Представители поколения Z в Канаде массово записываются на ускоренные курсы «Взросление 101», потому что не могут справиться с базовыми жизненными навыками - сообщает New York Post.
Современные молодые люди отчаянно желают научиться тому, что для предыдущих поколений было само собой разумеющимся: как стирать, готовить, планировать расходы на аренду или ориентироваться в продуктовом магазине, не гугля «что такое репа?»
По словам Джин Твендж, профессора психологии в Университете Сан-Диего и автора книги «Поколения», сегодняшние 20-летние вступают во взрослую жизнь с пустыми руками.
«Дети становятся менее самостоятельными. Они реже учатся делать что-то по-взрослому в старших классах. Потом они поступают в университет и всё равно ничего не знают. Мы выпускаем их во взрослую жизнь, не обучив базовым навыкам».
Когда я училась в школе, у нас были уроки домоводства и кулинарии для девочек и столярное дело для мальчиков (в старших классах - автодело).
Нас учили не только шить и готовить базовые блюда, но и другим бытовым навыкам: поменять розетку, отремонтировать утюг.
У моих детей с разницей в возрасте в 15 лет тоже были такие уроки. Кроме автодела. Результат налицо: нынешние 2-3 месячные автокурсы не учат даже колесо поменять. В результате молодые люди при малейшей поломке вызывают эвакуатор и едут в сервис. А на уроках автодела учили не только рулить, но и ремонтировать машину.
Мама учила меня варить борщ, а папа - жарить картошку (она у него получалась особенно вкусной).
А кто вас учил жизненным навыкам? И учите ли вы этому своих детей?
Комментарии
Наши уроки труда в школе только бесили и выматывали нервы, но не научили ни-че-му в итоге. Только недавно перестала ненавидеть слово "биточки". И учителя на них подбирались по остаточном у принципу - шли те, кому была нужна дополнительная денежка, или делать было нечего. Я не была особой хозяюшкой в школьные годы, но сварить макароны и постирать вещь руками - это ж элементарно. Сейчас и на упаковках пишут, как что варить. Какая-то надуманная проблема, тут скорее любовь зумеров к разным курсам.
С умениями типа ремонта розетки или машины - другое дело, конечно. Но мне кажется, автодело было в рамках УПК и далеко не у всех. В школьную программу не входило.
Bijou_, о, нет! С учителями по трудам мне повезло. Эти две чокнутые тетки (одна по домоводству, другая - по кулинарии) были настоящими фанатками своих предметов и считали, что, если не они, то никто не научит нас кашеварить, пришивать пуговицы и разбирать розетки. У меня муж уже 25 лет поражается, как это я могу легко заменить розетку. Причем учительница по домоводству у нас была такая веселая, все рассказывала и показывала с юмором и примерами из жизни, мы ее обожали и нам было интересно. И автодело у нас было, причем я училась в двух разных школах в разных концах страны и в обеих школах было автодело в 9-10 классе (я такая древняя, что еще 10 лет в школе училась). Только этот урок был чисто для парней, девчонок не брали
Charlotte, возможно, вы учились в крупных городах. В нашей провинции точно не было автодела, увы. На УПК было, но только для мальчиков, подружка моя очень хотела, с детства машины любит, но увы.
Bijou_, нет. В обоих случаях это были очень провинциальные поселки. Правда, райцентры
Charlotte, интересно. Видимо, просто по возможности была своя специфика в разных регионах.
Bijou_, я терпеть не могла эти уроки, программ была смехотворная, и правда какие-то биточки и почему-то помню гороховый суп. Шить начала в школьном возрасте, но ничего общего со школьной программой не было, были нужны шмотки, а не прихватки с передниками и ночнушками.
по большому счету, никто нормально детей не учит жить "взрослую" жизнь, если у них не было таких функций дома, который в основном заключаются в разгрузке взрослых. Никто не преподает основы финансовой грамотности, нормальное сексуальное, психологическое и юридическое просвещение, и профориентирование не в теории. Где работать, с кем жить, и как распределять свои психические и материальные ресурсы, вот основные вопросы взрослого человека. А готовить самим или покупать на заказ, самим чинить розетку или вызвать мастера, это уже прикладное.
Мне кажется, тут больше от жизненных обстоятельств зависит, чем от года рождения.
Я по окончании школы, отлично помню, не умела ни-че-го. Даже яичница на тефлоновой сковороде подгорала. Но когда потребовалось научилась всему, причем по собственному желанию и с удовольствием.
А моя знакомая 17летняя девочка, год назад, после окончания школы сразу пошла работать, ибо жить было не на что. И она же, в 13 лет, умела делать вообще всё. И приходила к нам в гости с нереально вкусными пирогами собственного изготовления.
Я знаю, что такая проблема есть у детей, которые растут в детских домах и т.п. учреждениях, но откуда берутся массово 20-летние, которые в супермаркете не могут ориентироваться? Похоже на очередную попытку пнуть зумеров, хотя если такие молодые люди есть - это косяк родителей в первую очередь. Эти все навыки приобретаются в ходе совместного проживания - сгонять в магазин, помочь разгрузить стиралку, приготовить что-то и т.д. Хотя я тоже по окончании школы готовить практически не умела - яичницу разве что могла изобразить и макароны сварить. Ничего, научилась. Сейчас очень удобно осваивать рецепты по видео, я сама этим пользуюсь.
А вот в школе - соглашусь с Bijou_ уроки труда были фикцией. Особенно когда мы шили прихватку и халат - нафига это нужно было?
Misa, речь про Канаду,может там студенты живут в общагах и едят строго в столовках и забегаловках,в кампусах не готовят,соответственно продукты не покупают и коммуналку не оплачивают
monrealle, может быть, конечно, но все равно же там решаются бытовые вопросы - планирование бюджета, оплата коммуналки, стирка вещей и т.п. Там же нет штата прислуги)
Misa, вряд ли где-то кто-то умеет оплачивать коммуналку до появления собственного жилья,уж точно не в общагах
хотя там платят за интернет сами
сейчас даже при аренде квартир жильцы предпочитают перекидывать коммунальные деньги хозяевам,чтобы самим с квитанциями не морочиться
планирование бюджета-ну,здравомыслящему одного-двух месяцев хватит,чтобы научиться не сидеть на дошираке две недели,а не очень умному и всей жизни не хватит
У меня есть сосед 35 лет. Живет один, компьютерщик. До сих пор к нему приходим Мамо и все-все делает!
Тапка Кофтин (Гость), я тоже такого знаю, но вроде сейчас он освоил сервисы доставки готовой еды) Ну мамо сама виновата, что это на себя взвалила.
Misa, я бы сказала, мама целенаправленно растила сыночку, который без нее жить не сможет.
Bijou_, а учитывая, что современные девушки не несутся впереди собственного визга освобождать мужчину от бытовых обязанностей (и молодцы!), итог закономерен(((
Misa, а я не уверена, что мама хочет, чтобы там были девушки. То есть, на словах она может хотеть, а подсознательно - увы.
Когда сосед рядом продавал свою маленькую квартирку, он рассказал, что ее купили « для молодой пары». Но въехал Сыночка Корзиночка 35 лет и полулысый. К нему еженедельно бегает помогать рядом живущая Мамо. Видимо, девушка, если такая и была, на такое не подписалась.
Тапка Кофтин (Гость), при этом ну с чем таким надо помогать одинокому мужику, если у него нет завышенных требований к бытовому комфорту? Реально не понимаю.
Misa, пф, мы ещё трусы семейные шили -- моя детская травма)))
ledyn, )) Мы шили прихватку, кажется фартук, халат и ветровку, а потом на УПК еще подплечники и рубашку, но я в этом деле очень плоха была. В школе за меня мама почти все строчила, на УПК я была далеко не лучшей. Потом этот навык ни разу в жизни не пригодился.
А вот те девушки, которым повезло попасть на УПК машинистками (группу набрали стремительно, а остальных шить((((), получили от этого реальную пользу - тогда в жизни только-только появились компьютеры и навыки слепой печати были очень полезны. Я потом попросила у кого-то из знакомых учебник на несколько дней (инета же не было еще!) и перед написанием курсовой сама это освоила. Пригодилось потом очень и очень много раз!
Misa, ой, точно, помню эти Упк, я тоже хотела на курсы машинисток, но у нас их вообще, почему-то убрали, зато вместо этого я попала в типографию, складывать буковки вручную для печати книг. А после школы я абсолютно не хотела никуда поступать, нет, вру, хотела в ин.яз, но там было заведомо понятно, что дохлый номер, я пыталась, но иллюзий не строила. А так как да, вроде как надо же чем-то заняться, да и деньги нужны были на всякие хотелки, тадааам - я вызубрила клавиатуру наизусть, нарисовала её, порепетировала, и пошла искать работу секретаря-машинистки, после нескольких попыток, которые включали в себя понять как запихнуть бумагу в этот дивайс и взаправду печатать, я таки смогла найти работу.
Misa, я как раз попала в машинистки, мне нравилось, и на самом деле пригодилось, ибо нас учили еще и делопроизводству, и я потом во врем я вузовских каникул подрабатывала делопроизводителем, нелишняя копеечка была. Но со временем стала жалеть, что не пошла на шитье )) дома были и запасы ткани, и машинка, а сейчас чтобы пойти учиться, надо своим обзаводиться. Но не знаю, насколько те курсы были хороши, туда взяли мало девчонок, я как-то не расспрашивала их.
Misa, я тоже уверена, что эта статья именно тз желания пнуть и самоутвердиться. По делу - друзья, жизнь изменилась, и те схемы, что работали раньше, теперь уже не работают. Возможно в Канаже у родителей этих зумеров вопрос с финансами вообще так остро не стоял, как у них. Учеба, например, столько не стоила, аренда занимала меньше в общем доходе, ипотека была дешевле (как из-за процента, так и из-за стоимости домов), безработица была ниже. Вполне может быть так, что ребята сейчас реально еле сводят концы с концами. И их родители не учили их такой финансовой грамоте, ибо сами жили не так. Плюс опять же возможно раньше родители больше могли помочь взрослым детям, а теперь дети разъезжаются в поисках работы. Про уроки труда - ну это смешно. Научиться готовить при желании расплюнуть, но на это надо время, которого у молодежи нет (вернее, нет желания/сил его на это тратить). Проще пойти в условный Макдак (да, это будет вреднее, но мало кто по-молодости этим реально заморачивается. Починки и прочее рукоделие - вещи не ремонтируют, а выбрасыаают (да они и сами сыпятся). Техника вся подлежит ремонту блоками, это делают только аккредитованные мастера, а блоки перестают специально выпускать через 10 лет после выпуска модели. Короче, жизнь поменялась. Думаю, у зумеров намного более сложные реальные проблемы, чем те, что якобы описаны
Мои оба родителя умеют буквально всё. Папа до сих пор ремонтирует технику, что несколько бесит маму, потому что она предпочла бы новую купить. А ему в кайф. Причем у него всегда получается. Не всегда сразу. Иногда он думает несколько дней))) мама отлично готовит, но это ок, она ещё и умеет и шить и вязать и ткать и набивать и вышивать и макраме и папье-маше и глина и плитку однажды у бабули в ванной выложила топчик. Рисует хорошо. вообще руки у них из правильного места. Но когда я просила маму в детстве меня научить чему-то она всегда говорила «тебе это не надо». Я даже обижалась немного. И, уже повзрослев, спросила, мол что это был за игнор. На что получила ответ, что она всегда верила, что я буду жить в лучшее время и не надо будет варить кашу из топора и руками одежду изготавливать. И была права.
Кроме лирики. так же, как в нашем теле всегда столько мышц, сколько необходимл для той активности, которую ты ведешь. Так же и навыков у нас ровно столько, сколько надо для жизни. У меня ни разу в жизни не было потребности поменять колесо в дороге. А курсы эти просто пример сверхпотребления.
PUMAUZHENETA, вы мне напомнили про одну психологиню, попавшуюся мне как-то в ФБ. Чуть позже я поняла, что вся психология у нее про деньги, и все мысли тоже только про деньги. И она писала, что ее дочь не умеет мыть полы, и она никогда не будет этому дочь учит, она научит ее зарабатывать деньги, чтобы дочь всегда могла нанять уборщицу. Но если в случае с вашей мамой это была явно просто надежда на то, что вы будете жить лучше, чем она, в словах этой дамы был снобизм и чувство превосходства. Помнится, дочь потом подросла и куда-то за границу хотела ехать учиться. наверное, в кампус тоже уборщиу нанимала. Вот, может, у таких родителей вырастают беспомощные в быту дети.
Я вас умоляю. Это какое-то сверхсложное дело полы мыть? Надо будет - помоет. Моют же мужики в армии, хотя до этого к домашним делам не притрагивались. И на кухне работают. И посудку моют на время. Будет надо - будет всё делать как миленькая. А, в целом, дети учатся по примеру. У свиней дети свиньи. У тех, кто питается подножным кормом тем же и дети питаются. Если отключить давилку ребенок идеально тебя самого вопроизводит без научений.
PUMAUZHENETA, жила я и в общежитии студенческом, и в коммуналке. И была очень удивлена, поняв, что "по умолчанию" такие элементарные дела даются далеко не всем, уж не знаю, в чем секрет.
PUMAUZHENETA, вообще у нас на курсах не было никакой смены колеса, только теория и практика вождения. Поэтому я никогда не имела понятия, как это колесо менять и никогда не пригодилось. Более того, я в своих последующих машинах даже не знала, как поднять капот и это же тоже не пригодилось.
Была всего лишь одна знакомая, которая знала, как поменять колесо и даде делала это.
в моем советском детстве никто не няньчился,уж картоху и макароны сварить к 10 годам я умела точно,про уборку вообще молчу. Сын пол в своей комнате мыл с первого класса.
сын уехал в общагу в другой город в 17 лет,к этому моменту специально научила готовить мясо,курицу,гарниры,готовит себе ужины сам,он мясо любит и ест много,на кафе разорился бы.Соседи -парни тоже готовят,девочки не готовит никто,девочки ходят в общажную столовку или что-то заказывают
ну и у них в общаге каждую неделю проверка чистоты комнат,поэтому и пол и унитаз и кухня(кухни прям в комнатах)-все отмывается самостоятельно,клининга нет
monrealle, я помню фото с новогоднего застолья, которые присылал отпрыск - там были и салаты, и горячее какое-то, и все это, по его словам, они готовили сами, причем не только девочки, так что уметь готовить в его компании - это хороший и полезный навык.
monrealle, девочки могут быть на диетах еще и питаться салатиком в день, мальчики же таким вряд ли обойдутся. Готовить дешевле выйдет )
Всегда считала проблему зумеров надуманной — мол, "повзрослеют, и всё будет норм". Но это было до встречи с 25-летним МАЛЬЧИКОМ на работе. Реально мальчик, не парень и уж точно не мужчина. За две недели — сплошной цирк: то понос, то золотуха. Отпросился в МВД по делам, обещал вернуться к 13 — и пропал. В 18 отписался, что "задержался", а телефон, видите ли, "не поддерживает мессенджер". Три раза ха!
Дали ему 23 страницы текста по работе — не осилил. Всё нытьё сводилось к: "Мне надо видео, мне надо видео!" В итоге это вылилось в претензию: "Вы не дали мне нормальные видео, чтобы я мог работать". Серьёзно? Не смог построить рассказ на основе слайдов, не записывал задачи и рекомендации. Представь: я полтора часа распинаюсь, ввожу в курс дела, а на следующий день — ноль, пустота, амнезия. Дали демо ИТ-решения, а он такой: "Ок, буду рисовать, посмотрю под фон". Рассказать о демо на следующий, конечно же не смог.
И вишенка на торте — его грамотность. Самостоятельно написать email? Не, не слышал. Всё, абсолютно всё, писал через нейронку. А когда всё-таки решился сам настрочить комментарий, выдал шедевр: "Происходит переодрисация в предстовителя подрядной оргонизации".
Короче, бубню как бабка на лавке)) Но ощущение, что реально не готовы к жизни.
Thanks, к сожалению, такие экземпляры есть - недавно как раз обсуждали с подругами. Одна из них много работает с зумерами (специфика отрасли такая) - еще и руководит ими, но сказала, что есть очень толковые и ответственные мальчики, а есть вот такие, но у них балласт не держат - не справляется - на выход. Я лично пока работала только с сообразительными зумерами, а вот в другом подразделении (слава те господи не в нашем) есть зумерша, которая косячит постоянно и так, что это всем видно. Я действительно не знаю, как они вообще рискуют что-то ей доверять, потому что на ошибках она не учится - одну и ту же делает постоянно. Я бы со стыда сгорела - а ей ничего, продолжает в том же духе. Сейчас они к ней приставили типа супервайзера, чтобы косяки ее предупреждать. Мы сидим с попкорном)
Misa, Какие терпеливые коллеги у вас) Я вот не выдержала — в какой-то момент начала отчитывать с фразой: "Что я, как учительница в школе, каждый день тебя по одному и тому же параграф спрашивать буду?!" Мы ж не в школе, а на работе.
В общем, сама себя ощутила грымзой. Довольно быстро с ним попрощались, но осадок и впечатления до сих пор не отпускают — уже пару месяцев прошло.
Потом еще смеялись, что он к нам вернётся с претензиями — мол, оплатите психолога)
Thanks, мы сами не понимаем секрет их долготерпения, честно говоря. Думаем, может у них стоит требование обязательно нанимать зумеров, чтобы омолодить команду - и они не сдаются))) Потому что если бы у меня был такой сотрудник, за которым всегда надо все перепроверять, я бы за него не держалась. Ну мы все люди, мы бываем невнимательны, мы ошибаемся - это нормально. Но как можно ошибаться постоянно в одном и том же месте? Тоже ощутила себя грымзой))) Кстати, рассказы про выгорание зумеров из-за ерунды тоже слышала)))
Thanks, В итоге это вылилось в претензию: "Вы не дали мне нормальные видео, чтобы я мог работать".
По отзывам моих приятелей работодателей такое зумерская фича, они тупо не могут.
Green Fairy, теперь представила как им 270+ страниц, а иногда и намного больше, ТЗ надо будет в видеоформат переводить)
Thanks, вот зашла чтобы написать, если эти зумеры научатся правильно формулировать свою мысль в задаче или проекте по работе, я буду безумно счастлива. Пофиг на то умеют ли они шить, варить итд, но хотя бы мысли в порядок привели бы.. пишут в проектах что попало, много времени трачу на уточнения , на все смотрят поверхносто... Ой нее могу..бесячие.. не все такие, но у нас на работе любят брать таких.
Tolyan, вот, кстати, с ейчас же много специальностей типа смм и прочего, где всегда надо держать руку на пульсе и быть "в тренде", и молодежь считает зачастую, что для такой работы им не нужно образование, ибо пока учишьс я - эти знания устаревают. Имхо, отсутствие образования в это и выливается - неумение структурно мыслить, неумение формулировать, незнание азов.
Bijou_, вот честно я делала попытки объяснить им как это важно и как это делается, правильно формулировать, структурировать итд, но воз как грится и ныне там. Они какие-то необучаемые..у меня к ним часто только один вопрос: они точно в школе учились?..
Thanks, у нас как-то была в штате дама, которая учила нас, как делать обучалки для новых сотрудников. И, значит, сказала нам, что оптимально делать короткие видосики длиной по паре минут. И мы промолчали почему-то, но вот я сидела и думала - м ы тут все сидим с высшим образованием, и на работу берем людей с высшим образованием, они же как-то пары отсиживают, лекции выслушивают? Если человек получил ВО и не может дольше двух минут сосредоточиться, значит, он на самом деле ВО получал "фоном, пока рисовал". Похоже, это те же люди, что заявляют, что планируют прерывистую карьеру: типа три года поработал, денег подкопил - поехал путешествовать вокруг света. Потом опять пошел немного поработал - опять уехал на пару лет. Незамутненные.
Bijou_, соглашусь. За 2 минуты нормально рабочий процесс не изложишь, если это, конечно, не перекладывание бумажки из лотка в лоток.
Misa, я так понимаю, она предлагала разбить всю информацию на ролики. Ну типа видео 1) создать имейл, видео 2) добавить адрес из адресной книги, видео 3) как правильно здороваться в письме.
Я тихо угорала во время наших вебинаров над тем, какие глупые орфографические ошибкки были в ее креативных презентациях (у нас есть целый отдел, который занимается вычиткой текстов!) и над ее "мне надо за 6 часов научить вас тому, чему я училась целых шесть месяцев" (а мы все такие, напомню, с высшим сидим, а кто и не с одним))) Я так и не поняла, было ли у нее образование кроме этих курсов создания презентаций.
зависит от контекста работы, но я в чём-то согласна с этим подходом. Видео действител но легче воспринимается, нагляднее, особенно те, что связаны с ПО. Тексты и инструкции бывают по идиотски написаны. Плюс в видео можно подсветить больше рабочих нюансов, меньше косяков потом же разгребать. И пожалуй, лучший способ воспринимать информацию - текст + видео.
Кузя (Гость), за две минуты вы не объясните в работе ПО ничего. Конечно, видео нагляднее, скринкаст -это очень удобно. Не не отрывками по две минуты.
ну вы же не весь объем впихиваете в эти две минуты, а она как раз разбивала его по темам. Не нужно потом ничего искать. Собрать все эти видео в одно и вот тебе презентация на 20-40 минут. Иногда лучше сделать все как для дебилов, чем потом бесконечно отвлекаться на эти же дурацкие вопросы и исправления.
Bijou_, думаю поэтапное видео в 2 минуты легче понять, чем большого объема. Специфика у всех разная.
Я с летства быстро читаю и любую словесную инструкцию освою на раз. Но я - умею вязать, я Вязальщица!!!! И вот тут - упс: инструкция к свитеру, к любому узору, у русских или немцев занимает максимум четверть странички, а к узору - схема значками, которую мы легко читаем. Но у англичан это - ужас!!!! Словесное описание вязания узора простейшей кофтени занимает 2-4 страницы! Как так вообще можно вязать, без схемы? Я сразу сьегаю из английских журналов.
Тапка Кофтин (Гость), я плохо воспринимаю информацию на слух, мне нужен печатный текст.
Bijou_, Клиповое мышление, увы. А про план "3 года работаю, 2 отдыхаю" тоже читала — офигенный план, надежный как швейцарские часы)) Надеюсь, это всё-таки очередная "котоламповая" история из интернета.
Но уровень инфантилизма местами просто зашкаливает. Зачем думать, искать, читать, смотреть — если можно просто закинуть вопросик в ИИ, и вот тебе готовый ответ. И ведь даже не проверяют.
Один парень (25 лет) с гордостью рассказывал, что за всю жизнь прочитал только одну книгу — про Кунг Фу Панду. А школьную литературу только в сокращениях, по типу ГДЗ. Я к нему так тихонько подошла и говорю: "Слушай, ты же умный, инженер, вышка есть, техлитературу читаешь, чертежи делаешь — всё круто. Но то, что ты за всю жизнь одну книгу прочитал — вообще не повод гордиться, лучше уж промолчать".
Понимаю, что сейчас прозвучу как сноб. Но одно дело — не читать, другое — хвастаться этим. И грустно, что я всё чаще встречаю таких.
Thanks, когда-то давно помогал мне с переездом знакомец, выросший в обеспеченной семье, и сам уже тогда вполне успешный обеспеченный чел лет 30. искренне недоумевал, зачем в доме книги хранить, ну одна-две любимые еще можно стерпеть, но больше - непонятно. Это было задолго до того, как смартфоны ми электронки получили широкое распространение.
Однажды я была у мамы (35 примерно годков было) одна в доме, остальные были в поездке. У мамы среди кухонной утвари открывашка нашлась только старая советская, с какой я в молодости воевала и чаще всего проигрывала. Прямо перед их приездом я пыталась открыть консервы и погуглила в ютьюбе, как это сделать этой дурацкой открывашкой, еще возмущалась, что чувак на видео точно неправильно держит банку, потому что держащая рука была по движению ножа, и можно было порезаться. Но он на видео консервы открыл, а я свои - нет. И видео я не закрыла на телефоне, потому что все приехали и я отвлеклась. Семья увидела, угорали потом надо мной )) как мы с зумеров.
Переодрисация - это волшебно. Столько смыслов в одном слове :) Если серьезно, то если ИИ все делает за человека, то человек же тупеет. Если мозг не думает, не учится, к чему это приведет? В этом мой самый большой страх за будущие поколения.
Я живу в стране, где с одним языком берут только копать ( литовский), а твердая НОРМА вообще для приема на работу - минимум ТРИ ЯЗЫКА. Причем нигде в своей практике нянькать тебя никто не будет и требуется грамотность. Поскольку я много читала с летства, я как-то веитывала языки легко. Поэтому в активе их 5, и с абсолютной грамотностью как минимум в 4 ( и отличница Тотального Диктанта, это святое!!!!). У нас в Литве такого Зумера просто не приняли бы на работу, или выгнали бы в первые 2 недели! Прямо странно читать про такого великовозрастного Детя :)
Я умею чинить, настраивать - просто потому, что нравится. Научилась сама. Умею вязать и вяжу роскошные дизайнерские вещи - просто потому, что такое купить невозможно и такую Вещь сразу видно. Умею шить, но шью редко, не очень хватает времени, но ради Крутого Выпендрежа - могу. А чему научили в школе? У нас в Беларуси был УПК для старшеклассников. Наша школа хрдила туда по средам. На профессии там отбирали и потом обучали 2 года. Я прошла на секретаря-машинистку и уже в первые каникулы заработала себе на джинсы за 180 рублей. Скорость печати у меня на русском 165 уларов в минуту, на остальных 4 языках чуть поменьше. Но можете себе представить, как в жизни мне всегда это помогало и какие давало конкурентные преимущества.
Тапка Кофтин (Гость), мы выпали в осадок,когда сын пришел из школы и рассказал,что для труда надо написать КОНСПЕКТ!!! как изготовить табурет!!
муж матерился долго
вспоминает об этом уже лет 5..
но у нас частный дом,со всеми вытекающими нюансами,поэтому сын умеет и розетку починить и смеситель заменить и с лопатой\молотком управится,и интернет настроит.Папа у нас суровый и с руками из правильного места,всему учил
monrealle, хах, всё бывает. У нас в ВУЗе были устные зачеты и рефераты по физкультуре )
monrealle, я была в шоке когда в школе физкультура проходила в классе, они ее по методичкам изучали, мы сидели на каком совместном семейном празднике, и дети мимоходом нам то рассказали, и мы вначале даже этому не поверили, думали дети прикалываются, но они принесли учебник по физвоспитания, как я поняла по таким будущие преподы по физкультуре учились, но после того как дети разбирали слова на звуки, в началке, как учащиеся на логопеда, можно было ничему не удивляться
Мне из детства вспомнился момент, когда мне впервые доверили подогреть себе суп, когда родители ушли на работу. На летних каникулах было, 8-9 лет, наверное. Накануне мне просто показали несколько раз, как сначала чиркнуть спичкой по коробку, а потом повернуть ручку конфорки. Я с честными глазами сказала, что всё поняла, повторять не буду, не маленькая. Боже. )) Как я боялась чиркнуть спичкой, а потом поднести её к включённой конфорке, ааааааааааааа. )) Помню, как в первые попытки быстро дула на спичку, помню, как время растянулось, как же смешно сейчас. )) У меня всё получилось, не помню, с какой попытки, а суп помню - грибной душистый, только пошли белые. ))
Как вот так меня оставили, подробностей не помню.
У меня в школе были прекрасные учителя труда! Блины, винегрет, конфеты-трюфели, суп, котлеты, все умею оттуда! Шить просто не любила, но у девчонок хорошо получалось. Себе только мини-юбку сшила отлично, юбку-брюки, топ, ночнушку наизнанку🤣 И, считаю, это было очень правильно, давать базу в школе. Остальное дома натаскалось, "а то гулять не пойдешь, или только до 8"🤣
Wait-a-minute2, Аналогично! До сих пор с благодарностью вспоминаю свою учительницу труда и помню ее по имени. Салаты-винегреты, супы-борщи, гуляши-котлеты и домашнее консервирование. Про шитье и не говорю - с 12 лет не боюсь швейной машинки. Причем мы шили не только положенные по программе фартуки, ночнушки, халаты, но и брюки, юбки, блузы - самые модные на текущий момент. Учились обработке деталей любой сложности, машинной вышивке, работе с подкладкой и основам моделирования выкроек. Позже, во времена дефицита красивой готовой одежды и наличия в продаже качественных тканей мы с сестрой шили не переставая (спасибо журналу Бурда с его готовыми выкройками) - вплоть до пальто. У мальчиков были столярка, электрика, работа с инструментом. На восьмое марта они дарили нам свои поделки из дерева. Остальное - жизнь. Отец научил ставить палатку, ловить рыбу на удочку и бреднем, готовить на костре. Мама - повседневной домашней работе, которая у нее как-то удивительно спорилась и казалось не была в тягость. Единственное, что пришлось осваивать самой после замужества - разные платежи и заключение договоров с коммунальными организациями.
Готовить я умела с начальной школы (сначала что-то простое - сварить картошку, макароны, яйца), затем печь любила по домашней книге рецептов. В 18-19 лет справлялась без родителей, живя в других странах.
Но вот электричества и всяких конструкций боюсь, тут навыков не хватает.
Идея курсов кажется вполне разумной и нужной.
Это - "эх было время не то что нынешнее племя" будет вечным. Если родился пень, то какая разница, 20 лет назад или 50, как-будто лет 70 назад все всё умели и вдруг прям массовое отупение. Прогесс идёт себе вперёд, несмотря на то, что кто-то не умеет варить рис, менять колесо или шить прихватки. То что поколения немного отличаются, так должно так быть. Вопрос из любопытства - кто-то сможет сейчас жить без электричества или воды из крана? Я вот однозначно нет. А совсем недавно люди вполне справлялись и наверняка их удивление нами было бы огромным, подумаешь в реке постирать, замесить и сунуть хлеб в печь, ехать на кобыле или в кибитке - делов то.
При чем тут школа, нашли козла опущения. Эти базовые навыки готовить и т.п. родители должны прививать. Но ребенок приходит домой и зависает в компе, по дому не помогает, вот и результат. Беспомощность.
Все относительно, картошку чистить и убираться я научилась очень рано, потом научилась вязать и шить, раньше вещи были дефицитные, а вот готовить нормальные блюда стала только когда дети появились, вначале мама готовила, потом свекровь. Детей приучала к уборке помещений сама, они мне всегда помогали, дочь готовить научилась рано, так как жила с 9 го класса одна, сын все умеет, и починить, и сготовить. Так что во всех семьях по разному.
Астранция, я свой первый в жизни суп сварила, когда моему ребенку пора уже было есть супы. Позвонила маме, она рассказала как. Старшая моя научилась печь блины, так как их очень любила и постоянно просила, я ее научила, раз она так любит. Так она младшей напекла как-то на весь класс на масленицу, когда та подняла руку на вопрос «чья мама испечет блины» и радостно сообщила мне об этом, придя из школы. Не передать моего «восторга», но старшая выручила. Помню, у них какая-то конференция была по связи и на вопрос, что она делает, она повергла в шок своих одноклассников этими блинами.
старшая вообще очень вкусно готовит, где научилась, я без понятия, по интернету как раз. Но все равно в основном сидят все они на доставке.
У меня была очень забавная учительница по труду ) Сильно пожилая, но при этом очень бодрая женщина. Её шутки-прибаутки я до сих пор помню. Так как руки мои растут не из плеч, всё было ужасно ) Спасибо моим рукодельным одноклассницам, которые готовили за всех! Я сподобилась только фартук кое-как склепать, а остальное в основном мама дома за меня шила. На мои жалкие попытки сшить что-то в классе самой, Анна Анисимовна говорила: "Строчка, как пьяный мужичок прошел" )
На УПК я училась на продавца продовольственных товаров ) фасовала в булочной конфеты и пряники.
Готовить я до сих пор не люблю, но худо-бедно что-то делаю. Шью на уровне пришить пуговицу и зашить порванный шов.
Сын явно не в меня, руки прикручены где надо ) прибить пресловутый гвоздь может. Иногда готовит.
В моем детстве детстве уже в началке всех, и мальчиков, и девочек, учили пришивать пуговицы и всякие разные стежки «иголкой назад». Из самого труда уже средней школы я вынесла лютую ненависть в швейной машинке, кривые фартук и ночную сорочку и более-менее сносную юбку, но оказавшуюся маловатой. А также рецепт хвороста и песочного теста. После сожженой кастрюли с хворостом было завязано, а вот песочное тесто для маминого фиременного лимонника очень даже пригодилось на последующие десятилетия (маме в том числе). Шить и кроить я научилась в доме пионеров и обшивала себя практически всю почти до 90-го. Ни автодела, ни замен розеток у нас не было.
А вот у моих детей вообще не было труда. Поэтому проблема в самом элементарном типа зашить, подшить и тд. Еще плохо разбираются в тканях, синтетика или натуральное, а мы вот поджигали ниточки еще в началке.
nemodnaj, я тоже училась шить на Курсах кройки и шитья у модельера, курс был очень разнородным, самыми молодыми были мы с подругой, ученицы 7 го класса, остальные были всех возрастов, вплоть до бабушек. В школе на уроках мы просто не успевали все понять, там реально был большой объем, и готовка с разбором видов теста, салатов, варенья, мы делали из арбузных корок цукаты, очень вкусно получилось + разбор механизмов машинки, состав ткани, построение выкроек, стежки, шитье, короче гнали материал знатно, так что когда идёшь только учиться с азов моделировать фасоны и их шить, то конечно это даёт опыт и навык, и понимание процесса.
Мне эта гонка по труду напоминала физкультуру на лыжах, я ее ненавидела, зачастую это когда класс идёт в лес, и на лыжах бежит дистанцию на время, на финиш уже падаешь что не хватает воздуха. На лыжи встала потом уже хорошо за 20 лет.
Школьный учитель труда работала на фабрике, где в начальниках у нее был Зайцев, помню она тогда сказала что он был ещё очень молод, и ярко одевался, как кузнечик))
Я думаю, неумехи и умельцы всех возрастов есть. Про некоторых взрослых людей думаешь, "как ты до своего возраста дожил".
Меня поражает даже не столько их бытовая беспомощность, в конце концов, припрет, научатся, а их гиперчувствительность, неумение планировать на шаг вперед и неумение ценить многие вещи. Это поколение выросло в основном в достатке и в родительской вине. В том смысле, что многие родители, я в том числе, решили, что я никогда не поступлю со своими детьми так, как поступали со мной. Нет, меня любили, не обижали, баловали, но многие вещи из совкового детства сейчас кажутся дикими: отсутствие личных границ, родительская диктатура и вот это вот все. Конечно я старалась воспитывать их в диалоге, а не в подавлении. В итоге мы имеем эгоцентричных людей, которые любое замечание принимают за токсичность, абьюз и что там еще, сразу бегут по психологам и психотерапевтам (мы им это еще и оплачиваем). Льют слезы если на них повысить голос, сдаются при первой рабочей неудаче, ну реально снежинки. И среда массового потребления тоже делает свое дело: зачем планировать рациональные покупки на неделю если можно среди ночи заказать самокатом банку колы? Зачем проявлять рачительность и бережливость если той же доставкой тебе принесут ворох взамен? Но себя они очень любят и слова типа «пассивно-агрессивный» вшиты, по ходу, уже в заводские настройки
Starlette, как-то логика у вас хромает, обвинили плохой совок, это не новость когда это пишите вы, вам это свойственно, но без совка у вас, не у нас, выросли ужасные дети. Может не так уж плохо что родители не цацкались в СССР и в попу не дули, с чего вы решили что не баловали и обязательно обижали? Строгость, умение держать себя в границах, не ныть, преодолевать трудности этому нас и учили. Я и своих этому же учила, понимая что в жизнь они должны войти подготовленными ко многим трудностям. Так что не нужно вешать перечисленные вами недостатки на всю молодежь, начните с воспитания своего ребенка, и до других не доберётесь.
Астранция, ваше мнение мне совершенно неважно, это во-первых; во-вторых мой комментарий был вообще не об этом, не надо мне тут трактаты о совке написывать; в-третьих, мои дети выросли, свой совет себе посоветуйте. Ну а в-четвертых, в интернете все идеальны, а жизнь показывает обратное
Starlette, так трактаты о совке пишите вы, причем очень упорно и настойчиво))
Астранция, женщина, вы понимаете, когда вам говорят: не надо мне отвечать. Я тявкаться с вами не собираюсь. Ее в дверь, она в окно 🤦♀️
Starlette, так это вы мне строчите, вам надо, вы и не отвечайте. Будут тут всякие мной командовать, что мне делать и кому что отвечать. Вот и прекратите тявкать. Я пишу свое мнение и комментирую, что хочу и кому хочу, так что перетопчитесь со своими указивками.
Такие дети получаются у неработающих мам-домохозяек. Такие мамы полностью взваливают на себя весь быт, пытаясь всё контролировать и быть нужными. Также срабатывает страх остаться невостребованными и абсолютно сознательно воспитывают бытовых инвалидов. Их устраивает, что работающие дети не спешат отделяться и взрослеть. Ситуация часто встречается в южных странах или аграрных регионах, где место женщины до сих пор на кухне или с очень низкой занятостью, и их единственный источник дохода это работающие члены семьи.
BubbleGum, это обманчивое мнение, я мама домохозяйка. Бытовых инвалидов не воспитывала. У меня дочь с 9 го класса жила одна, сын один с 18 лет. Знаю многодетную семью где мама руководит 4мя детьми так, чтобы они росли полноценными людьми общества, там и спорт, и соревнования, и хорошая учеба. Это работающие мамы не могут себе позволить заниматься с детьми, на них и работа, и быт. Так что не стоит всех под одну гребёнку мести.
Астранция, :) Вы уж определитесь или вы бухгалтер, или вы домохозяйка:)
Что значит всех под одну гребёнку? Мне здесь каждый случай в отдельности расписывать или и так понятно о чём речь? У ВСЕХ бытовых инвалидов именно такие мамы. Исключения бывают, но редко. Самостоятельность воспитывается в семье, но не каждой родительнице нужны самостоятельные дети, живущие отдельно. Иначе родительнице не на кого будет рассчитывать, кроме мужа. И собственно, особо нечем будет заниматься, кроме быта и сплетен с такими же соседками. А с несамостоятельным ребёнком можно весело прожить и его жизнь, за его же счёт.
BubbleGum, сейчас бухгалтерией занимаются не выходя из дома, и когда фирм не много, то времени остаётся достаточно, и для дома, и для семьи, и для себя любимой. Сейчас дети выросли, так что времени стало гораздо больше.
Астранция, Значит вы работающая мама и это не ваша ситуация.
Я бы все-таки сказала, что такие дети получаются у мам, которые исключают ребенка из ведения домашнего хозяйства. У неработающей мамы как раз есть время, чтобы заниматься ребенком и терпеливо учить его всем тонкостям быта. А вот у работающей мамы подчас просто нет времени по десять раз показывать как жарить яичницу, или просто лень заниматься домашними делами самой. Ну или ситуация - работающая мама, не занятая бытом, домом занимается в основном бабушка. Девочки автоматически исключены от домашних хлопот, но им это и не ставят в задачу, им надо учебой заниматься, а мальчикам еще и непременно надо поступить, а то иначе армия светит. Плюс еще такой фактор, как деструктивная критика. Если уставшая работающая мама, вернувшись домой, обнаруживает сожженные кастрюли от хвороста, то вряд ли она будет умиляться кулинарным подвигам своей малышки. И малышка, на которую спустили собаку, за испорченную кастрюлю и выброшенные в мусорку продукты, вряд ли будет еще раз что-то пытаться готовить. Так что все зависит от личности мамы и ее окружения, а не от работающая-неработающая.
Charmel (Гость), Я уже всё написала выше. Я не видела бытовых инвалидов в семьях с занятыми родителями. Зато их полно там, где мамы сидят дома. И никаких достижений такие дети тоже не демонстрируют ни в карьере, ни в личной жизни. Живут с мамами до седых волос и довольствуются тем что есть. Очень редко у кого из них получается разорвать пуповину. И в первую очередь это устраивает мамаш. Хотя они никогда в этом не признаются.
Рассматривать варианты с бабушками, нянями и прочими я не буду. Это всё стороны одной медали. И обычно терпеливо показывают как жарить яичницу в процессе готовки, там же идёт разделение обязанностей по готовке, по нарастающей. Дети поначалу абсолютно точно копируют всё что видят дома, с опытом привнося что-то своё. Но с неработающими мамами они видят уже конечный результат, а не сам процесс. Когда растут на всём готовом, то детям незачем задумываться о том откуда это всё берётся. Задача родителей научить и отправить во взрослый мир. Но многие родительницы не хотят пускать никого на свою территорию, чтобы не потерять единственную маленькую власть и зависимого и подконтрольного ребёнка.
А если мальчику грозит армия из-за неуспеваемости, то взрослый родитель идёт разбираться по взрослому со школьной нагрузкой или намеренным выдавливанием денег на репетиторов (что так же является моментом воспитания отстаивания своих прав), а не ставит себя в зависимость и не урезает свои интересы в угоду системе, а дома потом срывается на слабом из-за сковородки. И когда таких родителей много, значит дело сдвигается с мёртвой точки. А когда все молчат, значит всё всех устраивает и кто-то должен идти в армию. Опять возвращаемся к тому, что инфантильный зависимый родитель может воспитать только такого же инфантила и бытового инвалида, потому что это выгодно прежде всего родителю.
Ну вот у меня не было примеров с неработающей мамой. Все как-то по полной ставке работали. А потом начинается: "я устала! На работе замудохалось! Некогда мне тут у плиты стоять учить!". В результате семья сидит на пельменях, сосисках и заморозке, мама после работы расслабляется у телевизора, дите в кухню и не суется. И так пока не грянет самостоятельная жизнь, а она не факт , что и нагрянет, так как квартирный вопрос взмахом руки не решается.
"Но многие родительницы не хотят пускать никого на свою территорию, чтобы не потерять единственную маленькую власть и зависимого и подконтрольного ребёнка. " Ваша правда, но правило, опять же, действует как для работающих, так и для неработающих. Ограничений нет.
Charmel (Гость), У меня очень много примеров с неработающей мамой. Вырастают абсолютные бытовые инвалиды, с неустроенной личной жизнью и никакой работой. У вас хотя бы был выбор пойти купить или что-то приготовить, или вы спокойно съехали из дома, когда пришло время. В моих примерах всё решала такая мама, и дети выросли абсолютно несамостоятельными. Вообще, по всем фронтам. И это не единичные случаи. Мамы, разумеется, довольны, они всегда востребованы и имитируют бурную деятельность. На выросших бытовых инвалидов смотришь с огромным удивлением. Многие молодые жнщины в тридцатилетнем (30)!!! возрасте не знают как пользоваться стиральной машиной!!!! И мужчины такие же!!! И они такие во всём, и это не преувеличение.
Charmel (Гость), думаю, что все же убеждения первичны. Если мама уверена, что ребенку нужны бытовые навыки, она найдет время показать, как надо жарить яичницу - для ребенка подходящего возраста это не теория вероятности - все просто, особенно с современными плитами, сковородками и т.п. А вот если она идейно считает, что мальчику готовить ни к чему или у нее растет принцесса, то и учиться они будут сами на своем опыте, что в принципе тоже не так страшно, просто чуть дольше и более нервозатратно) Меня мама готовить не особенно учила, потому что деструктивная критика - это прямо про нашу совместную готовку было - я все делала не так, но уже потом по телефону она мне все прекрасно могла объяснить)
Ну вот у меня примерно тоже самое, только без объяснений по телефону. Но мне повезло с мужчинами, они все умели готовить, поэтому сами учили меня с нуля готовить их любимые блюда. Рецепты приносили, журналы покупали. А с мамой готовим абсолютно разное и даже овощи по-разному нарезаем.
Misa, Девочки не будут учиться, так же будут сидеть и ждать когда всё само приготовится или кто-то накормит. Обычно переползают на шею кого-то из ближайшей родни, когда мамы не станет. Мальчики приведут к маме домой молодую няньку, которая будет обслуживать уже их двоих, а потом разводы с отжатием жилплощади. Ничего хорошего я из такого воспитания не видела. Взрослые, неприспособленные к быту люди обычно очень теряют со временем на такой мелочи, приводя домой более расторопного партнёра.
Если сепарации не произошло и дитя намеренно к ней не готовили - то всё. Вся жизнь будет крутиться вокруг бытовухи и пропитания.
BubbleGum, почему вы так не любите домохозяек? Это женщины с хорошими, спокойными характерами, психически стабильные, уравновешенные, которые не кричат на своих детей, занимаются ими. А те женщины, которые вынуждены работать (многие не по зову сердца, а потому что мужья недостаточно зарабатывают) часто бывают уставшими, злыми, нервными, часто срываются на своих детях, домашних.
Гость (Гость), Почему все с темы бытовых инвалидов перешли на домохозяек?
Не люблю, потому что домохозяйки зависимые. Спокойных и уравновешенных среди них очень мало. Нет никакой необходимости торчать дома целыми днями в современных реалиях. И я вижу какими вырастают дети у таких матерей. Ничего хорошего там нет.
.
Добавить комментарий