Токсичность – не научное понятие, а скорее общее определение, которым пользуются в том числе и психологи, а вот нарциссическое расстройство личности (НРЛ) – вполне официальный термин в психологии и психиатрии, он включен во все международные классификации. Нарцисс – в крайней степени токсичный человек. Люди с НРЛ могут представлять опасность для близких – в психологическом плане практически всегда, а иногда даже и в физическом.
Как распознать нарцисса и что с ним делать?
Главное, что характеризует нарцисса – практически полная неспособность к эмпатии, то есть к способности сопереживать партнеру, осознавать его эмоции, ставить себя на место другого человека. Нарциссу постоянно необходимо подтверждение собственной значимости и грандиозности, он очень любит лесть, ради этого он готов врать, манипулировать, преувеличивать свои достижения. Такие люди очень чувствительны и нетерпимы к критике. Считают, что обладают особыми правами по сравнению с другими людьми, без стеснения эксплуатируют окружающих.
Особенно неприятна в нарциссах склонность обесценивать – чтобы казаться на вашем фоне лучше и успешнее, чем он есть на самом деле, такой человек будет изо всех сил умалять и преуменьшать ваши достижения.
Нарциссы любят иметь отношение к известным людям и организациям, они будут козырять даже шапочным знакомством, лишь бы пустить пыль в глаза и выглядеть более привилегированными, чем они есть на самом деле. «Я работаю в ФСБ» (на самом деле мимо проходил пару раз), «Я знакома с Филиппом Киркоровым» (по правде, видела его в детстве на концерте). Согласно исследованиям, НРЛ чаще встречается у мужчин, чем у женщин.
Нарцисс может быть болезненно ревнив, высокомерен, груб, нечувствителен к желаниям и потребностям партнера.
При всем этом, нарциссы, как правило, раскрываются не сразу с момента знакомства. На первых порах они могут быть и романтичны, и внимательны, и обходительны, и интересны. Когда первая стадия отношений позади, и вы уже эмоционально вовлеклись в дружбу и/или романтические отношения, вот тогда нарцисс постепенно и начнет показывать свою истинную натуру.
Можно ли выстроить здоровые отношения с человеком с НРЛ?
Прогноз не слишком утешительный. НРЛ довольно плохо поддается психокоррекции – прежде всего потому, что нарцисс почти никогда сам не видит проблемы – у него все хорошо, это с другими людьми что-то не так. А для успешной работы с психологом или с психиатром прежде всего требуется признание проблемы со стороны клиента.
Моя преподавательница по общей и возрастной психологии в магистратуре любила говорить нам, студенткам: «Девочки, видите нарцисса – бегите. Вы не справитесь, и никто не справится. Потеряете себя рядом с ним».
В целом, рекомендации для общения с нарциссами такие же, как и для общения с токсичными людьми в целом:
- По возможности ограничивать время, проводимое с таким человеком.
- Управлять разговором, переводить его на конкретику – что конкретно ты будешь делать?
- Жестко пресекать переходы на личности, критику, обесценивание в свой адрес.
- Не откровенничать.
Комментарии
Спасибо за пост. Такой вопрос вам, как к психологу, на удочку нарциссу может попасться любой человек или только определённый тип личности?
LeMiel, скорее склонны вступать в отношения с нарциссами люди с заниженной самооценкой и/или те, чьи родители/родитель страдали НРЛ - модель поведения, перенятая в семье, становится естественной, и человек, к сожалению, начинает воспринимать ее как нормальную. Но это не гарантирует, что человек с нормальной самооценкой не попадется на такую удочку - нарциссы могут быть очень интересны и привлекательны на первых порах.
BlueOriole, они яркие, как павлины, харизматичные! И про детство правда- у меня такой отец был...
Oksanishe, Они не харизматичные, они наглые, по трупам пойдут если им надо.
Linka-malinka,
кстати, да. Есть яркие и харизматичные, но и нередок тип "высокомерное себялюбивое чмо". "Царь прибыл, всем встать!".
BlueOriole, у меня вопросик: в чем де всё-таки разница между нарцисом и психопатом и социопатом. Прочла определения каждого, но в голове каша. смотрела сериал с Николь Кидман и Хью Грантом Undoing. Он нарцисс или психопат?
Polly, есть разница в формальным признаках, хотя все эти расстройства личности близки друг другу и некоторые признаки могут быть общими - лживость, например, или отсутствие эмпатии. Социопат плохо воспринимает социальные нормы и неспособен им следовать, а нарцисс вполне может социальные нормы соблюдать - но в основном формально, ради собственной выгоды. Психопат скорее более агрессивен, чем нарцисс, хотя бывает по-разному. В общем, от всех трех лучше держаться подальше. Сериал не смотрела, ничего не могу сказать. Вот Вилланель из "Убивая Еву" скорее психопатка, я бы сказала, хотя сериал снят неудачно и цельные характеры там не очень вырисовываются.
BlueOriole,
печальная, но очень реалистичная картина. Рассказывала, что теперь уже бывшая подруга с низкой самооценкой в долгих отношениях с нарциссом. Он смог оттереть даже ее маму (редко встречаются, между делом). В анамнезе отец, который ушел из семьи с младенцем, завел другую семью и дочь ему никогда не была нужна. Поэтому все мужчины значительно старше, минимум на 10 лет, и их внимание и расположение нужно заслужить. Любой шаг в сторону от видения нарциссов провоцирует скандалы, наказание игнором и внушение вины. Так как подруга, несмотря на нарастающее давление от нарциссичного сожителя, выбирает жизнь в мире розовых пони (хотя там были совсем чудовищные поступки по своей подлости), а не пойти на терапию, мы в какой-то момент не смогли прийти к согласию и перестали общаться. Жаль, но я лично испытала облегчение, в последние годы после наших редких встреч оставалось неприятное послевкусие.
BlueOriole, разрешите дополнить Ваш ответ. Зачастую, именно люди с хорошей самооценкой, яркие, успешные и попадаются на крючок. Нарциссам не интересно вступать в отношения с уже давно "поломанной" жертвой. Там не будет скорее всего того эмоционального ресурса, который им необходим. Не сможет условно "серая мышь"подпитывать эго нарцисса. Неинтересно такое им.
Автор спасибо огромное! Я в процессе развода с нарциссом. В последний год даже не понимала, что с человеком случилось. Но звоночки были изначально. С возрастом это вылезло наружу и в очень некрасивой форме.
Oksanishe,
сил вам, чтобы справиться. Потом будет легче, если урок усвоен. Я была в отношениях с нарциссом, многое совпадает с описанием в посте. Он просто не давал мне вздохнуть, пришлось на время уехать из города. При этом я быстро поняла, кто передо мной, но тогда казалось, что я с ним справлюсь. А какие у вас звоночки были, если не секрет?
ElenaIv, ой, звоночки начинались давно и казались безобидными. Например, бесился, если я говорила, что какой-то актер красивый, говорил: "твой муж красивый!" Я думала, что он шутит, ан нет. Нарядов и обуви у человека больше чем у нас с дочкой на двоих. Вот причастность к известным людям! Из цикла банкет на 500 человек, но он будет рассказывать, что с целым мэром/губернатором за одним столом сидел, или выпивал)) В компании все только его должны слушать, хотя надо признать- отличный рассказчик. Но про свои путешествия, или командировки всегда вставляет. Очень кичится этим. Не смотря на то, что есть друг, который объехал большую часть мира и совсем не кичится этим. Это так- цветочки. С годами все стало гипертрофировано. Друзья стали с нами меньше общаться, а он не понимает почему. За последний год он просто изнасиловал всех политикой. Полное отсутствие самокритики. Замечания делать нельзя вообще- сразу скандал. Отсутствие стыда, ему никогда не стыдно за свои плохие поступки. И психологическое/моральное давление постоянно. Это так, вкратце)).
Oksanishe,
все прям по учебнику.)) Про мужа красивого - это жесть. Как хорошо, что вы решили закончить эти отношения, а еще лучше, что такой опыт оказался не бесполезным (конечно, лучше бы его вовсе не было, но что делать). Я после своего первого и последнего нарцисса избегаю людей, в особенности мужчин, которые аж кушать не могут, если не находятся в центре внимания. Как только вижу, что человек физически просто не переносит, когда внимание смещается от него на других людей, стараюсь минимизировать, а лучше прекратить контакт. Точно также с людьми с дефицитом эмпатии, если начинается "самадуравиновата"/"а почему я должен уступать" и т.д., то это сразу пока-пока.
ElenaIv, да, у меня классика жанра)) думаю, что я на мужчин в жизни еще долго смотреть не буду вообще. Надо в себя прийти.
Oksanishe,
прошу прощения, вы не просили совета, но я как-то пришла к выводу, что необязывающие отношения (необязательно секс, иногда достаточно общения) быстрее приводят в норму после болезненного разрыва. И главное - не мешать людям делать вам приятное.)) Ну, и знаю точно, что есть очень много хороших мужчин, просто на начальном этапе не стоит погружаться в дофаминовое опьянение (о, он цветы подарил или пригласил на балет) и строить планы, а сохранять холодной голову и наслаждаться вниманием и заботой. Но, конечно, нужно параллельно заниматься собой, вновь себя полюбить взрослой адекватной любовью. Если вы приняли такое смелое решение, значит, все получится!
ElenaIv, спасибо большое за совет! Голову я вряд ли потеряю)) Надеюсь, что все получится со временем!
Oksanishe, я Вам сочувствую. Какие были звоночки? Наблюдаю вроде что-то подобного у знакомого….но не уверена
Polly, Спасибо большое! Чуть выше написала целую телегу)) Надеюсь, что выберусь живой, и, относительно, здоровой.
Polly, относительно нарциссов- если вам кажется, то нет, не кажется. Надо верить своим ощущениям.
расскажите, пожалуйста, про инфантилов. богатая тема
Моя приятельница встречалась с нарциссом. Однажды попала к ним в гости, на ужин. Описать проведенное вместе время могу только матом: я-я-я. А вот я знаю тех-то и тех-то, я у меня машины такие-то и такие-то, отдыхал я там-то и там-то. Причем, диалог с этим человеком и вообще разговор на темы, с ним не связанные, был невозможен. Сразу это просекал и переводил внимание на себя, любимого.
Мне интересно, есть ли какие-то градации нарциссизма, степени выраженности. Зависит ли это от событий, происходящих в жизни человека. Например, у меня была знакомая. Вначале было сложно заподозрить в ней нарциссизм. Ну, отсутствует у человека эмпатия, любит временами быть в центре внимания. Но так получилось, что поперла у неё карьера. Человека просто прорвало: сплошное приосанивание высокой зарплатой, покупными ништяками.
AllaFermata, градации и степени есть, хотя даже скорее подвиды. Бывают церебральные нарциссы и соматические. Первые умнее, хитрее, их сложнее "вычислить". События в жизни, которые приводят к нарциссизму малопонятны, но это скорее сочетание факторов- физиология- что-то такое происходит в возрасте от полутора до двух лет с ребёнком, конкретно с формированием нейронных связей, участков мозга, отвечающих за отсутствующую эмпатию, и присутствующие жестокость, цикличность и тд. Плюс окружающая среда- семья. Надеюсь, понятно написала.
AllaFermata, Может у вашей подруги не нарциссизм, а завышенная самооценка. Нарциссы себя восхваляют не зависимо от того, чего в жизни добились. А у вашей подруги есть объективные обстоятельства - карьера поперла, есть чем гордиться.
Моя тетя имеет это расстройство-- все пункты -- про нее: ни малейшей эмпатии к матери, мужу, животным-- вплоть до издевательств над ними; манипуляторша, 100% эгоистка, и все ей должны; использует людей по полной-- несчастные, травмированные люди убираются у нее задаром, привозят продукты, выслушивают ее нытье и т.д.
Я ее интуитивно раскусила, не зная психологических терминов, становилась грубоватой, прямолинейной, отказывала во всех просьбах, за редким исключением. В молодости ее жертвами стали мои родители-- ей, видите ли, не нравилось, что они поженились и родили ребенка. Издевалась над мамой по-страшному, выдыхая дым в лицо, отец боялся протестовать, одна я ее ненавидела и ненавижу до сих пор.
В итоге из всей родни по папе остались мы двое, живем на соседних станциях метро-- но она знает, что лучше с попрошайничеством ко мне не соваться. Вообще не общаемся. И это навсегда. Стерва. И здоровущая кобыла при том, только ноет-- артистка погорелого театра.
Скажите, пожалуйста, автор - Ваши посты скопированы или позаимствованы из какого- то источника (научного, научно-популярного) или это собственный труд? Статья, публикация? Не нашла ссылку на источник. Напоминает главу из учебника по психологии.
ia_feia, это мой текст. Рада, что он напоминает вам главу из учебника - значит, хорошо написан. На будущее - если я делаю перепост, всегда указываю источник. Если источник не указан - статья моя, можно больше не переспрашивать.
BlueOriole, отлично, спасибо! Минусить было не обязательно! Вы же психолог!😉
Оказывается у моей начальницы крайняя степень токсичности - нарциссизм. Я о ней писала в посте о токсичных людях. Очень тяжелый человек, все перед ней заискивали и лебезили, делали комплименты. Лапшу на ушах нарциссы очень любят носить. И только потом, когда почва была хорошенько подготовлена обращались с какой-то просьбой. Нарциссы любят показать свою силу и власть над другими и просьбы выполняют. Это маленький секрет общения. Кстати эта начальница была поздним ребенком (после 40 ее мать родила). И видимо с детства все скакали на задних лапках и прихоти ее выполняли. Вот человек вырос и привык быть центром вселенной.
Случилась у меня подруга, скрытый нарцисс, я взрослая женщина и так легко попалась на крючок, самой не верится)))
В общем все было как по сценарию, описывать не буду, но использовали меня и потом сказали, что плохой я человек, неправильно живу, мало стараюсь))) Теперь я от нее прячусь, а она опять меня выманивает, типа общаться хочет, но я ни ни.
Марсианские хроники, у меня была в юности такая подруга, ну как подруга - "подруга", скорее. Попалась я на этот крючок легко - замкнутая, закомплексованная, держалась на отшибе. В институте на первом курсе, когда у меня и знакомых там не было, она меня сразу присмотрела и пригребла, чтобы на моем фоне, видимо, блистать. Все тоже было как по сценарию - дружба строго в одни ворота, что там у меня происходит в жизни ей вообще неинтересно было, нужно было только рассказывать мне постоянно, какая она звезда. И дружить нужно было только с ней. Сейчас вспоминаю - и смешно, как я в это влипла и зачем..., но нарциссы интуитивно чувствуют своих жертв.
У меня мама нарцисс. И муж такой же, кого еще я могла выбрать в спутники жизни.
Только начав процесс развода с мужем, когда я поняла, кто он, удалось разобраться в моих отношениях с мамой, насколько я травмирована ею. Скажу только за себя - с такими людьми жить невозможно, только минимум общения исключительно по делу.
Если что-то есть, значит оно зачем-то надо. Без нарциссизма было бы больше массовых убийств, а так нарциссичиская жилка берёт верх - только лишь "вас" и потом выпиливаться, нее, маловато будет - и не ат-та-та.
ik, слышала от психолога, что в природе закладывается процент людей с такими особенностями на случай чрезвычайных обстоятельств. Есть такая теория. В одних обстоятельствах одни выживут, в других другие. Таким образом, больше шансов, что человеческий вид не вымрет.
Мне кажется, что сейчас больше информации об этом расстройстве появляется. Таких людей демонизируют в социальных медиа. А я вот думаю: а как такому человеку жить? Остальным понятно - бежать от него. Но неужели он должен жить в изгнании?) Этот вопрос у меня в голове не уложился.
Есть ещё скрытый нарциссизм, он чаще бывает у женщин. Это я на ночь насмотрелась псих каналов))) про маньячелл смотрела, про нрл там тоже было.
Кстати, скрытые нарциссы любят организовать срач/интригу и наблюдать, как все между собой ссорятся.
У меня есть знакомый человек, кому психиатр/терапевт поставил предварительно диагноз нрл. Честно скажу, я когда об этом узнала, стала опасаться. Хотя мы были в нормальных отношениях. Но кто знает, что могло бы произойти потом.
weird_weird, А такому человеку лечиться надо, только он считает себя здоровым. Нарциссы и сами внутренне в негативе находятся. "Вот у соседа Петьки есть и то и это, а у меня ничего. Почему жизнь ко мне не так справедлива". И начинают отравлять жизнь другим, чтобы не ему одному плохо было. Нашла интересное высказывание нарцисса про самого себя. "Нарциссизм это большое внутреннее страдание, ты живешь в убеждении что весь мир против тебя и все люди хотят тебя обидеть или что то от тебя получить, постоянно находишься в защите, нет веры в искреннее отношение к тебе людей, Но ты не понимаешь всего этого, думаешь, что мир такой".
Linka-malinka, это расстройство почти не поддается коррекции на сегодняшний день, по словам специалистов. Я конечно не знаю нюансов, но получается как-то грустно. Может со временем техники продвинутся и будет возможность адаптировать таких людей в социум лучше.
Если интересно как такому человеку жить, то советую посмотреть на Ютубе выпуск программы "Справиться проще", там был выпуск про нарциссов и в него приходила девушка с диагностированным НРЛ. Она это смогла осознать, признать и сейчас проходит лечение и принимает лекарства. И вроде вот смотришь на человека и понимаешь, что она делала в жизни много не очень хороших вещей по отношению к другим людям, но вот слушаешь ее и понимаешь, что сама она это никак контролировать не могла и у нее такая сильная черная дыра внутри из стыда и ощущения собственной ущербности, что жаль становится таких людей. Все равно это человек все же живой и как бы там не было никто не заслуживает всю жизнь страдать, хотя да, такие люди часто заставляют сами страдать других, но демонизировать все же их не строит. Все мы родом из детства и все это травмы. Если диагноз НРЛ, то это вообще психическое расстройство и довольно серьезное.
Gossamer, спасибо, поищу! Знаю этот канал, видела их некоторые выпуски.
Gossamer, возможно, вас не затронуло близкое общение с нарциссом и их разрушающее воздействие. Когда на психике уже достаточно оттоптались, жалость остаётся только к себе. А нарциссы, за них можно не волноваться, они всегда найдут себе новую жертву.
Elvis.Presley, у меня был опыт общения с нарциссом, но да он был не близким и не очень продолжительным. Конечно, думать надо в первую очередь о себе. А на счет того, что нарциссы найдут новую жертву - то по-разному тоже бывает с ними. Они склонны, кстати, впадать в довольно сильные депрессии и осознание все же к ним тоже случается, что приходит (если случай расстройства не совсем уж крайний), жаль, что только для этого им нужно порой слишком много времени.
Спасибо за пост. Интересная тема на самом деле. Я сейчас что-то как раз подсела на изучение всяких расстройств - пограничного, биополярного и до НРЛ недавно добралась) На самом деле именно диагноз НРЛ встречается примерно у 5% людей в мире, все же его должен диагностировать только врач-психиатр. У остальных людей может не быть именно НРЛ, но могут быть нарцисстические травмы, и другие расстройства данного спектра. Там есть подвиды у степени нарциссизма и вообще, конечно, нам всем кое-что присуще из него, просто если это в небольшой степени, то окей - человек живет нормально, а если там серьезная травма, то да - это уже будет проблемой для всех.
Что делать с такими людьми? Лучше, конечно, не слишком сближаться, но вот если твой родственник или даже ребенок - нарцисс, то как быть? Не выкинешь же его из жизни. Человек же не выбирает каким родиться, с другой то стороны. Хотелось бы просто, чтобы такие люди смогли осознать, что у них есть проблемы и начать какое-то лечение, хоть оно и плохо поддается психокоррекции, но наука не стоит на месте, может быть разработают какие-то новые методики в будущем. Я честно сочувствую даже таким людям в чем-то, понимаю, что они тоже испытывают и боль, и отчаянье и еще много чего, их чувство одиночества и неполноценности очень сильное. Кстати, сильнее, чем у людей с другими расстройствами.
Gossamer, с нарциссами только минимум контактов, если невозможно полностью прекратить общение. Да, жестоко, если это близкий родственник. Но жертвовать собой вообще бессмысленно, тк нарцисс все равно не осознает своей проблемы и никогда не изменится. Да, он не виноват. Но и жертва не виновата.
Elvis.Presley, конечно никто не виноват и да нужно думать о себе в первую очередь. Но как от своего ребенка оказаться, например? Мне кажется, что это все же невозможно. Методы общения есть и с ними тоже на самом то деле. А то, что нарцисс никогда не осознает своей проблемы не совсем верно - некоторые все же вполне себе осознают и начинают даже лечение.
Gossamer, если ребенок вырос нарциссом, то тут надо в первую очередь себе задать вопросы, какие ошибки в воспитании были допущены. Ну и да, если ребенок нарцисс, то тут тоже только ограничивать общение, контакты исключительно по делу.
Что касается лечения нарциссов - да, некоторые, очень малый процент, идут в терапию. Но по исследованиям, стойкого результата нет.
Я очень интересовалась темой нрл, тк 2 очень важных человека в моей жизни - мама и муж - нарциссы. И я вижу, что они никогда не изменятся, они просто такие, какие есть. Если устраивает общаться в таком насильственном стиле, то в чем проблема, можно и общаться. Меня не устраивает, общение минимальное.
К сожалению, повлиять на ребенка может все что угодно. Не всегда родители виноваты и как-то не так воспитывают. Просто вот растет ребенок один сначала в семье и все внимание и любовь к нему, а потом рождается младший брат или сестра и внимание, конечно, будет уже и на младшего. Естественно, надо не забывать и про старшего ребенка, уделять внимание и т.д., но для кого-то это будет вполне все безобидно и никак не отразиться, а кто-то не сможет принять все равно, что часть внимания от него отойдет и в итоге вырастит вот с этим ощущением отвержения и ненужности. К тому же, насколько я знаю, у нарциссов есть еще и в принципе предрасположенность к такому развитию, так что какие-то события из детства + генетика и вот тебе уже что выросло, то выросло.
Gossamer, А одиночество почему - они сами его создают. Работала под руководством нарциссихи. У нее вечно недовольное выражение лица из разряда "как вы меня все достали". Когда начинает говорит, то таким тоном как будто собеседник ей миллион долларов должен. С таким человеком не только общаться, даже рядом стоять не хочется. По рабочим вопросам общается с позиции силы. Не слушает другого человека, а продавливает то что ей надо, при чем еще и кричит (и не стыдно так себя вести на рабочем месте). Может кто-то и осознает свое расстройство, но мадам, с которой я работала однозначно уверена, что она самая лучшая, а все вокруг второй сорт. И если возникают проблемы то не из-за нее, а из-за окружающих. Вот честно скажу мне таких людей не жалко. И я искренне сочувствую людям, которые вынуждены по каким-либо причинам контактировать с нарциссами.
Linka-malinka, да, я согласна, что все это тяжело. Мне самой попадались в жизни такие люди, слава Богу, что они были эпизодически. Просто это я, видимо, такая - мне всегда всех жалко, не могу с собой ничего поделать. Даже понимая, что объективно человек прямо скажем не очень хороший, я все равно пытаюсь добраться до сути и понять почему с ним так произошло, что повлияло и т.д. Понимаю, что это травма какая-то скорее всего и где-то сочувствие возникает невольно. Несчастные они все эти люди.
Gossamer, Если вы интересуетесь нарциссическими расстройствами, то есть интересные видео у Антона Махновского. У него вообще много полезной информации про манипуляции, как победить в споре, как отвечать на провокации и т.п. Я сама сейчас смотрю с удовольствием.
Linka-malinka, спасибо! Посмотрю. Я не то, чтобы интересуюсь НРЛ, в целом мне тема расстройств всяких психологических и психических стала интересна.
Добавить комментарий