice, спасибо!
на старом, еще фиолетовом, была в марте 22 статья про музыкантов рОковых - как раз про питерский ресторан, Сайгон... фотки кажется были в основном черно-белые....
я в те дни вообще не могла спать и читала интересные рассказы и слушала тех, кого совсем не знала и про кого было расписано в статье))) ..например поближе познакомилась с дядей Федором, тут он как Федор Чистяков (НОЛЬ), я их слушала в 90-х в детстве, а оказывается они были и раньше интересными и актуальными.
а еще - кто-то может нравится, кто-то не нравится... кто-то странный, кто-то вторичный))) но как минимум они интересные, их не стыдно слушать, даже спустя годы...
но даже сейчас КИНО это прекрасно - в 2018 году на Никольской вся улица пела их песни.
И даже если им подсказывали из ЦРУ как раскачивать советское государство - да плевать, искренне считаю их самобытным и необычными... - они сами по своему велению писали и исполняли, у них было свое звучание)))
и подозревать Стингрей - ну наши же позволяли и приезжать и контактировать (тут уже не понятно кто кому подыгрывал) ,,, не хотели - могли бы подстроить автомобильную(мото)катастрофу и все списать на фатум и "такова судьба"
quickwit, Там не было уже "наших" в руководстве страны, в чем, собственно, и суть произошедшего, а не в Стингрей и не в песнях Цоя. Поэтому у меня и не получается по-настоящему обвинять эту тусовку в развале Союза. Да, возможно их в чем-то использовали, они чему-то послужили, лидеры мнений, ролевые модели для молодежи,но явно причина не в них.
Bu-bu-bu, сделали поход в пропасть с музыкой и песнями)))) незабываемым)))
один Илья Кормильцев - своими текстами раскрасил 80-90-ые))
"Поэтому у меня и не получается по-настоящему обвинять эту тусовку в развале Союза. "
"у меня"! "не получается!" "обвинять!" "по-настоящему!". Вы какая-то буйная. Вы бы лучше подумали над тем, почему у вас не можете жить без назначения кого-то виноватым. Когда "дети" в 30 лет во всем винят взрослых, старших, родителей, кого-то другого, но не спешат смотреть на себя и на свою адекватность реальному миру, так это инфантил/ка. А когда куча людей обвиняет и не стесняется при этом во всем какие-то силы ИЗВНЕ, когда внутрь страны даже не проникнешь (Стингрей, кстати, оказывается, на свадьбу собственную не пускали - она 6 месяцев ждала визу), так это кто?
Джоанна пере#пла всю рок-тусовку(( божечки
Иногда лучше всего не знать. Я в молодости очень любила БГ и его музыку, ну а сейчас огромное разочарование.
Спасибо большое, многие фотографии никогда раньше не видела. Каспарян - самый хот
Он и человеком нормальным остался, в отличие от многих, и гитаристом неплохим стал. Хотя я не фанат Кино, но Юрию симпатизирую.
Все молодые, музыка их смысл жизни - это главное, что есть в этих фото. Каспарян да, похож на К.Мёрфи. От себя тащится просто неимоверно, ну да ладно. Для меня творчество группы Кино как-то не стало близким, при этом не скажу, что не нравится. Наутилус пожалуй так и остался "самым-самым", но НЕ последнее конечно (и не то, что было у Бутусова после НАУ). Да и внешне Бутусов огонь был - такие черты лица, хочется рассматривать детально. БГ не понимала тогда, не понимаю и сейчас. Группа Ноль - слышала что-то, но не моё видимо. И да, с возрастом "распробовала" ДДТ и Пикник - сильно, мощно, интересно. Потом стала "понимать" Чайф. Джоанну помню, про неё много говорили тогда. Внешне конечно была "страшна как атомная война", хотя по сути типичная американка. Естественно спецслужбы там "помогали", да и тут не препятствовали такому "творческому сотрудничеству" - это ж 80-е, как без этого тогда. В любом варианте из той тусовки, того времени вышло много интересных музыкантов, нашедших своего слушателя.
О, какие тут дебаты, а я пропустила пост. Согласна с тем, что славе Цоя сильно поспособствовала его смерть, как ни это кощунственно звучит. Такого культа до его смерти не было, он был одним из многих. Помню взлет бешеный Наутилуса, слушали все. Гребенщиков чисто конъюнктурщик, Как показало время, ноль он и есть ноль.
Я в то время, но ближе к середине-концу 80-х тусила немного в московской музыкальной тусовке, у меня был бойфренд тогда музыкант. В Москве было все поспокойнее или уже бум тогда сошел и было все разрешено? Цоя они не ценили и не слушали, а Нау да, оценили.
Видела в те времена Матвиенко еще с длинными волосами, а не лысого, донанайского Бари Алибасова, он еще был тогда Интеграл и пользовался у музыкантов авторитетом, ну и остальных по мелочам типа клавишника группы Рондо. Не удалось познакомиться с Агузаровой, хотя мой БФ с ней дружил и даже те лаковые ботинки из клипа («Ночной отель» вроде или Желтые ботинки, не помню, но где она в машине и в шубе) тоже он ей сосватал через одну интердевочку, которая числилась костюмером у одной московской группы (Кроссворд).
Но как-то в Москве тусовались поспокойнее, ресторан ВТО, гостиница Орленок, пили, конечно, но не беспробудно, а чинно-благородно. Все уже стремились попасть на ТВ, дружили с «кооператорами» и бандитами и пытались строить собственный бизнес, никакого андеграунда. И да, в основном они все были мальчиками из приличных семей и за плечами муз школы и муз училища Ипполитова-Иванова или Гнесинка, а у кого и консерватория.
Юрий Каспарян - ну прям "острый козырек" )
так интересно было посмотреть . спасибо за подборку
Добавить комментарий