При обсуждении новости про Юрия Куклачева, в которой народный артист поделился секретами крепкого брака и дал совет российским женщинам, которые мечтают о замужестве, возникло пожелание по теме Избы:
Bijou Почему никто не дает советов мужикам?
ledyn Misa, давайте замутим 5 (10? или у кого сколько есть) советов мужчинам. Думаю, нам есть что сказать)))
Я всегда за то, чтобы в пятницу вечером на сайте было что обсудить с пристрастием, поэтому полезла вчитываться в материал и обнаружила, что тему-то можно сформулировать немного по-другому. Да, господин Куклачев говорил про то, что не надо раздражаться по пустякам и т.п. банальные вещи, но в новости (и не только на Стилетто) сделан акцент на самом деле на другом - в первую очередь он призвал женщин «не искать принца».
«Не напрасно же существует фраза 'хочешь быть женой генерала — выходи замуж за лейтенанта'», – подчеркнул артист.
И если зайти в изначальную стаью на АиФ, то оттуда же ведет ссылка на недавний материал там же под заголовком "Татьяна Устинова раскрыла причины, по которым женщина не может выйти замуж". И угадайте, какая основная причина? Бинго - они тоже ищут принца. Чтобы не вырывать из контекста, приведу полную цитату:
Ответ на поверхности. Нынешнее поколение молодых девушек и их мамаши родились после 1990-х, когда в бывший Советский Союз, в Россию, хлынул поток глянцевых женских журналов со всякого рода псевдопсихологическими идиотскими статьями, - сказала сайту aif.ru Татьяна Устинова. - 30 способов, как соблазнить шефа. Как завоевать миллиардера на курорте, 15 методов. А мамы их, в свою очередь, были выращены на уроках труда в советской школе и книгах по домоводству. И из микса книг по домоводству с глянцевыми журналами получилась абсолютно гремучая смесь. Которая сейчас и является основой жизни на земле у девочек 23-25 лет. В поколении наших детей - одному моему сыну 30, другому 20 лет, - найти приличную девушку чрезвычайно сложно, несмотря на то, что у нас круг общения очень-очень-очень благополучный и достаточно респектабельный. Потому что эта внушаемая с детства девочке мысль о том, что она принцесса и непременно получит принца, это путь в никуда. И девочка никакая не принцесса, и принца она никакого не получит. Плюс к тому, всё это вступает в диалектическое противоречие с вековым воспитанием - я подчеркиваю, вековым - русских женщин».
Наконец, третьим лыком в строку выступит недавняя новость про инициативу движения «Ветераны России» по запрету турецких сериалов, потому что они
"формируют у российских женщин завышенные требования к мужчинам, что ведет к потере интереса к соотечественникам и, как следствие, негативно влияет на демографию".
В общем, никто не собирается давать советы мужчинам на тему, как построить прочные отношения с женщиной и что для этого нужно (я гуглила эту тему - открыла там портал в ад, по крайней мере, на первых ссылках в поисковике). Похоже, более реалистичный вариант - убедить женщин не требовать от мужчин слишком многого.
Но лично мне очень хотелось бы, чтобы наши женщины не соглашались на то, что им предлагают мужчины, которые совершенно не напрягаются. Я не думаю, что кто-то из дам в здравом уме не согласен на меньшее, чем холостой миллиардер с внешностью какого-нибудь Арми Хаммера, но и "Леха Пряхин" - не лучший вариант))) Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями)))
Комментарии
А почему женщинам нельзя требовать от мужчин слишком многого ? Мужчины очень даже требуют , а женщинам нельзя ?)
moxie100, видимо, это подрывает демографию)))) Наверное, в этом есть смысл - если пораньше схватить что дают, и сразу начать рожать, то можно успеть поддержать демографию делом)
Кстати про рожать. Сегодня наткнулась на новость про роженицу : Жительнице ХМАО отказали в кесаревом сечении, после чего удалили матку.
Муж Макар рассказал «Осторожно, новости», что 16 декабря 2024 года 27-летней Елене во время родов в Окружной клинической больницы Ханты-Мансийска отказали в кесаревом сечении. В результате Елена потеряла три литра крови, а также ей удалили матку.
По словам Макара, у жены нет почки и узкий таз, поэтому ей не рекомендовали рожать естественным путем. Но в отделении дежурный акушер-гинеколог сказала Елене, что у нее «болят уши от нытья», а кесарево она не будет делать, потому что Елена «здоровая баба — родит сама», а также добавила, что «надо было думать перед тем, как раздвигать ноги». Елене пришлось согласиться, но во время родов без её согласия провели стимуляцию окситоцином, эпизиотомию и «выдавливание» ребенка при схватках. Спустя 10 минут после родов, по словам Макара, акушер надавила на живот. После этого у Елены началось массивное маточное кровотечение, остановить которое акушер-гинеколог не смогла — пришлось делать экстренную операцию по удалению матки. Во время переливания крови девушке попали в сонную артерию, поэтому образовалась гематома. Акушерка, которая принимала роды, заявила «Осторожно, новости», что «это все неправда», а она «нигде не участвовала». В феврале 2025 года СК возбудил уголовное дело о халатности (статья 293 УК), но акушерка продолжает работать.
Starlight, гинекология в России, как психиатрия, карательная.
MariposaMorena, неправда. То, как у нас носятся с беременными, не встречала ни в одной стране. Но всегда на миллионы прекрасных случаев найдется один трагический,и резонансный.
Это вообще за гранью.
moxie100, можно и таких тоже полно. И вот ходят эти одинокие мужчины и женщины(девушки) и каждый не желает найти по Сеньке шапку. И речь не о том, чтобы снижать планку, а о том, чтобы взглянуть реальности в глаза и трезво оценить свои перспективы «а сам (сама) ты кто?» и что на принца или принцессу, увы, не тянешь. Кто способен оценить себе ровню, у того все складывается нормально.
Почему-то мне кажется, что у тех, кто попроще (внешностью, образованием, семьей) складывается все быстрее.
nemodnaj, поэтому да - желания = возможности, но при этом те, у кого планка завышена, в принципе имеют больше шансов ее снизить, если сообразят, а вот у кого занижена - там все хуже, к сожалению. Ну это наблюдение из жизни.
nemodnaj, к сожалению мало кто способен оценить себя ровню
и себя самого адекватно
особенно в 20 лет,особенно сейчас,когда дети-это цветы жизни и свет родительских очей
monrealle, годам к 30 и чуть больше ко многим приходит понимание. Да и к этому возрасту многие, девушки и молодые люди, из себя уже что-то да представляют, а юношеский максимализм уходит. Так что возраст просто сдвинулся. Среди друзей моих детей как раз за 30 пошла волна браков. Кто-то адекватнее стал (девушка одна в поисках олигарха вдруг неожиданно вышла за простого ровесника). Кто-то изначально встречался без прицела на брак, а потом со временем решил узаконить отношения. Есть, правда, те, причем именно девушки, кто все в поисках принца. Ну что ж, посмотрим.
nemodnaj, соглашусь, что годам к 30 приходит понимание что ты не одна звезда, а таких как ты звезд много. На мой взгляд, это опять же вопрос к воспитанию. Мы детей воспитывали объясняя им что для нас они самые-самые любимые/красивые/лучшие/умные/etc, звезды одним словом. Но всегда подчеркивали, что другие дети для своих родителей также самые-самые, то есть все звезды среди звезд, а кто из вас звездатее зависит от ваших личных успехов и достижений. В итальянском есть пословица “Ogni scarrafone è bello a mamma sua” - любой таракан для своей мамы самый красивый. Вот прям в нескольких словах один из принципов воспитания, который может помочь избежать завышенных ожиданий, на мой взгляд.
Это как раз про снизить планку. Я не хочу её снижать - мне лучше одной, чем с мужчиной, ради которого надо оценить свои перспективы на одиночество, испугаться его и зачем-то взять вариант, который я не очень хочу.
Гостья (Гость), ну лучше, так лучше. Вопрос только в планке, реальная ли она. Может, вы хотите с внешностью Алена Делона, с состоянием Абрамовича, с умом академика, и человеческими качествами самого эмпатичного человека на земле.
А если и хочу, что в этом? Понимаю когда речь о том, что очень хотят замуж и там надо брать из того, что есть, а то так и не выйдешь. Но всё меньше женщин, которым хочется мужика лишь бы были штаны в доме.
Гостья (Гость), да ничего, хотеть не вредно. Только вот вероятность стремится к нулю. Но в этом тоже ничего страшного, проживете жизнь одна, без вашего эталона.
nemodnaj, а зачем снижать планку? Я полагаю, если ее не снижают, значит, хорошо себя знают и понимают, что не уживутся с таким человеком надолго. Снизят, если будет очень конкретная цель: например, родить ребенка после 35. Или стать москвичкой по прописке. Или еще что-то. Но в основном люди понимают, что с большой вероятностью для них это временный партнер как решение какой-то текущей проблемы
Brungilda, бывают просто планки нереальные, а при этом есть желание выйти замуж. Я же не про то, чтобы выйти от безысходности, но иногда, как героине Муравьевой из СОИП, надо просто оглянуться по сторонам.
nemodnaj, а я думала про этот фильм - и Клюева как раз на Пряхина все-таки не согласилась. Мне ее Гена тоже не нравится, конечно, но малахольный, самодовольный и равнодушный Абдулов - вариант еще хуже был)
Misa, герой Абдулова же потом преобразился, тоже вскрикнул - Надь, ты куда)) Гена приятный и у них общие увлечения.
Medey, это его просто задело, что Клюева к нему остыла))), а так нафиг нужен такой избалованный дамским вниманием багаж)
Misa, да за ним все калькировщицы бегают, ну и пусть бегают, женится то он на тебе. Вот это уверенность у Сусанны, даже завидно)
Medey, и главное, что вполне возможно, под руководством Сусанны Клюева добилась бы этого, но к счастью вовремя поняла, что ей вот так гореть в одно лицо не надо)))
Misa, если копнуть глубже, то все зависит от женщины)). Сусанна сразу взяла высокую планку для Клюевой, рассчитывая на свой опыт, а не на характер подруги)). Как они мантры на пару произносили)).
Misa, Гена мало в фильме раскрыт, но он ее любит, просто не слишком инициативный. Но сама героиня Муравьевой инициативная, так что они подходят друг другу.
nemodnaj, характер Гены, на мой взгляд, хорошо раскрыт. Слов и действий от него мало, но за ними видишь какой он человек. Умели раньше снимать, когда один взгляд мог сказать больше слов. Актера игравшего Гену видела на сцене, мне его игра понравилась.
Прочла Абдулов и захотелось Гения пересмотреть
moxie100, лесом слать таких требовательных мужчин)))
После адовой недели могу поддержать только последнее предложение - давайте выпьем. Посему посижу, пока послушаю и задам вопрос: "А зачем вообще вступать в брак и сохранять брак?".
Я не против института семьи, я против его навязывания. Наверное, Куклачев и Устинова говорят правильные вещи. Действительно, нет смысла раздражаться по пустякам. Но почему именно из женщины делают "терпилу" и убеждают ее в том, что ей нужен брак?
Государству нужна повышаемость рождаемости? Да за ради Бога. Брак-то тут причем?
Merury, точно брак не причем, вспомнила недавнюю новость в подтверждение https://ria.ru/amp/20250318/bashkirija-2005649729.html
Merury, наверное, потому что это традиция, а с традициями не спорят))) И, наверное, именно нежелание женщины впрягаться в брак на прежних условиях действительно не способствует демографии таким образом, чтобы мужчинам было проще всего ее поддерживать. А потом выплатил алименты по белой зарплате - и молодец. А женщины сидят, считают, сколько они детей могут себе позволить, как совместить это с карьерой, чтобы не зависеть если что от мужчины, и т.д., и т.п. Так даже троих мало кто рискнет родить.
Merury, ну если вопрос не риторический… Исторически семья помогала выживать. Сейчас не актуально, даже забеременеть можно от донора, но все же для гармоничного развития ребенку нужны и папа, и мама. Вот если институт семьи совсем отомрет, половые границы и функции размоются, тогда, возможно, и не будут нужны. Специальные доноры для желающих или даже инкубаторы будут вынашивать детей, оплодотворение уже возможно и без участия м/ж. Вопрос, каким станет тогда этот мир, лучше или хуже, пока ответа не имеет.
Но, надеюсь, это утопия и этого не произойдет.
А, если немного с искренним пафосом, разве плохо иметь рядом любимого мужчину и детей от него, и воспитывать их, вместе проживая? Кому не нравится, то может оставаться одиночкой, давно нет уже такого, чтобы общество их осуждало на бытовом уровне.
nemodnaj, иметь любимого мужчину и детей - не есть плохо. Только статус мужа никак не влияет на любовь к мужчине. Я не против брака, я против навязывания обществом женщине. Даже с т.зр. правовой защиты ее интересов - сомнительная вещь. Дети так и так будут защищены (да, если нет офиц брака и отец не признал, будет немного геморроя по доказыванию отцовства, но это всп решаемо). Но для женщины брак не дает никакой защиты. При разводе - раздел имущества, если мужик помрет - наследство, в которое входят, в тч и долги, о которых часто забывают.
Merury, аналогично же и для мужчины, при разводе пополам, часто им одним разработанное или в большей степени. Долги тоже пополам, хотя хз, кто их делал и зачем. Мужчине по идее еще меньше брак нужен, домработница уберет и приготовит, секс найдет и без брака. Детей, если уж очень хочется, можно иметь от незарегистрированной любовницы, платить на них алименты. Можно вообще при большом желании забрать себе и вместо жены няни и гувернантки. Однако ж многие мужчины все еще стремятся к браку.
Не забывайте о том сколько стоят услуги любовницы,домработницы,кухарки и ТП.Такую жизнь могут позволить единицы,а в браке можно получить за условную среднюю зп
Крокодильчик (Гость), услуги приходящей домработницы сейчас в Москве стоят 7000 за приход максимум (это только сейчас агентства подняли цены, было 5 и менее). Не думаю, что они нужны ежедневно, может быть раз-два в неделю вполне. Доставка еды любой в любое время. А любовницы? Многие из таких же одиноких готовы на бесплатный секс без обязательств. В браке же тоже нужно тратиться. Но да, я выше и писала, что изначально семьи для лучшего выживания. И условная средняя семья, сложив 2 средние зарплаты, все же в финансовом выигрыше. Но давайте честно, сейчас стиралка стирает, посудомойка моет, быт одинокому и даже средне зарабатывающему мужчине организовать проще.
nemodnaj, простите, повтор
nemodnaj, так большинство не против иметь любимого мужчину. Но невозможно полюбить абы кого против своей воли, идти против своей природы = снизив планку. Я верю в то, что планка - это наша социально-культурная прошивка, совокупность установок, заложенных нам в голову, впитанных из всего виденного, слышанного, прочтенного в нашей жизни И примеренного нами на себя. Это очень индивидуальная штука
Brungilda, так именно о прошивках и говорит отмена турецких сериалов, они к жизни не имеют никакого отношения, даже в Турции, а при этом навязывают нам мусульманский менталитет традиционной семьи, у нас тоже есть менталитет традиционной семьи только там другой посыл - про голову и шею. Странно что нюансы и тонкости здесь никто не замечает. Да и любое кино это пропаганда того или другого. В Германии при нацистах своя была пропаганда рождаемости.
Астранция, такое впечатление, что вы поддержите абсолютно любое решение, если оно будет исходить сверху, во всем постараетесь и найдете рациональное зерно. Ну кмк все-таки иногда стоит включать критику, ошибки кхм, ведь случаются у всех.
Medey, я не смотрю на проблему отмены сериалов с позиции обывателя, тем более живущего в регионе исповедующий мусульманство, я оцениваю такие решения глазами государства, и реально понимаю те вызовы с которым оно столкнулось после развала СССР, тогда религия не играла никакой роли в большинстве семьях страны, а сейчас религия это мягкая сила, и знаю как на ней научились играть политические противники. Как-то христианство целенаправленно изживает себя, Европу заполонили беженцы с одной религией, другой от тех мест, да и нескончаемы скандалы религиозных мусульманских верхушек в нашей стране тоже наводит на определенные мысли, странно видеть что и ТВ продвигает нужные кому-то нарративчики.
Астранция, это конспирология и демагогия на мой взгляд. Понятно, что создатели транслируют какое-то свое мнение, это очевидно с древних времен, но вся эта "пропаганда" легко отсеивается непогруженными. Да если бы произведения искусства на что-то глобально влияли, но, по-видимому, книги Ремарка и Хэмингуэя мало чему научили, как и книги Оруэлла. Тем более, Россия, в основном, - совершенно не религиозная страна, тут вообще опасаться нечего по большому счету.
Medey, это уже и не конспирология, и даже не демагогия, для людей с умением видеть дальше своего носа. И при всей вами утверждаемой не религиозности, именно замоташек стало очень много в нашей стране, как окучивается Кавказ и Татарстан я промолчу, но кто желает не видеть, это его дело, только не нужно другим транслировать свою слепоту. Если бы было даже как вы пишите, то зачем нужно было строить новодельную мечеть рядом со старой православной церковью в Татарстане, и построили ее не в СССР, а в постсоветское время, ее даже в царское время не было.
Астранция, а по мне так именно они. Так можно врагов везде отыскать, но только подальше, а не близко.
Medey, враги всегда раскачивают изнутри страну.
"Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит."
Евангелие от Матфея 12:25 — Мф 12:25
Астранция, ну, да, конечно, турецкое мыло - это пропаганда, а не просто развлечение для любителей жанра. А "Стартрек", полагаю, это пропаганда промискуитета с инопланетянами? Давайте все запретим: от дорам до американских ситкомов, ага. 🤣
ElenaIv, вы адресуйте это Голливуду, где нет пропаганды в фильмах)). Не буду приводить цитату Ленина про кино. В любой стране якобы развлечения транслирующиеся большому количеству народа является умело созданной пропагандой, с нужным смысловым рядом. А разве дорамы и амерситкомы сейчас показывают по ТВ? Я поняла что вовсю транслируют турецкое мыло, даже мне моя парикмахер сказала что я очень похожа на турецкую актрису, показала какую, и мне это реально польстило, мелочь, а приятно.
Астранция, цитату Ленина про кино, серьезно? Да приводите, не сдерживайте себя.)) Показывают все, на платформах так точно. Ну, и пусть показывают, я лично не хочу, чтобы какие-то идиоты отбирали у граждан право выбора. Если что не смотрю турецкое мыло, дорамы и ситкомы.
ElenaIv, а какое отношение граждане имеют право диктовать что показывают по ТВ, вам показывают то, что решаете не вы. Или показы Дома 1, 2, 3 транслировали по просьбам граждан? Или Блондинку в шоколаде?Ваше не понимание политтехнологий говорит о незнании базовых правил продвижении идей. Вы не мыслите в долгую, не понимаете основ навязывании нужных взглядов через СМИ.
Астранция, как потребители контента, они как раз и имеют. Нажимая кнопку, делая рейтинги, привлекая рекламодателей - они и имеют. Это в контексте развлекательного контента, конечно. А вот пропагандисткий оплачивается и согласовывается, конечно, не с гражданами. Ваше непонимание как работает ТВ говорит лишь о том, что вы об этой сфере знаете примерно ничего. Ваша отчаянная ностальгия по совку, конечно, забавна до поры до времени, но вы, по-моему, уже заговариваетесь. Ну, нравится вам жить в стиле "упал-отжался" - пожалуйста. При чем тут другие люди, которым не холодно и не жарко от дорам?!
ElenaIv, но выбор фильмов и других передач, кто жмет на кнопки нет большого выбора, мне моя парикмахер сказала что выбрала сериал как фон, а потом втянулась. Может не желание показывать что-то стоящее, когда идет турецкий сериал, хорошо продуманная технология, там тоже есть время когда люди больше или меньше смотрят сетку.
Мне кажется, что турецкое мыло смотрят, потому что это красиво. Красивые виды, красивые костюмы, красивые женщины и мужчины. Красивые! В Российском кино практически нет красивых.
ElenaIv, российские сериалы транслируют, что бедность, несчастье, но смирение обязательно приведет к миллионеру минимум. Хорошие, но бедные мужчины редко бывают главными героями, только в сериалах о деревне или очень маленьком городке. Но все равно он выше среднего. Почему бы и их не запретить, оставить одни сериалы на НТВ с горой трупов в каждой серии.
Brungilda, вот правильно вы про любовь, она как раз не то чтобы снижает планку, она ее зачастую вообще не видит. И все теории «хочу принца» летят в тартарары и случается и «любовь зла, полюбишь и козла».
nemodnaj, а вот это, кстати, зачастую влияние романтичных фильмов, сериалов и книг, когда женщина видит условного козла, с которым у нее ничего общего, кроме пресловутой химии (=хорошего секса) и искренне верит, что это и есть любовь, и на этом фундаменте она что-то построит.
Misa, раньше в таком дамские романы обвиняли. Не просто так говорили про некоторых в те года, что дамских романов начиталась, а жизнь тебе другую реальность подбрасывает. Вот люблю Островского, это та же Катерина из Грозы, когда вошла в семью староверов.
Misa, мне кажется такой вариант что сначала влюбилась, а потом рассматривает фундамент все же лучше, чем когда с холодным расчетом разбирают потенциального ухажера на молекулы и только потом решают «полюбить» его или нет, достоин ли он их и их планки. Хз, может я слишком романтична, но я сначала влюблялась, а потом уже рефлексировала и принимала решения, и, кстати ромкомы вообще не мой жанр, так что не стала бы их винить)
Вот именно, делают терпилу. Что-то нигде нет советов «как стать настоящим мужчиной», «как понравиться девушке» и т д и т п мудросоветов. Нигде нет советов мужчинам «не раздражаться по пустякам» и других подобных советов, зато женщин заучили угождать и подстраиваться. Из чего складывается впечатление, что женщина «должна», а мужчина может быть любым.
Устинова какую-то фигню написала, типа мисс "я знаю все и щас расскажу". Что за мода на постиронию и сарказм от таких вот дамочек. По мне так все наоборот, у мужчин мнение циничное, как в 1 серии СВБГ, а женщины все еще со стереотипом как в Зимней вишне - надо мужика и надо ребенка, иначе ты не состоялась.
Medey, Устинова высказалась как мама сыновей в худшем смысле - девочки все не те, приличную не найдешь, хотят многого. Я не люблю, когда начинают катить бочку на мам мальчиков - дескать - вырастили избалованных потребителей, но когда такое читаю, даже не знаю, что сказать(
Misa, ой эти причитания про поиски приличной)) то есть даже дочери друзей и окружения уже и при хороших родителях ей неприличные? такой мамаше никакая не подойдет
redspy, ага. Принца она то есть не воспитала)) Хотелось бы, конечно, выслушать подробнее требования к приличным девочкам, но это в комментарий не вошло)))
Misa, в обществе все уравновешено, на количество девушек, которые цены себе не сложат, такое же количество «мамкиных корзиночек». Ведь воспитываются они все текущими родителями в текущих реалиях и плюс-минус одинаково.
Misa, и это все по мотивам бородатого анекдота, где дочке повезло, ей муж кофе в постель, а сыночке не повезло - его жене кофе в постель, видишь ли, подавай.
Да, она оч переживает, что корзиночкам никак приличные девушки не попадаются.
У нас была соседка с корзиночкой, которая заруинила сыну всю жизнь. Эта не москвичка, та деревня, третья без высшего образования.
В итоге - ни жены, ни детей.
Я вот все думаю, что люди гоняются за обертками и проигрывают. И с не москвичкой без образования могла быть нормальная семья, дети. А получилось все грустно .
Кабиро, А сын мог бы повзрослеть и решать сам, но, видимо, с мамой было удобнее, так что кому чего.
Может, сыну не хватает внутренних сил такой мамаше противостоять, она его обрабатывала, как хотела под себя, и психологически кастрировала. По-разному у всех. Кто-то набирается сил позже послать мамо, кто-то после её смерти женится всё-таки.
Кабиро, я знаю таких и девушек, где мамы не стали жить с мужем, и доченьку выдали замуж, чтобы был ребенок, и потом зятя выгнали, вот и растет третье поколение этих женщин с определенными установками в голове.
Астранция, это вам со стороны так кажется, что женщина сама не стала жить с мужем, с потом выгнала зятя. А что там на самом деле - никто кроме членов этих семей не знает. Женщины ответственнее и дети обычно остаются с ними. Эта тенденция смеяться над семьями без мужчин, это 100% одно из проявлений мизогинии и женоненавистничества
Bu-bu-bu, почему кажется? В одном доме с родителями жила такая куцая семья. Мать не стеснялась рассказывала всему двору, что ссаными тряпками зятя выперла. Хотя когда поженились она из квартиры ушла жить к своей матери, но каждый день приходила сначала как бы огород полить, она же сажала всё по весне. Урожай перерабатывала тут же: «чего надрываться»? Потом дочь родила, она уже приходила помогать с внуком. Всё с её слов было: «…приду, почти лень, а они спят, я стирку запустила, борща наварила…». Хотя соседи прекрасно слышали в силу офигенной слышимости, что они пол ночи ребёнка успокаивали. И к первому классу мальчик уже рос без отца. На выпускной в начальной школе отец приезжал уже с маленьким ребёнком, стал брать его на все летние каникулы. А бывшая тёща всё поносила его на все корки, хотя соседи прекрасно видели кто есть кто. Мальчик скоро уже среднюю школу закончит, мать до сих пор под пятой у придурошной родительницы. Вроде подруга звала на склады Вайлдберис уехать, чтобы наконец-то начать жить по-своему, но у неё я так понимаю духу не хватило. Там мамаша монстр настоящий! Манипулятор и шантажист. Так как парень уже взрослый, то теперь сам ездит к отцу. И причём надолго. Значит и отец, а не папаша, и мачеха нормальная, а не сука, которая над деньгами кряхтит.
Я присоединяюсь к тосту 🍸 Избе - ура!
Гравицапа, Чин-чин))))
Никаких мыслей на тему нет. Запрет турецких сериалов хоть сама и не смотрю позабавил. Корейские дорамы тогда тоже запретить)) чин чин🥂
owloia, корейских айдолов запретить в принципе как класс, хоть певцов, хоть актеров. А чего они!
Недавно был пост про то, как девушка 28 лет готова год жить с нелюбимым мужчиной, только чтобы получить небольшую передышку от работы и переложить на кого-то груз своих проблем. Собственно поэтому и принцев ждут, и выходят замуж за не пойми что, потому что хочется, чтобы стало чуточку легче.
Что-то нет у меня советов... может, в этом и проблема?
А вот выпить не откажусь!
Bijou, ничего - впереди два выходных, еще наберем советов)))
Я уже пью, поэтому прокомментирую позже. Дамы (и джентльмены), тёплых и уютных выходных вам! 🥂
MidnightSquirrel, соглашусь - мы никуда не торопимся, за два дня все успеем обсудить)
Спасибо за Пека. Любимый мой.
мне кажется у наших женщин наоборот заниженные в подавляющем большинстве. Генетическая память "на 10 девчонок 9 ребят", надо хватать, что дают, а то еще старородящей станешь, куда это годится, потом если вдруг развод и вступает в силу "45 летний холостяк, ищу худую, нетребовательную девушку строго до 25 лет, без прицепа, желательно девственницу с внешностью Клавы Шиффер, живу в двушке в Бирюлево с мамой" для усиления эффекта могут даже фоточку 10см членика прислать))) и ведь находят )) Наверное
возможно те незамужние о которых шла речь, как раз решили положить болт на завышенные ожидания мужиков?
laplaya, Вот именно. Как только в так называемый детородный возраст вступило первое поколение девушек, у которых не было установки поскорее выскочить замуж, пока предлагают, сразу оказалось, что надо им срочно объяснить, что они не в сказку попали и нечего тут выбирать))))
А я дам совет мужчинам, чтобы быть счастливыми.
Нужно делить обязанности бытовые. Да, это удобно и общество, и скорее всего мама с папой будут на вашей стороне, поддерживать лень и не желание напрягаться в быту. Но с этим стоит бороться. Нужно брать тряпку и мыть полы. Или устраивать генеральную уборку в ванной и туалете, и всё отмывать, даже кафель.
Вот просто делать над собой усилие. Это одно из проявлении истинной силы и красоты. Когда мужчина, моет полы потому что помогает матери, девушке, жене или партнёру. Разделяет жизнь, быт, рутину. Нет ничего прекраснее человека, который имеет такое развитие интеллекта чтобы сострадать, брать ответственность, жалеть любимого человека, заботиться, беречь и не считать ломовой лошадью.
Если бы сейчас я давала совет например дочери в выборе партнёра, то ответ был бы такой же. Если твой парень не моет полы в вашей съемной квартире хоть иногда, то не стоит. Его не научили жалеть и беречь близких, с него этого никогда не требовали, а значит это качество на нуле и прокачать его будет сложно.
Уборка туалета и мытьё полов мужчиной в моём регионе - это зашквар. Это не зависит ни от религии, ни от национальности. Поэтому такой индикатор. Это быстрый тест для женщины, какая судьба её ждёт. Какая женская доля. А для мужчины это точка роста в эмпатии и близости.
Это может быть раз в год, не потому что мало требуют, просто нужно смотреть индивидуально, может он один работает в семье и понятно, что быт на ней в основном. Тогда редкая помощь может быть оправдана.
И самое главное это нужно самим мужчинам. Вырваться из круга стереотипа, где навязывают одну модель - ты в мире, чтобы зарабатывать и содержать. А любить мать и помочь по дому - это не мужское? Разгрузить беременную жену и дать е силы строить новую жизнь, а самому убраться - это ведь так естественно для заботы о будущем ребенке. А отцам мальчиков нужно показать пример сыновьям.
Дина, если никто не требует, ни один человек не будет мыть полы ради самовоспитания, пока не припрет, но мужчины, которые не чураются никакой работы по дому, женщинами ценятся, это правда)
Ну совет же мужчинам, нужно работать над собой:)
Вы со своим советом дров бы не наломали.
Мой муж не моет туалет, да. Не сказала бы, что у меня все уныло 🤦🤣
Ваш индикатор какой-то из страны розовых пони
Кабиро, и мой не моет, более того - где лежат лампочки в нашем доме, знаю только я. При этом он зарабатывает столько, что может себе позволить не думать о лампочках, а вызвать специальных людей, которые их поменяют.
Когда мама начинает тыкать мне, что муж не может починить кран, у меня только один ответ - я выходила замуж не за сантехника, я смогу организовать того, кто починит мне кран, задача мужа - оплатить его услуги.
Merury, полностью согласна, ведь главное, чтобы распределение обязанностей всех устраивало. Не знаю, какой мне профит от вымытого мужем пола или туалета, если это сделают специально приходящие люди, на которых он зарабатывает. А вот в семье моих родителей мама ни разу в жизни туалет не мыла и папа всегда полностью убирал квартиру в выходной. И это никак не говорит о том, что он любил и заботился больше, так как были другие моменты, в том числе мне не подходящие, и мне моя модель семьи нравится больше.
nemodnaj, ваш случай не считается, я специально сделала пометку, что есть разные варианты. Конкретно ваш вариант - это моя мечта, когда такой доход, чтобы оба могли не делать домашнюю работу. И в таком случае проявления заботы и сострадания к партнёру скорее всего выражается по другому. Но так как я не в той финансовой группе, не знаю что это. Вам нужно самой подумать, что это в вашей ситуации.
Дина, ну на заре нашей семейной жизни, когда не было достаточно средств, я сама мыла полы и чистила унитазы, а муж в то время пытался зарабатывать. Это для меня вполне нормальное распределение обязанностей, хотя в семье родителей было не совсем так. Сразу было понятно, кто занимается бытом, а кто финансами.
Если же оба работают, то да, логично и равное распределение обязанностей. Хотя еще в силу патриархальности общества быт все равно на женщине больше.
nemodnaj, так у вас папа вроде был начальником, соответственно, и зарабатывал больше, но он еще и дома убирался полностью, вплоть до мытья унитаза. Какое-то неравноправие в семье получается.
Гость (Гость), так и мама работала полный рабочий день и тоже была ведущим сотрудником. Так что на работе они проводили одинаковое время, на маме еще был весь быт, стирка, готовка, и лишь в выходной папа убирал квартиру. Так что это как раз практически равноправное распределение обязанностей, о котором тут пишут. Хотя на маме все равно было больше нагрузки, чего уж говорить. Насчет зарабатывал больше, это его зарплата была в 2 раза больше, а время работы такое же. А если взять домашнюю работу, то в соотношении с маминой, ее было меньше.
Дина, ниже вспомнили пандемию. Тогда я не права по отношению к мужу. Когда мы оказались в изоляции на полтора месяца втроем со стареньким свекром на даче без персонала, то я готовила обеды-ужины, а муж кормил свекра завтраками и утром, пока я спала, пылесосил первый этаж по собственной инициативе. Вообще, как я поняла, та изоляция во многих семьях стала лакмусовой бумажкой и проверкой прочности.
Merury, я не знаю как ответить на ваш комментарий. Мне показалось что вы бравируете тем, что быт вывозится лишь на вас. А мне от того, что быт на мне очень грустно.
Дина, понимаете, я смотрю на семью.с более практичной точки зрения.
Для меня забота о ближнем - не вымытый им унитаз. Забота - обеспечение ближнему возможности делать то, что у него получается луше всего.
Мне не нужен муж сантехник, автомеханник и пр. Мне нужен человек, который зарабатывает достаточно, чтобы оплатить услуги сторонних специалистов.
Муж умеет зарабатывать, я - прекрасный специалист в своей области и отличный оргаризатор (от ремонта и отдыха до свадеб и похорон). Если муж начнет организовывать ремонт нашей квартиры, он потратит денег больше, чем это сделаю я при аналогичном результате. Кому это надо? Да никому. Поэтому у нас в семье никто не забивает микроскопом гвозди, все делают то, что приносит профит семье.
Это не бравада, это принципиально иной подход к семье, отличный от Вашего.
Merury, ну, то, что мужчина не знает, где лампочки и не занимается бытовыми вопросами в вашем случае, говорит лишь об определенном образе жизни, а не о качестве взаимоотношений. То есть это вообще не показатель. А вот то, что он много работает и зарабатывает, чтобы его семья жила хорошо, показатель качества отношений. Просто большинство живет без условных помощников по хозяйственным вопросам, соответственно, они в основном сгружаются на женщин.
ElenaIv, скажите, а образ жизни создают не в тч отношения? Это не образ жизни, а уровень жизни, который был достигнут благодаря выстроенным в семье отношениям. Мы с мужем начинали с 0, без стартового капитала, доставшегося от родителей. Когда родился сын первые года три муж был в постоянных командировках. Были силы - играл/гулял с ребенком, не было - нет. У них прекрасные отношения и он прекрасный отец. Да, он ни разу не были ни в саду, ни в школе у ребенка, но он работает так, что к своим 18 годам сын имеет свою квартиру и возможность удететь учиться в любую точку мира. Было бы это все, если бы он после работы "мыл унитаз" дома? Нет. Скорее всего, к этому моменту и семьи-то уже не было бы.
Я не говорю, что моя модель семьи правильная, я лишь высказываю свою точку зрения и говорю о своем опыте. В моем случае я выходила замуж поздно - около 30, прекрасно понимая, что я не буду играть в то, кто что кому должен. Я была уверена в перспективности своего мужчины и сделала все, чтобы он смог реализовать свой потенциал, не забыв при этом поо себя (я не забывала про себя)).
Merury, просто разный образ и уровень жизни. Нельзя же сказать про всех, чей образ жизни скромнее, что отношения в этой паре так себе. Не все строят крутые карьеры и зарабатывают много денег. А так, да, карьера - это очень энергозатратно, поэтому тут и не может быть вопросов к человеку. Сама когда-то работала с адскими переработками и без выходных, тут бы доползти до постели, какая там чистка кафеля.
Речь про баланс вложений в отношениях и о том, как в итоге они отбиваются. То, что вы описали, мне видится очень удачным примером партнерства, где у каждого свое поле ответственности, где успех - совместное достижение (а не как это часто бывает, когда мужчина присваивает себе свой карьерный успех, пока жена занималась домом и детьми, и уходит в закат).
И в то же время понимаю вашу оппонентку, отметившую важность включения мужчины в быт, так как сама его просто ненавижу (исключение - готовка), а помощники на постоянной основе - не вариант. А так разделили обязанности, и уже не такой стресс. Плюс для меня база, когда взрослый человек способен сам себя обслуживать в быту (про замену розеток, конечно, речь не идет). Слишком много у нас вешают на женщин, которые пашут и на работе, и дома.
ElenaIv, дело не в количестве денег. Если ты строишь семью.с позиции "муж должен"..., для меня это изначально провал. На мой взгляд, разумнее начинать с "я могу...", смотреть, что может предложить мужчина и понять - в предлагаемых условиях будет ли тебе комфортно жить. Для тебя важно, чтобы мужик "мыл унитаз", ты встречаешь человека, который не делает этого, но ты все равно выходишь за него замуж, а далее начинается битвп двух якудз и ломка кто кого. А зачем? Почему ты соглашаешься на брак, изначально понимая, что в природе конкретного человека не заложены умения/навыки/привычки, которые нужны тебе? Тут, простите, или ты закрываешь глаза, или меняешь ситуацию и свое отношение к ней, но не человека.
Задолбалась на себе все тащить, муж видит, но не помогает, не обеспечивает и при этом ты все равно пытаешься проломить лбом стену? Ну это твой выбор. Зачем тогда сохранять семью, в которой мужчина не бережет тебя?
Merury, вы рассуждаете с позиции зрелой прагматичности, что сама люблю и практикую, ибо вышла замуж в осознанном возрасте.
Насчет должен или нет - сложный вопрос, вон Чумаков на всю страну ляпнул, что муж и жена ничего друг другу не должны, и кем мы его считаем?)) Конечно, должны в рамках взятых на себя обязательств, вот только часто бывает, что мужчина переобувается, например, когда женщина ждет ребенка. Вчера он и унитаз мыл, и мог даже что-то приготовить, а потом бац, и тумблер переключился, начинаются скандалы, нервотрепка насчет денег, унизительные комментарии, манипуляции и т.д. Пытаются изменить мужчин, имхо, совсем молодые неопытные женщины. Примерно после 30 уже понимаешь, кто перед тобой, что, опять же, не спасает от возможных неприятных сюрпризов в будущем.
Merury, очень правильно вы описали. У нас так же, оценив перспективы, было бы глупо вешать быт на мужа. Хотя частью быта он все равно занимается как организатор, это всякий ремонт, поломки, машины, персонал, организация отдыха и тд, все на нем. В целом, по конкретной ситуации, где у кого лучше получается, например, в свое время устройство детей в школы, в две он ходил, в одну я.
Merury, так дело ж не в прямом смысле в туалете. Дело в том, чтобы не сваливать всю домашнюю работу на жену, если оба супруга работают на равных. Когда жена занимается только домом, уже другая ситуация (хотя помощь от мужа иногда не помешает). Когда есть возможность нанимать уборщицу и повара - тоже иная ситуация. Смысл в том, чтобы уважать и беречь друг друга, чтобы один не сидел на шее у другого. Чтобы, если жена заболела или уехала на пару дней, муж не остался беспомощным несмышленышем.
Я не понимаю, как можно не интересоваться, где у тебя дома что-то, что может неожиданно понадобиться (молоток, швабра, лампочки, носовые платки - неважно). Иначе может возникнуть ситуация как в той байке "выпишите жену из роддома поскорее, очень есть хочется". Но в каждой семье свои привычки и традиции, кому-то так удобнее.
Bijou, если кратко, то да - в каждой избушке свои погремушки.
Кабиро, мой тоже не моет, но мне в отличие от вас жаль что это так.
А сил натягивать сову на глобус и делать вид, что всё ок, у меня нет. В моём представлении, когда в доме есть работа, которую выполняет лишь один из партнёров - это не нормально.
Ну а всё остальное это личное восприятие. Если вам нормально, что вы будете единственным человеком в семье, который моет туалет в доме, и вам нормально от этого и не сгорает жопа как у меня - то я рада за вас:)
Что значит "помогать" по дому? Если живёт в нём, пусть делает половину. И выращивания ребёнка тоже касается. "Помогать" с ребёнком, ты же его отец, встал и пошёл памперс менять и попу мыть. Не готов, пошёл нафиг взрослеть. Равноправное партнёрство.
Green Fairy (Гость), а если муж работает, а жена нет? Тоже должен делать половину?
Пивас за ваше здоровье ))
Пока у нас будет перекос, что девочек больше - так всё и будет. Плюс тысячелетний патриархат никуда не испаряется. А сейчас вон взялись за скрепы так взялись.
Мне чот вспомнилось (я обычно на таком не зацикливаюсь, но память сука...) как мне несколько раз мужики, которым я мягко говоря сразу говорила, что ну мимо чувак, двигайся дальше. Так некоторым прям заживое и мне типа да я благодарна должна была быть, что государь внимание обратил, да как я смею, да в моём то возрасте бггг
фанточчо, чин-чин значит за здоровье))) По статистике вроде как поначалу женщин меньше, чем мужчин, они просто дольше живут, а вот традиционные ценности - это да... Тут есть, где развернуться.
С возвращением!!!
За всех троих сказать не могу, но помню историю Татьяны Устиновой, которую она где-то в глянце рассказывала. Предыстория такова, насколько я помню, что Татьяна девушка была не ангельской внешности. Во время учебы в универе познакомилась с тихим скромным парнем, не Бред Питт и не Джордж Клуни. Словом, не пирожок. Дальше, лихие 90е, с работой по специальности не получилось, но Татьяну кто-то помог пристроить на ТВ. В принципе ее карьерный путь все знают, в какой-то момент она стала воспринимать тех людей, которые ее окружали, и их жизнь, как данность. А муж, милый муж, он совсем из другой песочницы, и ожидать от него такого же поведения было по меньшей мере странно. Это наложило отпечаток на их семейные отношения. Нельзя ожидать сходной линии поведения от ТВ-боссов, редакторов, еще кого она там пиарила, и от инженера физика. Но потом все утряслось, в конце концов Татьяна поняла, что ей хорошо и уютно в семье и ее метания закончились.
Я ее слова понимаю как, не выставлять мужчине требования "того, не знаю чего, но у всех есть и мне поэтому надо". Проще говоря, не требовать от сантехника Афони поездок на Ривьеру и абонемента в Ла Скала, не требовать от героя Ричарда Гира в "Красотке", чтобы от в пентхаусе кран ремонтировал и унитаз собственноручно менял.
Charmel (Гость), у Устиновой развод напоминал ситуацию с разводом Меньшовой, только там дети были побольше, они не поняли хотелок от семьи со стороны мамы, когда она зазвездилась. И после пережитого развода до Устиновой дошло что она никому в этой жизни и не нужна, и быстро стала крутить ситуацию взад, пока бывшего не забрала другая, менее амбициозная женщина. И про свое отношение ко всему, связанное с отношениями, она говорит с прожитой позиции.
В той истории, которую я читала, она рассказывала о себе слегка размыто. Про развод там не было ни слова, просто была размолвка, охлаждение, но все закончилось хэппиэндом когда муж позвал отмечать ее день рождения у костра на природе, и она поняла, что ей действительно хорошо и комфортно вдвоем с этим мужчиной. Плюс в нулевые я много читала ее книг и там линия разводов, а потом счастливых воссоединий , хорошо прослеживалась.
Charmel (Гость), я видела на Ютубе с ее историей "развода", не удивлюсь если по подсказке сплетниц, ее обсуждали на фиолетовом. Я читала одно время только Донцову, в транспорте, и при гулянки с люлькой. Тогда таких телефонов не было))
Тоже Донцову читала. У нее автобиография легкая, приятно почитать. Первые книжки были веселые, то потом мне уже женщины с опытом подсказали, что там за веселостью много психотравм скрывется. Вот тоже, кстати, интересный персонаж. Она, кстати, по соседству с Юматовым-Крепкогорской жила.
У Устиновой мне нравилось описание профессий, которые ранее были в новинку, ну для широкой публики в новинку.
Charmel (Гость), у Устиновой веселило, что женщина была минимум среднего телосложения, внешне средняя, но обязательно находился богатый и успешный олигарх рядом, готовый решить ее проблемы. Такой перенос своих несбывшихся желаний мной почему-то считывался. Не могла ее читать без этой мысли.
nemodnaj, такая же ситуация была у Марининой. Точно помню ее следователя (альтер-эго писательницы) - толстая, домашняя, невзрачная, в которую был без ума влюблен муж - красавец-следователь или кто он там был- судья? Прокурор? Ну в общем, по работе))))
Вот точно!
Если уж перешли на писательниц детективщиц, вставлю пару моментов про Агату Кристи.
На мой взгляд у есть нее два знаковых произведения. Первое - это самое начало серии про Пуаро, а второе - серия рассказов про Томми и Таппенс. Эта серия была написана в самом начале ее семейной жизни и являлась своеобразным манифестом Агаты на тему брака и как она его видит. Идеалом для Кристи являлся партнерский брак, союз равных людей, объединенных одним общим делом - после войны пара молодых людей без гроша в кармане открывает детективное агенство, чтобы как-то заработать на жизнь. В героях легко угадываются авантюрная Агата и надежный сильный Арчи (Томми и Таппенс). Но реальность оказалась совсем другой - надежный и сильный муж не желал быть ни партнером ни тенью миссис Кристи. Ожидания Агаты от брака совсем не оправдались, как впрочем и его, крах был очень болезненным для нее и вполне мог закончиться помешательством.
А вот второй брак был как раз скроен по лекалам "Томми и Таппенс" - молодой муж и его представления о браке как раз соответствовали ожиданиям Агаты. Может быть поэтому они так долго продержались вместе без каких-либо скандалов и дрязг. Ее требования как были, так и остались, просто она нашла того, кто ищет по жизни того же, вместо понижения планки и причитаний "кому я на фиг нужна!".
Charmel (Гость), спасибо, очень интересное сравнение. Я и не в курсе об ее ранних работах.
"Партнеры по преступлению" - британский терефильм 1983 года снятый на основе этой серии. Легкий, хорошо смотрится в выходные. Есть еще версия 2015 года, но я ее не смотрела.
Гость (Гость), спасибо, посмотрю. Я помню случайно попала по ТВ на фильм Агата 1979 год, мне он понравился, и только позже я узнала что это про Кристи.
Не за что! Мой коммент был. Когда спешу, то бывает забываю подписаться.
"Н или М" вы наверняка читали. Но там уже без огонька. Агата вернулась к своим любимым героям через двадцать лет, во время Второй мировой. Ну я кого еще посылать немецких шпионов ловить? Мисс Марпл с вязанием и теплым пледом? Или Пуаро в белоснежных гетрах? Тут появилось продолжение сладкой парочки, которая теперь не такая уж и сладкая. Писательница пересмотрела свои девичьи идеалы и поняла то, что такой герой, как ее муж никаких партнерских браков бы не вынес, поэтому нет уже никакого детективного агентства, нет "партнеров по преступлению". Есть серьезный важный супруг, работающий в контрразведке, и он именно в центре семьи, а на заднем плане мелькает его жена, помогающая ему с его поручениями.
Charmel (Гость), При этом второй раз Агата выходила замуж уже известной писательницей, самостоятельной и богатой женщиной (она очень удачно вкладывалась в недвижимость). Думаю, это тоже сыграло свою роль в успехе второго замужества.
Когда она выходила второй раз замуж, она была уже известной, но в состоянии глубокого душевного надлома. В этом состоянии она и поехала на раскопки на восток, чтобы забыть предательство первого мужа. Да, она была самостоятельной, но парным человеком. Жизнь одиночки это не про нее.
Там если разложить по временной шкале, то уже во втором браке она скупила львиную долю своей недвижимости, но не в этом соль. Агата еще и археологические раскопки с участием молодого мужа спонсировала. Она много жертвовала на развитие Археологической школы (прямые переводы) плюс какой-то неизвестный благодетель переводил значительные суммы на финансирование экспедиций ее избранника (кто же это был???). Плюс помогла Максу с изданием его главного труда. Объемный фолиант о раскопках в Нимруде не особенно хотели печатать, и тогда Агата подключила своего лит. агента.
Charmel (Гость), некоторые просто по жизни оптимисты, они не могут без юмора, даже черного, так что про психотравмы у Донцовой я не согласна. Очень цельный человек, она первая стала выносить проблему про рак груди, причем с очень четким призывом проверяться, если найдут не паниковать, вот она пример что победила, и ее слова про мужа аж до слез, причем я сделала бы тоже самое, но многие ее бы не поняли и не оценили ее силу духа. Это было так давно, когда я телек ещё смотрела )))
Я немного ожила и могу двигать пальцами 😂 я б дала совет смотреть какие отношения у сына с матерью, как говорит о женщинах, как помогает. Во многом это и в семье будет. И мне кажется, что если есть цель замуж или родить, то найдётся и мужик для этого - и из семьи уводят, и наиболее подходящего из имеющихся берут, а если цели такой нет, то и одни живут. У наших женщин ни фига не завышенные требования, а вот мужик в нашем обществе чаще ощущает себя ценной единицей. Может поэтому так легко мужики с трибун дают советы, пока многие женщины на себе тащат быт, детей, работу и их самих. Есть хорошие и интересные, но мне их меньше встречалось. Подруга как-то разместила пост у себя на странице в виде социального эксперимента и там было всего 3 качества, которые она хочет видеть в мужчине. Это ж просто революция началась в комментариях и сообщениях, мужиков бомбануло, даже 3 качества это много и как она посмела хотеть доброго, с чувством юмора хорошего любовника.
Гравицапа, да даже наши селебы подают пример, что всякие Сивовы, Омары и шаманы - ценный приз, о чем тут говорить...
Misa, да уж,глядя на то,какой шлак подбирают наши звездули-это ж обнять и плакать..после того как проблюешься
monrealle, Подбирают... Они за этот шлак сражаются не на жизнь, а на смерть((((
Misa, даже многодетные прорабы ценный приз))) Чёт забыли мы про эту парочку совсем, к слову.
ledyn, ооо, их одно время ж прям МНОГО было ) блин, вот так мы забываем своих героев. А у них же там и вензеля фамильные и столько трешака было. эх, так и Болгар скоро позабудем и королевича нашего Жору.
фанточчо, Жору помним, у него как раз только что второй ребенок родился, а вот у прораба с Анастасией кажется то ли новые песни, то ли программы, что-то в этом роде)
Тут нужна пожалуй адекватная оценка, как и писали выше) у меня полно знакомых, которые хотят замуж выйти и на диване лежать, чтобы муж все обеспечивал. То есть не замуж выйти, а быть удочеренной. Считают что мужчина обязан и все тут. Просто потому что им охота. Сил на партнера тратить не хотят.
Все одиноки.
Им мож и вредно сериалы смотреть... но им и книги читать вредно и сказки про Золушку смотреть))
Имею кучу знакомых мужчин, которые обеспечивают своих жен полностью, но как с людьми с ними не имеют отношений, чисто функции. Мне например сложно, если поговорить не о чем и общности помимо быта и секса никакой. Ясное дело что друзья хобби и тд... но не хочется одиночества вдвоем. Уж лучше одной.
Ну и куча вокруг откровенного неликвида мужчинского, который и матери терпят чисто потому что дитачка 😁😂 что пагубно для отношений с женщинами кроме матери. Однако... если женщина умеет показать как с ней надо - и эти подстраиваются, если остаться хотят. Дур на все согласных меньше стало и это радует. Разводиться стали проще, родители чуть толерантнее относятся к тому что девочки не замужем и без детей (бабушки обычно становятся смиреннее видя как дети их развелись не единожды, матери дочерей не тюкают, тк сами в разводах))) + куча употребляющих, выпивающих - такая демография в принципе не нужна, даже если деньги хорошие.
К слову женщины тоже бывают и с псих отклонениями и с зависимостями, не взрослые ментально, эгоистичные или оч увлеченные карьерой/личной жизнью/астрологией и всякими связанными разьездами - им тоже дети куда? А настроенные на семью - всегда ее имеют, опять же сужу по знакомым и друзьям - все настроенные на семья дети имеют их и живут себе с человеком похожих взглядов)
У меня все партнеры были не бытовые инвалиды, и уборка и готовка и послушать и поддержать. Я конечно умею находить их, но не скажу что это даже каждый 10 😁 - куча тараканов у мужиков всех возрастов, профессий и достатка))
Считаю единственным адекватным способом жить, когда два взрослых человека, команда. Это не значит что мужчина не может обеспечивать больше, а женщина обязана работать или не. Просто какие то разумные пределы в каждой паре должны быть)) человеческие, здоровые скажем так. Мужчины прекрасно и готовить могут и вещи складывать и стиралку разгрузить и в магаз сходить и с детьми поиграть. Не стоит лишать их возможностей проявиться)) женщины могут и гвоздь забить и чот починить и лампы вкрутить)) что тут сложного? на человека должно быть можно положиться. Этапы в жизни разные - нужно чтобы можно было гибко решать как действовать дальше. Не с любым человеком это можно.
И тут вопрос адекватной демографии) детей которые будут воспитаны в более менее здоровой среде с нормальным отношением к себе и другим. Или искалеченных, с которых с одной стороны мож и можно чо взять, как рабов использовать))... но это обманчивая перспектива. Не созидание и не конструктив))
Главное чтобы женщины не начинали сами се гайки завинчивать и не соглашались лишь бы на что или на детей чисто штоп были, тк надо))
Недавно один мужчина, который давно ко мне подкатывает, мне сказал: Думаешь, ты заслуживаешь лучшего мужчины?
И он не развил свою мысль в стиле, что я о себе думаю, но меня сама эта фраза так покоробила. То есть если женщина говорит нет, то это только потому что у неё завышенные ожидания. Мужчины часто и не думают в другом направлении. Ведь часто дело даже не в хуже/лучше, а твой человек/не твой человек.
Например, люди хотят в жизни совершенно разных вещей (завести 3 детей и жить в деревне/ не заводить детей и жить для себя в мегаполисе). То есть ясно же, что не подходят друг другу. Но в итоге для мужчины отказ = ты считаешь что я не достаточно хорош для тебя.
Cherry_Cola, абсолютно, многие мужчины воспринимают отказ как личное оскорбление и мгновенно переходят в режим оскорблений. Надеюсь, вы послали вашего поклонника по соответствующему адресу.
Советов давать не буду - у всех всё индивидуально. Пожелаю всем просто счастья - своего, родного, именно такого, какого хочется, а не какое надо кому-то от вас.
Могу только про себя сказать : вышла в первый раз замуж рано, родила в первый раз тоже рано. По итогу сейчас детей много, мужей 2, отношений много(было). Жалею - нет. Мой вывод по жизни : мужчины тоже хотят быть любимыми.(жирная точка) Вырастили меня в парадигме: любить надо женщину, мужчина только должен. Отсюда и все проблемы лично у меня.
Фсё. Я выдохлась, иду спать... Любите друг друга.
Мужчины, не перекладывайте всю ответственность за ваши отношения на партнёршу. Подходя к зеркалу, почаще спрашивайте себя -- "не муд@к ли я?". Такой вот мой совет, даже не совет, а призыв)
Upd. Пока из комментариев мне видится, что в целом-то от мужчин многого и не требуется.
ledyn, уже больше требуют)))
Misa, пожалуй, нам можно присвоить продвижение в тренды этой тенденции)))
ledyn, было бы замечательно)
Коммент Улицкой бугагашенька, аж свой социальный статус подчеркнула. При том что главные героини её книг в основном терпилы всех мастей с дырой в кармане, которые встречают диких принцев-генералов, от описания которых волосы дыбом. Типа гигантские мужики, обязывающие любимых дурами и всяко-разно, но при этом вечно их снисходительно спасающими. А потом описания дикого секса с покусами и тд. То есть горилла- абьюзер это мужик мечты у ней. Тоже мне эксперт.
Откуда взялась Улицкая?
Гocть (Гость), вероятно, автор ошиблась, имела в виду Устинову. К слову, оценку детективным романам сей писательницы она дала верную.
Замечательная тема! Хочется пожелать мужчинам адекватности. Больше самоиронии и поменьше самомнения. А ещё мне очень важно уважение к женщине, наравне, когда будет уважение, то будет всё прекрасно.
И ещё отдельное спасибо за Грегори Пека! ❤️
Лили, Высокое самомнение, когда оно обосновано профессиональными навыками, хорошее качество для карьеры, но когда мужик искренне верит, что он невыносимо прекрасный подарок для любой женщины - это печально. Я когда в этот портал в ад советов мужчинам окунулась, там как раз промышляют такие гуру вроде Сивова, которые вроде и правильные по сути вещи говорят, но так снисходительно - дескать - ну что тебе стоит - ну поговори с женщиной, они это любят. Фу.
На всем постсоветском пространстве очень большая мужская смертность. Она была такой даже когда не было необходимости спецоперировать. И да, видимо, все таки что то с мужчинами не так. В самом устройстве общества. Не мрут люди как мухи там , где они типа охерели и зажрались. Не от обилия же жратвы приготовленной заботливой женской рукой умирают все эти тысячи. Наше общество это общество пожилых женщин. Очень интересная тема , кстати. Уже и антиалкогольная кампания реабилитирована , она способствовала в итоге повышению рождаемости. Пишут, что по примеру Скандинавии нашим мужчинам надо давать декретные отпуска. Уборка, готовка с каждым годом все хуже, мужчины практически не занимаются домашним хозяйством. И это тоже удивительно потому что при опросе женщин выясняется, что они не отодвигают сыновей от домашней работы. Но вот создав свою семью мужчина надежно приколачивается к дивану.
АМКоллонтай, женщины в принципе живут дольше на 7-10 лет, это мировая статистика. Но в Европе средняя продолжительность жизни мужчин больше лет на 10+. Это очень печально для нас. Я полагаю, дело в качестве питания, качестве алкоголя (не количестве! В Европе пьют как кони), отношении к спорту, уровне медицины, в том числе качестве оказания скорой помощи, и отношении мужчин к своему здоровью (в Европе часто это как гигиена: важно к себе прислушиваться и регулярно (в соответствии с возрастом) посещать врачей. Это не стыдно - посещать врачей, это норма
АМКоллонтай, это действительно сложная и интересная тема, но обсудить её непросто, обычно скатывается в негатив по отношению к нашим мужчинам и в восхваление европейских. Я вижу корни в том, что у нас много мужчин, которые себя не ценят и не берегут на самом обычном, бытовом уровне. Свою роль ещё играет пропаганда блатной культуры и все, что из этого проистекает.
Давным давно, когда я еще была холостой, состоялся разговор с одним мужчиной, который я помню больше 20 лет. Он тогда сказал, что женщинам сейчас, т.е. тогда, найти нормального мужчину практически невозможно. Потому что мужчин меньше, а добрая половина из них или алкоголики, или наркоманы, или криминал. Я возмутилась, потому что недостатка точно не было. На что он ответил, что я работаю в такой сфере, где одни мужчины, и вращаюсь в среде руководителей компаний, где большинство мужчин. Знаете, он был прав. Чтобы найти принца, надо иметь свободный вход во дворец на равных.
Что касается быта, то мое мнение такое. Сколько бы человек не зарабатывал, он должен уметь себя обслуживать. Мужчина, который не умеет поменять кран, погладить брюки или приготовить обед, мне неинтересен. Я не люблю чужих людей дома, помощница приходит, когда мы на работе, но очень многое мы делаем сами. В пандемию при строгом карантине наши навыки здорово пригодились, не было никаких ссор или споров.
Esperanza, кстати, да, пандемия многое показала. Какие-то пары распались, какие-то крепче стали. Мы первое время со страху отказались от доставки готовой еды, прямо перед пандемией вышло так, что работники уехали в отпуск, а потом мы с мужем заехали на дачу со стареньким свекром и уже их не пустили. Смеялись, что вышел камбэк в прошлое, вспомнились все навыки. В этом даже был свой кайф.
nemodnaj, мы с семьёй тот период вспоминаем как ностальгию. Тоже выехали на дачу, и прекрасно провели время, общаясь с дачниками, которых пандемия "загнала" на дачу.
nemodnaj, в Испании был такой карантин, что не могли пользоваться ни доставкой, ни помощниками. Больше 2 месяцев мы обслуживали дом сами. Даже не договаривались, как-то само собой распределилось. С тех пор у меня вопрос, за что я плачу по 12€ за час по 8 часов 2 раза в неделю. У нас все получалось быстрее.
Esperanza, мы после пандемии как раз и расстались с той семейной парой, которая жила у нас на даче и ее обслуживала. Столько косяков обнаружилось, которые не замечались нами при коротких и нечастых приездах на выходных. Можно сказать, прошла оптимизация.
Эхо войны мы будем изживать ещё много лет. Муж должен быть. И точка. Берут всех. Я считаю, что к работающей жене, с реальным высшим и реальной работой ( не админ в солярии), не может быть вообще никаких претензий. Не в духе пришла с работы, не все помыла/ постирала/ - пшел вон со своими неловольствами. Содержи семью абсолютно и полностью, посади жену дома,- тогда открывай свой рот и что-то требуй.
Гость (Гость), для меня эхо войны - это, прежде всего, страх за сыновей. К тому же это эхо регулярно поддерживалось то Афганистаном, то Чечней. А "муж должен быть" - это не эхо войны, это гораздо глубже, из тьмы веков.
Что значит "свободный вход на равных??"
Помнюв детстве , в нашем дворе, таксист устроил дочь в МИД курьером; и она познакомилась и вышла замуж за сына дипломата, который с ней поехал в кап.страну консулом. Это конец 70-х.
FirstLasy (Гость), ну это скорее исключение из правил, согласитесь. Папа-таксист, кстати, стратег отличный, знал ведь, что только женатых отправляли заграницу, соответственно шансы стать женой дипломата у его дочери увеличивались))
picciotta, я тоже оценила папу))). Очень дипломатичный подъезд)))
FirstLasy (Гость), ваш пример вполне подходит. Она же не за мужем туда пришла, а работать. Я тоже пришла сначала стажером еще в университете. Сейчас практикую свой тот опыт, беру стажеров на практику, кто-то остается работать после учебы. Звезда нашего офиса еще 8 лет назад влюбился в стажерку, живут вместе до сих пор.
Выскажусь по теме запретов, а то блин так много таких решений, там наверху совсем не понимают как это работает🤦♀️
Любой запрет создает, во-первых, сверх-желание, сверхценность желаемого. Интерес не потеряется, а только усилится.
Во-вторых, любой запрет создает систему обхода:) Как возникали все эти подпольные кружки, чтение запещенной литературы, слушание запрещенной музыки, и т.д и т.п
В остальном - "...и немедленно выпил!"))🍷
Мне кажется, что и мужчинам и женщинам надо уже принять друг друга такими, какие они есть. Ну и пусть у всех завышенные требования, ок. Каждое поколение имеет свои идеалы, свое мировоззрение и мироощущение, и это нормально. И свой опыт тоже приходит и оказывает на каждого из нас влияние. Да, это правда, что многие молодые девушки росли на инстаграме и аналогах. Что ж, их право ждать своих Паш Дуровых (хехе, это выдает мой возраст, у девчонок сейчас, наверное, другие ролевые модели). Причем они могут ждать и ничего не пытаться делать, но жизнь все быстренько расставит по местам, булки на деревьях пока не растут. Или могут ждать и реализовывать себя в работе и в своей жизни. Тогда кому плохо от их одиночества и ожидания? Им? Очень сомневаюсь. Они счастливые, у них есть выбор, для того, чтобы быть нормальным недефективным человеком в глазах общества сегодня не нужен муж и дети к 25 годам. И ребенка можно родить самой под 40, если желаемый мужчина так и не встречен. Это и парней касается. Так что я не вижу проблем. Кроме демографических. Но это не проблема каждого конкретного человека. Это проблема государства. Рожать надо столько детей, сколько ты хочешь. И ноль или один тоже нормальная цифра
Brungilda, бегая за демографией многие просто забывают что дети это счастье, которое перестали ценить, это открытие себя, и у мужчин, и у женщин. Это другой уровень познания друг друга и окружающего мира. Это нельзя объяснить, и нельзя понять пока его не имеешь. У нас поколения выросли с другими нарративами - люби себя, наплюй на всех и в жизни ждёт тебя успех.
Мужчин в нашей стране реально мало, выбор для среднестатической женщины не большой. И сосредоточении на семье у нас последние года не культивируется, ни в отношении мужчин, ни в отношении женщин, у всех карьера, деньги, удовольствия были в приорите, а семья это про другое зачастую.
Астранция, именно так. Причем умение идти на компромиссы и договариваться в карьере норма, а в семья это уже считается попиранием собственных прав. Воспитывают сыночек-корзиночек и принцессок, а потом удивляются неумением выстаивать простейшие семейные коммуникации.
Всё удивительно! Реально кто-то вступает в брак если список требований соответствует?
А как же любовь.
Согласна, что возрастные претенденты руководствуются постулатом - с тобой должно быть лучше, чем без тебя,
но, но, молодым!
Пусть каждая Надюха найдёт своего Василия.
Своего! Чин-чин кофием
Я, будучи в свое время в дейтинге не только российском, но и международном, обратила внимание на такую вещь, которую потом прочитала еще у кого-то.
Наши российские мужчины в своих анкетах очень часто выкатывают список требований к женщине. Они ничего не пишут про себя, что они могут предложить и чем увлекаются, но сразу вот это «ты не ниже 165, весишь не больше 50 кг, грудь-трешка, блондинка, любишь готовить, зарабатываешь» При этом на фото будет самый обычный мужчина, так себе одетый, с лишним весом, без волос и с плохими зубами. Наши мужчины ни разу не стесняются в своих запросах. При этом я знакомилась с мужчинами в других странах, и там часто были очень привлекательные спортивные мужчины, которые писали, что они «ищут партнера, увлекаются тем-то и тем-то, любят готовить и путешествовать, девушке могут предложить такой-то и такой-досуг и другие плюшки».
Мой вывод скорее невеселый. Чтобы хоть как-то выправить демографическую ситуацию, женщин учат вообще ничего не хотеть от мужчин, ничего не просить, а быть благодарной за любой минимум, который им предлагают на брачном рынке. А женщины осознали, что для того, чтобы хорошо жить, не обязательно выходить замуж, можно получить хорошую профессию или найти дело по душе и самой себе все дать, а мужчину искать по-сердцу.
КотБегемот, наши мужчины не стесняются в запросах так как нет конкуренции, даже неликвид считает себя принцем. Помню девочка писала из Германии что даже за россиянками с двумя детьми выстраивается очередь из мужчин, в их местности наоборот - острая нехватка женщин. Так что у нас иногда не дело выбора, а дело везения, и хороших мальчиков расхватывают ещё щенками, в стране просто напряжёнка с мужчинами, а после всем известных событий даже представить страшно какой будет дефицит.
Полностью с Вами согласна. Очень много средней внешности мужчин в России, которые вместо обычного общения начинают строить из себя невесть что. Не зная основ культуры отношений, опыта доставить удовольствие в постели, да и просто не имея уважения к женщине. Плюс национальная идея о том, что у мужчины нет чувств, что надо быть мужиком и т.д.и т.п.
КотБегемот, а у меня здесь сразу вопрос о будущих ролях в семье этих европейских и наших мужчин. Европейские ищут равного партнера. Это означает, что они ищут работающую женщину, которая будет на 50% обеспечивать семью. И еще детей родит. И они готовы со своей стороны себя "рекламировать", какие они стоящие партнеры. И даже работу по дому делать. Но они не готовы иметт неработающую жену. А у наших мужчин все же базовая прошивка несколько не в пользу равенства бюджетов М и Ж в семье. У нас чаще М вносит больше половины в денежном эквиваленте. И жену в декрете (до 3 лет) содержит (против 3 мес в Европе, хехе). Отсюда и список требований к женщине. Я бы сказала, есть в этом некая "своя" справедливость. Ну в случае, если М действительно готов содержать семью, а на 50% на 50% априори
Странно слышать это мнение от Устиновой - авторе книг, в котором самая обычная женщина, ничего не делая, получала всегда не меньше, чем брутального заботливого олигарха, влюбленного в нее без памяти. Чем турецкие сериалы хуже ее произведений?!
У меня советы есть, но не мужчинам, а их мамам. Даже один простой совет.
После окончания школы отселяйте ваших сынАчек (и подальше) и тогда они станут нормальными мужчинами, пройдя все этапы (от обслуживания самого себя и до понимания того, что он хочет от жизни полагаясь только на свои возможности). Чем дольше они живут с мамой, тем меньше шанс. Есть конечно исключения, наверное, но я их не встречала.
А, нет, вспомнила, есть пример когда при разводе мальчики остались с папой. Вот там прям мужики выросли, в хорошем смысле этого слова.
picciotta, совет может и неплох, но далеко не всегда выполним. Не у всех есть свободная квартира или возможность оплачивать отпрыску аренду (а заодно и прочие расходы на быт, которые у отдельно живущего человека всегда выше, чем общие в семье). А вчерашние школьники содержать себя самостоятельно все же, как правило, не в состоянии.
TommyH, есть разные варианты. Если студент - общежитие или снимать с кем-то, ну а если работает - тем более должен жить отдельно. Конечно, какая-то помощь от родителей необходима, но если он с вами живет, есть расходы все равно на него, поэтому лучше выделить ему эти деньги. Мы могли оплачивать отдельную квартиру сыну студенту без проблем, но именно в воспитательных целях он жил с другим студентом, деля все обязанности по квартире и выстраивая отношения договариваясь. Жалко было? Да! Мой планировал что к нему будут приходить убирать/гладить, но потом увидев, что сосед (из очень обеспеченной семьи, кстати) сам со всем справляется, моему стало неловко барчуком прослыть. Все сам. Гордился так собой, это ж школа жизни.
Ну, кто знает как могло бы сложиться. А может они там вдвоем предавались бы себаритству и свинству. Так что отселение не гарантия правильного пути.
picciotta, в Москве это дьявольски дорого, если нет лишней свободной квартиры, а если вуз приличный, то на первых курсах работать нереально, особенно, если студент учится на бюджете. Но я согласна, что самостоятельное проживание очень полезно для взросления.
picciotta, у меня как у мамы мальчика, которая должна была его после школы отселить вопрос к мамам девочек, а вы когда и куда должны отселять своих принцесс? А как маме разнополых детей мне тем более смешно читать такие советы. Я прекрасно помню какой приём я получила от свекрови и поклялась никогда не быть такой сукой. И вот вспоминается мне неплохая в общем-то подружка сына, которая с удовольствием у нас проводила время вообще и болтая со мной в частности. В какой-то момент я обратила внимание на её слова, что нужно будет перевоспитать моего сына и тогда будет хорошо. Сначала меня это позабавило, потом озадачило. Сын после учебы в институте ехал на работу кассиром в универсаме. Благо, что там можно купить продукты в рабочее время, потом ехал за девочкой, потом домой, готовил еду ( когда приводил девочку домой принципиально сам покупал продукты и сам готовил), потом провожал её домой и возвращался пешком, потому что общественный транспорт уже не ходил. И вот в это время девочка вовсю мечтала как она перевоспитает сына моего там-то и там, тут-то и тут. Когда и кто вкладывает своим принцессам, что нужно перевоспитывать другого человека? Почему бы самой не перевоспитаться?
Мне кажется, что в теме есть три разных вопроса, они, конечно, косвенно пересекаются, но в такой подаче (претензия не к Мисе, а к авторам всех этих перлов) выглядит манипуляцией и передергиванием.
*скрыто модератором*
Астранция, не читайте, не мучайте себя, лучше включите 1 канал и откройте новый выпуск журнала "Сад и огород", думаю, это для вас поинтереснее.))
ElenaIv, разве СМИшная пропаганда может сравниться в вами)).
Астранция, какой прекрасный комплимент, спасибо.)) Да, если не вот это все, давно бы накопила на скромный домик на Комо.
ElenaIv, а откуда в таком случае будет поддержка отцов, если их самостоятельные мамы уже обходятся без мужей?
nemodnaj, не поняла вопроса. Отец должен поддерживать ребенка, вне зависимости муж он маме или нет.
ElenaIv, если девочка, воспитанная принцессой, не пожелает вступать в брак, оно ей это не надо, успешной и самодостаточной, но хочет ребёнка, то вариантов три, приходящий отец, которого все устраивает, мужчина без обязательств и порой не знающий об отцовстве, и третий это банк спермы. В двух последних не будет влияния отца. Все же нормальные браки именно для продолжения рода и нормального совместного воспитания детей и придуманы. Приходящий «выходного дня» отец все же не самое полноценное и не ежедневное воспитание. Почему-то ошибочно считается, что ребенку обязательно нужна мать, а отец меньше, особенно девочке. А потом у нее искаженное восприятие мужчин.
nemodnaj, " Почему-то ошибочно считается, что ребенку обязательно нужна мать, а отец меньше, особенно девочке. А потом у нее искаженное восприятие мужчин".
А в нормальных браках (при наличии обоих родителей) не может быть искаженного восприятия мужчин (или женщин)? Браки подчас только кажутся нормальными, потому что мало кто любить выносить сор из избы.
Sekhmet, воспитание происходит не словами и пожеланиями, а своим собственным поведением и отношением в семье. Если там неблагополучно по сути, но хорошо на словах, это не работает.
nemodnaj, поведение и отношение родителей может быть сколь угодно правильным и прекрасным и на деле, и на словах, но при этом не подходить их детям. Противоречить их внутренним побуждениям. Все это намного сложнее.
Sekhmet, естественно человек рождается со своим характером, воспитание и образование наложит на него отпечаток несомненно, но внутренняя суть данная свыше останется. И будет проявлятся всю жизнь. Из-за этого даже из детских домов выходят разные личности.
nemodnaj, а, вы не знаете о "Храброй сердцем", поняла. У нас с вами разные представления о принцессах, я как бы не говорила об избалованных мажорках. А ответ на ваш комментарий про мужчин и отцов простой: Это мужчинам нужно себя спросить, почему женщины все чаще предпочитают рожать "для себя" и воспитывать детей самостоятельно. И что мужчины могут сделать, что браки были нормальными.
ElenaIv, точно, эти мультики мимо меня.
ElenaIv, и по поводу принцесс еще. Вот выросла принцесса, а принцев на нее все не находится. Вернее, мальчики выросли тоже принцы, тн сыночки-корзиночки. Почему-то корзиночки осуждаются, а принцесски нет, какие-то двойные стандарты. То есть женщина никому ничего не должна, а мужчина сразу должен?
ElenaIv, Если б могла, вашему комментарию тысячу плюсов поставила.
Вижу как за последнее десятилетие изменилась роль мужчины в обществе и до женщин, хоть и медленно, начинает доходить, что штаны - не главное в жизни. Самое забавное, что почему-то до сих пор жива память про меньшее количество мужчин, хотя по официальной статистике их на 15% больше, чем женщин в возрасте до 30 лет. А ещё, по данным Росстата количество работающих мужчин и женщин примерно одинаковое, откуда опять же можно сделать определенные выводы.
Думаю, молодому поколению девчонок (18-20 лет) наши советы в отношении мужчин особо-то и не нужны. Зумеры уже осуществили революцию в сфере трудового найма, подозреваю, с институтом брака будет что-то похожее. Сейчас даже среди своего поколения (34+), часто встречаю партнерские отношения, что в принципе неплохо, но на мой взгляд, не совсем применимо к понятию "семья". Наверное, в целом, люди стремятся быть более независимыми, но это стремление тоже имеет свою цену, откуда и получаем много одиночек.
Darkness, партнерские отношения могу зайти в тупик или привести к традиционному браку при появлении детей.
Darkness, спасибо. Да, провал начинается примерно после 40 вроде. И про занятых все так.
Институт брака уже меняется, так как женщины стали полноправными участниками отношений (в более-менее экономически благополучных странах). Насчет партнерства: это очень большое поле для маневра, главное - это когда учитываются интересы всех участников. Хочешь поиграть в трэд вайф в 2025 - пожалуйста, если вы договорились. Про одиночек - это реальный тренд, читала статью, где говорится, что к 2030 году 45% женщин будут без пары. Меня эта тенденция лично не пугает, удручает реакция на нее мужчин и людей при власти.
>Никакого страшного одиночества не существует, если человек выстроил нормальные социальные связи и активен.))
А если не умеет соц связи строить? Как тогда быть интровертам? В жизни бывают ситуации, когда все соц связи, наработанные годами, резко прерываются (переезд, выход на пенсию, пандемия))). И что тогда? При муже(жене) хотя бы иллюзия, что ты не один, а в крепкой семье это действительно так.
> А зачем он мне? Чтобы его обслуживать?
Ну как-то же себя до этого мужчина обслуживал и до седых волос дожил. Зачем во всем в первую очередь искать негатив и пытаться сразу после первого здрасти представлять как ты будешь с ним мучаться?
Charmel (Гость), существует одиночество и еще как. Вон недавно опять про кого-то из умерших читала, что нашли через несколько дней в квартире, когда соседи забеспокоились.
Это были ремарки на развернутый коммент выше. Как Гость я не могу указать на какое сообщение ссылаюсь и чье оно. Но зато могу права качать! )))
Charmel (Гость), а это моя ремарка в поддержку вашей ремарки 😀
Charmel (Гость), забыла вас поздравить, этот.ваш комент стал юбилейным 3000-ным ответом на мой. Ничего себе набежало.
Эх! Вот за это и выпьем!!! Где-то моя бутылочка Порто залежалась.
Charmel, это ещё почему? Вы нажимаете на «ответить» и ваш ответ публикуется под конкретным комментарием. Другое дело, так как мы не зарегистрированные, то это происходит не моментально и мы не получаем оповещений когда нам ответили.
Charmel (Гость), одиночество духа бывает, и в семье, и без семьи. Человек приходит в этот мир один, и уходит из него один. Но семейное счастье тебе освещает всю жизнь, если тебе повезет его получить и оценить, иногда за высокими требованиями мы не видим саму жизнь.
Я долго искала и надеюсь, наконец, нашла. И теперь понимаю, что такое "не по хорошу мил, а по милу хорош". Надо просто встретить своего человека.
Умерла Лариса Голубкина. Где же пост блогера, который аж три раза рассказал про ее личную жизнь с разных сторон?!
Гость (Гость), какая связь между событиями? И очередной Гость наезжает на блогера.
Я бы на месте модераторов такие выпады не пропускала бы. Каждый незареганный тут правила пытается устанавливать и диктовать кому что писать и кого обсуждать.
Автор, скорее всего, не видела печальное известие. Земля пухом, светлая память
Интерессная личность, о её жизни можно снять фильм
Интересно было бы узнать, зменились ли их установки в отношении брака и роли в нем женщины у нового поколения мужчин по сравнению с предыдущими поколениями? Тут уже отметили, что выросло новое поколение девушек, который не считают замужество и рождение детей обязательным для успеха, не стремятся брать, что есть, выбирают. Со слов Устиновой, у нее сыночки-корзиночки, которым приличных девушек не найти. Но это с ее слов. Ее сыновья могут думать по другому, а маме говорить приятные для нее вещи.
Sa (Гость), по моим наблюдениям изменились эти установки и у мужчин. Мужчинам хорошо одним, им нравится иметь отношения без обязательств. Все эти клише что мужчине нужна женщина как обслуга - это прошлый век (хотя, как видно из последних постов, много женщин кто свято в это верит и не даст себя провести)). Мужчинам молодым нравится делать то, что они хотят без выноса мозга, им нравится приходить в пустую квартиру и слушать тишину, они кайфуют от свободы. Бытовые проблемы их не беспокоят, они готовы за это платить или сами их решать по мере возможности. Как, собственно, и многим молодым женщинам такой образ жизни близок. Но на самом деле, как заметили выше, это проблема для общества. Что дальше? Детские инкубаторы? Семья станет пережитком? Очень даже возможно. Одна надежда на сыначек корзиночек и женщин без планок😆
picciotta, соглашусь, пожалуй) И я могу понять такой подход. Посмотрим, что будет дальше)))
А мужчинам, значит, можно слишком многого требовать от женщин: чтобы терпела измены и была верной, тащила быт, следила за собой, а он чуть красивее обязьяны и на диване. А то и побои, пьянки терпела...К черту это всё, лучше быть одной, чем так.
Как будут складываться отношения с мужчинами у женщины - зависит от ее характера (при независимом характере и в отношениях она будет стремиться к независимости и вице верса), от интеллекта, от ее, если можно так сказать, устремлений, от подсознательных установок, которые играют в жизни огромную роль. Можно, конечно, кивать на удачу, что в отношениях, как и во всем остальном, может везти, может не везти, но мне никогда такой расклад не казался убедительным.
Но, вообще, если заглянуть на мужские форумы, то создаётся впечатление, что женщины (в понимании мужчин) все принцессы и каждая считает, что она прекрасна, а мужчина где-то у ее ног и требований у нее к нему без меры. Проблема, другими словами, симметрична. Мужчины думают о женщинах примерно то же, что женщины о мужчинах.
Sekhmet, согласна насчет симметричности, писала об этом же, о принцессках и сыночках-корзиночках. Но на женских форумах (а наш все же женский) будет один перекос, на мужских другой.
Близка позиция Merury, Brungilda, Picciotta, Elenalv, Дианы, Sekhmet...(здесь пошли сердечки)
Поднимаю бокал темного пива за тост в конце поста! Да будет так и никак иначе!!)) Ушла в транс..
KeksiK, зачем тебе транс)), у нас тут живенько, по домашнему)), а там холодно и неуютно))
Астранция, мне уютно во многих направлениях музыки, вы же знаете...Какое настроение, такая и волна))
KeksiK, скажу страшную вещь, но я не слушаю никогда выкладываемую музыку, я не знаю английского, и не читаю на нем, так что смысл моего коммента был о другом, не связанным с музыкой.
Астранция, о чем тогда? Не догоняю...(покрасневший смайл от смущения)
А, все, поняла! Ах, в этот транс!)))))...и все равно мой ответ и к этому состоянию тоже подходит))
"я не знаю английского" признание от человека, которая годами выкладывает разную дичь - рассуждения, чьи то суждения, об англо-говорящих странах) это так прекрасно, так мило, так правильно)) А ведь если бы все было наоборот - о России судили люди, которые даже языка русского не знают, "пукан бы порвался" как изыскано и тонко выражаются местные "сливки" общества, они же "старожилы", хотя тут более уместно другое название, но его модератор не пропускает даже с заточиванием основных букв ))
мимокрокодил (Гость), сегодня вас явно муха укусила первая весенняя. Да что случилось-то? Выкладывайте! А лучше какой-нить анекдот!)) (включила режим ожидания, теннисный мячик, тынц-тынц)
да ну, вас, KeksiK. С вами не интересно цапаться )) Вы же тут самый милый кекс ). И анекдотов нема - только жизненные "анекдоты", но они не для форума.
Лучше расскажите свою точку зрения: вам тоже кажется нормальным обсуждать половину населения земного шара, публикуя варианты инструкций, даже не интересуясь мнением той самой половины?)) И чем тогда это ... ммм... собрание отличается от мужских форумов... и заодно от обожаемой всеми Меган Маркл? прием-прием. Ловите подачу ))
мимокрокодил (Гость), такого крученого не ожидала. С бэкхенда, от меня, ушел в аут...Откровенно признаюсь, что у меня...нет не признаюсь. Передумала. Но это был ваш сет. Ушла тренироваться дальше)
И я не милая. Я бука-бяка, ррррррррр!)
мимокрокодил (Гость), регистрируйтесь, отведете душеньку на мне, но я для *скрыто модератором* не пробиваемая, можете не стараться в своих "изысках" )))
возвращаю вам в вашем же тоне: выучите английский язык до уровня, чтобы читать неадаптированные книги и прессу на языке оригинала, прочитайте хотя бы одну книгу и несколько газет разной направленности и из США, и из ЮК (вы же "спец" по этим странам, бгггг), а потом уже раздавайте советы, что людям делать. Там будет видно, вы и правда непробиваемая или все-таки пробиваемая )).
*скрыто модератором* Даже женщины политики и то либо стирают свою индивидуальность до неразличимости и полного отсутствия харизмы, либо становятся неадекватно жесткими настолько, что любой неадекватный мужик кажется академиком. А тут планы научить всех (реальных хозяев жизни) жизни. Мдаа, весна не проходит бесследно.
Мы не "курочки", а люди. Действительно, весна не прошла бесследно - пришел сюда мудик с форума мужского движения со своими бреднями. Надо же хоть как-то попытаться самоутвердиться. И кстати, большинство преступников мужчины, в т.ч. маньяки, они-то мудешникам "академиками" кажутся. Идите к себе в загон обратно.
вы вообще-то подтвердили мое утверждение - я вообще-то женщина ))) просто ум скорее мужской, не такой забиваемый эмоциями, как у многих женщин )) не у всех, но, к сожалению, скорее у подавляющего большинства. поклюйте зернышки, выдохните
мимокрокодил (Гость), на оранжевом совсем грустно?)). Сюда приходите проораться, заодно и по****)). Печалька))
Добавить комментарий