![](/sites/default/files/styles/blogs_header_image/public/2024-07/845_large.jpg.webp?itok=1_Fdt0Qa)
Дом № 98 по улице Гагарина в городе Чайковском, стоит на своем месте с XVIII века, когда никакого города здесь еще не было, а была деревня Сайгатка. Точнее, с XVIII века стоит только половина дома: когда-то это была классическая шестистенная изба-связь, но в ХХ веке она была разделена между двумя братьями и половина сруба перевезена на другое место, оказавшееся впоследствии в зоне затопления Воткинского водохранилища, так что левая половина на фото – новодел:
Но правая – аутентичная, и в ней практически всё осталось так же, как и сто лет назад, и бóльшая часть интерьера в ней – настоящая, «родная» здешняя обстановка, а не просто собранная по разным местам коллекция старых вещей, как это обычно бывает в других подобных музеях.
В 1960-х годах с хозяев было взято обязательство не менять внутреннее устройство своего жилища, а с 1989 года, когда последней хозяйке дома Т.Л. Дерюшевой была предоставлена квартира, здесь открыли филиал краеведческого музея.
Когда-то деревня Сайгатка была вотчиной Осинского Преображенского монастыря; в 1727 монастырь упразднили «за малобратством», и деревня перешла в разряд государственных. Возможно, этот, относительно вольный, статус повлиял на то, что во второй половине XVIII века именно здесь обосновалось множество переселенцев-старообрядцев с Вятских земель и северных районов Прикамья, в том числе и семья Щелкановых, первых хозяев дома.
Приверженцы традиций, староверы построили свой дом и обустроили свой быт так, что избу можно во многом считать репликой еще более древних, традиционных русских жилищ XVI-XVII веков.
Дом и его хозяева в 1960-х гг
Даже печной трубы первое время не было, а дым выходил в окно-дымоволок на потолке, то есть изба была курной. Не путать с еще более примитивной черной избой, где дым выходил через окна и двери: дымоволок в потолке создавал (можно сравнить с устройством юрты или чума) приличную тягу, и дым не оседал по стенам и потолку жирным черным слоем, как в черных избах, а сразу направлялся в расположенный над дымоволоком деревянный короб-«боров», выводящий его за пределы чердака.
Если вспомнить о бактерицидном действии дыма и пользе вентиляции помещений, то можно понять, что у такого устройства были свои плюсы.
Но, конечно, под самым потолком дым скапливался, поэтому полати находились низко.
Хотя бревна за столетнюю «курную» часть истории дома не особенно прокопчены в местах стыков – так, потемневшие от времени сосновые бревна. Кстати, обратите внимание на закругления вблизи углов, там где бревна соединены. Дом, как и положено настоящей русской избе, изначально был построен без единого гвоздя. Потолок, как и половицы – не из досок, а из плах – разрубленных вдоль пополам бревен.
Зев печи был, после ее переоборудования, сужен (о первоначальных размерах можно судить по форме заслонки):
Но сама печь сохранила классическую конструкцию, где в одной и той же камере и сгорали дрова, и готовилась пища. Жарили у входа в топку горящей печи, варили и парили непосредственно в топке при растопленной или догорающей печи, подогревали на шестке, пекли и томили внутри печи после топки. Там же можно было хорошенько пропарить простывшего, сразу совместив это дело с ингаляцией паром от отвара целебных трав или простого картофеля, и даже просто помыться.
Справа от печи – аутентичный шкафчик для посуды (на котором алоэ стоит). Выглядит как новенький – светлый – потому что, как и многие другие предметы обстановки, сделан из липы: она не темнеет от времени.
Однако конструкции (как и лавкам) больше ста лет, даже дверца крепится на деревянной оси:
Здесь хранилась посуда для членов семьи и общины. А в угловом шкафчике, правее, – учитывая особенности национального состава региона, здесь он назывался «татарский шкаф» – посуда для «чужих»: любых, не только мусульман, но и «обычных», никонианского толка, православных.
Путнику — в чашке воды, гостю — в угощении — староверы не отказывали, но никогда не ели с людьми иной веры из одной и той же посуды, держали на такой случай специальную, «мирскую». Если из «чистой», для хозяев, кружки пил незнакомый человек, то ее выбрасывали. Тут уже присутствуют более современные элементы: и гвоздики, и латунные петли – ну так это часть дома, жившего своей жизнью, а не просто музейный экспонат.
Многие стороны быта традиционных крестьянских семей были жестко регламентированы, а у старообрядцев, сумевших сохранить уклад за триста лет преследований – в особенности. Место у печи (сейчас сказали бы «кухня») – серед, было вотчиной хозяйки, чужим туда ходу не было. Женщины во время выполнения домашней работы, требовавшей сидения на одном месте, располагались вот на этих лавках у окон, где было достаточно света для рукоделия:
Желобок в подоконнике для отвода конденсата:
Место хозяина дома – большака – было у двери (сейфа и крючков для одежды раньше не было, верхнюю одежду вешали на горизонтальную палку-очеп ближе к печке, чтобы успевала просохнуть):
А во время обеда большак сидел в красному углу. Гостю ритуально предлагали за обедом сесть на место хозяина, а гость должен был отказаться, если он не священник (к какому толку принадлежали Щелкановы, и были ли у них священники, я как-то не отметил, но так бывало не только у старообрядцев). Без разрешения проходить за матицу – центральную балку потолка – гостю не разрешалось.
С другой стороны от дверей – скамья, использовавшаяся для ночлега не очень желанных гостей (типа «хозяйка, пустите переночевать») – не залежишься:
Можно было приставить скамеечку – например, вот такую, одним куском вместе с ножками из цельного ствола ели:
К очепу под потолком – там теплее – цеплялась зыбка.
Говорят, бабушки иногда привязывали к ноге тянущуюся к ней веревочку, чтобы, не отвлекаясь от рукоделия, можно было покачивать колыбель.
В целом всё расположено вот так:
Виден вход в голбец. До создания Воткинского водохранилища дом стоял на деревянном фундаменте из лиственницы, которая под водой не гниет, а буквально каменеет. Мне дали подержать кусок – натурально, как камень.
После затопления дом переставили на бетонный фундамент, чтобы не проседал. Раньше здесь можно было ходить в полный рост. Видно, что половицы – не из досок, а из плах.
Слева – рукомойник. Чтобы умыться, нужно сложить ладони лодочкой и большим пальцем нажать на носик – «чайничек» наклонится:
Старообрядцы маниакально чистоплотны в быту. Дом хозяева убирали несколько раз в день, печь подбеливали, деревянные полы, лавки, полки скребли вениками, ножами, оттирали песком каждую субботу.
На обеденном столе, покрытом домотканой скатертью, должны стоять хлеб, соль и вода. Воду и другие емкости с продуктами нужно обязательно закрывать или переворачивать – чтобы бесы не залезли. Соль из солонки нужно взять и положить рядом с тарелкой, каждый раз присаливая пальцами, потому что «если в соль макаешь, то предаёшь Господа» (ведь соль враги Христа кидали ему на раны). Все эти сугубо религиозные правила и обычаи, как легко заметить, очень разумны и с материальной, гигиенической точки зрения.
Комментарии
если вам интересна тема, прочитайте Семейщина Ильи чернева. Старообрядца из забайкалья. Я перечитываю, первый раз в детстве читала, но удовольствие как в первый раз
О мой родной город. Но в этом доме не разу не была. Даже не слышала,что там музей. Спасибо, что рассказали.)
Спасибо, автор.
Если раньше из одного котла, не думаю что было много посуды, как и сомневаюсь что выбрасывали посуду за гостями, не принято раньше по гостям ходить, тем более там кушать, приходила родня.
Моя мама когда вышла замуж в другую деревню в другую область застала русскую печь, в которой готовили и мылись внутри. Туалетов не было ходили на скотный двор, который находился впритык к избе. Все дома в деревнях имели одинаковый функционал. Городские дома отличались от деревенских.
Астранция, про отдельную посуду для чужих это правда. Бабка моя выходила замуж за старообрядца и, будучи женой, ела из отдельной посуды, вытиралась отдельным полотенцем, потому что чужая. И даже помыть посуду за всех ей не давали, свою чашку-ложку помыла, остальное не трогай. Быстро из этой семьи свалила, на радость себе, и новым родственникам. Сыну они потом свою такую же нашли.
Miska Salata1, так легко было развестись?!
Bijou, В советское время был период когда развестись можно было легко, пришел в загс написал заявление и тебя развели даже без присутствия второй стороны. Помните комедию "Не может быть", когда жених не узнает невесту без пальто и шапочки, а потом оказывается, что она мать троих детей. Фильм заканчивается тем, что он на следующий день идет и разводится. "Делов то!". Потом советская власть опомнилась и бракоразводный процесс усложнила. А многие и не регистрировали брак в деревне официально, итак все знали что женаты. Бабка моя была 26 года рождения, замуж выходила еще до войны.
Но бабкин первый муж и не возражал. Его семья старого порядка, а она чужая, со стороны. Ушла и ушла.
Miska Salata1, это во сколько ж лет она замуж вышла? О_О
А бабкин муж ее зачем в дом привел вообще?
Bijou, в 15-16. Тогда в деревнях это считалось нормально. А сын старообрядцев был слегка обработан советской властью и решил женится на чужой, но не сложилось. Бабке повезло, что ее родители тоже были обработаны советской властью, приняли дочь обратно. Бабка потом даже получила образование и второй раз замуж вышла. Еще у моего отца в свидетельстве о рождении нет отчества, оказывается, что до 60 г не писали отчество. Имя отца в графе указано, значит люди догадаются сами )))
Miska Salata1, я после того как узнала, что у колхозников не было паспортов и свободы передвижения до 1974 года, ничему не удивляюсь в плане документов )
Bijou, у старообрядцев не приветствуются разводы, - это большая редкость и учитывая то, что раньше (сейчас редко, но тоже бывает) брачатся старообрядцы по своим ритуалам без привлечения офиц регистраций, то развод - это может быть лишь разрешение батюшки общины, как и на повторный брак (очень очень редко)
после развода как правило больше не брачатся, живут как грится "в грехе" осуждаемые общиной
Астранция, естесственно посуду для мирских не выбрасывали.
достаточно промыть в чистой проточной воде, например, в реке и с молитвой.
из одного котла не ели.
разве что где-то совсем в глуши.
Спасибо за такой познавательный пост! Это ведь Пермский край? Ничего себе, с 18 века дом стоит, какой шикарный пол. Всё таки дерево самый прочный материал. У бабушки в деревне был деревянный дом, там легко дышалось, часть мебели тоже была сделана руками дедушки.
Стены в таких домах мыли, поэтому копоти нет.
Со стороны посмотреть интересно, но как подумаешь, что всей большой семьёй в одном доме, так прям ой )
Муж, у которого никогда не было ни деревни, ни дачи приехал к моей бабушке в костромскую область и первый вопрос: "А где двери? А как они размножались?" 😁
А у бабушки внутри дома дверные проемы были шторками занавешены. Да и во всех домах в деревне так.
Я помню, были двойные рамы и между ними вата проложена. Летом внутренние рамы убирали. Туалет был на веранде, т.е. в любое время года там была уличная погода.
Я забыла, как называется строение, где скот держали, так вот он во дворе был и сверху сеновал. Нам, детям, летом там было здорово, а как жили взрослые не помню ))
Strepsils, Он двором и назывался - это именно скотный двор и он через сени обычно соединен с центральной комнатой, которая вокруг печки. Этот двор нужен, чтобы скотина не замерзала. Я про животных, если что)
Julia_mi, 😁
У бабули не было печки в доме для живности. Вот реально, другое слово применяли. Возможно потому, что в каждом регионе свои названия, поэтому оно не на слуху и я его вспомнить не могу ) Самой интересно стало, как животные зимовали там без печки... Но там сруб был деревянный у них с двумя крохотными окошками, сверху сено, хз, как то выживали ))
Про своеобразные названия. Поле картофельное они называли гувейник. Нигде больше не слышала )
Strepsils, Не-не, я про двор,который, возможно, и хлевом могли называть, там, конечно, никакой печки! Я говорю, что есть сени, а по сторонам - жилая комната для семьи с печью и отдельно же двор( хлев) для скота. В Новгородской области, где моя дача, как раз такие "дворы" при каждом доме. Северо-запад, холодно, вот там скотинку и держали, как бы при основном доме( в котором печь).
Julia_mi, полезла гуглить, что есть что )) Точно, это сени, а не веранда/трасса, как я думала )
Интересно, лет через сто, наши кухня/столовая/гостиная/спальня, тоже будут вызывать недопонимание? )) Будет какое нить единое пространство, по желанию зонирование голограммными панелями с выезжающим из стены туалетом и каким нить сухим струйным душем. А питаться будем просто таблетками, дальними потомками Оземпика 😁
Strepsils, А это интересно - про голограммы) терассы не для наших широт, у крестьян, по крайней мере) да, сени. А вот в статье как раз раньше были две половины большого дома по сторонам сеней ( одну половину разобрали и уехали). Так жили два поколения семьи или семьи двух братьев, к примеру.
Julia_mi, да, на северо-западе на первом этаже скот, на втором люди. А на юге у родни постройки для животных были вообще на другой части двора, никаким образом не близко к жилому дому. Как зимой бытовали коровки и прочие - не знаю.
Bijou, Никогда не видела, чтоб внизу скот, вверху люди. И типа домов такого не знаю. Я имела в виду (что ж меня никак не понять-то)))), что в Тверской и Новгородской областях, например, есть главный вход в сени, по ообеим сторонам которых идут две части. В одной, меньшей и без печки - "двор". В другой - вокруг русской печи жилой дом семьи. Скот, находясь в этой части дома, что с другой стороны от сеней, получает и укрытие, и частично тепло отапливаемого жилого дома.
Julia_mi, возможно, трудно осознать, что двором называется часть построек, то есть не открытое, а закрытое пространство. Я правильно понимаю?
А я имела в виду традиционные карельские дома
Bijou, Да, наверное, думаю так) спасибо!
Bijou, вы правы, на северо-западе такое есть. А ещё такое до сих пор есть в Австрии. В детстве слушала рассказы ветерана-сибиряка, закончившего Вторую Мировую в Австрии. Его очень удивило такое устройство быта, он это описывал словами "вперемешку со скотом живут". Но это просто вопрос уклада.
Сеновал над помещением для животных служил своеобразным утеплителем для помещения, плюс вплотную пристроенный к дому - тепло шло от дома
сравнительно небольшое и утепленное помещение с большим количеством живности. Человек выделяет тепло как 100 ваттная лампочка накаливания, которых теперь практически и нет, но ведь помните, как они грели. Животные, скорее всего, дают количество тепла сопоставимое, если не больше. Они же теплокровные ). Попробуйте вспомнить, сколько животных видели и какая примерно была площадь помещения. Можно перемножить 100 Ватт на количество свиней, коров; посчитать объем помещения и сравнить. Помещения, насколько я понимаю, были небольшими. То что я видела - а видела такие избы, когда под одной крышей и дом, и помещение для скота, по разные стороны от входной "группы"- те были, скорее всего, не более 20квадратных метров, скорее всего меньше 15 - 18 метров квадратных. Окошки для доступа воздуха намного выше их роста, значит, холодный воздух, когда до них доходит, уже подогревается. 3 свиньи и две коровы - это уже минимум 500 Ватт, если будем считать, что они выделяют тепла столько же, сколько и человек. Это сопоставимо с минимальной отдачей тепла конвекторными обогревателями. Те что есть сейчас на рынке дают: 500, 750, 1000, 1500 Ватт. Наверное, дверь входная в это помещение должна отсекать холод - может быть какой-нибудь специальный порожек придуман, чтобы дверь закрывалась так, чтобы не было постоянного сквозняка. Может быть края двери еще были обиты чем-нибудь типа войлока или еще чего то? плюс то, что засыпано на земле хлева тоже ведь утеплитель. Всегда интересно рассматривать, что придумали до нас.
Зануда зашла (Гость), вот это разбор, интересно ))
Корова, 5-6 овец, свиньи 1-2, куры. Внутри сруба помещение на четыре части было поделено. Дверь не помню, но порожек точно был. Как мне сейчас кажется, сруб был 4х4 метра. Видимо знатно надышевали )
Стайка или сарай
Strepsils, а я помню деревянное строение голубого цвета. Голубая краска в нашей деревне, словно красная шведская - очень была популярна. Входная дверь, ступеньки три наверх -прихожая.(В углах огромные пауки с крестами на спине, брр). Слева туалет (тоже с уличной температурой🙂). Справа веранда с кроватью (металлический каркас с пружинами, огромные подушки, теплое одеяло..) как я там любила ночевать летом!! Прямо - дверь в жилое помещение. Длинный коридор, кухня налево, направо большая комната. Далее по коридору спальня. Из этой спальни ещё одна, что уходит вправо. Междверных занавесок не было, двери были, правда скрипучие))) Скотина была отдельно, напротив дома, в (примерно) 5 метрах. Помню поросенка Борьку. Это в честь Ельцина. Тоже не уверена, как правильно называется, может хлев? Но он точно не отапливался за счёт домашней печи. Большой огород. Пройти через него и в левом углу - банька. Особенная романтика была после бани попасть в ливень!))
Как же я скучаю по тем временам, с бабушкой и дедушкой, в летние каникулы((🥺
Автору спасибо, очень интересный пост. Плюс, благодаря вам, окунулась в свое безоблачное, счастливое, теплое воспоминание детства. Спасибки!
Может повить. Или хлев, стайка.
"Муж, у которого никогда не было ни деревни, ни дачи приехал к моей бабушке в костромскую область и первый вопрос: "А где двери? А как они размножались?"
Простите, но у кого что болит...
Гость (Гость), ну раз вы на это среагировали, значит это ваше проблемное место 😁
Strepsils Ну да, интересовался ваш муж, а болит у меня. Л-логика.
Strepsils, смотрели намного проще на все это дело, на дело размножения
ну и сеновалы, баньки и огород никто не отменял )))
мне однажды пришлось таксказать присутствовать при процессе за стенкой, так я потом сестрице подмигнула типа вы там того седня ночью, а она глазом не моргнув ответила - ты че?? тебе показалось и разговор закрыт
оттакот
глюки Плюшкина, о времена! О нравы! 😁
глюки Плюшкина, люди воспитанные никогда бы не спросили и не подмигнули. сестра правильно среагировала.
Bijou, ну воспитание одно а сестринские болтухи немного другое
Очень интересный, познавательный пост. Спасибо автору!
старообрядцы это по духу как бы протестанты?Читала что были очень богаты,скромные,бережливые,очень работящие,деньги не тратили,своим помогали.
АМКоллонтай, Протестанты протестуют)) Против излишних правил, обрядовости. У старообрядцев как раз изо всех сил приверженности дореформенным, т.е. до Никона, сложным правилам и уставу религиозному. Вас сбивает общий у одних и других порядок, трудолюбие и чистота. Думаю, ответ в том, что протестанты, отказавшись от трат и занятий в пользу ритуалистики, высвобождают силы на чисто практические вещи. И они богаче, опрятнее, деятельнее. А старообрядцев держит в таком порядке старый уклад, где труд - поистине священен, семейные связи и сохранившиеся до Никона правила нужно четко и последовательно, трудолюбиво исполнять. Итог у всех общий)
Точно помню, что основные знаменитые купеческие династии вышли как раз из старообрядцев. И объяснение вроде было такое, что они слова не нарушали - даже контракта не нужно было. (чем то напоминает правила Ганзейского союза, в который входил и Новгород, кстати). И еще помню фотографии старообрядческой церкви (часовни?) домашней в одном из московских особняков - там вообще не было ликов, никаких. У протестантов тоже вроде нет никаких изображений ликов, статуй (не сотвори себе кумира как буквальное прочтение?).
Но вообще хочу сказать, что с этой российской историей черт ногу сломит. Меня тут одна местная стилетница своими ссылками на Карла Маркса натолкнула на мысль собственно этого Карла Маркса почитать, так как с юности помню ощущение какой-то недоговоренности, тайны, связанной с автором. И оказалось, что у него было одно интересное произведение, связанное с историей России. Произведение не публиковалось в СССР, было спрятано. Называется "Секретная дипломатия 18 века". За цитаты не ручусь, пытаюсь разобрать на языке оригинала и это будет долго, но если судить по описанию, то история России с его точки зрения началась намного позже той, котоую нам преподавали в школе. И связывает он происхождение государственности в России с Золотой Ордой и вообще, похоже, написал много чего не совпадающего с нам привычной версией истории государства Российского. И что-то по мере продвижения вглубь, так сказать, начинаю подозревать, что старообрядцы вышли из откуда-то из тех краев, которые не попали когда-то во владения Золотой Орды, а были разгромлены уже российскими ее последователями - Иваном 3. По времени появление протестантизма и разгром Новгорода, который входил в Ганзейский союз, я так понимаю, близки. В общем, сплошные загадки.
Зануда зашла (Гость), Давно как-то читала, что не было татаро монгольского ига. Мол, монголы не смогли бы наладить логистику и контролировать такую огромную территорию, на протяжении нескольких столетий, не живя на ней постоянно. А были тёрки между местными князьями, которые использовали монголов в качестве наёмников. Согласна, очень много неразберихи в истории, разных гипотез и мало артефактов. Так же вносили путаницу европейские историки, которые были предвзяты или ангажированны. Так что, у меня тоже много вопросов на которые так и не смогла получить ответов.
Было иго, было.
Как Карл Маркс мог писать историю русского государства, на чем основываясь? На документах своих же коллег-немцев? Так те уверенно придумали скандинавскую теорию, чтобы оправдать наличие немки на
престоле.
Коть (Гость), Да, европейские историки были очень предвзяты:)
исходя из названия книги, скорее всего, информация бралась из дипломатических источников с той и другой стороны (посольств) - с переписок книга и начинается. Но нужно разбираться дальше. Перевод книги на русский язык есть. Сам автор, как я понимаю, до России не доехал, хотя и собирался под чужим именем (российские спецслужбы и тогда не дремали - собирались ловить // попалась любопытная статья в "Коммерсанте" на эту тему).
К слову, философы со стороны, которые до России все таки добирались, делали порой намного более точные наблюдения, чем можно было себе представить. Это комментарий к Вашему изумлению, что человек мог знать. Например, Бертран Рассел (после посещения страны) утверждал, что православие намного ближе к мусульманским темам чем христианству, и посмотрите, что мы имеем через 100 лет.
И именно наблюдатели со стороны обращали внимание в своих работах, что Россия - единственная страна в мире, которая держала СВОЕ население, свой народ, в рабстве. Вы это в школе проходили? я лично - нет. Упоминалась в этой связи еще Золотая Орда (что это их практики. То есть они тоже держали свое население в рабстве, но тут нужно проверять, я пока еще не изучила этот вопрос). Но тут такое дело, что мозг эту информацию, похоже, вытесняет, как вытесняет личные травмы. Сужу по себе. Я так понимаю, что даже название славяне связано со словом slave - раб. В первый раз встретилось упоминание этого в книге, которую читала очень давно на английском - Вечерние новости, Артура Хейли. Там важный эпизод, раскрывающий характер главного героя, был связан с этим словом. Не знаю, сохранилось ли это в российском переводе. Но в голове это не держится, ни что slaves - славяне, ни что крепостничество - рабство - и именно одно единственное государство на всей земле, которое так обращалось со своим собственным населением (не так как другие страны - которые либо рабов завоевывали, либо покупали, но это были чужие племена, народы. Ничего хорошего, но просто пометка для тех, у кого тоже вытеснение мощно срабатывает). И еще, думаю, надо еще учитывать тот факт, что на дипломатическую службу брали людей а) очень умных; б) очень наблюдательных; в) очень образованных (знание истории - это обязательно, а знание истории позволяет проводить параллели, прогнозировать исходы в зацикленных ситуациях). г) умеющие излагать суть. Записки авантюристов, которые катались по России на свой страх и риск, тоже любопытный источник (попадались переводы таких записок в 90х годах) - во-первых, свежий взгляд, а во-вторых, острый ум и наблюдательность, необходимые для выживания, хотя могут и встречаться искажения. Это было пространное и нудное пояснение к Вашему изумлению, что человек мог знать о России. К сожалению, иногда гораздо больше, чем ее собственное население.
Зануда зашла (Гость), Название "венеды" проиходит от кельтского vindos, что означает "белый". К середине 6 в. венеды делились на две основные группы: склавины (склавы) и анты. В Европе тоже были свои бесправные крепостные, так же как и у нас были пленные, которых превращали в рабов. В греческом "раб" и "добыча" имеют общий корень, который совпадает со словом "славянин". Это просто случайность. И "словянин" и "раб" произносятся по разному.
я не готова обсуждать эту тему глубже чем уже написала. В своем сообщении выше отметила именно свои реакции вытеснения, в том числе нежелание копать глубже и дальше, которые замечаю со собой в этом вопросе. Допускаю, что не у одной меня срабатывает такой механизм.
Зануда зашла (Гость), а Карл Маркс почему для вас авторитет в данном вопросе? И что значит возникновение государственности? Объединение русских княжеств? на какие источники ссылается автор? Где доказательства вообще, что он это писал? вы прям на немецком читаете? Я смогла только найти английское название этого, но, к сожалению, ни одной ссылки на русском или английском, которая внушала бы доверие.
ха, а Вы осознаете, что Ваша постановка вопроса об "авторитете" отражает менталитет связанный с крепостничеством? ;-). Для свободных людей нет авторитета - есть источники информации (без нескольких источников нет сравнения), есть собственный разум, есть опыт (не обидеть хочу, токмо описываю собственное понимание вопроса на текущий момент времени). На счет авторитетности Маркса как источника обсудите это лучше с Астранцией, которая меня собственно натолкнула на мысль, а не почитать ли мне его работы ;-). Ваш вопрос совершенно не по адресу. Я вообще до июля этого года знала Маркса только по теории прибавочной стоимости.
На каком языке? а Вы биографию автора почитайте и узнаете, на каком языке были его последние публикации и почему. Кто Вам дал право требовать от меня отчета? Вы пытаетесь поставить меня в положение оправдывающегося зачем то... разберитесь сами со своими реакциями. Я такой же путник в мире информации в очень сложные времена как и все тут пишущие и читающие.
Зануда зашла (Гость), источники фильтровать надо по достоверности, доказуемости, научности.
Отчета я от вас не требовала, это были просто вопросы. Но, видимо, ваш менталитет такого не подразумевает. Удачи вам в мире нефильтрованной информации, там вас ждёт ещё много открытий в духе "как было на самом деле, учёные всё врут".
А это новая альтернативная история. Ключевое здесь, что славанин это раб 😉 😁
О древних иудеях, которые тоже могли своих соплеменников обращать в рабов, например, за долги, история умалчивает.
Лень региться (Гость), Тем более, что не все славяне русские, и не все русские - славяне. Просто игра слов. Есть версии, что "славяне" произошли от князя Слава. Другая версия, что означало "говорящие на одном языке". Думаю, что обе эти версии имеют место быть Вначале князь, потом из объединённых им земель полетели во все стороны завоеватели, говорящие на одном языке. А жители завоёванныз территорий уже говорили на языке завоевателя. И как следствие это подтверждает отсутствие татаро-монголького ига. Иначе бы мы все разговаривали на монгольском.
Лень региться, интересное дополнение, жаль, что не написали, где можно почитать подробнее. Надеюсь, не из-за этого между этими двумя обсуждаемыми народами некоторые не видят разницы. Встречалась мне и такая точка зрения, но хотелось бы сформировать свое собственное понимание вопроса. Надеюсь, потому что куда же уже сложнее, в мире и так все сложно. Вдруг кого-то в друзья заманивают, пользуясь сложившимися обстоятельствами, а потом кааак перевернутся другим концом по тому же месту... Современная история, которой мы свидетели, скорее показывает, что забытых счетов не бывает - есть лишь время удобное или нет для их сведения ((
Лень региться, пара дополнительных пояснений к моему ответу: самое интересное в Вашем сообщении как оно построено и слово "тоже". То есть Вы поставили два народа на одну доску, так сказать, загрузили в одну корзинку. Ваши эмоциональные оценки этого факта мне не очень понятны, но почему то показалось по совокупности признаков, что одобряете и тех, и других. Я с одной женщиной уже обсуждала тему крепостничества проявившуюся в истории светского персонажа под кодовым именем Ололо. Интересно, что Вы, написав лишь 3 строчки, умудрились тоже дать посыл нормальности (в Вашей картине мира) крепостничества. Использую крепостничество как термин для ясности, чтобы разделить терминологически рабов - "людей чужого племени" и крепостных - "людей своего племени".
насчет "ключевых" слов: лингвистика, если не ошибаюсь, как и история, все еще относится к наукам гуманитарным, а не точным (в буквальном смысле этого слова). История про "мысли" - "мыси" растекающиеся по древу сие утверждение подтверждает. Также как и переписывание даже родной (советской) истории несколько раз за несколько десятков лет - совсем свежий пример. Тут скорее уместно ((.
Ганза не имела отношения к Новгороду. Наоборот Новгород конкурентом был т. к. новгородцы имели доступ куда большим ресурсам по более низким ценам чем обдираемых как липка европейским пензан, поэтому могли демпинговать, чего ганзейцам не нравилось. Рыночек он гуд только тогда когда европейцам выгодно, а если их начинают по их же правилам нагибать, сразу всё неправильно, и нада выдумывать заградительные пошлины и квоты.
Классный пост. 👍
Обратила внимание на желобок для конденсата на подоконнике.
В детстве, когда жила в деревне у нас такого не было. И конденсат часто портил тюль. Но со старыми деревянными рамами было тепло в доме. Теперь со современным стеклопакетом стало прохладнее. И ещё была и есть настоящая русская баня.
спасибо.есть канал заброшеная Россия.Там такие добротные дома в деревни встречаются
мои предки старообрядцы(но и старообрядцы различаются,есть более фанатичные есть менее)
дед даже после нас внуков с нашей посуды не ел.
очень чистоплотные,организованные,всё своё в хозяйстве,ни пылинки ни соринки.Гигиена на высшем уровне,выживаемость детей была среди старообрядцев высокая-гигиена.Урожай всегда хороший,запасы.
Нас тоже к труду с детства приучали,но людей сторонятся они в целом-дистанцию держали.
Кстати в домах старообрядцев 2 входа-для гостей отдельно,не положено чтобы гости в определенные комнаты заходили.Посуда для гостей отдельная,и для членов семьи строго у каждого своя посуда.
Чистоплотность просто на высшем уровне.Во всём-одежда,линая гигиена,двор,дом,огород.
Для меня это норма с детства,так приучали)
Ещё всё умеют делать своими руками,не просто трудятся-а прям хорошо делают.
Ещё многие старообрядцы свинину не едят.
Характер очень бывает категоричный.
Всё-таки кровь есть кровь)Они не согнулись,в протест ушли за веру,эта характерность прям есть у старообрядцев.
Внучка старообрядца (Гость), Я думаю, посуда отдельная была, чтобы вирусы не подхватить. Медицина в то время была слабой, а такими мерами себя оберегали от лишней заразы.
все это отлично, а как они с вырождением боролись? в малых группах это постоянная проблема.
Кузя (Гость), старообрядцы поддерживают связи с другими общинами, молодежь путешествует, у них с этим строго
Кузя (Гость), это вобще не малая группа. Крупные общины есть на Алтае, в Красноярском крае, в Тыве, в Бурятии, в Румынии, в Латвии, много где ещё, и все они связаны между собой.Поэт Кольцов выходец из этой среды. Он даже одно время был хозяином явочной квартиры, в которой как раз ночевали специальные ходоки, поддерживающие связь между разными общинами. Они до Индии доходили. Это очень интересно, но мало известно широкой общественности
..."Изначально был построен без единого гвоздя". Врезается в память ам.фильм, где специально поджигали свои дома, но гвозди забирали с собой. Одним словом, гвоздь был в те времена на вес золота, грубо говоря.
Сейчас много таких музеев
Каждый раз поражаюсь - все спали практически в одном помещении, на лавках 🤦🏻♂️
Мало кто знает, красивая московская церковь на Белорусской площади - старообрядческая
Недалеко от даниловского рынка еще есть
в районе м. Бауманская еще есть.
Классный пост и интересные комментарии. Спасибо🌷
Cпасибо за пост.
Во время прочтения поста меня больше всего почему-то зацепило, что семье запретили что-то менять в своем доме. То есть, у всех какой-никакой прогресс, какие-то изменения, а вы, пожалуйста, товарищи, поживите еще в прошлом веке, государство велело. Даже если это было норм хозяевам (ну подумаешь, на дворе уже восьмидесятые и все живут иначе, у нас зато вон полати есть), сам такой приказ мне непонятен и неприятен.
Bijou, А Европе много мест объявляются под защитой ЮНЕСКО и собственники не имеют права что-то переделывать. Разрешён косметический ремонт с сохранением аутентики. В частных владениях даже деревья нельзя трогать и если хозяин за ними не ухаживает, то может получить штраф.
BubbleGum, как-то это компенсируется? В Петербурге, например, в старых домах нельзя снимать лепнину с потолков и печи из комнат, они должны поддерживаться как минимум в том виде, в каком хозяин их получил. Это вообще затрудняет многое, например, знакомые жили с трещиной чуть не через весь потолок, потому что на адекватный ремонт с реставраторами денег у них не было, конечно, лепнина там была шикарная, а просто заделывать нельзя. В итоге сделали подвесные потолки и выдохнули.
Сейчас, кстати, те квартиры выкуплены под офисы и коворкинги всякие, и очень, очень я сомневаюсь, что новые хозяева сберегли и печи и потолки в том доме.
Bijou, Насколько мне известно всё серьёзно контролируется, а вот насчёт компенсаций не слышала. У знакомых есть несколько римских артефактов на участке, а может их и ещё больше. Но они не хотят заявлять об этом, чтобы не влезть в список охраняемых. Значит это невыгодно. Надо будет поинтересоваться.
зато сохраняет аутентичность зданий и историю. Например, тут кто то написал, что ни разу не видел домов, чтобы скот держали на первом этаже, а хозяева жили на втором. Но ведь раньше это был нормальный и привычный способ городской застройки - лошадь, на которой хозяин передвигался, жила на первом этаже, ее просто заводили внутрь ровно также, как теперь люди заезжают в гараж на своей машине, а потом хозяин поднимался наверх в свое жилое помещение. Если были в средневековых городах Италии могли обратить внимание на огромные двери внутри городских домов - это оно и есть; место для входа лошади ). Иногда на месте этих входов витрины - проем уже был. Обычно в странах, где пытаются сохранить материальные объекты для следующих поколений (здания), все-таки разрабатывают отдельные подходы для разных зданий. С одной категорией зданий можно делать то-то, с той - то и это, а здания этой категории сохраняем строго только так как есть и больше никак.
Зануда зашла (Гость), Да, вы правы. В Европе история на каждом шагу. Люди среди неё живут. В современном парке могут стоять скамьи со времён Древнего Рима. Старинные каменные дороги и постройки до сих пор служат людям. Про древние храмы и церкви вообще молчу. Они есть в каждой деревушке. И всё это не в качестве экспонатов, а имеет до сих пор практическое значение, этим до сих пор пользуются.
Зануда зашла (Гость), одно дело сохранять внешний облик, другое дело велеть людям не менять свой быт. Вы бы хотели жить в такой избе в таких условиях? Я вот вообще не хотела бы.
Так и не живите )). Цветочков нема, есть только скобочки и точки. Давайте, я Вам точечек насыплю - это читать как цветочки: .....
Познавательно. Не думала, что так скромно.
Нравятся с резными наличниками. И дома русского севера, большие как корабли, многоярусные, резные похожие на сказочные терема.
Добавить комментарий