На данный момент в наших кинотеатрах показывают фильм «Одна жизнь» режиссера Джеймса Хоуза, в главных ролях, которые исполнили Энтони Хопкинс, Хелена Бонем Картер и Джонни Флинн.
Фильм посвящен Николасу Уинтону, который в 1939 году организовал операцию, которая позволила спасти жизни 669 еврейских детей из нацистских лагерей смерти в 1938–1939 годах, а в 1988 году, спустя 50 лет, встретивший их вновь.
Но мне хочется написать о самом Николасе.
Николас Джордж Уинтон происходит из семьи немецких евреев, которые в 1907 году эмигрировали в Великобританию, приняли крещение и изменили свою первоначальную фамилию Вертхайм (нем. Wertheim) на английскую. Уинтон не получил систематического образования и начал работать в банке, не окончив школу. Получив опыт банковской работы не только в Англии, но и в Германии и Франции, в 1930-е годы работал брокером на Лондонской фондовой бирже.
В конце 1938 года Уинтон выехал в Прагу по просьбе своего друга, работавшего там в еврейской благотворительной организации. Поняв, что еврейское население Чехии находится под серьёзной угрозой, он остался в Праге и открыл своеобразный офис в вестибюле гостиницы, в которой остановился. Работа Уинтона заключалась в организации беспрепятственной перевозки еврейских детей в Великобританию; для этого требовались договорённости с властями Нидерландов, через чью территорию осуществлялся транзит, и организационно-финансовые гарантии, без которых Великобритания не разрешала въезд. В Англии Уинтону в поиске семей, готовых принять еврейских детей, помогала его мать.
После начала Второй мировой войны Уинтон вернулся в Англию, зарегистрировался как сознательный отказчик и начал работать в Красном кресте. Затем он пересмотрел своё решение и в 1940 году поступил на службу в Королевские военно-воздушные силы Великобритании. Вышел в отставку в 1954 году в чине лейтенанта.
Широкую известность пражская деятельность Уинтона получила в 1988 году, после того как жена Уинтона обнаружила его записную книжку 1939 года с адресами английских семей, принявших спасённых детей. Сам Уинтон никогда не рассказывал об этом. По всем адресам были направлены письма, и около 80 спасённых были найдены. Ток-шоу That’s Life! на телеканале BBC пригласило Уинтона в качестве зрителя в студии; неожиданно для него ведущая Эстер Ранцен рассказала его историю, после чего попросила подняться спасённых им людей, которых в небольшой студии собралось больше двадцати.
Фрагмент из оригинального шоу программы "That's Life" (Это - Жизнь) 1988 г.
Постепенно судьба Уинтона получала всё более широкую известность. В сентябре 1994 года он получил благодарственное письмо от президента Израиля Эзера Вейцмана; в 1998 году был награждён чешским Орденом Масарика. В 2002 году королева Елизавета II посвятила его в рыцари . В 2014 году в возрасте 105 лет был награждён высшей наградой Чехии — Орденом Белого льва.
1 сентября 2009 года, в честь 70-летней годовщины последнего «Киндертранспорта», планировавшегося на 3 сентября 1939 года, но так и не осуществлённого по причине начала Второй мировой войны, специальный «Поезд Уинтона», составленный из локомотива и вагонов, эксплуатировавшихся в 1930-х годах, отправился с Центрального вокзала Праги в Лондон по маршруту «Киндертранспорта». В Лондоне пассажиров поезда — выживших «Детей Уинтона» и их родственников — встречал сам Уинтон, которому на Центральном вокзале Праги перед отправлением поезда был торжественно открыт памятник.
Несмотря на то, что Николас Уинтон являлся христианином, его еврейское происхождение стало препятствием в присвоении ему израильского звания Праведника мира, присуждаемого неевреям, с риском для жизни спасавшим евреев в годы фашистской оккупации Европы.
Фильм рекомендую к просмотру!
Основные источники: https://ru.wikipedia.org/wiki/Уинтон,_Николас, https://www.kinopoisk.ru/film/5105855/
Комментарии
Посмотрели с мужем на выходных этот фильм и остались в полном восторге. Сэр Николас Уинтон невероятный человек, с огромным добрым сердцем и нечеловеческим бесстрашием. Бог мироздание или не знаю кто еще наградили его долголетием в награду за спасение сотен детей. И в войне выжил.
Сам фильм отлично снят. Сыр Энтони Хопкинс тоже поражает. С ним в этом году два фильма выходят, а ведь ему 83 года! Хелена Бонем Картер тоже была прекрасна - до сих пор красива очень.
Как много добра может сделать даже один человек, собственно, как и зла. Человек, с большой буквы.
Я, наверное, очень цинична, почему других национальностей не спасал, например, цыган или скрытых коммунистов?
Потому что прибыв в Прагу, Уинтон увидел на улицах города именно детей евреев и их родителей (а часто и без родителей), которые в преддверии зимы жили на улице, голодали, болели и умирали у него на глазах. Детей коммунистов и цыган там физически не было.
Прищепка (Гость), ну так если были коммунисты, цыгане и анифашисты, то и их дети были. Но Сэр, почему то, их не увидел. Интересная картинка получается, спасал по нац признаку, судя по описанию
Маша (Гость), вы забыли темнокожих. Было бы вполне в духе времени. Не в Праге, кончено, но кого сейчас заботит историческая достоверность.
наверное, не стоит судить о прежних временах по современности. Не было у людей социальных сетей до середины 90х годов, не было! и до начала 2000х в них сидели люди не массово, в основном из ай-ти и около того. И по смыслу социальные сети 21го века и социальные сети до него (несколько тысяч лет, наминуточку) - это две огромные разницы. Тогда: только личные знакомства, расширение только через тех кому доверяешь. Чем опаснее времена, тем выше риски расширения сети контактов. Теперь: ну, теперь все по другому, вам, наверное, лучше знать. свайп-вайб-чик-чирик. Обменяться информацией, посмотреть отзывы и узнать что то новое сейчас - минутное дело, а тогда занимало годы, иногда десятилетия и сильно, очень сильно зависило от изначальных условий (где родился, живет, в какой семье). Сама не верю, что приходится такое объяснять. Теперь добавьте смертельную опасность и представьте себе кому бы Вы бы доверили жизнь своего ребенка в таких обстотельствах. Ну конечно же кому-то, кто был чем-то похож на Вас, кто понятен. Это же ручеек, а не река - от камушка к камушку просачивалась. А так еще сопутствующих моментов было очень много: аристократия в Европе до 2ВОВ еще была достаточно влиятельна и богата. Вы правда думаете, что нашлись бы деньги и связи на то чтобы организовать такие каналы, если у них через одного были знакомства или родство с аристократами из бывшей Российской Империи, которых убивали, грабили те же самые коммунисты до этого? Скорее бы сказали, что да воздастся по делам его, как тут кто то уже цитировал, не уверена в цитате. Это сейчас мы уже больше смотрим (точнее, пытаемся смотреть) на ситуацию с позиции гуманизма вообще общечеловечского , а тогда кровавая каша за кровавой кашей (две мировые войны, как минимум) как-то не способствовали взаимопониманию. Если интересно что было и почему - ищите лучше воспоминания / мемуары того времени - много информации для размышления найдется точно. и про интересующие Вас национальности, и про коммунистов.
*скрыто модератором*
А вы жили в то время в Праге и знаете кто там жил рядом с ним? Еврейских детей он как я понимаю даже не по документам мог отличить, а как бы он ходил собирал детей антифашистов? Они вообще в Чехии были? Или цыгане. У нас точно в стране и городе имеются цыгане, но где они? Я уверена на 1000%, что цыгане и банкиры, даже клерки вращаются в разных мирах. И дальше, приехали эти дети в Англию и их нужно было пристроить. Там горели охрененным желанием приютить цыган и антифашистов?
Или вам доподлинно известно, что он отрывал от поручней вагонов цыганских детей?
Есть люди, которые в дискуссиях апеллируют фактами и аргументами, а есть такие, чтобы фекалий на вентилятор накинуть. Вы видимо из последних.
Матильда (Гость), цыган в Богемии исторически было очень много. Но, полагаю, в отличие от евреев, они жили таборами обособленно и в концлагеря попадали сразу все.
На тему геноцида цыган (кали траш), насколько знаю, снят всего один фильм - прекрасный "Коркоро" Тони Гатлифа.
старые,добрые слезодавилки на еврейские темы.Номинацию хоть дадут?
АМКоллонтай, ну про русских детей и праведников никто и никогда не вспомнит конечно. Ну по вере и отмерится ....
Ёлки, историю про 2 МВ уже Запад переписал, победил в ней их хозин - Америка. Холуйство в чистом виде, а потом удивляются что их не уважают их хозяева. Холодную войну СССР проиграл. Но сделать из нас холуев не получилось, и приходиться доказывать это опять в горячей фазе.
Астранция, как же вы задолбали со своими "доказательствами"...
Amarantine, правда глаза колет? Это не ко мне предъявляйте претензии, а к истории, которую вы не знаете, а когда начинаете понимать что так и было, вам не приятно, мягко выражаясь, эти открытия, и сразу - "задолбали", это как я понимаю от бессилия что крыть нечем.
Астранция, да человек скорее всего не хочет просто разгребать эту кашу из глобалистов, мирового сговора и роли СССР, который вы то восхваляете, то якобы не идеализируете в другом посте.
Погода (Гость), это не каша, это геополитика. Голливуд это тоже политика. Хватит из нас делать наивных и доверчивых людей. Мы прекрасно видим механизмы пропаганды всех сторон. И понимаем для каких целей снимаются фильмы. И это не конспирология, это очень хорошо описанная методика, причем авторы люди из Америке.
*скрыто модератором*
Астранция, не думаю,что нация нуждается в отмывании,но их политики это оказывается нечто)Не вижу разницы между их истериками и танцами каких нибудь хуситов в тапочках.А ведь вроде весь американский истеблишмент им готов в попу дуть.Некоторые орут,что еще и до нас доберутся.
АМКоллонтай, а интервью Божены здесь подчистили. Сказали, чтоб не разжигать. Потому, как неправильно хвалила маленькую, но гордую страну. Зато теперь все кошерно, видимо
АМКоллонтай, вы про хасидов загуглите и прочие секты)) там тоже все прекрасно, хоть и менее распиарено
Астранция, фильм, я полагаю, начали снимать гораздо раньше последних событий с обострением ситуации в Палестине.
И, на мой взгляд, плохо не то, что есть этот фильм, плохо, что мало других, подобных и про другие нации. Но им кто-то не дает, этим другим, снимать такие фильмы? Это, видимо, евреи виноваты, что слово патриотизм, благотворительность и прочее у огромной части, к примеру, условно русской нации вызывают рвотные позывы?
Знать о прекрасных, неравнодушных людях это всегда хорошо. И неважно каких детей там спасают. Еврейских или африканских или русских или китайских. Это правильно. Так и надо делать.
Британский еврей спасает еврейских детей- фу
джоли спасает пакистанских детей- фуу
доктор лиза спасает донбасских детей- фууу
Я раз за разом, как только заходит речь о таких вот поступках, встречаю комментарии подобные вашему. И безразлично какой там рефрен, но отчего-то всегда найдутся люди, умудряющиеся обесценить поступок и поморщить нос. Зачем?
hellf, всегда найдутся те, кто напишет, что недостаточно хорошо спасает, лучше надо спасать :)
Kote, да! вот реально- раз за разом. Хоть бы одна тема о человеческом неравнодушии обошлась без подобного.
По мне хоть что-то сделать, это лучше чем не делать ничего. Не нужно идеально не нужно чтоб спасти весь мир, капля камень точит же. Но нет.
А ведь он эти документы отложил на десятилетия на чердак и забыл не просто так. Он их спрятал от самого себя, потому что там были списки сотен детей, которых ему не удалось спасти, о таком ему просто страшно было думать. Спрятал подальше от самого себя. Он не думал о тех, кого спас, он думал о тех, кого ему спасти не удалось, хотя документы были готовы. Если об этом думать не с точки зрения политики, национальности и т.д., а с точки зрения «маленького» человека, то это страшно.
На Ютубе есть документальные фильмы о нем и о судьбах спасенных детей.
hellf, здесь во всех политико- патриотичных темах разброд и шатания. Так почему вы ожидаете именно в этой теме единодушное умиление?
11101971, потому что речь не о политике, а о детях?
Потому что, по моему мнению, для любого человека в отношении политики самое важное и единственное что он может сделать- быть лучше чем?
Я не жду умиления, я просто каждый раз недоумеваю, что заставляет людей в темах про благотворительность раз за разом обесценивать саму ее идею.
hellf, наверное потому, что люди устали от двойных стандартов? Тут дети, а там- другое
hellf, у русской нации слово патриотизм не вызывает рвотные позывы.У "условно русской нации" да,вызывает.Но только патриотизм в отношении России)Любить другие страны можно,Рашка не заслужила)
hellf, в данном случае вопрос к спасенным - они не хотят снять о советских спасателях? Може т я пропустила? Про моссад вот видела
Ёлки, есть же праведник, но это другое же
Аннушка, так это мы о себе. А вот другие о нас не праведник снимают, а де....мо
Ёлки, а это им неинтересно. Это ж они выиграли вторую мировую. Вклад СССР крайне минимальный.
Ёлки, ну..ммм.. к-19, не, не то?
Ну и как бы это нормально, что каждый снимает о себе. Я тоже русских фильмов о ниле армстронге не припомню, к примеру.
hellf "слово патриотизм, благотворительность и прочее у огромной части, к примеру, условно русской нации вызывают рвотные позывы? "
Во первых, что это за условно русская нация?.А во вторых, не русские ли патриоты свою страну от фашистов защищали ? Среди них, по вашему, не было прекрасных неравнодушных людей? Таким человек был , например, мой дед.
Мое мнение (Гость), я вот вроде вполне русским языком написала, а поди ж ты.. При чем тут ваш дед? Я писала об интернет обсуждениях, ну, если ваш дед активно в них участвует и высказывает в них то мнение, которое мне поперек всего- то и о нем, конечно.
Или вы считаете что вой о несовершенстве своей страны или регулярный вой о задолбало-собирать-детям-на-лекарства-по-смскам стоит только зайти речи о детской благотворительности - не от носителей гражданства рф исходят? Или я хоть где-то написала- что прям все такие вот? А то я ваш русский язык, видимо, тоже с трудом понимаю. Смыслы претензий от меня точно ускользнули. Поясните уж.
hellf, про Доктора Лизу как я поняла вы свое мнение высказали, я всегда восхищалась этой женщиной. А Голливуд отрабатывает смыслы, не первый фильм про таких евреев, та же Джолька поимела от усыновлений много плюшек в карьере, но никогда в планах Голливуда не было желания снять фильм про то что наши спасли от уничтожения не только евреев, вы видели как русских там представляют? Не удивлена что евреи занесли за новый фильм про себя, их последнее время не жалуют в Голливуде, и естественно в политике, а Голливуд четко показывает расклады, не просто так посадили Вайнштейна, очерняют Вуди Аллена, и опять начали гонения на Поланского. Это были сигналы еврейскому сообществу в Америке, что их время всемирной поддержки закончилось. Израиль это продолжение их марлезонскополитического балета. Я об этом писала еще до Газы.
Астранция, работа над картиной началась еще в 2020 году. Долго готовились.
luileo, выше ответила.
Астранция, кому-то в не помешает самому в первую очередь отмытся от антисемитизма.
Погода (Гость), вы Европу и Америку имеете в виду? Но это всегда их решения - попользоваться евреями, в плане капиталов, а потом их слить. Учите историю.
Астранция, я имею ввиду ваше выражение дословно "отмыть нацию", не государство, не страну, а именно нацию, вот где где ничем не прикрытый антисемитизм так и прëт.
Погода (Гость), а как прикажете по другому сказать, если пошли другие тенденции в политике, фильм снят чтобы еще раз напомнить что они главные жертвы, не мы их вывели на мировой уровень как главных страдальцев, а Америка, вот и пытаются еще раз сыграть на чувствах хозяина, но в Америке если отменяют, то отменяют, у них сейчас на них другие планы, и этот фильм их не спасет, тем более уже есть Газа.
Ну как вам не стыдно, это же дети!!!!
Вот вам и сиониский заговор. Пока группа богатый тварей перераспределяет богатство мира между собой, оставшееся большинство вынуждено пережевать погромы. Но зато сплотились и помогают, поддерживают друг другу. Но только друг друга. И они имеют благодарность. В этом они молодцы.
Очень хороший фильм.
Комментарии в духе времени. Каждый народ снимает фильм о том, чем гордится. У нас ежегодно снимают фильмы на военную тематику (посмотрела на кинопоиске, большинство с весьма хорошими оценками), фигурное катание и космос тоже без внимания не остаются.
Спасать детей хорошо. Этот поступок достоин фильма. Критиковать за то, что спасал не тех, обесценивать более чем странно. Герои достойны того, чтобы их увековечили.
Kote, нет никакого "духа времени" Это что то от авторов "атмосферы ненависти"? Просто мир давно живёт в постмодерне, прерарируются и любовь, и институт брака, и тема родители-дети. А это как привет из прошлого. Я думала Пианист будет последним, когда вдруг Полански, совратитель малолетних, решил вспомнить свою национальность. Больше было похоже на попытку индульгенции.Хотя Полански никогда не продавал свою историю с Шерон Тейт. Это в плюс ему. Лично я все эти фильмы не люблю. Это мой вкус, не "дух времени" Пыталась посмотреть Выбор Софи, но нет... и Список Шиндлера туда же.
АМКоллонтай, в Беларуси у каждой семьи был выбор Софи- родственники решали, кем из детей жертвовать на угон в Германию. Он выжил чудом
Ёлки, в Беларуси почти всех заживо сжигали
stillus, да, знаю, у нас и сожжены, и угнаны, и с партизанами по болотам, и под Харьковом в боях .....
АМКоллонтай, к Николасу Уинтону-то у вас какие претензии? То, что он еврей?
Kote, никаких к нему претензий нет.Меня удивляет попытка поставить диагноз по комментарию и белизна вашего пальто слепит глаза)
АМКоллонтай, диагноз поставили вообще-то вы "белое пальто", комментатор спросил по теме. На личности вы частенько переходите.
Я однажды видела интервью Галины Вишневской о Блокаде, там она рассказывала о своей соседке. После этой истории, даже не буду описывать, выдуманный фильм о выборе Софи, кажется слишком легким. «Список Шиндлера» решалась посмотреть много лет, решилась года два назад. Да, такие фильмы нужны, и новым поколения их нужно обязательно показывать, чтобы знали, помнили и не забывали.
На моих глазах в Европе переписывают историю. Помню, как тут обсуждали закрытие русской части экспозиции в Освенциме, помню, как отказались звать президента РФ на празднование юбилея окончания 2МВ. Что официально говорят в сми и что говорят последние живущие свидетели событий, а ведь они умирают и кто молодежи расскажет, как оно было на самом деле?
Ваше имя (Гость), переписывают и еще при нашей жизни перепишут окончательно.Еще лет 5-10 и ответственность за Вторую Мировую будет полностью на СССР.
Интересно, увидит ли этот мир однажды фильм как какой-нибудь еврей спасал детей из Газы? Допускаю, что такие есть, но вот кино про них снимут уж точно не в этом мире.
Так пусть Кеосаян или кто другой снимет, а вы рублем и проголосуете.
Погода (Гость), ахаха, вот и началось другое
я думаю, что то дьявольское сознание, которое придумало все то, что случилось в октябре, сделало все возможное, чтобы этого не произошло никогда. Но, когда вся эта тема вспыхнула и были силы хоть немного разобраться, то мне попадалась информация о том, что до этой острой фазы были совместные обращения палестинских и израильских отцов, потерявших своих детей в этом перманентом конфликте. И это, мне кажется, может сойти за попытку спасти детей и тех, и других. Почему-то запомнилось, что были именно отцы. Возможно, это какие-то ближневосточные ритуалы - иначе не воспримут обращение всерьез, кто ж знает. Не разбираюсь в теме.
Почему такой негатив в комментах? Разве есть разница какая национальность. Дети есть дети. У нас недавно вышел замечательный фильм Праведник. Как наш солдат спасал евреев. Такого негатива к нему нет.
pups, потому что все герои кроме настоящего- СССР . Так переписывается история. Про погромы - так сразу нас вспоминают, как Варшавское гетто, Эстония - зачищено в 0 с началом войны, ой, кто же это сделал? Привет Полански, даже он про свое детство не снял - нельзя порочить европу
Ёлки, фильм про подвиг 1 реального человека. Про то, что 1 неравнодушный человек может спасти много жизней. Универсальная история, которая учит доброму и вечному и потенциально откликнется неопределенному кругу лиц. Кроме, конечно, имеющих претензии к евреям учителям благотворительности. Но всем не угодишь.
Вообще странное требование к другим странам снимать фильмы про подвиг СССР. Наш кинематограф вполне справляется с этой задачей.
Kote, у меня требование к другим странам хотя бы не поливать грязью мою страну в кино и тв, а смотрела я много, но даже в этом отказано. А моя страна реально сделала много "доброму и вечному и потенциально откликнется неопределенному кругу лиц." Так что не надо юродствовать и обличать, всем давно все ясно кто, зачем и почему. Большого кино вне политики нет, и не было.
Ёлки, я не увидела в иностранном кино поливания грязью моей страны. Возможно, я не то кино смотрю.
Интересно, Германия переживает по поводу поливания её грязью в советском и российском кинематографе? *это риторический вопрос, если что*
Извините, нет желания продолжать эту дискуссию в этой теме. Лучше посмотрю фильм про Человека, чтобы не забывать, что даже один может многое. Главное, не быть безразличным. И порадуюсь, что такие фильмы снимают.
Kote, бедная Германия,как она там вообще ...ее ведь поливают грязью,приписывают какие то мифические жертвы.Вот ведь подлецы в советском и российском кинематографе собрались
Человек спас детей в войне, спасибо за пост. Комментаторы не нравится напишите свой пост, итак многие не пишут уже.
соглашусь с Вами, что у многих стран свои грехи по этой теме и, получается, что все это усложняет и усложняет дальше жизнь следующим поколениям. Про Эстонию информация не попадалась, но знаю, что в Литве пытались поднять разговор по этой теме - женщина написала книгу сравнительно недавно, незадолго до пандемии, но общество там эту дискуссию, как я понимаю, не приняло. Мне даже кажется, что жесткость некоторых стран по отношению к России и россиянам - это своего рода психологическая компенсация за то, что сами они тоже не смогли справиться с соблазном побыстрому расправиться с непонятными и неприятными им людьми. И не они одни так расправлялись - не буду уже называть, раз многих так триггерит. И как то все сразу перекликается снова с обсуждаемым фильмом и книгой Булгакова - кто толкает людей на уничтожение и самоуничтожение - вопрос-вопросович.
Но совершенно не соглашусь с Вами по поводу реакции мира на роль СССР в Победе. Реакция менялась с течением времени потому что вначале СССР - это было что то непонятно и опасное. Вначале была одна история, потом, когда все сплотились в том, чтобы победить фашизм - совсем другая. И кощунственно говорить, что СССР не участник - победитель в той войне. Тут разница только в том, что ту победу в России вспоминают как победу государства, на этом делается упор, в других странах скорее упор на то, как много людей погибло в этой бойне, скорбь и поминание о погибших. До сих проводятся минуты молчания, звонят колокола как память о погибших. Мне лично как то ближе это, человечнее это как то.
Зануда зашла в… (Гость), мы празднуем день победы как второе рождение! Мы выжили, мы победили чудовищ, заплатив страшную цену в 28 млн людей, спасли всю Европу, и вы считаете нам надо стыдится этого? Опустив глаза, не напоминать? Вот действительно, "мы их спасли, они нам этого не простят" . Усложняет взаимоотношения..... да все просто, мы им напоминаем о грехах, а хочется быть приличными.
Отвечу вопросами: А Вы знаете как именно праздновался самый первый День Победы? Тут я отвечу: в 1945 году люди бежали на улицы, в Москве собрались на Красной Площади, они обнимали друг друга, они радовались вместе, если у кого то было шампанское, тащили с собой вместе с фужерами праздновать с незнакомцами и друг с другом. Они плакали и смеялись, обнимались там, где их застала эта новость. Я помню свидетельства своих родных об этом. А Вы знаете строчки песни "День Победы" и как именно выражены эмоции людей, которые пережили это? Я Вам подскажу: "это Праздник со Слезами на глазах". А Вы задумывались когда-нибудь почему тут рядом слова "Праздник" и "слезы"? Я задумывалась. Потому что я видела живых ветеранов и их реакцию, я видела своих родных, переживших это, я видела их реакцию. Для людей переживших это, радость всегда была вместе со скорбью, люди выпивали стопочку и взгляд их в это время обращался только внутрь себя, они не видели ничего вокруг, глаза слезились. Заканчивалась эта пауза и люди как будто просыпаясь возвращались в обычную жизнь, в котором их окружали потомки разных возрастов, вкусная еда на столе и мирная жизнь. Судя по тому, что Вы пишите, Вы этого не знаете, не почувствовали, и транслируете какие-то новые искаженные смыслы. Никто из умерших не воскрес, люди скорбели о потерях, о людях, о близких, о себе. И праздновали то, что этот ужас закончился. Где именно Вы нашли информацию о "стыде" за эту Победу, если я все время пишу тут о скорби, о потерях, о сочувствии к людям, в связи с этим событием? Если кому-то должно быть стыдно, так это тому, кто забыл об истинном смысле этой победы - это и радость жизни, и скорбь о потерях, это память, которая должна помочь нам почувствовать ценность жизни, и научить думать как сохранить ее. Это то что я помню как свидетель, заставший выживших. Теперь сложный вопрос: знаете ли Вы как именно праздновался День Победы во времена СССР, когда были живы участники, и сколько раз проводились массовые мероприятия и в какой именно форме и что просходило с этим Праздником после СССР? отвечать сама не буду, ищите сами, если Вам действительно интересно, почему у людей может быть другая точка зрения на этот Праздник. Это был комментарий к тому, что я лично не праздную этот праздник как "второе рождение", для меня смысл его ровно такой же какой он имел в самом начале - "Праздник со слезами на глазах".
Теперь о спасении Европы и цене потерь: я считаю, что спасли не Европу, а весь мир. И точно помню, что учила по учебникам истории список стран, объединившихся во имя этой победы. Там был не только СССР, и я не понимаю, почему Вы обесцениваете вклад других стран. Если теперь другие учебники, расскажите как теперь учат, потому что люди, которые застали свидетелей этих событий, Вас вообще не понимают, а Вы, похоже, не понимаете их. И еще я точно помню, что потери людей и материальные были ужасные со всех сторон, которые находились в районе плацдарма боевых действий - это части Европы и стран бывшего СССР, неразорвавшиеся снаряды до сих пор находят. Это настолько очевидно, что даже не понятно, как это выпадает из Вашего поля зрения. Страдали все, бедными после этого были все, включая Европу, погибших не вернуть. Шанс на продолжение жизни был у всех.
По поводу грехов, кажется, в христианских традициях принято вспоминать в таком случае историю о блуднице и желающих забить ее камнями и о предложении Христа бросать камни тем, кто сам без греха. Кажется, в той истории женщина осталась жива, а судящие ее разошлись по домам. В каком-то смыле, мне жаль, что там нет явного урока - такой же яркой запоминающейся истории о том, что произошло бы, если бы кто-то кто сам грешил, бросил бы в нее камень. Испорченное боевиками и клипами воображение рисует немедленное возмездие, которое бы сделало историю абстолютно понятной в виде четкой инструкции от "Папы - начальника" - это делай, это не делай. Но этого почему-то в Новом Завете нет, а история оттуда. Никогда не задумывались почему? Если коротко - то что Вы пишите про другие страны звучит в таком же духе как дети жалуются родителям друг на дружку: а Вася первый начал, а Коля сам на себя не хочет посмотреть? он меня его ударил, и я его ударил; он прошел мимо меня не поздоровавшись, значит презирает меня, значит я устрою ему травлю за то что он считает себя выше меня (тут, кстати, я описываю реальный случай. А у человека, который прошел мимо обиженного, просто сильная близорукость и он не увидел знакомого, который не потрудился подойти или позвать, а просто решил сразу обидеться. Ну и понятно, что у того, кто устроил травлю были свои проблемы - человек жил в условиях, которые он считал не достойными себя, и сравнивал эти обстоятельства с тем периодом, когда у него все было очень хорошо когда-то в прошлом и никак не мог выбраться на тот уровень обратно. Скорее всего завидовал тем людям, у которых условия существования, как он думал, были лучше. Хотя у него были свои очень интересные возможности в тех обстоятельствах, в которых он находился. Скандал был знатный. Рассказываю, потому что примерами на людях, а не странах как то проще объяснять и понятнее, как я думаю). И этот подход к проблемам подводит нас к другой мысли: О! получается, что людям проще действовать по способу: око за око, зуб за зуб. Вам знакомы эти слова? Мне да. Смотрю, откуда они взялись, нахожу, что это из Ветхого Завета. То есть, получается, что если мы считаем себя, например, христианами (христи- Христос.), то по идее должны придерживаться Нового Завета и пытаться смотреть вначале вглубь себя и взаимодействовать с другими людьми с полным осознанием собственного несовершенства. Мне кажется, именно в этом урок той притчи о блудницы. Но на самом деле, получается, мы живем по Ветхому Завету. И посмотрите на этом мир вокруг - к чему это ведет. Понимаете? Я надеюсь, что смогла объяснить свою мысль понятно: меня не интересуют конкретные конфликты между странами или внутри стран, и кто виноват, я пытаюсь сейчас смотреть вглубь -- что именно постоянно создает эти конфликты, и использую ссылки на истории исключительно как на примеры, иллюстрирующие мою мысль. И я не знаток ни Библии, ни религиозных течений, но простой здравый смысл подсказывает мне, что раз даже невоцерквленный человек, но выросший в стране с христианскими традициями, знает такие истории, значит, они что-то вроде программного кода, который запускает ту или иную программу, когда мы пытаемся принять решение, в ключевых ситуациях, значит, они живут в нас, если мы родились и выросли в том или ином социуме и времени, даже если мы этого не осознаем. Я смотрю на все события с точки зрения того багажа знания и опыта, который я имею, и рассказываю Вам как именно это вижу. Что именно пугает, так это то, что рассуждая таким образом, я прихожу к другой мысли, что зная о традициях христианства хоть что-то по рождению, я ничего не знаю и не понимаю о других о конфессиях, по каким кодам они живут и как много общего между всеми нами. Если мы не можем понять друг друга в рамках стран того же базового кода, то что же будет дальше. Тут много есть о чем подумать. Спасибо за дискуссию - мне она была полезна. Но дальнейшее обсуждение конкретных примеров я уже не представляю себе возможным.
Зануда зашла в… (Гость), если это мне, то зря пересказывали то, что я и так своими глазами наблюдала, и уж точно половина комментаторов так же. А у вас претензия на исключительность, вы знаете?
Прочитайте мой "ник" и Вы узнаете, что я знаю о себе. Слова "у вас претензия на исключительность" мне непонятны. Если я повторила, как Вы считаете, те же мысли, что написали другие, то это только означает, что другие комментаторы написали текст так, что мне лично было непонятно, что именно имелось в виду. Я не могу залезть в чужую голову и прочитать мысли комментирующего, что он точно сказал и не могу увидеть все детали, теряются звенья цепочки, так как язык наш несовершенен. Я делаю допущение, возможно, неверное, что другой человек тоже не обладает такими сверхестественными способностями и тоже может не понимать меня. Другое дело, что я, как настоящая зануда, все таки пытаюсь продолжить диалог и прояснить детали, когда, наверное, люди без "претензий не исключительность" просто бы мысленно (или не мысленно) послали или проигнорировали другого человека. Ну на всех не угодишь. Вам, возможно, непривычно, что есть люди, которые воспринимают вопрос взаимопонимания (ментальные взаимодействия) людей сейчас более важными, чем участие в группах взаимного комфорта на основе сугубо эмоционального взаимодействия. Но отнеситесь, пожалуйста, к этому просто снисходительно - все люди разные, и я надеюсь, что мои формулировки Вас не задевают содержанием, а просто некомфортна форма. Спасибо за дискуссию.
Зануда зашла в… (Гость), для Европы и США эта война гораздо менее значима, чем для нас. Для Европы первостепенное значение имеет всё-таки Первая мировая война - вот тогда действительно они впервые вкусили горечь больших потерь, во Франции в каждой деревне и микродеревне стоят памятные стелы с именами погибших (миллион погибших у Франции в 1 войну, 600 тыс. во вторую, а количество населения-то подросло за почти 30 лет, так что вдвое меньше во вторую). У Штатов главная война, когда они присели по полной и до сих пор фонит - Гражданская (620 тыс погибших официально, что эквивалентно от 6 до 10 млн. сегодня. Неофициально - более миллиона. Для сравнения - во 2 мировую 80 лет спустя погибло 405 тыс. американцев, максимально болезненный урон на своей территории им был нанесён японцами при Пёрл-Харбор (2500 тыс. погибших, бОльшие потери флот понёс). А кроме Пёрл-Харбор военных действий и не было на территории США. Что касается Европы, то во Вторую мировую значительная её часть либо легко сдалась Гитлеру, либо изначально его политику разделяла. Те же французы поют про Сопротивление, но по факту большую часть войны были коллаборационистами (как говорил Вильгельм Кейтель, "was, die Franzosen auch?"). Туда же Испания, Италия, Румыния, страны Скандинавии (только в Норвегии, кажется, было небольшое партизанское движение), Австрия etc. Им победа СССР скорее не напоминание о том, что они не дали кому-то отпор, а о том, что им не дали окончательно уничтожить русских, евреев, цыган и прочие меньшинства. Самые страшные потери понесли СССР - почти 27 миллионов человек, и Китай - 35 миллионов человек японцы уничтожили. Так что о каких тихих поминках может идти речь в России? Когда те же американцы в полный рост празднуют День победы. Зато всё у русских пытаются его отнять, как бельмо им на глазу парад 9 мая. Прямо помню несколько лет назад статьи в журнале Psychologies (по какому-то недоразумению продолжающему у нас выходить, хотя пропаганды чего там только не было, включая педофилию), что мол, мы празднуем смерть и убийство, а надо гуманнее быть, человечнее)) Стыдиться надо, переосмыслять - о как.
про праздник Дня победы я все уже написала в ответе другому человеку, повторять не буду.
про Европу: почему все забывают про то, что жизнь не стоит на месте, и как много всего произошло на этой территории. Вы были когда-нибудь в Риме? Вы разглядывали там карты Римской империи в разные столетия? Вы подсчитывали сколько времени существовала империя в тех иных границах, пытались мысленно сравнить временные отрезки существования других известных империй? Вам не приходило в голову провести пареллели между тем, что происходит, когда страны объединяются надолго в те или иные группы - империи? об унификации всего, что происходит неизбежно в таких случаях: финансовых систем, порядков, законов, способов прокладки дорог и строительства городов, зданий, информации, о перемещениях, о смешанных браках, о всех тех связях, которые нарастают за эти годы? Посмотрите сколько просуществовал СССР и сколько Римская Империя, сравните сколько общего осталось внутри границ бывшего СССР и как трудно разобраться много ли между нами общего или нет. А ведь были и другие империи за это время, и другие связи. Вот серьезно, только у меня такие мысли, что с учетом всех этих связей правильнее смотреть на Европу как на аналогию СССР - было единое пространство, распалось. Между ними внутри было гораздо больше общего, чем между СССР и ими. И спасибо, только благодаря Вашему вопросу, я поняла, как ужасна для них была Первая Война, какие там еще были слои и смыслы, которые раньше я не улавливала. Одно дело читать, что Вторую Мировую Войну многие исследователи считают продолжением Первой Мировой, а другое понять каково это - когда ломается когда-то единое культурное пространство и какие выборы и ломка в мозгах проходили у жителей этих стран. Как это ужасно и к чему приводит.
Журнал по психологии: Знаете, мне рассказывали люди, которые водят скоростные мотоциклы, что первое что нужно усвоить при вождении - куда смотришь, ровно туда и едешь на таких скоростях. В психологии ровно тоже самое: на чем фокусируешься, туда и приходишь. Если та статья была о том, как сменилась направленность праздника в какой-то момент, то, знаете ли, меня смена лозунгов и акцентов, самого духа этой даты относительно изначального тоже беспокоила. Все остальное о журнале я комментировать не готова - не видела, не читала.
про количество жертв и кому как положено, а как не положено праздновать в других странах, я не готова дисскутировать. Не видела сама, не знаю. Я ответила уже в другом комментарии, все что хотела сказать.
Обращать внимание на то, что между Революцией и Второй Мировой Войной прошло меньше 25 лет, а значит вся Европа была полна людей, бежавших из Российской Империи от большевиков, и имеющих свой взгляд на происходившее (они были живы, они помнили, что делали с ними, их близкими, и их домами), похоже, бесполезно, а ведь осталось много мемуаров. Меня одни поразили: женщина писала о советских солдата, впечатления по рассказам о первых днях ВОВ - дикари, как можно так воевать - поднимать руки вверх, будто сдаешься, подпускать поближе немцев и пытаться их убить как можно больше! Первая реакция: да как так можно! как можно так писать! А потом читаешь биографию автора - аристократка, родсвенники в роду те и те; жила в поместеье там, каникулы проводила у бабушки в замке сям, первый муж ушел на Первую мировую и погиб, поженились, считай, детьми по современным меркам, потом известные события - пришла новая власть (а тут получается, ее родной человек за то, чтобы они жили уже жизнь отдал, так ведь?) - тут родственника убили, там убили, да еще так ужасно, отняли, выгнали, с сестрой пришлось работать на чужбине, чтобы прокормить себя и мать, хорошо хоть (я от ее лица пересказываю, надеюсь, вы понимаете, а не от себя и что пересказ может быть с ошибками в деталях) связи с другими такими же остатками семей аристократов есть и молодость - жизнь продложается. Почитаешь такое и все, картина становится какой-то уже более сложной. Понимаешь, что для нее-то вначале то, что для нас Великая Отечественная, на самом деле была скорее историей возмездия. По крайней мере вначале. Там дальше много чего происходило.
Про большое количество жертв - разве важно в первую очередь количество? Я думаю, что в первую очередь важен сам факт, что они вообще были и изобретение такого пути развития, чтобы такое больше не повторялось. У нас с Вами, возможно, просто разный фокус внимания. Спасибо за дискуссию.
pups, так наш праведник вышел в мировой прокат? Спасенная нация постаралась?
Потому что ЛИЦЕМЕРИЕ
Ёлки, это ДРУГОЕ.
Читаю комменты и удивляюсь! Есть пост о фильме об определенном прекрасном, смелом человеке, который делал великое дело по мере возможностей....но некоторые могут и такое обесценить! "А почему он не спасал тех, а почему он не делал это, в почему не делал так..." - да потому, что он делал то доброе, что он мог делать на своем месте! Что делаете вы кроме как предъявлять претензии?! Вторая мировая - это не только СССР! Это трагедия всей Европы, это так же и история героических поступков разных людей по всей Европе.
Bazooka, ну и как там вся Европа, пожалела советских детей? Или сейчас может жалеет?
Ëлки, почему, простите, вам все должны. Вы свою страну в приоритет ставите, они свою.
Погода (Гость), по всем вышеперечисленным причинам. Вот вам новая - они прямо сейчас финансируют неофашизм.
Ёлки, советских детей уже давно нет, у каждой страны свои дети о которых страны должны заботиться. О ваших детях должны заботиться сейчас вы. Или вы вот заботитесь о чужих детях?!
Bazooka, мы о своих заботимся, чтобы нашим детям не переписывали историю, и не требовали как 90-х каяться что посмели разгромить фашизм. Мы хотим чтобы наши дети знали что наши предки спасли не только евреев, но видим что у госруля нашей кинематографии сидит пятая колонна которая вкладывает в умы детей смыслы о плохом Союзе, приравнивает его к фашисткой Германии, даже их города выдают за Москву, и Голливуд выдает соответствующую повесточку с плохими русскими. Так что холодная война за умы продолжается
Астранция, сколько пустой патетики и эгоцентризма.
Bazooka, возразить нечем?
Астранция, есть и очень много, но это бессмысленно, трата времени и сил. Вы зациклены.
Bazooka, если бы были то давно сняли. Уж что что, а мягкую силу они применять умеют.
Астранция, 🤣🤣🤣🤣 так вот же снимают кучу всего!
Bazooka, я вижу только про евреев, а какие фильмы в этой тематике не про них, перечислите. Ниже Кексик задала вопрос, почему только через 20 лет все это открылось, ей это кажется странным, но это логично, самый пострадавший народ во 2 МВ были советские люди, и чтобы убрать, замылить, замолчать этот факт, вы же понимаете что борьба с коммунизмом капстран никогда не прекращалась, решили сделать ход конем и переключить все внимание на страдания евреев, а сейчас они уже не нужны, и бывших неприкасаемых убрали с постамента, и заодно решили их руками расправиться со своими врагами на Ближнем востоке.
Астранция, о боже! У вас все в кучу! Это фильм о конкретном человеке, делавшем конкретные дела! Ну спасал он евреев! Так получилось у него! В чем ваши претензии конкретно к герою фильма?!
Bazooka, вы написали что были и другие, вот я и хочу про них узнать. Про очередной список Шиндлера я и так в курсе.
Астранция, основная часть всё-таки про Холокост, т.к. евреи всегда на виду, полностью интегрированы в мировое сообщество и формируют взгляды, влияют на все сферы общественной жизни. С другими не так просто. Например, цыгане. Они аутсайдеры и влияния не имеют. Про геноцид цыган (кали траш) есть только "Коркоро". Прекрасный фильм, изысканная режиссура Тони Гатлифа.
Josephin, и кого надо благодарить за то что они выжили?
Ёлки, ну они и благодарят ведь - есть Яд ва-Шем и хасидей уммот ха-олам, т.е. праведные неевреи - звание праведников народов мира, которое они присваивают своим спасителям. Даже тем, кто одного человека спас (среди таких есть и русские). Масса мероприятий этому посвящена. Всё, что должны, они сделали и делают. Евреи самые большие молодцы в том, что касается mémoire d'un peuple, надо брать с них пример и самим не плошать.
Josephin, не могу согласиться, т.к. символ Освенцим и нас этой знаковой победы лишили, оттуда пошло раскрытие того ужаса. Ну и последнюю риторику приводить не буду...
Ёлки, кто нас лишил? Евреи? Отмечу, что мы и сами хорошо постарались в забывании - как минимум странно вообще допускать риторику о праве русских (и всего бывшего СССР, но в первую очередь русских) на победу во Второй мировой войне. А у нас с перестроечных времён сколько всякого, извините, говна вышло, подвергающего сомнению или откровенно очерняющему героев-победителей?
Josephin, лишили немцы, с поддержкой всего запада. Шло все к этому давно. Евреи как всегда "мудро" промолчали.
Старались в 90е наши предатели, не будем копать биографии, кто думаете нарративы им писал, один в один евро протокол = да, жертвы, да, мы конечно сами того, виноваты, надо переосмыслить. А простой народ как раз и помнил, у кого семьи пострадали, а таких вся страна, потому и не сдали память и 9 мая, и дожили слава богу. И это все было внутри страны, во вне мы не сдавали позиций. Нас выпнули.
Josephin, похоже забыли как на Сплетнике называли день Победы - победобесием, и мы то не забывали об этом, только у новой перестроечной власти было желание очернить смерть наших близких. И к сожалению в пропаганде против Дня Победы высказывались люди с Эха мацы, с говорящими фамилиями. И сейчас они неут то же самое.
Астранция, ну конечно, а новая власть была вся на содержании "победителей " в холодной войне, этим вчерашним партийным тупням такое извращение даже в голову бы не пришло, тут нужен мозг поизощреннее)))
Josephin, мы разные, так что нам не плошать не грозит)), и пока их выбирала Америка "любимой женой", раздув их самомнение, то они конечно большие молодцы)), а сейчас вектор политики изменился, посмотрим получится ли им удержать лицо праведников и страдальцев в реальных исторических событиях, по последним событиям мир меняет о них мнение.
Ёлки, я вот уточнила- 217 русских праведников мира у евреев зарегистрировано. А это не просто строчки в книге, он до сих пор оказываются всем им социальную и материальную помощь. В Смоленской области евреями же открыта аллея праведников мира.
Они благодарят и помнят.
Что не так?
и почему вы вот раз за разом задаете вопрос с рефреном, что никто ничего не помнит и не ценит? Это не так.
А я, к большому сожалению, раз за разом вижу прямо обратное- что люди не видят и не ценят ни чужой доброты, ни чужой благодарности, ни чужой памяти.
hellf, потому что не сравнить с восхвалением союзников. Ни одного, ни единого фильма про советского солдата с их стороны, ни слова про сожженых мирных людей, блокаду....
А меня удивляет что раз за разом все наши вроде люди удивлённо распахивают наивные чистые глаза - ах, что не так? Чем вы недовольны?
Хоть один фильм назовите иностранный про советского солдата или советских детей, замученых в концлагере? Не назовёте, потому что им плевать, всегда. Не нашлось ни одного гуманиста, за столько лет.
у Вас какое-то избирательное знание истории. Кажется, Вы не в курсе, что творилось в самом СССР после войны и как руководство страны отнеслось к своему собственному народу-победителю. И, наверное, Вы не знаете, КОГДА именно стали праздновать День Победы в той форме, которая, хоть и трансформированном виде, дожила до наших дней. И как часто его праздновали в СССР, наверное, не знаете. Не буду портить сюрприз.
Кто хотел заботиться о своем народе, тот и заботился, кто хотел делать, тот делал. А кто хотел, чтобы о народном вкладе забыли, помнили только великого ... не помню титула, ну, тот делал свое дело. Что по Вашему могут сделать другие страны извне в таком случае и с какого перепугу, я извиняюсь, если у них своих проблем все эти годы хватает. У всех людей все тоже самое: работает - не трогай, сломается - будем думать что делать. Энергия не бесконечна и на все не хватает, что у людей, что у стран.
Зануда зашла в… (Гость), про ваше знание альтернативной истории я поняла. Вам говорят что ее переписывают, именно в том виде что вы транслируете, а у меня оказывается избирательное. Уже и архивы, и наши, и немецкие открыли, а вы все по перестроечным методичкам мне что-то доказываете.
потрясаяющая "логика" - как задаешь вопрос про факты, так сразу обвинение в методичках и переписывании истории. Защищаете СССР, а не знаете, что Перестройка и была во времена СССР. Неужели трудно ответить на всего лишь 3 простых вопроса и опубликовать те факты, которыми, как я понимаю, только Вы экслюзивно владаете? Вопросы:
Когда именно стали праздновать День Победы в СССР?
Сколько раз его праздновали в СССР? в какие годы?
какой смысл обвинять другие страны в незнании фактов нашей истории, если Вы сами эту историю не публикуете, скрываете и не обсуждаете эти факты.
Bazooka, ну вы правильно озвучили отношение союзничков. Именно так, советских детей нет и 28 миллионов советских граждан нет из-за войны. И вам плевать. Уму непостижимо, что вы этого не хотите понимать.
Ёлки, человек даже назвать не может кто из европейцев встал на защиту евреев, и был против войны и Гитлера. Голливуд точно про этих людей фильм не снимет, один из многих был коммунист Тельман, его и забрали первым. Коммунисты интернационалисты, они понимали механизм капиталистических войн, - стравливать нации между собой, и на войне обогащаться. Ничего не меняется в нашем мире.
Астранция, да даже про де голя не снимут))) а вот бред Питт на танке - это да, херой
Ёлки, они и про своих про некоторых со страшным скрыпом снимают или не снимают вовсе. Байопиков о действующих лицах Гражданской войны - о Гранте и Шермане, например, ни хрена не снято. А ведь это победители, да и личности масштабные, чётко под байопики - казалось бы, снимай, не хочу, ничего из пальца высасывать не надо. Ну, эпос Джона Форда не считается, там всё-таки скорее эпизоды взяты, без психологической проработки характеров. Их образы, как и образ солдата Союза и по сей день демонизированы как США, так и за пределами. Зато как много фильмов про
проебавшихреваншистов, galant South воспет максимально! Вот недавно только сняли про Джона Брауна сериал с Итаном Хоуком. Надо сказать, отнюдь не сахарный относительно главного героя, но хоть так. А Мартин Лютер Кинг? Он в лучшем случае косвенный герой в отдельно взятых фильмах, байопика полноценного так и нет (а вот о Малькольме Икс - есть, т.к. Малькольм в стереотип агрессивного чёрного расиста попадает, а МЛК - нет. А про интеллигентных негритянских деятелей снимать не хотят, дабы не разрушать сложившийся стереотип). Они усиленно не хотят касаться истории рабства и расизма, потому что там за одну ниточку потянешь и придётся-таки отвечать похлеще, чем при BLM.Josephin, спасибо, не скажу что утешили, но все же))
Астранция, ещё раз, если вам не ответили, то не значит, что ничего не могут ответить, просто переварить это... мягко сказать сложно.
но вы же в курсе, что "советские / советское" относится ко времени СССР, то есть Союзу Советских Социалистических Республик? Уже давно нет Советов. И давно нет Социализма, и взяться СОВЕТСКИМ детям сейчас не откуда в принципе. Их просто не существует в природе.
Зануда зашла в… (Гость), вы серьёзно или троллите? А зачем тогда сняли данный фильм, про таких же "несуществующих"??? Или сняли в память и для сегодняшних потомков тех, кто уцелел? Вот и разница в полный рост - советские дети и их семьи, их потомки НЕ СУЩЕСТВУЮТ для мировой аудитории (вне рф и Беларуси) , о них никто не хочет помнить, про них не снимают, их не жалко. Ни тогда, ни сейчас. Как вообще в голову пришло так сформулировать - "они сейчас не существуют" . Они были, это наши семьи, мы их потомки. Не видите связи???
Да, я абсолютно серьезно написала, что "взяться СОВЕТСКИМ детям сейчас не откуда в принципе." Вот что я написала, а не то, что Вы за меня сочинили.
СЕЙЧАС советским детям ВЗЯТЬСЯ НЕ ОТКУДА в принципе. Так понятнее? или так:
СЕЙЧАС советским ДЕТЯМ взяться не откуда В ПРИНЦИПЕ, потому что СЕЙЧАС 2024 год, а СССР закончил свое существование в 1991 году.
Или так:
Сейчас советским детям взяться неоткуда, потому что машину времени еще пока не изобрели , хотя атомы отдельные уже вроде бы перемещали.
Зануда зашла в… (Гость), у вас проблемы с пониманием контекста и с понятиями память и история. Вот у министра социального равенства обетованного государства Мэй Голан спросите, она про это знает, вчера высказала))))
И выше на такой же абсурдный вопрос отвечала - данный фильм о таких же несуществующих детях - тут у вас не возникает противоречий???
Bazooka, Европа устроила геноцид этой нации еще задолго до 2 МВ. В СССР строили лучшую жизнь интернационально, и воевали за свою страну все вместе. О чьих героических поступках европейцев вы пишите.
Астранция, почитайте истории и мемуары людей из других стран военной Европы. СССР безусловно героическая страна, которая положила на победу фашизма миллионы своих людей, но другие страны тоже боролись, кто как мог, и там были свои герои войны так почему же вы отрицаете и их заслуги и видите/признаете только одно?! Почему им нельзя снимать фильмы о своих людях которые боролись с фашизмом?! Неужели все страны должны снимать фильмы только о Советском Союзе?!
И сколько людей в СССР пострадало от своей же страны? Не нужно обращать и идеализировать. Нет идеальных стран в мире и Союз не был этой страной никогда.
Bazooka, вы и почитайте историю, кто начал гонения на евреев и почему, а то как-то это все замалчивают. Как будто это Гитлер начал - нет, это начали до него, со своими причинами. Да и первые поселенцы в Израиль перебрались ге просто так.
Почему про это фильм не снять? Хорошая тема.
Вы же ссылались на православие и христианство, поэтому ответ, наверное, такой: если гонения - это очень плохой поступок, из вашего сообщения не очень понятно, как именно Вы к этой ситуации относитесь, то они вызваны тем, что человек, устроивший эти гонения, поддался одному из смертных грехов. Я как-то так понимаю в целом христианскую концепцию, хотя Вы и не у меня спросили, но интересно услышать Вашу версию. Я думаю, что если судить по тому, что в 20м столетии эти гонения сопровождались обычно грабежом, отъемом собственности у гонимых людей, то, наверное, речь идет как минимум об Алчности / жадности. Но интересно услышать Вашу версию.
Зануда зашла в… (Гость), я не очень поняла о чьих гонениях вы спрашиваете, и каких гонителей имеете ввиду. И хочу заранее вам сказать что христианство имеет разные акценты - протестанты, католики и православные очень разные, хотя во главу угла у нас и поставлен Христос.
Вы всё правильно пишете. Когда к вам стучаться США и Великобритания, предлагая немножко " демократии" важно понимать, что у вас в итоге заберут землю, промышленность, семью, детей и даже веру. И с евреями в целом тоже самое было.
Anoi (Гость), это было, и есть, сейчас Израиль таран на Ближнем Востоке, его используют бритты в своих интересах. Израиль с 80х утратил субъективность, и семь лет назад Черемных сказал что под руководством бриттов велись переговоры израильского правительства и Хамас, так что все что произошло в Газе было хорошо спланированная совместная операция . Пока в очередной раз не убрали с Ютуба Черемных рекомендую его аналитику по Израилю и другим странам.
Ок, спасибо.
Bazooka, ну что ж про Освенцим никто не снял, громкое же дело было. А сейчас 1е лица демократии в трезвом уме (хотя неизвестно) заявляют что его США освободили! Прямо так и говорят. Внаглую врут. Нас на годовщину не зовут, из музея выкинули и так далее. Работают не покладая рук, а вы тут их крокодиловым слезам умиляетесь. Особенно сейчас, после ближнего востока.
Астранция, героический поступок эстляндцев под Вынну к примеру?)) В лесу, без врагов, отстрелялись от призраков (в похмелье, небось) в воздух и герои. Вот и празднуем. Победу под Вынну, которой и не было!
Плюсую ваши комментарии! Вы в теме!
KeksiK, не начинайте)). Пусть празднуют)), хоть взятие Бастилии)), главное отстрелялись без человеческих жертв. Это и празднуют))
Астранция, но с каким геройством! Не начну. Мне запрещено это самой себе. Понесет, не остановится. Нельзя.Ред.1.(поправила мягкие и тон)
Только Европа послушно легла под фашистов и виляла хвостом, уничтожая своих евреев, и, когда в СССР люди ели картофельные очистки, парижанки переживали, что у них нет хороших чулок. Расскажите, пожалуйста, у какой Европы была трагедия, у Германии? У Италии, у Австрии, у болгарии, кто там нете фашистов поддержал?
Поркчини (Гость), вот да, хотела еще упомянуть диоровскую пощёчину с его моделями в послевоенные годы в Москве. Смотрите, унтерменши, как надо уметь жить, и под фашистов лечь, и в списках победителей оказаться, и в платьях красивых щеголять - пока вы тут в навозе ковыряетесь, страну поднимаете - у нас американские деньги, архитектура и полный шарман
Ёлки, причем никто не озвучит главный пункт помощи Маршала - запрет коммунистических партий. Вот и вся их демократия и свобода слова.
Поркчини (Гость), перечитываю....закипаю, как чайник! Я бы высказала, да понесет по ухабам и кочкам...уже вижу, как на мотоцикле, в люльке, меня понесло, отдельно)
Сузуки- это авторедактор))))))))))))))сцуки!
А почему все решили что претензии к давно почившему человеку и его делу??? Зачем вы извращаете чужие мысли? Претензии к двойной морали запада, когда одни герои и жертвы равнее других, точно таких же героев и жертв. Про правильных снимают, про неправильных - нет.
Котэ, отвечу риторически здесь - у Германии конкретные доказанные и осуждённые международным судом преступления. И проводить сравнения - у меня нет слов. Хотя вполне в директиве западной мысли.
А напомните, пожалуйста, сколько фильмов про хорошие поступки или подвиги наших идеологических врагов были сняты в нашей стране в последнее время? Или это опять другое?
Иголки (Гость), ну тогда о чем спор? Кино сняли там. А здесь есть люди, которые не хотят голосовать рублем за чужих героев. Но их мнение обесценивается, судя по минусам и возмущению в комментах. Это ли не то самое другое?
Так это не спор, с вами же спорить невозможно, единственно правильное мнение - ваше, у остальных иллюзии, мозги зас**ли или еще что-то там, но нельзя даже похвалить фильм, который вы не одобрили. Вот фильм по реальной истории - не та история, где те, которые вы бы одобрили? Опять обидели!
А рядом сторонники конспирологии подпевают - кругом идиоты, они одни все понимают. И автор поста, которая просто хотела похвалить фильм, стоит в сторонке в недоумении.
Иголки (Гость), заметьте, это вас на личности понесло, когда ваш любимый фильм не одобрили. Аргументы закончились?Но не умею спорить, почему то, я. Л- логика
Насчет авторов постов, так тут граждане одной страны требовали пост удалить, просто потому, что писать про эту страну сейчас не надо. И ни у кого, ничего не жало. Давайте будем последовательными
Я не автор поста, и это совсем не мой любимый фильм, но это же вы обсуждая конкретный фильм сразу апеллируете к двойной морали запада, ну как можно с таким спорить? Про второе не в курсе.
Иголки (Гость), ну второе как бы и есть главное в этой теме
А про другое вы сами первой написали. Я вашу мысль, можно сказать, продолжила. Отзеркалила, так сказать
Иголки (Гость), например? Что хорошего нам сделали?
Так много претензий к человеку, который поступил по совести в военное время. Я придерживаюсь мнения, что несмотря на попытки переписать историю, в рамках моей семьи мы сохраним память, то как было на самом деле, и будем передавать каждому новому поколению.
Я во многом наивная, не спорю, и во многом глупа, но с возрастом становлюсь все более недоверчивой, увы. И меня терзают сомнения в абсолютной и безответной (безвозмездной) доброте и отваге главного героя. Вопрос меня гложет лишь один(!) в этой истории: почему так долго скрывала его героическое спасение детей, исходя из того, что я не веру в то, что жена не знала историю о муже, и в найденную, лишь каким-то чудным, пыльным образом, через "тцать" лет, тетрадку. Ну вот не верю я, к сожалению. А хотелось бы.((
KeksiK, загадка покрытая мраком
stillus, и пылью..
stillus, тетрадка
Это с высоты прошедших лет осознается масштаб сделанного, а когда ты просто живешь и делаешь то, что считаешь нужным, все кажется само собой разумеющимся. Он не думал о судьбе спасенных детей, он их отправил в семьи, которые предоставили обязательства своему правительству позаботиться о них. Он думал о судьбе детей, которых не удалось спасти. А судьба этих детей все эти годы была известна - смерть. И в голове вертелось, что все было готово для их спасения, поезд должен был уехать 3 сентября, но не уехал. 1 сентября началась война. Документы этих детей прошли через его руки, он знал о них все. Единственной возможностью выгнать эти мысли из головы - спрятать подальше все, что с этим связано и не вспоминать.
Документы нашли случайно, когда разгребали чердак.
Ваше имя (Гость), отталкивалась лишь от слов автора поста. В вашем комментарии уже появились дополнения, более четкие очертания информации. Посмотрю этот фильм, правда честно признаюсь, такую тематику пропускаю через сердце, а соответственно и душевную боль. Одна, пожалуй, смотреть не стану, а то с ума сойду, не выдержу.
Ваше имя (Гость), если честно, то и в это невротическое объяснение мне сложно поверить. Он многое через что прошл и многое видел, а в случае с тем что оставшиеся дети могли быть спасены каким то чудом и речи не шло. Чтобы брать на себя ответственность за неспасение оставшихся детей надо быть безумцем. Хотя может и помешался от увиденного.
Но я думаю, что некоторые 'спасенные' дети у педофилов оказались и он об этом узнал
Я не видела фильм. Видела несколько документальных фильмов о нем и спасенных детях, интервью с ним и спасенными детьми, их судьбах. За эти годы эти повзрослевшие дети, а сейчас ужи старики, ничего «такого» не рассказывали. Из тех историй, что я видела, рассказывали о семьях, которые их приняли, отношении к ним, учебе и как сложилась дальнейшая жизнь и карьера. Кто-то после падения Железного занавеса вернулся в Чехию и пытался найти родственников, у большинства все родственники погибли. Рассказывали про отъезд, как переживали родители отпуская их, как видели, что некоторые не выдерживали и в последний момент забирали своих детей с поезда.
Я не видела фильм. Видела несколько документальных фильмов о нем и спасенных детях, интервью с ним и спасенными детьми, их судьбах. За эти годы эти повзрослевшие дети, а сейчас ужи старики, ничего «такого» не рассказывали. Из тех историй, что я видела, рассказывали о семьях, которые их приняли, отношении к ним, учебе и как сложилась дальнейшая жизнь и карьера. Кто-то после падения Железного занавеса вернулся в Чехию и пытался найти родственников, у большинства все родственники погибли. Рассказывали про отъезд, как переживали родители отпуская их, как видели, что некоторые не выдерживали и в последний момент забирали своих детей с поезда.
Ваше имя (Гость), взрослые пережившие насилие в детстве склонны молчать. Дело происходит в Великобритании, не забывайте, там такие события считаются частью культурного обмена:) вот недавно статья вышла мужчины, пережившего насилие в школе, обвинившего учителей и монарха в участии или покрывательстве систематического насилия. И что вы думаете , в Великой Британии тишина, а монархия переживает своевременные серьезные проблемы со здоровьем. Нужно волю, смелость иметь ( а откуда у надломленных она возьмётся), чтобы рассказать, когда знаешь что никто не откликникнется, даже наоборот набросится, потому что бритам нравится считаться здоровой нацией.
Я понимаю, о чем вы, но не могу вот так просто обвинять людей. В интервью, которые я видела, эти уже очень взрослые люди рассказывали, как им жилось в этих семьях и почему эти семьи решили помогать незнакомым детям.
Но все равно, они остались живы.
Что касается безвозмездности и помощи чужим детям. Встречались мне уже взрослые люди, которые в подростковом возрасте ездили в США на год учиться в американских школах, жили в простых американских семьях абсолютно бесплатно. Люди между собой не знакомы, рассказывали про семьи, в которых жили и почему эти семьи брали к себе на год абсолютно чужих детей из Европы. В основном это были обычные семьи из небольших городков, у которых есть свои дети, для общения, показать своим детям другую культуру, иностранным детям показать американскую культуру. Были семьи религиозные, которые «верят в миссию» - дословно. Только одна знакомая рассказывала, что приехала в семью матери одиночки с маленькими детьми погодками, трое или четверо, а сама мать пахала с утра до ночи, когда приходила домой, то просто валилась спать от усталости. Ей в школу надо, мать спит, дети маленькие, она не могла их без присмотра оставить и следила за ними, пока мать спит. Мать нормальная, просто за детьми смотреть некому было, крутилась, как могла. А она подросток 15-16 лет, ей в школу надо и ее с детьми жалко было. В школе про это рассказала, они ей тут же другую семью нашли, прямо очередь из желающих была. Еще раз повторю, эти семьи ничего за это не получали.
Ваше имя (Гость), описали жизнь моей мамы, когда в семье трое маленьких детей, включая ее, и ее оставляли дома за старшую, бабушка уходила на работу, дед на фронте, а потом погиб. И закончила мама только один класс, пошла в няньки, нужно было хоть за еду работать. Вот это лицо войны моей семьи. Бедная моя бабушка, и не озлобилась на жизнь и людей, добрейший был человек, как и мама. Сегодняшнее нытье благополучных читаешь, аж противно.
Да, в военное время такие семьи - каждая первая.
Историю с матерью одиночкой мне рассказала недавно девушка, это история 10-летней давности.
KeksiK, ну правильно думаете, в Дании случилось скандал, там "спасали" за переведенное имущество и деньги, очень большие, но конечно сами датчане. Ну это обычная практика была в Европе, конечно не белорусские партизаны.
Ну так если начать копать кто и как попадал в концлагерь из еврейского гетто, там такие бездны, что само обетованное государство признает пострадавшими всех и не копает, кто там с кем сотрудничал, бо очень неудобно выйдет, и все судебные решения выносят в пользу обвиняемых. Дело прошлое)))
Ёлки, а мне очень интересно. где такое пишут?
stillus, это разные источники попадались в свое время, передачи даже евреи сами делали про некоторые судебные дела, так даже не назову, поищите, вспомнилось вот к слову
stillus, ну так памятник создали не просто так, на набережной обувь евреев, она всегда была дорогой, относительно жизни не чистокровных людей, по европейским меркам.
-
Астранция, что то не понимаю. Если ли богатые евреи избегали холокоста, то причем тут туфли?
stillus, "Туфли на набережной Дуная» — мемориал жертвам Холокоста, установленный в 2005 году на берегу Дуная в Будапеште.
Астранция, это я нашла в интернете, я не поняла что конкретно вы хотели этим сказать.
stillus, то и хотела. Если вы прочитали про памятник то должны понимать почему заставляли обувь оставлять - чтобы добро не пропадало, хорошая обувь в то время была дорогая, ее могли позволить себе не бедные люди. "Евреев привозили к дунайской набережной на грузовиках, приказывали снять обувь и увозили на баржах в неизвестном направлении. Оставленная на набережной обувь шла на продажу или использовалась нацистами для собственных нужд."
-
-
Ну учитывая что это про страну с чьей подачи сжигали целые страны и уничтожали людей миллионами, не удивительно что они так старательно трясут чуть ли не единственным светлым пятном во всей этой истории. Фильм смотреть не буду, в свете последних событий это смотрится очень лицемерно. Хотя англосаксы удивительно предсказуемые когда к ним относишься так как они заслуживают.
Есть отличный несоевый фильм Атома Эгояна "Помнить", с фон Сюдовым и Ландау. Пересмотрю лучше его, пожалуй.
Добавить комментарий