Публикую это анонимно, потому что она знает про этот сайт и может сюда зайти. Я в глаза ей это уже говорила, но не очень настойчиво. Тема деликатная и не знаю, надо ли туда вообще лезть... Наверное, не надо, все люди взрослые, но со стороны мне эта ситуация совсем не нравится. С другой стороны, вдруг она увидит этот пост и прозреет? (вряд ли....)
Моя подруга Н. - одинокая женщина 40+ с очень хорошей карьерой, умница, ухоженная, не красавица, но очень приятная - типаж Кейт Уинслет. С личной жизнью у нее всегда было сложно, но в возрасте за 30 она вышла замуж за очень хорошего мужчину, который, к сожалению, рано ушел из жизни. Отгоревав не один год, Н. начала снова встречаться с мужчинами. По характеру она не одиночка, ей нужно быть в отношениях - не для того, чтобы в доме штаны были, а ради поддержки, совместного досуга и прочего. Мужа она, кстати, встретила на сайте знакомств, но таком, где взрослые люди ищут отношений, платном, недешевом, жестко модерируемом.
Но на этот раз по совету своего психолога она решила выйти из зоны комфорта и пошла искать приключений на другом сайте - где люди знакомятся строго для разнообразных сексуальных экспериментов. И вот там она и встретила этого Х. Поначалу все было прекрасно, они договорились, что взаимных обязательств у них друг перед другом нет, но других постоянных отношений они не заводят. А потом Х. признался, что он женат. По его словам, жена давно болеет и поэтому они с ней договорились, что у него будут отношения для секса на стороне, но он ее не бросит, потому что бла-бла-бла
Н. это все переварила и решила, что раз уж секс хорош, то почему нет - это не она изменяет партнеру, но мы уже давно заметили, что эти отношения для Н. вышли за рамки просто секса. В отношениях для секса я не вижу ничего плохого, если обе стороны понимают правила игры. Например, одна моя знакомая славно отрывалась после тяжелого развода, и у нее был приятель, с которым она просто реализовывала свои сексуальные фантазии. Ничего больше она от него не хотела (он, естественно, хотел - все по Пушкину). Он приезжал, они занимались сексом, потом она его выпроваживала, и ее не интересовала его жизнь, его проблемы на работе, его отношения с родственниками и прочее. Он сначала пытался на нее все это сгрузить, но она быстро выставила границы - наши отношения про удовольствие и развлечение, это все неси в другое место. И вот общаясь с Н. я вижу, что она эти границы не выставила - наоборот, она вовлекается в его жизнь, постоянно говорит: Х. посоветовал то, поехал туда-то, думает так-то, волнуется за его проблемы и прочее. Про друзей для секса так не упоминают.
И меня это тревожит. Мы пытались с Н. про это говорить - неформально и под бокальчик. Она настаивает, что для нее все гармонично - вроде как никто никому ничего не должен, и ее это устраивает, но когда я предложила продолжить поиски нормального бойфренда, она резко ответила, что у нее на это сейчас нет времени и сил. То есть время на то, чтобы ездить в соседний город встречаться с Х. у нее есть, а на поиск альтернатив уже нет. Я заткнулась и продолжаю наблюдать. Конечно, возможны разные сценарии развития событий, но я пессимист и ожидаю самых неприятных.
Вопрос - тварь ли я, если не пытаюсь откровенно указать подруге на то, что это самообман, который может ей дорого обойтись? Или мне надо просто молчать и ждать, когда надо будет передать платок и подставить плечо?
Комментарии
Зачем вам порить с ней отношения своими настойчивыми советами, ее дело. А вот, если она сама обожжется и сама прозреет, как это обычно бывает, вы, как, подруга её поддержите.
Прелесть любовника Вашей подруги в его недоступности . Там можно нафантазировать себе всё, что угодно. Какой он. ОН!! А он пердит, сморкается, не смывает до конца в толчке и т.д. Даже если, не дай бог, его жена действительно больна ( какой древний развод) и она умрёт, ей нужен мужик, который будет сравнивать с покойной? Если взрослая баба хочет из-за хрена, который её удовлетворяет ( ещё вопрос, может быть, там средние возможности, просто до этого было вообще грустно), потом поиметь как минимум депрессию- это её выбор. Отойдите.
Vera, у подруги проблемы с личными границами и самоценкой, ага. Понимаю, когда юная девушка вляпывается в отношения с женатым, а тут взрослая опытная женщина.
ElenaIv, получается, просто опытная. Возраст пришёл один.
Vera, ага. Мало того, что мужчина утаил брак, так его вранье не стало поводом с ним распрощаться. Некоторые женщины поражают отсутствием элементарного самоуважения. Причем там явно не Апполон с внушительным финансовым состоянием и щедростью принца, обычный муд...чок, у которого даже легенда бюджетная.
ElenaIv, легенда - просто жесть, причем, не удивлюсь, если с женой он прекрасно спит, а про болезнь и благословение больной жены на секс на стороне наболтал, чтобы не предохраняться с подругой автора О_О
это же реально, самая тупорылая отмаза раскрытого женатика: 1. жена тяжело больна; 2. с женой давно не спим; 3. не разводимся из-за детей. классика просто.
nify, спит, конечно. И жена вряд ли в курсе его похождений, либо выбрала позицию "не знаю и знать не хочу". И еще не факт, что у Ромео лишь одна любовница, учитывая, что ездить (sic!) к нему за сексом приходится в другой город.
nify, у моей подруги был такой, на работе познакомились, такие же песни: с женой ради детей и тп, если я уйду она покончит с собой, классика. А потом через пару месяцев их бурного романа, оказалось, что жена беременна третьим ребенком )))) и верят женщины, и таких сотни
Есть люди, которые буквально чемпионы в области хождения по граблям. Пока человек не осознает, что у него существует проблема, пока не будет готов потрудиться, чтобы ее решить, любые разговоры бесполезны. А так история классическая, и мужчина при любом варианте выглядит подлецом, который удобно устроился, никакой отвественности, зато продавил свой интерес.
ElenaIv, "чемпионы в области хождения по граблям"..можно себе в блокнотик записать вашу фразу?))) Класс!
KeksiK, на здоровье!)) На самом деле такие люди вытягивают энергию, сначала они осознанно допускают в свою жизнь подлеца, а потом лечат душевные раны, используя подруг в качесве жилеток и доноров
ElenaIv, мде. Вспомнилась песня Элтона из мультика "Король лев" - "Circle of life"...как все повторимо..
Вы, естественно, не тварь, но она не поверит в ваши предостережения. Нравится ей эта розовая жизнь. Поддерживаю ваши опасения, я тоже пессимист. Но она взрослый человек, решать только ей. Была у меня подобная история, давно уже. Сказала я своей подруге, что ничем хорошим это дело не закончится. Результат - она вообще мне перестала что либо говорить. Потом, правда, разобралась в отношениях, порвала. Но мы перестали говорить по душам. Вот так, виноват был тот урод, а оказалась крайней я, которая сказала ей правду.
Думаю, нужно подождать до момента: Я же говорила…
Это её жизнь и ей распоряжаться как и что с ней делать. Если всё в этих отношениях устраивает, она и не задумывается про эти границы.
Я бы сказала открыто, что думаю об этом, но! Несколько раз предупредив, что я на её стороне и это моя забота о ней. Моя подруга тоже однажды сотворила дичь со своей жизнью, но при этом была очень счастлива пять лет, а потом ( точнее сейчас ) уже второй год отходит от того, что та любовь закончилась. Я сочувствую ей и поддерживаю, но сама на такое не способна. Для меня мужчина может быть только моим.
Kapusha, пять лет счастья - это больше, чем у некоторых за всю жизнь.
Какой бы высокой ни была вероятность того, что вы правы, свои мозги вы ей не вставите. Вы ей не мама, а ей не 15. К сожалению, почти все мы учимся только на своих ошибках, так что остаётся только надеяться, что она не вбухает в него 10 лет, а перегорит через 2-3
А мне вот интересно, что это за сайт с жесткой модерацией? Буду признательна, если поделитесь, так как сама сейчас в поиске )
AlinaW, да, мне тоже интересно. Напиши про сайт, пожалуйста!
По теме - у меня недавно с подругой произошла история: она встречается с парнем около 4-х лет. Недавно у него а айпаде нашла фото голых женщин, а также список всех женщин, с которыми он спал (этот чУдак записывал время, место и имя). Оказалось, что параллельно с ней он пересыпал с 12 женщинами). Так вот она конечно от него ушла, но сразу 2 психолога ей сказали, что ей надо поработать над этими отношениями, так как ее парень с декабря ей не изменял и четко решил идти с ней под венец. И как я поняла моя подруга теперь думает. Что за хрень… я не могу даже говорить с ней про этого психа
maJestic17, т.е. он ей изменял больше 3-х лет, а с декабря нет…записей видимо нет, значит не изменял и психологи рекомендую задуматься, типо он отличный кандидат в мужья 🫣 просто пипец, ужас…из женщин делают каких-то терпил
извините, если слишком резко написала
belfastfunny, не извиняйтесь, я с вами согласна. Тут ещё дело в том, что она спрашивала про измены- а он всегда в лицо врал, что ничего такого не происходит. Думаю, что такой человек всегда будет врать
maJestic17, значит она чувствовала, подозревала…в семье доверия не будет никогда
люди должны наслаждаться друг другом и духовно и физически
грустно от такого, мне вот правда не понять
лучше одной, чем вот с таким
belfastfunny, согласна. Лучше быть одной, чем с таким психом. У меня ощущение, что у моей подруги азарт как в казино: она уже столько времени на него потратила, что уже жалко уйти, кажется, что сейчас сорвет "джек-пот".
maJestic17, это психологи для пары? или лично ее психологи?
Bijou, лично ее психологи
maJestic17, эээээ... капец квалификация. Или, как вариант, там есть что-то еще в общении с психологами, может, им она рассказала историю по-другому, может, какие-то прошлые истории повлияли... Или же она нашла сразу двух неквалифицированных шарлатана (
"Или мне надо просто молчать и ждать, когда надо будет передать платок и подставить плечо?"
Только так. По другому не получится. Она решила, все осознанно.
По рассказу видно, что очень любите и переживаете.
Увещевания бесполезны, она увлечена и вы продолжая настаивать на том что для нее все плохо кончится, превратитесь из друга в недруга. Но выразить свои опасения , что вы и сделали по дружески, думаю было очень уместно.
Автор, ей за сорок, она взрослая женщина и сама знает, как ей поступать. Вы высказали опасения, этого достаточно, просто будьте рядом, когда Вы ей понадобитесь, а Вы понадобитесь. Вмешиваться можно, только если есть опасность для жизни.
Всегда очень велик соблазн "поиграть в бога", когда думаешь, что кто-то идёт неправильной дорогой.
Но это ведь для вас она неправильная. А вашу подругу может внезапно привести туда, куда ей нужно, и совсем необязательно с этим мужчиной.
Если вы уже мягко высказали свою позицию - ваша совесть чиста, мы все имеем право на собственное мнение касаемо любой ситуации. А подруга пусть живёт свою жизнь, как чувствует в данный момент.
Эх, благими намерениями, как известно… люди не хотят слышать, то, что идет вразрез с их представлениями, я так подругу потеряла и больше советов не даю.
У меня есть подруга с околопохожей ситуацией и по опыту могу сказать, что пока человек сам не съест положенную ему порцию дерьма - он слушать никого не будет. Иногда это длится годы. Если подруга из близкого круга, кого не хочется терять: просто быть рядом и не грузить, если только случай не конкретно вопиющий (мужчина-абьюзер и т.д.)
VAP, читаю здесь комменты и вижу, что они все от хзрелых и умных женщин. Нельзя помочь человеку, пока он сам не захочет. Нельзя решать за другого. А я в такой ситуации оказалась чуть старше 20 лет, и вовсю хотела помочь подруге, "раскрыть ей глаза". В результате была виновата я(( Сейчас бы я тоже не лезла. Цинична я стала с возрастом
Fox12, это даже не цинизм, это просто жизненный опыт, чтоб его…
Fox12, в заявленном Вами возрасте я была очень додельная) Мне казалось, что знаю многое и без моих советов всё погибнет. Жизнь смачно повозила меня лицом по столу туда-сюда-обратно, поэтому сейчас мой рот лишний раз не открывется. Лучше бы так еще с едой это работало))
VAP, я это называю "мордой по асфальту"(( Дааа, возила меня жизнь вот так. Теперь лишний раз просто слушаю и молчу. Каждый сам себе хозяин.
Fox12, как хорошо написали, спасибо. Я плюсом начала иногда брать консультации психологи и таблетки несильные.
Fox12, это не цинизм, а опыт, мудрость! Была похожая история, при других обстоятельствах. Влюбился в мою подругу. А я - эгоистка, стала говорить, что подожди, не спеши, подумай. В итоге на свадьбу не была приглашена. Но! Все ок. Мы с ней и с мужем и с их детьми в дружбе. Постоянно встречаемся, видимся. Чисто мое Эго сыграло.(
Fox12, о да! Я бы даже сказала, пусть встречается, спит, тратит время на него и проч. Потому что скорее всего подсознательно подруге автора именно этого и хочется. И потому никаким увещеваниям она не внимает и не будет! Главное, чего пусть не делает- это не берет никакие кредиты на этого своего хахаля. Ибо отношения по-любому закончатся какой-нибудь херней, по которой она тоже будет с удовольствием страдать и плакать, ибо так она будет чувствовать себя живой. А вот выплачивать финансовые долги за этого мудака это уже совсем другая категория самобичевания. Хотя некоторых только рубль вразумляет
VAP, а я прекратила общение с подругой, после того, как как она стала есть дерьмо целыми половниками от своего сожителя. Предпоследней каплей оказалась ее ложь, которая случайно вылезла, когда она прикрывала его мерзкий поступок, в который я невольно оказалась вовлечена.
ElenaIv, я так отсекла пару человек, только у меня были немного другие причины, но суть одна: если дискомфортно/неприятно/через силу: лучше закончить отношения. Своя психика дороже чужого хорошего о тебе мнения.
VAP, да, согласна. Люди часто игнорируют красные флаги, когда речь заходит о ближнем круге. Но есть вещи, которые в принципе нельзя допускать по отношению к себе. Ни от кого, и, в особенности, от близких.
Её устраивает, а автора тревожит. Поэтому она с ним встречается, а не вы, отстаньте.
ColdWinter, самый логичный комментарий. Зачем лезть с советами, когда их не просят? Подругу все устраивает. Других мужчин она искать не собирается. Я вообще не вижу повода для тревоги.
Скажите, что вас тревожит характер и динамика этих отношений, человек взрослый, должен понять. Когда будете говорить об этих отношениях, скажите, что выскажите свою точку зрения только 1 раз и больше лезть не будете.
А мне кажется, здесь некая ревность присутствует. Ревность к подруге...может и ошибаюсь. Заочно сорри.
Интересный у подруги психолог, акромя всего прочего
leonel, кстати, да. Там у человека пустота внутри и на фоне одиночества сносит крышу, но вместо того, чтобы помочь человеку выстроить внутренние опоры, психолог предлагает "лечиться" блудом.
leonel, Да прям задело. Как можно такие советы давать и теперь сеье работу прибавил(а), а клиенту все разгребать, очень странно.
leonel, вот диплом о высшем образовании надо спрашивать у психолога, пусть показывает и отзывы смотреть. Сфера не лицензирована, много кого и без образования в этой профессии или с 2-месячными курсами.
Подруга довольна своими отношениями здесь и сейчас. Зачем взрослой женщине советы? Разве она их просит?
Моя лучшая подруга умерла в 33 года на самом пике отношений с женатым мужчиной. С тех пор прошло достаточно лет, боль улеглась. Сразу после ее смерти хотелось найти виновного, я в душе обвиняла ее возлюбленного. Мол, она же понимала, что он не разведется, страдала, поэтому ослабленный организм не выдержал наркоз во время простой операции. Сейчас я думаю, что она умерла на вершине своего счастья и навсегда осталась молодой и любимой у того мужчины. Я с ним иногда общаюсь, он точно ее не забыл. Она не стремилась быть его женой, даже наоборот. У них все было отлично, пока дело не доходило до быта. Феминизм сталкивался с патриархатом.
О-хо-хо.. Автор не тварь, это переживания за близкую подругу и думаю, попытка предостеречь её от боли.. Но лучше иногда наступать на свои грабли, чтобы понять, иногда человек не будет слышать ваше мнение. А так, кто знает, как оно там у них будет. Может обойдётся.
Лучше не лезть, жизнь у каждого своя и все расставит по местам… просто будьте рядом, если понадобитесь.
Беседую с аноним, хех... Я заметила, когда подруги вляпываются, они факап за факапом и как подруги перестают существовать. Человек становится тем, с которой бы и не подружились, познакомившись с уже этой версией подруги. И вот это самоустранение (смотреть в бездну выше сил), до периода набитых шишек, полно ощущения потери - человек ещё есть, но уже не тот внутри.
Всё, что написано, лично у меня вызывает раздражение к вам. Представляю, у меня отношения, пусть сложные, пусть непростые, а тут подруга/ знакомая с советами как границы выставлять или вообще искать другого. Наблюдает она видите ли.. Своей жизнью займитесь.
А что за сайт то такой с модерацией?
Tamii, вот вот, вы уже вторая спрашиваете. Ну и я присоединяюсь, что же за сайт такой загадочный?
Ответ-то собственно очевиден: не вмешиваться. Подруга всё равно вас не послушает, а когда вы окажетесь правы, ещё обидится и сделает вас виноватой. Поэтому готовьте платочки и любимый алкоголь... Ну выбрал человек считать красные флаги карнавалом, ей, как говорится, не шишнадцать
Согласна с большинством!
Недавно была такая ситуация: подруга начала наступать на грабли, я было стала ей намекать - нет ли общего с прошлыми ситуациями. Ну, к счастью, у неё есть психолог. В итоге очень скоро отношения вырулили в проблемы и завершились. Ну, поплакала, порасстраивалась, обсудила с психологом и пошла дальше. И это пройдёт.
Можно аккуратно поделиться своим беспокойством за друга, но всё остальное будет уже неуместно, если человек не просит совета/помощи.
weird_weird, "Можно аккуратно поделиться своим беспокойством за друга, но всё остальное будет уже неуместно, если человек не просит совета/помощи."
Согласна на все сто!
weird_weird, я спрашиваю "ты себе сейчас нравишься? больше чем до отношений с мистером Х"? потом подружули начинают думать))) и не важно что она отвечает мне, она этот вопрос себе еще раз задаст)))
Za-za-Zuu, хороший совет! Не делать оценок, а навести на мысль
Mikha, ага... )) себе самой тоже такой вопрос задавать как можно чаще нужно.. (я на себе учусь)
Za-za-Zuu, вопрос резонный, можно взять на заметку)
weird_weird, соглашусь. Навязывание своего мнения друзьям об их личной жизни недопустимо.
Мне кажется, в более-менее дурацкие манипулятивные отношения попадали очень многие, кто-то раньше, кто-то позже, кто-то быстро прозревал и разрывал связь,а кто-то застрял в ней на годы. Может, ей как раз такого опыта и не хватает после удачного, но рано завершившегося брака. Но в любом случае, вы свой максимум сделали - дали ей понять, что переживаете по поводу не лучшего выбора. Если будете настаивать, получится та же манипуляция, но уже с вашей стороны. Потому что если она к вам прислушается, сделает так, как хочется вам, а не ей, даже если вы и правы. Поддержите, если будет в этом необходимость, побудьте жилеткой, если понадобится, но терять подругу из-за того, что она сейчас видит смысл в такой связи, не стоит. Пройдёт время, страсти утихнут, и она сделает свой выбор, верный, неверный - в принципе, взрослый человек имеет право на любые решения и ошибки.
Один единственный раз скажите свое мнение в формате «я честно и прямо говорю тебе в глаза то и то, потому что люблю и волнуюсь за тебя». И заткнитесь.
Для меня бы это выглядело как "Я знаю, как надо, а ты дура". Поставьте себя на ее место и оценИте
с возрастом понимаешь, что лучше не вмешиваться
у каждого свои «грабли»
для меня отношения с женатым мужчиной ⛔️, а для кого-то это норма…потом вон раз и королева-консорт
belfastfunny, да, Камилла, конечно, невероятная история успеха. И "консорта" они вроде отбрасывают у нее, она в короне сидела довольная. Помню как младшей сестре королевы не дали выйти замуж за любимого человека, потому что он ей не ровня, а тут разведенная дама, которая продолжала отношения с женатым наследником престола, будучи сама официально замужем - и уже на троне. Чудеса))))
Misa, сказка одним словом
они вроде счастливы, говорят Чарльз при Камилле более сдержаннее и воспитанней ведет себя
Камилла, на мой взгляд, с возрастом стала интересней, она не отсвечивала и очень плавно, мягко вошла в семью, да и подготовка к этому велась очень долгая
история с Дианой ужасная конечно и у сыновей подростковая травма, связанная со смерью мамы и с изменой отца…
тут сложно давать оценки, осуждать или хвалить
Misa, пошла на сайт дворца - и правда отбросили консорта. А ведь неделю назад был...
Странно всё начиная с фразы "по совету психолога". Нормальные психологи, работающие со взрослыми людьми, ничего не советуют, тем более уйти в отрыв. Что говорит психолог сейчас про ее отношения?
И да, у нее может не быть сил искать другого бойфренда, и поехать к нынешнему в другой город проще. Потому что всё просто и понятно - куда ехать, что и кто там тебя ждет. Так же как ходить на старую нелюбимую работу проще, чем искать упорно новую интересную и денежную.
Да все просто: психолог- козел, зря она его послушала. Ей нужны постоянные отношения, возм.,брак, а не свободный секс. А женатому мужику нужен секс, о чем он и написал. Она обманывает его и себя и ничего не дождется. Получит очередную травму, только, возможно, до этого годы последние потратит на женатого.
Добавить комментарий