Если честно, я много раз смотрела фильм, а вот книгу совсем недавно прочитала. И только прочитав я всерьез задумалась о масштабе проблемы " влюблённости в образ". Предупреждаю, мой взгляд и размышления очень субъективные и не претендует на правоту. И в моем посте не затрагиваются другие серьезные темы повествуемые в книге.
Итак, начнем для тех, кто читал книгу или смотрел фильм, что бы освежить память. Некоторые детали из книги будут приведены, которых не было в фильме.
Напоминаю ... Скарлетт О’Хара влюблена в одного из главных героев книги Маргарет Митчелл, а именно в Эшли Уилкса с самого начала книги и до самого финала. Пожалуйста не берем в расчет экранного Эшли, его играет в фильме взрослый 45-ний Лесли Говард, по книге Эшли не сильно старше самой Скарлетт в общем -то молод и красив . Первая любовь Скарлетт, длившаяся без малого более 14 лет (с 14 лет до 28-летнего возраста Скарлетт).
И вот с этого момента и начинается сочинение собственной мечты/образа Скарлетт О’Хары. Как писал А.С. Пушкин : "Пришла пора, она влюбилась".
"Она помнила все до мельчайших деталей: блеск его сапог, камею с головой медузы в булавке, которой был заколот галстук, широкополую панаму, стремительным жестом снятую с головы, как только он увидел ее, Скарлетт. Он спешился, бросил поводья негритенку и стал, глядя на нее; солнце играло в его белокурых волосах, превращая их в серебряный шлем, и его мечтательные серые глаза улыбались ей." © "Унесённые Ветром"
Главную героиню романа совершенно не смущает разница характеров, темперамента и образования. Для нее все преодолимо. Только кроме одного. Любимый жениться на другой и менять свои намерения ( скорее долг даже !) не собирается и в принципе с самого начала ставит Скарлетт в известность о невозможности их союза.
Да, есть ли смысл всего пересказывать.
Девушка не смогла принять сокрушительного поражения. Ведь как так?! То что ей казалось совершенно простым, оказалось просто неосуществимым.
Вместо того, что бы все переварить в уме и успокоиться, она совершает серьезную ошибку выходя замуж за родного брата своей "конкурентки", что за дурацкая попытка отомстить Эшли и Мелани, сделав хуже прежде всего себе! Кому она смогла доказать? Только завистливым сплетницам.
Она усложняла себе тем, (на самом деле она постоянно хотела этого ) что периодически находилась рядом со своим объектом любви. Зацикленность и постоянные мысли об Эшли, мешали ей кого-то рассмотреть ближе. При своей привлекательности у противоположного пора, она не рассматривает всерьез другие предложения, потому что сердце и ум занято другим.
Ради этого мужчины она преодолевает большинство своих трудностей. Она как-будто находит силы от любви к нему.
Один только этот момент показывает, как ей дорого выполнить обещание Эшли. Она не бросает Мелани только потому, что обещала Эшли позаботься о ней (ту которую в сердце призирает), только что бы оправдать его доверие и не подвести! Конечно, тут не стоит исключать и благородство Скарлетт, хоть и скрытое глубоко-глубоко внутри.
Может быть для Скарлетт так притягателен, потому что Эшли ее полная противоположность? И она воспринимает его, как более благородного и достойного, чем она сама? Или напоминает ее родную и такую идеальную мать, но только мужскую версию и потому неосознанно тянется к нему?
...Но так как мы дошли до матери, то должны написать чуть подробнее про Эллин Робийяр О’Хара. Ей мало уделено экранного времени и про нее мало, что рассказано. В книге подобно и своей дочери ( а так если взять наоборот дочь подобно матери), 15- летняя Эллен влюбляется не на штуку в своего кузена Филиппа Робийяра, но ее семья не приняла этот брак. Парня родственники намеренно отравляют на Запад, где он позже погибает в драке в баре. Его смерть сильно повлияла на Эллен, и в оставшуюся жизнь она не проявляла особой страсти к чему-либо.
И случилось это в тот самый год, когда Филипп Робийяр, ее беспутный черноглазый кузен с дерзким взглядом и отчаянными повадками, навсегда покинул город и унес с собой весь молодой жар ее сердца, оставив маленькому кривоногому коротышке ирландцу только восхитительно женственную оболочку." © "Унесённые Ветром"
Но даже на смертном одре Эллен вспоминала Филиппа. Получается, не смотря на мужа и 3 дочерей, она в тайне, в сердце не забывала свою первую любовь. Разуметься он не маячил перед ней, не в пример ситуации с Скарлетт и Эшли, так как он погиб, поэтому она так легко/тяжело и вступила в брак с отцом Скарлетт, потому что мужчины - мечты больше нет .
Кэррин О'Хара - младшая сестра Скарлетт, тоже страдает похожим синдромом, всю жизнь любившая одного из поклонников Скарлетт Брента Тарлтона , погибшего на войне, которого в целом-то и не знала, как и большинство влюбленных девушек , она всего скорее наделила в воображении своего кавалера идеальностью и вот уже мужчины не могут соревноваться с погибшем солдатом и она не обращает внимание на других и тем более даже на Уилла Бентина — солдата Конфедерации , молодого человека, который влюблен в девушку ( позже он остаётся в Таре и помогает по хозяйству).
Хотя тут надо внести поправку. Была война , много мужчин не вернулось, а кто вернулся мог быть и калекой ( как Уилл ), большинство обеднели и не было такого большого выбора в мужчинах. В конечном итоге, как одна из самых верующих и религиозных из сестер О'Хара, Кэррин отправляется в монастырь в Чарльстоне.
У Сьюлин О'Хара немного по-другому обстоят дела. Однажды увлекшись Фрэнком Кеннеди , несмотря на то что Фрэнк сильно старше Сьюлин и при этом не спешил с браком, она вцепившись в него долго не может от него отвлечься, ( столько лет он тянул с браком) и все равно позже легко женивший на ее сестре ( да, Скарлетт его обманула, но он даже сильно не пытался разобраться с самой Сьюлин), она Сьюлин , скорее от обиды ( ну и в конце концов он уже Фржнек уже женат) смогла абстрагироваться от Кеннеди и от безнадежной ситуации вышла замуж Уилла Бентина.
Есть ли тут какая-то взаимосвязь?И это было не такая уж и редкая ситуация для того времени и местности ?
Юных леди воспитывали для будущего замужества и может поэтому девушки приглядываясь к молодых людям, которые им нравились ( или уже считали вопрос решённым о замужестве) считали хранить им верность всегда. Разводы были редки. Девушки мысленно уже настраивали себя на союз с одним мужчиной. А тут война .. и все так стало сложно. Одни становились вдовами, другие оставались старыми девами, а те которые все-равно смогли, выходили замуж за калек или по положению ниже себя.
Но Скарлетт, она же другая женщина! Почему именно такая героиня, как Скарлетт настолько зациклена на одном мужчине на протяжении стольких лет? Та которая так хотела и нарушала традиции и правила поведения? Думала по-другому, действовала не по правилам. На ровне с мужчинами вошла в схватку выживания во время войны и тем более после нее. Как она находила в себе ресурсы и силу делать то, что она дела для себя, своих близких , для всех жителей Тары ? Но найти себе в силы разлюбить и выкинуть из головы Эшли не смогла...
Эшли был ей больше обузой, но она всегда находила ему оправдания. Мужчина, который ничего для нее полезного не сделал!
Скарлетт трижды вышла замуж не по любви. Ни с одним мужчиной она не была счастлива, даже с Батлером. Не понимаю, когда говорят/пишут, что они идеальная пара. Ну поженились они такие вот похожие на друг друга. Делали друг другу больно, не слышали друг друга и не понимали.
Они конечно стоили друг друга, но я субъективно считаю Скарлетт намного лучше Батлера.
В самые сложные моменты в ее жизни, она справлялась без него. Именно когда она в нем нуждалась, он покидал.
И следовательно по - прежнему "идеальный" Эшли в мыслях Скарлетт стоит особняком ! Может потому-что она с ним не жила, как с остальными мужьями ? Увидев каков он на самом деле, она бы только тогда успокоилась или наоборот была бы счастлива ?! (тогда было бы что-то похожее на брак ее родителей). Вот только Эшли всего скорее не был бы счастлив, как по аналоги мать Скарлетт в браке с ее отцом.
Или можно сослаться на известно писателя, который написал : " Если ты знаешь, что человек никогда не будет твоим, то любить его можно бесконечно долго." "Портрет Дориана Грея" ,Оскар Уайльд
Сама Скарлетт только под конец книги осознает всю драматичность своей проблемы.
Он ведь никогда и не существовал на самом деле, только в моем воображении, – устало подумала Скарлетт. – Я любила человека, которого придумала себе сама, и теперь он умер, как и Мелли. Я придумала себе красивый костюм и влюбилась в него. А когда прискакал на коне Эшли – такой красивый, ни на кого не похожий, – я просто надела на него этот костюм и заставила носить, не спрашивая, подходит он ему или нет. Я не хотела видеть, что он собой представляет на самом деле. Я продолжала любить красивый костюм… а вовсе не Эшли. © "Унесённые Ветром"
А если копнуть глубже, то всего скорее может быть и Ретта Батлера она не внезапна полюбила и стала ценить в финале, а просто "придумала" новый костюм и одела уже на него.
Возможно Скарлетт и не способна была любить и взаимодействовать с предметом любви/влюбленности. Точнее может, но только если на расстоянии и он ( объект недоступен, как Эшли например женат). И вот Ретт окончательно стал ускользать и становится недоступным и следовательно сильно значимым.
А Ретт ... собственно может и сам придумал себе "другую" Скарлетт ? Бегал, гнался за за мечтой. Скарлетт и Ретт оба стремились к любви, однако их страстное желание остается неисполненным, ну прям как песне "Forever Not Yours" группы A-ha.
Похожее что на болезненную влюбленность описывал писатель Стефан Цвейг в новелле "Письмо незнакомки", где гг с детства влюблена и зациклена на одном мужчине и делала его смыслом всей своей жизни. И даже "Плетельщица стульев" Ги де Мопассана поднимающий похожую тему.
Разве это любовь? Это какая-то бессознательная незрелость у человека, если он влюблён долго в того, с кем по сути не общается и не живет? Что если только на таких условиях человек способен кого-то любить ? И если, сам человек обнаружил в себе эту особенность, как с ней ему бороться?
Некоторые психологи считают, что:
"Часто сам испытывающий безответную любовь и не желает менять что-то, потому что, несмотря на негативные переживания, он также получает от этих чувств что-то важное для себя (например, ощущение наполненности повседневной жизни или подтверждение того, что я хороший, потому что во мне живет такое чувство, как любовь, или подпитка приятными переживаниями из прошлых ситуаций, которые понятны, а будущее неизвестно). Получается, что внутренние процессы здесь играют лидирующую роль, а внешняя ситуация не столь важна." - отрывок статьи из РБК.
Короче у меня получаться так)) что там все любят свой придуманный образ, а по настоящему воспринимали друг друга и были по-своему счастливы только одна пара - Мелани и Эшли, в отличии от остальных они могли любить друг друга без иллюзий.
p.s. Спасибо всем, кто дочитал мой поток мыслей)
Источники: фото из группы ВК "Унесенные ветром".
Комментарии
Соглашусь с вами. Влюбляешься в противоположность, Эшли идеально подходил в этом смысле.
И жаль, что в фильме он такой страшный.
Диванный кастинг?
elena_fon_dokuchaeff, а по моему он красивый, прическа ужасная, просто уродует правильные черты лица. С некоторых ракурсов на Арми Хаммера похож.
Я вот думаю он со Скарлет был бы счастливее, живее.
elena_fon_dokuchaeff, вряд ли, Лесли был популярен в то время, как пишут, тем более тогда фильмы до УВ были черно-белыми. Все-таки внешность на черно-белом экране нивелировала некоторые недостатки внешности или возраста. По этой же причине "В джазе только девушки" фильм снят на черно-белую пленку, хотя уже тогда снимали цветное кино. Но я все-равно считаю ошибкой было брать 45 -него актера на роль красивого молодого мужчины, тем более в книги на этом был акцент.
elena_fon_dokuchaeff, согласна, не красивый. Батлер выигрывает без боя.
elena_fon_dokuchaeff,
Да, если бы на его месте был бы какой-нибудь 25-летний Бред Питт или ещё кто-то из канонных красавцев, думаю, что мотивация Скарлетт была бы чуть более понятна. Хотя все равно непонятно как такого малахольного можно любить, да ещё столько лет. И она его видела с худших сторон, когда она ему передала лесопилку он ее частенько раздражал своей беспомощностью, но она его как-то оправдывала, и это было совершенно нереалистично. Я тоже в своей жизни влюблялась в инфантилов пару раз, но это быстро проходило, когда становилось ясно, что человек не от мира сего.
Marinaka, самое отвратительное было, когда Скарлетт отправилась добывать деньги на налог для Тары в платье сшитом из штор. И Эшли ой как понимал, что все не просто так и дал ей пойти на это. И Скарлетт поняла, что он все знает и ничего не делает, но как обычно отогнала от себя эту мысль. Она оправдывала любые его поступки
redspy, у не было даже минимальной возможности тогда чем то помочь, но она , привыкшая к мужской опеке, тыкала его в его бездействие и виноватым старалась сделать.
o-kurok, вы книгу-то читали? не было у него возможности помочь.. зато была возможность жить в таре на полном попечении Скарлетт. И при этом умудряться признаваться ей в любви в саду а потом вспомнить про мораль. Ну и отпустить "любимую" женщину продавать себя, прекрасно все понимая. К какой такой опеке привыкла Скарлетт, которая и хлопок сама собирала, и пахала землю? А несчастный Эшли даже борозду вскопать не мог, в книге так и говорится что его малолетний сын справился бы лучше.
redspy, минимальная возможность может и была🥴но я имела ввиду деньги. Кроме того после войны он был подавлен и к тому времени точно не мог активно включиться. То что так и не проявлял активность и в дальнейшем, это уже черта характера, 😔
redspy, я книгу не читала. А про какую продажу идёт речь. В фильме даже близко об этом речь не идёт.
o-kurok, ну здрасьте не идет. Скарлетт едет в город в платье из штор чтобы взять денег на налог у Ретта Батлера и предлагает себя в качестве любовницы. Ретт не дает ей денег и она очаровывает жениха своей сестры, случайно встретив Фрэнка на улице. То есть продает себя дважды за один день.
redspy, а , я этот эпизод забыла
Эта вот влюбленность в человека, которого ты не знаешь по сути, воспевалась в литературе постоянно - та же Татьяна с Онегиным, Гранатовый браслет Куприна, Русалочка и т.д. и т.п. Мне в детстве казалось, что это так романтично🙄🙄🙄🙄
Misa, а еще романтизировать тревожный тип привязанности и отсутствие здоровой сепарации от партнера - сколько на этом сюжетов построено. А вот в жизни это выглядит не так привлекательно, как в кино или фильмах.
ElenaIv, потому, что в жизни люди с тревожной привязанностью обычно как магниты притягиваются с людьми с избегающим типом и вот тут то и начинается адский движ, в котором люди трепят друг другу нервы))
ElenaIv,
Грозовой перевал, например. В 14 лет Хитклиф был для меня прямо идеалом, особенно в исполнении Файнза.
Сначала читала книгу (правда, в юности), а уже гораздо позже смотрела фильм.
Книгу читала запоем, все мысли и чувства Скарлетт были понятны и близки (не зря автор женщина). Кроме вот этой зацикленности на невнятном, непритягательном персонаже Эшли, особенно по сравнению с Батлером.
В целом, по большинству романов тех времен, многие барышни были воспитаны на романтическом восприятии и идеализации своего объекта любви. Из-за ограниченности общения, событий, редкости встреч и тд, уж не знаю. Кого ни вспомнишь, Татьяну Ларину или же кого из героев Джейн Остин и тд. Сплошная романтизация-идеализация объекта и на нем зацикливание.
Либо романы так и писались, чтобы непременно несчастная любовь, иначе кто их будет читать?
nemodnaj, у Джейн Остин барышни обычно рассудительные и стараются получше узнать объект своей привязанности. Часто разочаровываются в одном и строят отношения с другим. Я как раз дочитала Разум и чувства, там младшая сестра вот так глупо влюбилась в поверхностного и непорядочного человека, но ей повезло, что он ее бросил😄 А вот Скарлетт с Эшли - это да. Видимо, ей нужен был недоступный объект страсти, ведь она могла получить практически любого мужчину🤷🏻♀️
Misa, да это есть, недоступность объекта. Скарлетт и сама натура противоречивая и непоследовательная, тем и ярка и интересна. По сюжету лично у меня не вызывали симпатии и интереса ни Эшли, ни Мелани, а за жизненными перепетиями Скарлетт как раз было увлекательно следить. Впрочем, это же роман и он написан по всем законам жанра. Есть ли смысл подвергать анализу вымышленные персонажи?
nemodnaj, ну это поинтереснее наших светских персон😄
Misa, ну как сказать, наши чаще и больше дают поводов для обсуждения.
Misa, и в итоге вышла за старого полкана (я про Мэриан). Носителя больших мужских достоинств (с) и с внешностью Алана Рикмана (в фильме), конечно, но, если мне не изменяет память, и в книге Брэндон сильно старше Мэриан Дэшвуд. Р - разум 😁
Josephin, Да, в книге ему 35 где-то, т.е. разница порядка 17 лет. Она поначалу его стариком вообще считала🤷🏻♀️
Misa, Ретту столько же лет в самом начале романа, Скарлетт 16-17 лет
прекрасный возраст для мужчины, но юные создания прошлых столетий, считали, что это уже старики
Misa, 17 - тоже много, но в фильме разница все 30 что по факту, что визуально. Не такая уж и редкость в то время, но, блин, сейчас (в т.ч. и в 1995, когда вышел фильм) 20-летняя девица и дядька на шестом десятке как норма не воспринимаются 😐
И про ощущение наполненности повседневной жизни тоже верно. По сути, был очень ограниченный круг общения, редко меняющийся. Скучающая девушка придумывала себе образ и носилась с ним. Поэтому некоторые уже классические произведения типа «Джейн Эйр» или «Поющие в терновнике» лично я не люблю и не воспринимаю. В сегодняшних реалиях персонажи не жизненные. Скарлетт тем и хороша, что кроме этого периодического зацикливания, у нее довольно многое происходило в личной жизни.
Люди вообще находят очень разные причины вступать в брак.Знаю людей,которые женились и в отместку на лучших подругах своих любовей,и тех кто выходил замуж от скуки,и потому что "уж замуж невтерпеж" Скарлетт "любила" Эшли потому что не могла получить,Эшли просто хотел Скарлетт,как женщину.Хотя это все и так написано в книге прямым текстом)Самая искренняя любовь книги это любовь Мелани к Скарлетт.Вообще с возрастом понимаешь,что единственный хороший человек в книге это Мелани-сильная,верная,умная женщина даже не знаю есть ли такие люди в реальной жизни.
АМКоллонтай, а для меня лично образ Мелани был всегда настолько пресный, что они с Эшли как раз составляли идеальную пару неинтересных людей. Но я читала это лет в 17 и больше не перечитывала.
АМКоллонтай, вы хорошо отметили, что Мелани действительно было очень важным человеком в жизни Скарлетт, книга по сути начинается помолвкой Мелани и заканчивается ее смертью.
Для меня всегда было поразительным, что Скарлетт настолько зациклилась на Эшли, что не смогла рассмотреть Ретта. Это настолько странно игнорировать искры, которые были между ними с самого первого взгляда, с самого первого диалога. Понятно, что Скарлетт была юна и неопытна в сердечных делах, а ее поклонники в юности - это мальчишки, с которыми она по сути выросла, а тут опасный и скандальный незнакомец. Но Эшли в образе принца из детской сказки и харизматичный Ретт - не понимаю, как они в принципе могут конкурировать в голове Скарлетт.
Эшли не люблю как персонажа. Да, умный и якобы положительный, но зачем манипулировать чувствами юной Скарлетт, подпитывая ее иллюзии. Зачем говорить девушке, что любишь ее, если не можешь/хочешь сделать ее счастливой. Порядочный взрослый мужчина как раз максимально бы дистанцировался и аккуратно пресекал любые попытки сблизиться. А Эшли то подпускает к себе, то, напротив, дистанцируется. Это так называемый "холодный душ", который как раз очень сильно расшатывает личные границы влюбленной Скарлетт. А Скарлетт, мне кажется, лишь к концу книги, пройдя через все испытания, пришла к некоторой осознанности, пониманию собственных чувств.
ElenaIv, по мне, Скарлетт вообще не слишком сообразительная. И не очень умная. Ее персонаж про другое ведь...
hellf, она не тонкая натура, не интеллектуалка и не тот человек, который способен отрефлексировать собственные чувства. Но не могу назвать ее не очень умной. В то время заниматься по сути мужской работой, тащить на себе проблемы других людей - это не только про силу духа, но и про некую житейскую мудрость, прагматизм, цинизм в некоторой степени.
ElenaIv, это хватка житейская. Мудрости там не много было-то...
hellf, бытовой ум… отменно шуршала что да как. Тоже важно
Мне кажется ,почти все легендарные истории великой любви -плоды каких-нибудь психологических расстройств и отклонений ) Здоровыми отношениями там и не пахнет ,потому что они ,как правило ,довольно скучны и предсказуемы))) Я ,честно говоря ,мало вижу примеров вот прям идеальных ,здоровых и ,как модно сейчас говорить ,проработанных отношений в жизни) Всё-таки люди -существа неидеальные )
Скарлетт подсознательно искала человека, который мог нивелировать ее не очень порядочную натуру. Батлер - очаровательный подлец с некоторой долей добропорядочности. Нужен был якорь, которым стал не Эшли, а Мелани. Только Скарлетт не сразу это поняла, ей надо было выжить самой и вытащить со дна всю семью. Не было бы войны, все сложилось бы иначе.
Эшли по сути несчастный мужчина, в его молодом возрасте у него фактически отсутствовал секс. О сексе с женой даже думать нельзя, контрацептивов нет, а беременность ее убьет. Поэтому хотел он Скарлетт.
В юности книгу читала много раз, фильм с трудом досмотрела 1 раз, больше не пыталась.
Esperanza, как это отсутствовал секс?! Джентльмены посещали публичный дом и в книге он упомянут. )))))
LisaSimpson, Эшли его не посещал. Когда Эшли ранили, Батлер притащил всю компанию в публичный дом, чтобы скрыть попытку расправы над черными. У Батлера была любовницей их мамка, а Эшли чист как слеза. ))
Esperanza, ничего не мешало ему его посещать, это было в порядке вещей. Более того, секс с женой (настоящей леди) подразумевался только для продолжения рода, никак не для удовольствия. А за удовольствиями - милости просим к дамочкам. Да, прямо в книге это не написано, но вряд ли он сам себя лишил секса, когда была возможность )))))
LisaSimpson, я этого поняла, что за сексом ходили в публичный дом господа, после замечательной сцены в Последняя жертва.
Esperanza, чист он бы был, если бы не сублимировал за счет юной девушки- Скарлетт. А так он по сути ведет себя как ханжа, но не как порядочный на самом деле человек.
Esperanza, Вообще-то презервативы использовались в США еще за шестьдесят лет до войны Севера и Юга. Мог бы подсуетиться.
Даже в юности, в начале 90-х, будучи "неизбалованной" дамскими романами, мне совсем не понравились все эти надуманные страсти и персонажи. Ни роман, ни фильм не зацепили, как и "Поющие".
miele, у меня, наоборот, не сложилось с «Поющими», вообще не зацепило.
"Поющие", в моем личном рейтинге, вообще на дне. Хуже только Доктор Живаго-сквозь него даже продраться не смогла)
nemodnaj, на меня роман Поющие в терновнике произвел неизгладимое впечатление, по мне он гораздо сильнее во всех планах Унесенные ветром.
Астранция, а мне Унесённые никогда не заходили, но и Поющие как из параллельной реальности сюжет. Из такого рода романов в подростковом возрасте понравилась "Эпоха невинности", возвращаюсь к этой книге время от времени. Персонажи, их переживания, способ выражения эмоций как-то ближе и понятнее, главная героиня - один из немногих литературных женских персонажей, нашедших во мне отклик. Ну и без опереточного надрыва, ментально там все здоровы более-менее.
Josephin, я читала эти романы не в подростковом возрасте, а так каждому свое конечно. Это как Анну Каренину и другие произведения по разному оцениваешь в разные периоды взросления. Там все же не просто романы, в одном гражданская война, в другом 3 поколения семьи хорошо прорисованы, ну и католичество, опять же много психологических деталей, кто не хочет углубляться можно и фильм посмотреть, идеальная мелодрама для подростка, книга затрагивает более глубокие и разносторонние пласты, я долго была под впечатлением Поющих.
Астранция, католичество тема для меня понятная и близкая - сама оттуда, но роман всё равно not my cup of tea (попыталась дочитать его, кстати, несколько лет назад). Я лучше Честертона ещё раз ещё много много раз)) Герои Унесённых ветром не будут интересны никогда со своими звиздостраданиями рабовладельцев второй половины 19 века. За что боролись - по заслугам и воздалось (к сожалению, недостаточно), так о чём они слёзы-то роняли? Я читала и пожимала плечами, так всё надуманно.
Josephin, мне интересна психология людей в не зависимости от времени, может тогда и более интересна линия когда все находились в разных социальных рамках, если проследить за судьбой матерей героинь то они практически повторяются, обе сильно любили, и обоих вследствии невозможности этих отношений имел место навязанный брак. В Поющих хорошо показаны разные перипетии любовных отношений у матери, дочери, внучки, их разность и схожесть характеров. Мне интересно было это наблюдать и сопереживать, и помимо этих векторов можно очень многое почерпнуть удивительного, познавательного философского, но каждому свое, и как мы видим создаётся ощущение что каждый увидел разное в одном и том же произведении, тем и хороши иногда такие обсуждения - увидеть другой взгляд на знакомых героев.
nemodnaj, Господи, как я ревела, когда попугай кричал во время пожара.
Я не шучу- просто в этот момент прорвало, а так, конечно, не попугая было жалко больше всего
Хорошо, что Скарлетт в итоге осознала иллюзорность своей любви, и не стала с Эшли вступать в любовные отношения. Никогда бы она не дотянула до его "идеала" и не ответила всем чаяньям его тонкой душевной организации. Уверена, что он всячески давал бы об этом знать.
Жаль, что поняла, что любила Мелани только когда та умерла. Помню, как мне грустно читать про это(( столько лет дружбы потеряно
Tavolga, только Мелани дружила и любила Скарлетт, восхищалась тем что дала ей природа, а та только вынашивала планы как соблазнить и отбить у нее мужа. Смерть Мелли, дочери, уход Ретта немного изменили Скарлетт, но до конца она так ничего не поняла, не та натура, она жалела только всегда себя, у нее еще и были дети, абсолютно черствый человек.
сначала была книга, прочитала в 12 лет
потом фильм
весной 2022 году сходила на спец. показ, не было восторга, фильм для меня устарел, а вот книга нет
книгу перечитывала несколько раз, в разные периоды своей жизни
нравятся главные герои, красиво написано, люблю балы, сады, усадьбы, кринолины и историю войны
просто она девчонка, которая не распознала первого чувства
мыкалась и как многие женщины, с ветки на ветку, от одного мужа к другому, не могла остаться одной, статус вдовы или разведенной женщины, это унылое забвение по тем временам
взбалмошность, местами глупость и грубость, при этом женщина, которая любила своих родителей, свой дом и землю, не чуралась трудиться, работать…вот этот контраст и привлекает меня
Читала лет в 12 первый раз, маме очень нравилось, у нее есть даже книга продолжение "Скарлетт". Смотрела фильмы на кассете позже, вместе с мамой возмущалась кастингом Эшли. Про сестру Кэррин всегда казалось, что автор просто не хотела развивать персонаж (или не было времени) и отправила его в монастырь (как Конан Дойл "убил" Шерлока когда он ему надоел или Кристи "отправила" в Аргентину Гастингса). Метания и выбор Скарлетт, и ее одержимость сохранить Тару любой ценой (через постель) меня не впечатляли. Сегодня она была обычная голд-диггерша.
Больше понравилось описания быта южан, роскошная жизнь белых и рабство черных. Как они жили в параллельных мирам, как дама без корсета считалась шалавой, и даже негритянка которая прошла мимо борделя уже считала себя зашкварной. Как домашние негры гордились тем, что работают в доме и считали себя выше. Как в то время относились к ирландцам, брак с ирландцем был для матери Скарлетт неким социальным понижением, ей было все равно после несчастной любви. Как жили обедневшие белые "белая шваль", как семья Скарлетт сожалеет что Эллин ходит лечить бедную жену надсмотрщика и там заражается. Этим и ценится роман, подробным описанием юга до войны. А любовная история Скарлетт мало чем отличается от той же Анжелики.
Miska Salata1, есть две книги, написаны другими авторами
«Скарлетт» 1991 года и «Ретт Батлер» 2007 года, у меня они то же есть 🫣
по «Скарлетт» снят мини-сериал, в роли Ретта Батлера - Тимоти Далтон, мне нравится
а какой там Шон Бин, редкостный мерзавец, но бесспорно красавец 😊
belfastfunny, Мини сериал "Скарлетт" я смотрела, не помню понравился мне он или нет, давно это было. Из книги помню, что Скарлетт "все хотят" даже когда она перебирается в Европу, и ругают за то, что дала дочери плебейское имя "Кэтти" и предлагают сменить на более аристократичное "Кэтрин".
Miska Salata1, в мини-сериале "Скарлетт" совершенно мимо актриса, которая играет главную роль. Из-за нее не стала досматривать эту историю. Мужской каст там хорош, но эта дама не только проигрывает внешне Вивьен Ли, она еще и лишена обаяния кмк....
Misa, там все мимо, начиная с сюжета. Не стала досматривать.
belfastfunny, я всегда недоумевала почему не экранизировали Ретта Батлера, оч интересная книга, а дальше помню сюр пошел.
Миска, вот у меня те же ощущения. Странно, что это фильм еще не отменили.
elkipalki, его уже очень даже пытались отменить. И не только фильм, но и книгу.
elkipalki, ну и пусть отменяют у себя, а мы ещё почитаем) из песни-то слово не выкинешь 🤷🏼
Miska Salata1, а история с каторжниками ,которых Скарлетт наняла на лесопилку и молча смирилась с тем,что надсмотрщик их еле кормит.Деньги оказались нужнее совести.В переходные времена такие персонажи без принципов как раз выплывают наверх.
АМКоллонтай, наши девяностые сразу в аналогию всплывают, когда к власти пришли бандюки, а перестройку затеяла, как всегда, интеллигенция, потом массово начала самоубиваться от безысходности, особенно мужики не выдерживали.
Miska Salata1, вы совершенно правы. Унесённые ветром - прежде всего, роман о том, как меняют судьбы людей "знаковые исторические события"... Это не любовный роман, а роман эпопея. Повествование о сломе эпох, о жизни "до" и "после"... У Трумана Капоте есть роман со схожим настроением - Другие голоса, другие комнаты. " Блистательное прошлое процветающего юга", которое то и дело воскресает в памяти главных героев; прошлое, которое представляется более реальным, чем безликое настоящее... Скарлетт тоскует по старым добрым временам - бальные танцы, флирт, пикники - и герои "Других голосов..." также пребывают в тоске по тому, что было утрачено после победы северян.... Но у Капоте все, как мне кажется, более сконцентрировано, заострено именно на ощущении великой потери.
Ps Блистательное прошлое взяла в кавычки, потому что блистательным оно было прежде всего для власть имущих...
Ritase, о прошлом лучше всего высказывался в романе Эшли, приведу несколько его цитат, они вне времени.
- Если я был когда-либо сильный, то лишь потому, что она стояла за моей спиной.
- Жизнь не обязана давать нам то, чего мы ждём. Надо брать то, что она даёт, и быть благодарным уже за то, что это так, а не хуже.
- Никогда не буду оглядываться. Слишком это больно, слишком терзает сердце, так что потом ты уже не на что не способен — все и будешь смотреть назад.... Вот что получается, когда оглядываешься назад — на то время, когда ты был счастлив, — одна боль, душевная мука и досада.
- Война - это не триумфальное шествие, а страдания и грязь!
- Она была моей единственной сбывшейся мечтой, — с трудом произнес он, — она жила и дышала и не развеивалась от соприкосновения с реальностью.
- Любой дурак может быть храбрым на поле брани, потому что, если не будешь храбрым, тебя убьют.
- Многие бедствия мира проистекали от войн. А потом, когда война кончалась, никто, в сущности, не мог толком объяснить, к чему все это было.
- Что по вашему бывает с людьми, когда рушится их мир? Умные, сильные духом выплывают, а участь всех прочих — идти ко дну.
Астранция,
- Чего вы боитесь?
— Больше всего того, что жизнь стала слишком реальной, она утратила былую красоту, утратила безмятежность тех прежних дней, милых моему сердцу. Я не приспособлен жить в этом мире, а мир, которому я принадлежу — исчез с приходом войны. Я видел кровавое месиво из людей, снарядами рвало моих друзей на куски... Бог сохранил мне жизнь, но она для меня хуже смерти. В новом мире мне нет места и мне страшно.
- Это проклятие, когда человек не хочет смотреть в лицо реальности.
- Стоит мне надеть новую шляпку и все цифры вылетают у меня из головы.
— Да какие там цифры, когда у вас такая шляпка!
- Да, конечно, жизнь стала более пышной — в определённом смысле. В прошлом не было пышности, но дни тогда были окрашены очарованием, они имели свою ценность, свою медлительную красоту.
Ретт понимал что Эшли выше его духовно на голову, он философ, и из-за этого еще сильнее злился на чувства Скарлетт понимая что они очень разные, у них нет точек соприкосновения, а с ним они похожи, и в жажде жизни тоже.
Астранция, спасибо за цитаты - интересно было перечитать (книгу читала более семнадцати лет назад, многое уже забылось)
Да, именно Эшли олицетворяет эту утрату по прошлому - можно сказать, его фигура репрезентативна - он представляет собой "потерянное поколение", не способное вписаться в новые реалии. Да и не желающее вписываться, потому что (точно по цитате): "жизнь стала слишком реальной, она утратила былую красоту, утратила безмятежность тех прежних дней, милых моему сердцу..."
М. Митчелл вспоминала, что её бабушка до самой смерти презирала "проклятых янки" ... К сожалению, подробности биографии Митчелл уже не помню, но помню, что читая, мне стало ясно как именно родились " Унесённые ветром": рассказы о Гражданской войне, которые велись в семье (два деда Маргарет погибли на войне, сражаясь на стороне южан) и вообще вся атмосфера послужили богатым материалом для литературного произведения.
Ritase, этот Эшли жуткий сноб. Красиво было ему когда негры на них пахали, и безмятежность озаряла их затхлый мир. Реальность конечно таких тяготит, приходится дело делать.
Miska Salata1, очень интересная точка зрения, это так свежо. Не просто альтернативное мнение, а анализ.
Автору за пост тоже большое спасибо, я прочувствовала ваше недоумение и негодование:)
Похоже со Скарлет сыграла злую шутку влюбленность по Пушкину - чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей. И напоминает мне она Попрыгунью Чехова. Меланья стержень, настоящая леди, очень близок такой склад характера. Скарлетт просто эгоистка, которая поздно поняла что она привлекала Эшли исключительно в плотском смысле, любил он и ценил только Меланью, была бы менее эгоцентрична эта дамочка, то и счастье свое рассмотрела бы, Батлер ее любил всю, даже ее эгоизм, жестокость, не порядочность. Он очень глубокий персонаж относительно нее.
Астранция, может и глубокий он персонаж, но зря он связался с Скарлетт, он своим общением испортил ее натуру, как человек более взрослый и опытный ( не совсем он и порядочный , в фильме он слишком приукрашен) он сильно влиял на ее.
luileo, он с ней не связался, он ее любил, оберегал, хотел сделать жизнь лучше, а влияла на него плохо Скарлетт, которая не оценила любви такого человека, не могла предоставить ему нормальной семейной жизни, и в трудную минуту даже не поддержала, вот настоящая стерва, но как только поняла что она ему не нужна, сразу стала влюбленной, короче дама с приветом, сама не знает чего хочет, люди для нее мусор. Заслужила такую судьбу, понимает только когда теряет - Мели, мужа, дочь. Дура.
Астранция, она не дура, она эмоционально тупа, эгоистка и нарцисс. Я знаю прямо прототип подобного персонажа, такие люди реальны. Хотят чтобы их любили, но не понимают, как это работает.
Астранция, а как по мне, так это Скарлетт как раз живой персонаж со своими недостатками, непоследовательностью, зацикленностью, пороками и положительными качествами. Мне интереснее всего было читать ее внутренние монологи и переживания, настолько точно они отражали чисто женскую натуру и были созвучны моим мыслям. Никогда бы мужчина так не смог бы описать женские мысли. А вот Мелани как раз не понравилась и показалась слишком вылизанным персонажем. Определенно Митчел любила свою Скарлетт такой, как она есть.
nemodnaj, определенно Митчел любила и восхищалась Мелли, за невзрачной внешностью скрывалась сильная цельная натура, очень похожая на Джейн Эйр своей стойкостью, а Скарлетт имея от природы все, и еще внешность, ни разу не смогла быть счастливой в силу своего характера, в ней отразились многие человеческие пороки - тщеславие, эгоизм, беспринципность, душевная пустота, глупость, ни одного положительного качества в ее характере я не увидела. Она просрала все, а счастье было так возможно, про таких говорят - безбашенная дама.
Астранция, сильная и цельная да, но правильная и скучная в отличие от мятежной Скарлетт)))
Misa, я сама по натуре мятежная, особенно по молодости, но правильная и скучная, в любом случае я искренняя, как она, в отличии от нее я никогда не была серой мышкой, я яркая внешне)), у меня были подруги похожие на Скарлетт, такие же самовлюбленные, беспринципные неумные индюшки, но красивые, умели нравиться, и им было пофиг на всех-детей, мать, итог такой же.
Я в мятежность другой смысл вкладываю, а не борьбу за чужого мужа за счет его обольщения, у нее, в отличии от Мелли, было только это преимущество, а уж ее отношение к сестрам и детям это для меня вверх черствости и жестокости.
Астранция, ну, под мятежностью я не борьбу за чужого мужа имела в виду, а, скорее, внутренний раздрай, который был у Скарлетт, конфликт между ее истинной натурой и представлениями о настоящей леди и туда же непонимание, какие на самом деле ей нужны мужчины) Согласна, что дружить с такими, как Скарлетт, я бы не хотела, да и мать она отвратительная, но зато книжку читать интересно. А в кино они, кстати, смухлевали и взяли на роль Мелани настоящую красавицу Оливию де Хэвилленд, хотя по книге Мелани была серая мышка с личиком сердечком)))
Misa, да, очень важно вовремя разобраться со своей натурой)), заодно со смыслом жизни, чтобы не колбасило впоследствии и не было мучительно больно))
Астранция, вы правильно сравнили с Джейн Эйр, еще один персонаж, мне не близкий, скучный и непонятный, после Мегг из Поющих.
nemodnaj, у меня Джейн Эйр была настольной книгой, знаю ее наизусть, а вот Мэгг мне не близка, больше ее дочь мне интересна по мыслям и чувствам.
nemodnaj, "Скарлетт как раз живой персонаж со своими недостатками, непоследовательностью, зацикленностью, пороками и положительными качествами"... Митчелл так отозвалась на успех своего романа и провозглашение Скарлетт "квинтэссенцией американского характера" - "Бог мой, я описала типичную американскую шлюшку, а они её назвали национальной героиней!" .
Мужчины - писатели тоже неплохо умеют описывать внутренний женский мир. Например," Мадам Бовари " Флобера, толстовская Анна Каренина, героини Мопассана или того же Цвейга... Разница в том, что им было выгоднее описывать женщину- жертву, заложницу общественных табу, невротичку, чьи интересы не выходят за круг физиологических, когда точка приложения сил - исключительно мужчина; независимая личность, то есть женщина, которая знает чего хочет, цельная, жизнелюбивая и решительная, - их не интересовала. Мужчины наверняка бы возразили: что независимого в Скарлетт? Ведь она, преследуя свои цели, обманывает и обводит вокруг пальца мужчин. То есть - с их помощью достигает желаемого. Но Скарлетт действует в рамках возможностей своего времени, когда патриархат женщину прижимал, что называется, к ногтю.
Ritase, потому что слишком часто проводили параллели с самой Митчел, и, хотя она не хотела этого признавать, многое в характере она списала с самой себя. Хотя по заявлениям предпочитала Мелани. Но невозможно столько посвятить героине, не любя ее. Так что не очень верится ее последующим заявлениям.
nemodnaj, возможно это ее альтер его
nemodnaj, Толстой Анну Каренину писал как отрицательную героиню, ее мужа как положительного героя, в советское время в школе преподносили этих персонажей в обратной последовательности, так что Митчел сама удивилась трактовке ее главной героине - не видна там к ней любовь и уважение, а вот Меланья для нее истинная леди, и в нее она вложила образ женщины на которую нужно ровняться.
Астранция, только вышло как-то наоборот. И уж на кого лично мне не хотелось бы равняться, так это на Мелани, для меня слишком невзрачный и даже несколько проходной персонаж она вышла, пя воспринимала ее просто как жену Эшли. И не так уж много страниц ей посвящены двух томах.
И Митчел после не написала ни одного романа и вообще для нее успех Унесенных был неожиданный, так что она могла потом что угодно говорить. Ее уничижительно называли домохозяйкой, хотя это было изначально нет так. Роман принёс ей славу, но почему-то тяготил.
В школе, кстати, мы Анну Каренину не проходили даже. А трактовка 90-х уже была иная.
nemodnaj, всегда нравились стойкие женщины, у меня бабушка была такая и мама, тоже стараюсь ценить и быть благодарной миру вокруг себя, и не гонюсь за ее мишурой, так что может и не много слов написано о Меланье, но каких, где явно прослеживается ее образ, она создавалась в противовес Скарлетт, в конце даже Батлер прозрел, и ему стала противна жена, и все благодаря в сравнении с Мелли, которая серая мышка внешне, но прекрасна внутри, с Скарлетт наоборот прекрасна внешне и ужасна внутри. Мелли чисто христианская жена, которая и проститутку не осуждает, о всех думает лучше чем они есть на самом деле, но и люди вокруг становились лучше благодаря ей. Каждый видит в героинь тех, кто ему ближе.
Посоветуйте, любовный роман, написанный современными писателями, буду очень признательна)
milaya77, у Николаса Спаркса, Джоджо Мойес, Сесилии Ахерн довольно качественные вещи в этом жанре. Николас Спаркс - самый рыдательный, имхо.))
ElenaIv, Николас Спаркс настолько приторно сладко пишет и фантастично)))))
luileo, да, наверное, сиропные сюжеты его романов про абсолютно неправдоподобную любовь, но на фоне хэдлайнеров последних лет вроде Э. Л. Джеймс Спаркс пишет человеческим языком, да и сюжет он выстраивает он мастерски.))
milaya77, София Кинселла мне нравится, книги не про шопоголика у нее выходили под именем Мэделин Уикхем или как-то так, но обычно в поиске библиотек это учтено🙄
milaya77, Сара Джио пишет и про любовь и одновременно совмещает детективную историю или параллельно ведёт линию в другом периоде времени
очень хорошо пишет, это современный автор
и Лонсдейл Керри
эти авторы одни из самых продаваемых в части любовной прозы
belfastfunny, спасибо 🌺
Пока читала -запуталась в этих людях. Автору спасибо за работу и напоминанеи о фильме. Мне было около 15, когда по телеку показали. Актриса меня покорила красотой
elkipalki, фильм, как всегда, и рядом не стоял с книгой.
elkipalki, Спасибо)
сходила в Читай город
купила Нину Соротокину про «Гардемарин»
а на полке зарубежной литературы «Унесенные ветром» во всей красе
belfastfunny, Что то обложка как для бульварного романа про нефритовый стержень. Если бы благородная дама в те времена была так одета, даже во время пожара, ее бы быстро сдали в бордель в Атланте. Там икнуть при свидетелях - навсегда потерять репутацию.
MariposaMorena, завлекают читателей 😊
у меня книги в скромной обложки, издательство 1989 года
belfastfunny, я такую книжку на уроке физики прятала под тетрадь и читала. Не могла оторваться. Физичка меня поймала (что неудивительно - книга сантиметров 5 толщиной))) и долго орала))))
Misa, формулы выкрикивала 😅
до Вас же с первого раза не дошло 😂
MariposaMorena, это постер к фильму, я еще помню его огромного размера рядом с кинотеатром Октябрь. По сюжету Скарлетт в домашнем халате, Рэтт тоже дома, поэтому так расхристанно выглядят))) Пожар - это для постера)
belfastfunny, у гардемаринов новые издания?
У меня были вот такие, два разных издания со веселенькими иллюстрациями на обложках 😁
Приятного вам чтения!
En_bit_smör, по отдельности книг нет
одна книга, большая, в ней 4 или 3 книги
разделено на 4, пишут, что тетралогия
спасибо 🌼
Мне кажется, Скарлетт слишком сильная личность и безусловный лидер, чтобы быть с кем-то в паре в общепринятом понимании пары. По натуре она скорее одиночка. Ее чувства к Эшли долгое время были для нее вдохновением и стимулом преодолевать жизненные трудности, этим они полезны и в этом их функция.
Очень смешную теорию сегодня прочитала в Дзене. Это было реально смешно. Человек придумал теорию и все подогнал под нее. Читала не очень внимательно, но вывод примерно такой: Мелани переспала с Ретом, ее нужно было срочно выдать замуж, и Эшли ее выручил, якобы Гамильтоны и Уилксы всем рассказали, что они были тайно помолвлены год, но на самом деле они не были помолвлены, и Эшли не любил Мелли, а просто выручил ее по-братски. Там ещё было много всего, якобы тетя Питипэт мечтала с помощью племянника Чарльза и племянницы Мелани выудить деньги у их дяди Генри, который захапал себе все добро и не отдавал никому. Единственная теория , с которой я согласна - что тетя Питипэт была далеко не той дурочкой и простушкой, коей притворялась, но она на самом деле настолько второстепенный персонаж, что это вообще не важно
Мне кажется, что две основные проблемы Скарлетт -- это посттравматический синдром, заработанный за время войны, и огромные mommy issues. Она всю жизнь стремится быть "идеальной леди", какой она видела свою мать, не подозревая, что та была просто несчастна и равнодушна ко всему, включая мужа и детей.
А её одержимость Эшли -- просто эскапизм, ведь эта влюбленность ассоциируется у неё с благополучной довоенной жизнью, и она из этих воспоминаний черпает жизненные силы. Плюс ко всему, Эшли (в отличие от Ретта) еще и ведет себя с ней, как с этой самой идеальной леди, почесывая все её комплексы, связанные с матерью.
Мне очень интересно было бы узнать, как сложилась её судьба в дальнейшем, потому что, как мне кажется, к концу книги у неё есть как потенциал для большого личностного роста, так и возможность окончательного опускания на дно.
Iolana, вы прям хорошо написали, такое мнение тоже встречала) Эшли -это счастливое прошлое, по которому она невольно скучает.
Iolana, именно, я всегда "любовь к Эшли" воспринимала как болезнь, навязчивую идею нездоровую очень
Ну конечно же легче любить обстрактный образ, который мы можем идеализировать. На этом же построен кинематограф, мы влюбляемся и фанатаеем от образов. А реальный человек храпит, пукает и отхаркивается, а еще ничего не хочет делать. В книге как раз и показано, как девушка постепенно и очень сложно преодолевает свои иллюзии. Как развивался бы вариант, где Эшли ответил на сильные чувства Скарлет, и как быстро наступило бы разочарование с обеих сторон? Кстати, в современном продолжении "Скарлет" это было. И обе стороны поняли, что этот не работает. Хотя современное продолжение мне совсем не понравилось.
Добавить комментарий