Конечно, я чувствую себя немного странно, начиная новую Избу, когда все кругом обсуждают новость дня, но правила есть правила, они нужны для выживания сайта, поэтому давайте о своем, об относительно безобидном.
В одном из предыдущих постов я попросила комментаторов предложить новые темы для Избушек, т.к. я прекрасно понимаю, что мое воображение небезгранично. Так что если у кого есть идеи - пишите прямо тут, буду очень благодарна и сохраню их на будущее. Понятно, что угодить всем невозможно, а когда на сайте есть уже постоянные рубрики "за жизнь" вроде "Тварей", они так или иначе будут пересекаться.
Сегодня предлагаю поговорить о критике. Как вы относитесь к этому? Я имею в виду и про кино и книги, а также нас лично - вот кто-то недоволен тем, что вы делаете и как вы себя ведете и высказывает это вам. В вашем случае это имеет смысл?
Я к критике отношусь по-разному, но всегда, всегда помню, что это - субъективное мнение отдельной личности. Оно не может быть объективным. Поэтому если я читаю отзывы перед тем, как посмотреть фильм, начинаю с авторов, мнению которых доверяю. Не всегда это меня останавливает, т.к. стараюсь сама ознакомиться и обдумать усвоенное, пусть даже я буду неправа. То же самое книги. Никогда не читала критические статьи, которыми предваряют некоторые произведения, до прочтения книги. Мне всегда хотелось попытаться понять автора самой. В школе нас критиками просто пытали. Мне понадобилось много лет, чтобы понять, что Белинский, Писарев и даже Добролюбов писали свои статьи не из личной ненависти к советским школьникам, а статья Ленина не должна быть поводом не любить Толстого (он и сам неплохо справился))) А иногда критика - это весьма интересно - помню лекции Набокова по русской литературе - как он от души прошелся по некоторым писателям))
Если же критикуют меня, я ужасно раздражаюсь. Мне всегда казалось, что я-то свои сильные и слабые стороны знаю, но недавно получила комментарии от коллеги, которые заставили меня задуматься. Сначала я, конечно, обиделась, но все записала и посмотрела на них через пару дней. В этом, возможно, что-то есть.
Напоследок цитата из книги Николая Цискаридзе, посвященная балетному критику газеты "Коммерсантъ" Татьяне Кузнецовой. Их взаимная "любовь" уже стала легендой. Интересно, что Николай принципиально не называет ее ФИ, хотя других критиков, которых он относит к предубежденным злопыхателям, вроде Гаевского, очень даже называет и прикладывает, а вот Кузнецова - это либо "кривоногая критикесса", либо вот так: А от критиков г. Москвы и Московской области мне опять досталось. Один из них, запыленный выходец из служителей библиотеки, написал хамскую статью типа «А теперь, Горбатый!». Другой «обоСреватель», отбивавший «дробушки» своими далекими от совершенства ногами даже не в первой линии ансамбля народного танца, посетив мою репетицию, взял на себя смелость объяснять, как надо исполнять хореографию Пети. Цирк да и только!
Ну а опус Кузнецовой "Народный Нарцисс России" можно легко найти поиском и, хотя Татьяна даже похвалила НМ пару раз, финал статьи не дает ошибиться в их взаимоотношениях - не буду вырывать фразы из контекста, это обескровит эту рецензию)))
Всем нам отличной пятницы и выходных! Не болейте!
Комментарии
Нет, меня критиковать не надо. Я это или сильно не люблю, или просто не замечаю. К "профессиональным" критикам отношусь не очень, всегда предпочитаю выстроить свое собственное мнение сначала, ну а потом, ладно, из любопытства могу глянуть что да как. ...никогда не успевала на избу в пятницу, а тут - бац и первый комментарий мой
Cler, я обычно Избу раньше выкладывала, а сейчас все позже и позже))) Я тоже профессиональных критиков настороженно воспринимаю, там много таких, которые грешат самолюбованием, любят вознестись над недостаточно просвещенной публикой и все такое прочее, а из рецензии при этом вообще не слишком понятно, стоит смотреть кино или нет.
Misa, так смешно у Вас про Белинского и ко вышло))). Я до избы к субботе, обычно, доходила ).
Cler, Ага, мне в школе казалось, что неистовый Виссарион написал все это исключительно, чтобы наши уроки литературы стали еще более нудными)))
Misa, ))) у нас позиции критиков уделялось больше времени, чем самим произведениям, большинство которых, перечтанные во "взрослом" возрасте оказались вполне себе интересными и характерными ( можно и там и там ударение поставить )
Если речь идёт о профессиональных критиках, то, без сомнения, человек, хорошо разбирающийся в предмете, о котором ведёт речь, вызывает уважение. Скажем, иные кинорецензии (как и лит.рецензии), бывают не только познавательны , информативны, но и приятны по стилю, ведь профессиональный критик - ещё и немного писатель. Ну и потом, есть критика, как интерпретация чего-то (визуального и словесного образа), а есть метод , расшифровавющий смысл , неочевидный для дилетанта.
Мое мнение (Гость), в принципе, Вы абсолютно правы, в идеале, просто найти именно объективный взгляд, ещё и человека, который действительно разбирается в каком-то вопросе, довольно сложно и часто приходится просто искать полезную информацию сквозь чей-то субъективный взгляд, порой это злит.
Cler наверное, объективный взгляд нигде и не найдешь, я для себя оцениваю полезность проф.критики по типу: поняла ли я благодаря ей о фильме (или о книге) больше, чем смогла понять самостоятельно. То есть, если критик образованный чувак)), то тогда он может , например, объяснить - для чего Михалков посадил свою рабу любви в трамвай в финале фильма, что это, собственно, значит. И вот я читаю - это отсылка к стихотворению Гумилева о блуждающем в бездне времён трамвае. Вот это ценная информация. А потом уже можно, ознакомившись со стихотворением, если раньше не читал (а я лично не знаток поэзии Гумилева, он не входит в число моих любимых поэтов) , понять, если ли тут действительно какие-то параллели и тд. Меня как то очень впечатлил Господин оформитель с Авиловым в гл.роли, полезла читать рецензии киноведов, а один пишет : фигня это все (только другими словами, конечно), попытка поиграть в сложные, а на самом деле набившие оскомину символы, интересные разве что непросвещенному зрителю. И вообще, мешать Блока с Гофманов и т.п. это , знаете ли, моветон. Эта критика была мне не полезна. Потому что в ней сквозило пренебрежение, этакая эстетиЦкая пресыщенность. А фильм-то красивый, с пронзительной музыкой Курехина, который и сейчас смотрится на приличном уровне, как мистика, где то как триллер, где то сюр и т.д.
Очень мало объективных взглядов. Когда я собирала рецензии на свой роман, то поняла что все читатели делятся на 2 категории:
1) те, кому понравилось;
2) те, кто увидел что-то своё, но то, что беспокоило их и никак не вкладывалось в смысл книги.
Так что обычно люди критикуют в других то, что вытеснили в себе
Если критика, обращенная ко мне, прошенная и аргументированная, то хорошо отношусь и, вероятно, приму к сведению. Если кто-то высказал что-то в мой адрес в порядке бреда -- мимо пройду.
Фильмы, книги и прочее -- если хочу смотреть/читать, отзывы и мнения читаю после того, как сама ознакомлюсь с материалом (или вообще не читаю). А если подбираю кино/книгу "на вечер", почитаю, шо там пишут.
ledyn, ну, если мне говорят просто гадости, то я тоже не буду воспринимать это как призыв измениться, это понятно)))
Я точно буду читать какие-то отзывы, если в кои-то веки собралась в кино, тем более, если не одна. Мне хочется быть уверенной, что оно того стоит, а вот если просто выбираю фильм на вечер, то могу и наугад. Кстати, некоторые фильмы, которые мне в итоге понравились, имели очень средние оценки, поэтому для меня это вообще не стоп-фактор. Но для того, чтобы начать читать книгу, мне нужно ее найти, скачать и т.п., поэтому я точно не буду это делать ради непонятного рандомного произведения.
Misa, а Вас интересуют отзывы или мнение критиков о фильмах?
Меня в большей степень - отзывы рядовых зрителей, ибо в большинстве случаев проф критика - мнение ленивой ж.пы, сидящей на диване и поливающей труд тех, кто хоть что-то делает.
Ну, а в отношении критики в мой адрес, все просто - от мужа, сына, мамы - буду переживать, от остальных - да пофиг.
Merury, иногда я читаю и то, и то. Большинство отзывов, кстати, отлавливала на фиолетовом, тут тоже иногда попадаются интересные, которые я принимаю к сведению. Критиков читаю тоже, но мало обращаю внимания на их мнение) Мама меня, кстати, критиковала по поводу и без, поэтому здесь я была аккуратна, зато для папы я всегда была умница и молодчинка, он, видимо, не ожидал, что гуманитарий может хоть какую-то приличную работу получить))). Стараюсь учитывать критику близких, тем не менее - гундеть поменьше, например)))
Merury, я иногда читаю западных критиков, есть там очень ценные люди с обширными знаниями.
Misa, я не про просто гадости, а когда знаете, есть люди, считающие своим долгом высказать своё мнение по поводу моей жизни, занятий, одежды и всякого. Типа "не так ты, Дядя Фёдор, бутерброд ешь")
Про кино/книги -- все мы разные, кто-то спойлеры, например, не любит, а я иногда даже специально ищу, когда попадается рандомное произведение) В кино обычно иду, ориентируясь на трейлер.
ledyn, трейлер часто включает лучшие моменты фильма, поэтому я их смотрю только для проформы)))
Misa, естессно лучшие, но по нему хоть понятно, будет ли настрой вообще смотреть)
Вот, кстати, в трейлерах перед Мастером и Маргаритой был один -- Петров играет Есенина. На такое точно не решусь)))
ledyn, я про него пост писала, но там все понятно было сразу. Таким себя точно не стоит мучить, там не может быть приятного удивления, увы(
Misa, пропустила ваш пост, пришлось смотреть неподготовленной) Теперь мне кажется, что даже мерзкий Безруков был норм.
ledyn, Безруков играл Есенина молодым, ну и внешне был больше похож, а тут вообще кошмар(((
Misa, кошмар -- не то слово, я вздрогнула, когда одутловатое лиц Петрова на весь экран появилось)
ledyn, да почему Безрукова теперь принято считать "мерзким"? и "мерзким" - кем, актером или человеком? потому что актер он прекрасный, а как человека критикуют после кидалова Безруковой с детьми на стороне? или это влияет и на его актерство?
nify, почему теперь и кем принято? Для меня он мерзкий со времён Бригады (просто это первый раз, когда я его увидела). Не нравится его манера говорить, мимика, излишняя театральность в его актёрстве. Как человек он мне вообще не интересен.
ledyn, читаю коменты, Безруков везде и у всех - мерзкий.
ㅤ
Серафина, бриты так наигранно негодуют, ну ясен пень откуда тромб ростет
ㅤ
stillus, да там все удивительным образом совпало, и все Мюньхине не сговариваясь собрались. Думаю это просто совпадение.
ㅤ
Понравилась часть- «А теперь, Горбатый!»
Я придерживаюсь мнения, что критика имеет место быть только там, где в ней по умолчанию есть необходимость (наука, искусство и прочие сферы жизни). К остальным выпадам отношусь, как к порокам людей, и считаю неуместными. Для того чтобы критиковать людей, нужно прожить сначала одну жизнь, а затем жизнь человека, на которого направлена критика, и только потом что-то выдавать.
Критика на фильмы, сериалы это уже анахронизм. Благодаря интернету,мы теперь все критики, и физики, и лирики. По сути профессиональные критики только выпендриваются в своих статьях и хвалятся неибическим вкусом. Хотя вся журналистики стала такой. Теперь журналист не говорит, вот мол случилось то и то, и вот так и так. Сейчас журналисты считают, что они всадники Апокалипсиса, которые покажут всем ИСТИНУ.
АМКоллонтай, неибическим вкусом и словарным запасом)) причем, аж до смешного, смотрела тут видос на какой-то фильм на кинопоиске и мелькнуло слово "клиффхэнгер" и тут на днях вижу, как с этим клиффхэнгером и так и эдак упражняются юзеры на фкп ))) позавчера узнали слово, а теперь пихают, будто другие не смотрели тот видос на кинопоиске и им это слово будет в новинку.
nify, не знаю, что такое фкп, но ведь слово клиффхэнгер используется активно уже много лет?
Bijou, форум кинопоиска.
nify, этому слову сто лет в обед.
Chiori, я фкп читаю регулярно, но вот ток вчера увидела, как аж двое употребили.
nify, обалдеть, а в рунете ему не меньше 15 лет, и уверена, на кинопоиске примерно столько же )
Bijou, не знаю, позавчера увидела. и до этого - на канале кп.
но проф. критиков не читаю и не смотрю совсем.
nify, зачем критиков, обычные зрители обсуждают фильмы-сериалы. В конце сезона сериала обязателен клиффхангер. Если смотришь какой-то сериал пару лет, то уже знаешь. А еще клиффхангеры бывают перед хиатусами. Например, перед рождественским и перед хиатусом на супербоул ))
Белой завистью завидую людям, которые могут переключаться от новостей на другие темы. Для меня сейчас более активной изба как сохранить отношения с людьми противоположных взглядов. Автор молодец.
* актуальная изба
Amstaff (Гость), да, мне тоже актуально. Для себя вывела формулу - есть принципиальные вопросы, которые никогда не сдам, и человек их не разделяющий сразу не мой. По другим вопросам - хороший - потерплю, плохой - нафиг. Вообще терпеть в надежде на изменение - пустое. Кто с ноги заходит с критикой личных дел - а че ты....? - до свидания. Профессиональных - обижусь, но подумаю))))
Ёлки, я пока всех терплю, но боюсь скоро не вывезу.
Amstaff, смотря что за люди. Из какого круга: семья, друзья, работа, любимый. Противоположные взгляды это про что? Избегать обсуждений именно на эту тему и не придется мериться противоположностями. Мне всегда любопытно, неужели люди готовы жертвовать своими привязанностями ради глупых расхождений на какую-нибудь медийную персону? У персоны цель, средства на раскрутку, пляшет под дудку тех, кто деньги вкладывает, а люди совершенно далёкие от всего этого цирка готовы разорвать свои связи?
Amstaff (Гость), а зачем сохранять эти отношения? если это не близкие родственники типа мамы.
Мне начальник на днях сообщил, что мне мои коллеги боятся что то в лицо сказать, что я сделала что то не так, так как в ответ услышат… это была критика с его стороны. Я была мега раздражена и даже возмущена! И позже, подумав, я поняла что любое критическое замечания для меня особо болезненно. Почему? Я же во всём лучшая. Но, как говориться, сильный тот, кто способен признать свои ошибки и увы, пока это не я.
Ава, и даже не только ошибки, а просто признать то, что ты можешь что-то сделать неидеально) А иногда со стороны действительно что-то виднее, только очень сложно донести свою мысль человеку тактично!
Misa, и даже осознавать, что твое идеальное может не всем нравиться)))) ну философски так)))
Ёлки, да, и это тоже. Главное для себя понимать, что сделала, что могла) Или трезво осознавать, что сделала левой ногой - вот и результат))
Уважаю критику, которая четко обоснована и доказана (показана)на примере критика. Да!
к критике фильмо-книг отношусь сугубо положительно. и сама критикую и других читаю, потом смотрю критикуемое и бегу перечитывать критикующих - сравниваю со своим впечатлением.
К конструктивной критике прислушиваюсь, а по остальному совершенно плевать.
Перед просмотром фильмов, сериалов, чтением книг никогда не читаю отзывов, потому что мне потом будет элементарно не интересно смотреть/читать.
Lisa_Adams, рецензенты, которых я читаю, всегда очень следят за спойлерами, а рандомные рецензии или статьи в вики - да, расскажут в первом абзаце кто убийца, такое читать просто удовольствие возможное себе портить.
Misa, я не люблю читать рецензии на Кинопоиске. Складывается впечатление, что дальше комиксов они никогда ничего не смотрели. Рецензии для меня портят формирование собственного мнения о фильме. Фильм многим может не понравится, но ты будешь единственным человеком, кому он зашёл. А в Вики я захожу, когда повествование слишком затянулось и поскорее нужно узнать, кто убийца)))
Мне как-то коллега бывший сказал, что я не справляюсь с работой. На минуточку, человек устроил дебош во время новогоднего корпоратива, подрался со всеми с кем успел.
iamellesh, ахаха, ну типа он всё успевает. Вы тоже подеритесь на корпоративе, побейте его, подожгите столовку и скажите Ну вот и я всё успела и поработать, и накидаться))
АМКоллонтай, да он всем гадости делал, как оказалось.
iamellesh, а как одно с другим связано? Можно со стороны оценивать чужую работу, но при этом напиваться на корпоративе
Вlack Dahlia, если вы верите подобным людям, то ок, но вы не увидели словосочетание БЫВШИЙ КОЛЛЕГА, который с нами больше не работает.
Критику в личный адрес вообще не приемлю, ни в свой, ни в чужой. Что значит критика чьих-то поступков? Если в смысле «я бы так не сделала», но это и понятно, я не они, а они не я. Вызывают недоумения комментарии даже просто с советами, которые не в стиле: я была, видела, слышала то-то и то-то и сейчас получила вот такой опыт, может тебе пригодится, а: сними отель, посмотри выставку, сходи обязательно, всенепременно в этот музей! Это лучший гид, напиши, ты будешь довольна. И как следствие затем вопросы: почему не сделала? Почему не то и не сё.
В профессиональном плане всё зависит от регламента и организации работы. Я работаю инженером-проектировщиком, сначала продумываешь конструктив, потом выносишь его на суд «публики». На стадии эскиза пытаешься собрать мнения, но то идей нет, то некогда и каждый занят своим делом, а вот когда идёт утверждение, то тут разнесут в пух и прах. Но эта критика помогает прийти к наилучшему решению, поэтому и за критику как-то считать смешно.
Фильмы и книги никогда не читаю отзывы, при планировании путешествий в начале искала отзывы, но они были либо не информативными, либо занудными. Проще в Гугл картах найти достопримечательность и прочесть в интернете описание, а лучше всё это делать после возвращения. Сейчас читаю только отзывы про отели на букинге, фильтрую с фактами - стоянка есть/нет, платная/ бесплатная, время работы спа, оплата наличными на месте от бестолковых в духе «сантехника не новая, комната уставшая, 🤦♀️🤦♀️🤦♀️»
Матильда (Гость), По поводу советов - помню, когда еще мы снимали апарты через airbnb, однажды хозяйка обиделась, что мы только один раз спросили у нее совета касательно ресторана, а в остальном у нас была своя программа - она хотела, чтобы мы больше с ней взаимодействовали))) При этом не раз советы хозяев квартир по тем же ресторанам были ну такие.... - в Италии мы долго пытались попасть в ресторан, график которого нам вообще не подходил, а когда наконец попали, то это было ничем не лучше тех, на которые мы набрели самостоятельно, а еще в какой-то европейской стране по совету хозяйки потащились куда-то к черту на рога ради ресторана в каком-то пространстве вроде нашей Стрелки - ничего особенного вообще, но хозяйка настоятельно рекомендовала - вкусно, необычно, атмосферно, ну....
По работе я тоже иногда спрашиваю мнение коллег по каким-то проектам, но только если оно мне действительно нужно. Тоже не люблю, когда уже на финальной стадии тебе дают хорошие замечания, заставляющие все переделать, если ты уже спрашивала раньше.
Misa, касательно работы на такие случаи используем собрания с руководителями, которые перед этим собрали данные сотрудников. На выходе всегда получаем хороший итог. Если же обсуждать с каждым по отдельности, то всегда что-то не то да будет.
Да ну, давайте лучше главную новость обсудим.
Hellena, прямое нарушение правил. На оранжевом уже обсудили - в основном боты между собой беседуют....
Misa, я зачем-то зашла туда... Ну что сказать, если главная ещё как-то напоминает, что сайт о сплетнях, селебах и тд, то блоги это уже вообще другой сайт(, про контингент молчу. Жаль.
tangomania, я давно там не была, но сегодня удивило воззвание в блогах с просьбой сделать возможность заносить кого-то в черный список. Как-то держится там народ еще, хотя блоги - ну это просто жесть какая-то, а интерфейс по-прежнему ужасен(((( И модерация.... есть ли она?
tangomania, я тоже зашла, интересно же как там полыхает тема дня, ничего нового, все по старому и без новости дня, только комментов побольше, некоторые особенно творческие их просто дублируют в большом количестве. Надеюсь что здесь мы не устроим баррикады так как все имеют разную политическую позицию и здравомыслие победит. Все равно все останутся при своем мнении.
Астранция, тут сидят потише, но это не значит, что линии нет. Поэтому лучше уж в полную силу, чем так, с осадочком.
Hellena, что обсуждать? Одни будут называть одно имя убийцы, другие другое через океан. Все только переругаются.
Hellena, а давайте по касательной.
В телеге расчехлили пост Бузовой от 20 года,:где она грозилась уехать из страны если случится то, что случилось сегодня. Ждемс комментарии.
Божена ненавидит всех и вопит «Это мы виноваты, не уберегли!» Лучший коммент на это: «уезжать так далеко от Кащенко было ее стратегической ошибкой!»
Alyah, девоньки, эту лавочку закрываем, правила есть правила. Если хотите обсуждать, даже по касательной, то прямая дорога вам на оранжевый.
iamellesh, нет, ну тема как бы задана автором прямо сразу - и это не топик избы. А мы такие сидим и отмахиваемся - ну давайте не будем, ну давайте не надо. Конечно, не надо. Удочку не надо было в первом предложении закидывать и всего-то делов. Вне политики, ню-ню.
Josephin, а вы действительно думаете, что если б я это вообще не упомянула, никто б и не подумал?
одно дело, дорогая Misa, подумать (естественно, все знают и все подумали), другое - специально акцентировать внимание на этом (в посте, тема которого вроде бы никак не связана со смертью Н. и вовсе необязательно, что кто-нибудь её стал бы в комментариях поднимать), а потом ах ох, политика сайта быть вне политики. Но политика здесь так или иначе присутствует: мы боимся санкций РПН с одной стороны, но и каким надо флажком тоже помахиваем время от времени. Как говорится, либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Alyah, думаю обсуждать такие новости, через призму Бузовой глупо. Да и меня она не трогает, ни она ни её хваленое трудолюбие.
Hellena, просто интересно, кого сейчас волнует, если она и ей подобные не только уедут из страны, но даже улетят на Марс.
Hellena, тоже очень хочется. Удивилась, что нет новости никакой об этом.
mia_wallace, на сайте нет политики, а это очень и очень политическая новость.
Misa, ну как нет) некторые ровнее) я уже несколько раз обращала внимание на одну мадам, у нее то на фото значок у знаменитости в поддержку соседей, то заголовок поста как к уехавшему в Америке пришел весь русский Нью Йорк, то в другом посте по тексту красной линией позиция. Как говорится дьявол в мелочах. Ну да ладно)
Misa, поправьте меня, но ведь интервью Такеру Карлсону здесь обсуждали?
Впрочем, это не к Вам вопрос, конечно. К Вам я с большим уважением всегда и портить Избу не хочется.
mia_wallace, точно нет. На оранжевом - наверняка, но этот сайт и независимый от него телеграм-канал, где тоже тусят люди с фиолетового, - они все строго без политики. Выстраданный опыт...
Misa, политическая повестка на сайте есть, вполне определённой направленности.
Josephin, если она есть, то я ее не считываю🙄
Misa, как мило)) Вы её не считываете, но генерируете - например, в первом же предложении этого поста. Или пару дней назад заглавное фото Камбербетча со значком желто-голубого цвета в совсем неполитическом вроде как посте о 14 февраля Вас не смутило? Т.е. он с женой всего один раз выходил за всё время - и только с этим значком? Поэтому и другого фото не нашлось? В том посте это первым отметил другой юзер, так что всё прекрасно считывается. И поддерживается. Ведь таких примеров масса на сайте - Вам выше уже указали. Так что уж либо расчехляться в полный рост, либо железно без политики и вот таких моментов не позволять ни себе, ни другим. Потому что тихонечко гнуть линию всё равно не получится.
Josephin, то есть упомянуть новость дня без плюса, минуса и даже не уточняя которую, я высказала свое к ней отношение? Я не удивлена, что вы везде видите политический подтекст. И зачем расчехляться тут в полный рост в том смысле, который вам очевиден, если вместо этого можно прекрасно все высказать там, откуда мы ушли? Шило на мыло получается.
Рецензии на книги и фильмы не читаю, читаю отзывы обычных людей, не всегда наши мнения совпадают.
Если мне кто-то скажет, что эти туфли не подходят к этой сумке, я внимательно изучу себя в зеркале и решу, кто из нас прав. Если мне скажут, что я плохо выгляжу, буду искать причину и способ выйти из этого кризиса. Если муж или дочь скажут, что невкусно, то я еще до их вердикта это им скажу, я ведь уже попробовала. Раздражаться от этих мелочей не буду. На работе мне никто ничего не скажет в виде критики, а предложения я всегда с радостью принимаю и рассматриваю. Сама не критикую, могу на работе даже повысить голос, но это не на человека, который допустил ошибку, а на ситуацию, человек сам страдает от своей ошибки.
Вывести из себя меня могут только новости, которые уже несколько лет только этим и занимаются ежедневно и ежечасно.
Esperanza, Честно говоря, я бы не рискнула никому сказать, что он/она плохо выглядят. Если я выгляжу плохо, я это и так знаю, мне не надо об этом лишний раз напоминать, я это сразу не исправлю)))
Misa, я же в мужском коллективе работаю. У мужчин часто такта не хватает. Они же не со зла, а с заботой.
Esperanza, понимаю. Ко мне как-то бывший коллега на работу забежал проведать, мы несколько лет не виделись, и когда он пришел я была после болезни с осложнениями, выглядела отвратно. И вот он так посмотрел на меня проникновенно и спросил, все ли у меня нормально. Я тогда быстро свернула эту встречу, потому что вряд ли он хотел услышать честный ответ, но было неприятно, да, хотя он не со зла, просто контраст был силен)))
Misa, я привыкла, всю жизнь страдаю от отсутствия женщин в коллективе. Мне женщины кажутся почти святыми после стольких лет общения с этими недоразумениями. )))). В семье это не так заметно, мужа мы все же выбираем и притираемся друг к другу. В коллективе сложнее, они все разные, но с какой-то другой планеты.
Иногда это ещё могут сказать недоброжелатели под соусом ‘заботы от доброго человечка’ — ты так устало выглядишь, я за тебя переживаю ( и усталый вид необязательно должен быть правдой); одна девочка в моем колледже, соперничающая со всеми во всем, была любительницей таких ‘участливых’ комментов в адрес одногруппниц (в моем случае ее однажды ‘искренне обеспокоила’ моя очень светлая кожа и низкий вес), пока ей не напихали в панамку теми же методами
Имхо, не нарушая границы, это можно сказать только очень близкому человеку, и только если вы знаете, с чем это может быть связано (к примеру, плохой режим, избыток времени за гаджетами и тд) и думаете, что конструктивной критикой можете повлиять на изменения в положительную сторону.
LnaNew, вот именно. Я вот уже триста раз сообщала мужу, что ему бы неплохо поменять режим питания и сбрить бороду. Все пролетает мимо ушей. При этом речь не идет об ожирении, просто это вредно - есть один раз в день вечером. Видимо, тактично это не доходит(
я стараюсь не критиковать действия коллег и знакомых, вынужденно приходится делать замечания подчиненным, и я вижу, что подавляющее большинство критику не способны нормально воспринимать, сразу обиды, слезы и переход на личности. Если критика обращена ко мне, то делю ее на объективную и разумную, и на хамскую, из разряда "чья бы корова мычала"
Вlack Dahlia, не мешало бы вам пройти тренинг деловой этики раз у вас неправильно выстроена коммуникация с работниками.
iamellesh, я знаю, что такое этика служебных отношений, просто люди часто неадекватно реагируют на замечания и критику
Вlack Dahlia, руководитель считается профессионалом, когда со всеми подчинёнными находит контакт, но по вашим высказываниям это не про вас, у вас другие виноваты по умолчанию.
Вlack Dahlia, если нормальный начальник и нормальные сотрудники то адекватно
Астранция, здесь скорее верно употребить профессионалы.
iamellesh, есть начальники самодуры, они и сами не делают и другим не дают.
Астранция, так слово профессионал само собой исключает самодуров, склочных и прочих)
Как-то раз видела ситуацию, как зам прям загорелся найти того, кто допустил ошибку, ещё чуть-чуть и задымилась бы. После неё пришёл собственник, тихо мирно обсудили, нашли производственный баг и устранили. Как я поняла, заму прилетело и больше не было историй с накалом страстей.
В данной истории собственник профи, а зам лишь мнит себя таковым.
iamellesh, иногда это зависит от характера даже профессионала. Человеческий фактор.
Астранция, риск потери работы любые характеры сглаживает.
iamellesh, я с вами согласна, все описанное вами это идеал к которому нужно стремиться, но профессионал в моем понимании не только начальник который ладит с подчинёнными, а в первую очередь он должен быть сам специалист, а они не всегда имеют хороший характер на работе, все же начальник должен больше знать и уметь чем его подчиненные.
Астранция, знаете, когда собственник сидит дальше по коридору, и его не сторожит секретарь, то и атмосфера свободно-рабочая и всё направлено на решение задач вместо интриг, шушуканий и игр «кто босс», все коллеги, все работаем.
К отзывам на книги и фильмы отношусь положительно; любопытно почитать взгляд других зрителей на сюжетные дыры и тд. Как и комментаторам выше, интересны взгляды других зрителей в первую очередь, но и проф отзывы тоже читаю.
Критика конструктивная необходима в любых отношениях (романтичных, дружеских, рабочих и тд) имхо; но в ее озвучивании крайне важны: формулировка (уважительный тон, избегание обобщений, аргументированность и тд) тайминг и тд. Ещё давать негативный фидбэк стоит лишь в том случае, если что-то действительно затрагивает ваши интересы, интересы дорогих вам людей, значительно вредит критикуемому и тд и и четко осознавать, чего вы пытаетесь добиться критикой (как правило, это изменение поведения критикуемого) и насколько вероятно повлиять так на человека (иногда изменения поведения легче добиться soft косвенными методами, а прямая критика только антагонизирует его). Не стоит критиковать по мелочам имхо, хоть и досадным.
Не стоит давать негативный фидбэк, если человек вам не близок и не дорог, ваши интересы не одобряемое вами поведение не затрагивает (повторяюсь здесь) и вашего мнения никто не просил.
Общественных лиц имхо конструктивно критиковать можно и нужно, особенно политиков (особенно избираемых) и прочих людей, влияющих на вашу жизнь— это неотъемлемая часть дем процесса
К сожалению, культура общественного дискурса очень низка, в сетях, в сми, на тв рутинно прибегают к уничижительной лексике, оскорблениям и тд. Ну и стоит разграничивать критику и хейт и буллинг ( с которыми надо бороться); в США проблема онлайн буллинга стоит достаточно остро от него ежегодно совершают самоубийство или попытку его немало детей и подростков ( что опять же некоторые политсилы хотят инструментализировать с целью цензуры неугодных мнений, но под маской ‘защиты наших детей’, но это уже отдельная тема).
Родителям, а также учителям, тренерам и др людям, работающим с детьми, крайне важно давать негативный фидбэк тактично и при необходимости с глазу на глаз, т к неверно комуницированная критика, хоть и, возможно, достигнет своей цели, но при этом может не только негативно сказаться на самооценке ребёнка, но и создать прочные ограничивающие убеждения и тд.
LnaNew, давать негативный фидбек всем подряд - это уже просто склочный характер, но в целом соглашусь. Это сложно - подать информацию так, чтобы не обидеть человека, а замотивировать что-то исправить.
Я не имела в виду, что необходимо давать негативный фидбэк всем подряд) наоборот, что только в определенных случаях, очень избирательно, и очень важно, как его озвучивать, особенно в адрес детей —возможно не совсем ясно выразилась.
Misa, самое сложное убрать эмоции, которые клокочут))) как бы так научиться
Я поддержу Избу, автора и сайт, хотя собраться сложно:)
Раньше читала театральные рецензии, благо подруга по первому образованию театровед. Так вот грамотно написанная рецензия на спектакль - это интересно, так как за счет образования, количества просмотренных спектаклей критик может преподнести это многогранно, с интересными параллелями, ассоциациями, остальными спектаклями или темой. Но, честно, это было давно, до расцвета интернета. Критику на кино не читаю, т к часто для меня всё очень плоско, не хватает у авторов интересного "угла" для восприятия:) На Ютубе обзоры не смотрю, у меня нет столько времени и опять-таки не интересно. Люблю сжатую информацию и просто скорость речи авторов часто не совпадает с моим восприятием, мне всё кажется, они растекаются мыслью по древу:)
Лично критику воспринимаю очень плохо, очень гружусь и потом всё это обдумываю, сомневаюсь в себе и прочее. Причем это касается и личных сфер, и профессиональных. Ну, это всё родом из детства, не углубляясь в детали, могу сказать, что менее чувствительна стала только к критике от мужа, он как-то нашел подход так, что я могу уже воспринять, что "в этот раз куриные крылышки не очень", а раньше я натурально рыдала и это была мировая трагедия:)))
Kokosha, Спасибо) Да, немного не замечаем слона, но что делать....
Я тоже не понимаю обзоры на фильмы, которые чуть короче самих фильмов. Люблю краткие рецензии.
Что касается личной критики, я тоже стараюсь быть спокойнее. Обычно знаю свои слабые места, но если появляется что-то неожиданное, то гружусь и переживаю. И самооценку это не поднимает, да.
Kokosha, о, про критику с ютуба.
терпеть. не могу. Бэдкомедиана. для меня это вообще показатель многого, если человек пишет в коменте на трейлер очередного фильма "подожду обзор Бэда)))". дело не в том, что это стадно или что нужно иметь свое мнение, а в том, что это дурновкусица какая-то, молиться на видосики Бэда. которые идут дольше критикуемого фильма, которые кричат о том, как Евгений Баженов мечтал стать актером, но не срослось, потому что он бездарен, экзальтирован и необаятелен.
давно еще, лет 10+ назад смотрела обзоры Гоблина - ну тут хотя бы комфортная прололжительность в 20+ минут, харизма, чю, зрелость с опытом и личными примерами и отсутствие экзальтированности в подаче.
nify, тоже не люблю Бэда, но и Гоблина терпеть не могу))) Третьим к ним у меня идет кинокритик Антон Долин)
Misa, Долина один раз читала и это была рецензия на Джокера, которая яростно кричала о том, как Антон Долин мечтал бы стать кинорежиссером, но вынужден критиковать.
nify, мне запомнилась рецензия, где Антон долго рассказывал, какая фигня этот фильм, а потом последовало: Почему вы должны его посмотреть - бггг, ну я как бы сама решу)
Misa, Брэда и Гоблина не смотрю, не нравятся, не моё ). А Долин просто раздражает, какой-то он предвзятый и обиженный. Да и не верю я ему, помня как он на Первом хвалил нужные фильмы ).
Kapusha, ну вот и я о чем. Он в рецензии пишет, что фильм - дрянь, но похвалить нужно, поэтому идет Зачем вы должны его посмотреть? И там что-то типа - оценить операторскую работу. Без меня))))
вот я тоже не фанат, хотя смотрела пару рецензий всего
Как то давно меня уже никто не критикует, кроме мужа. Но, должна сказать, я самокритична, просто безжалостна к себе. Так что справляюсь за всех. От мужа критику принимаю болезненно, так как по результатам моего внутреннего аудита, всегда признаю его правоту и страдаю.
Считаю, есть два типа воспитания - похвалами и порицанием. Меня в семье всегда хвалили, если я заслуживала, а если, например, что нибудь не получалось и я страдала, то утешали, поддерживали. У мужа в семье детей всегда ругали и неотвратимость наказания была главным инструментом. И он все это понес дальше по жизни(((. Но я с этим борюсь и довольно успешно! Ему гораздо приятнее жить в атмосфере доброжелательности, прощения, поддержки.
Vinchenza, Ага, кнут или пряник. Я тоже стараюсь хвалить, а не критиковать, это ведь тоже мотивирует еще как. Я до сих пор помню, как меня мама готовить учила - она начинала процесс с того, что рассказывала мне, что я все сделала не так, а продолжала, критикуя каждое мое действие)) Не со зла, просто такой характер был. Результат соответствующий - я выросла с железным убеждением, что руки у меня растут оттуда же, откуда и ноги, и такое сложное дело, как готовка - точно не мое. А потом оказалось, что не так уж это и сложно, когда никто не пинает тебя за мелкие косяки)))
Воспринимаю критику когда она без наезда. Стараюсь сама критиковать в форме просьбы. От анонимов критику не воспринимаю)) , но к чужому мнению уважаемого мною анонима прислушаюсь, это про соцсети.
Адекватной критики осталось мало, больше обсираний или сведение счетов.
В свой адрес воспринимаю спокойно, стараюсь по крайней мере.
tangomania, иногда сложно отделить одно от другого)) Вот в статье Кузнецовой есть те недостатки танца Цискаридзе, которые многим очевидны, но для него это автоматом - завистливый высер, а не повод задуматься)))
Misa, зато как тонко и по существу отвечает Николай! Вот этот проезд по внешним недостаткам человека, который критикует твою работу - это какая-то истеричная барышня )))
Bijou, и по внешним недостаткам, и по неудаче в профессии, там все отлично)))
Misa, конструктифф )
Раньше была тоже обворожена Цискаридзе, а сейчас вот задумалась, что действительно, очень тщеславный и льстивый, все пороки налицо. Если директором не станет, вонять будет ужасно. А если станет, то пухнуть от собственной важности будет ещё больше. Рецензия прелестная. Как иногда тонко и точно люди умеют подмечать и описывать.
Скажите мне кто нибудь, что с растущим поколением не так? Почему им ничего нельзя сказать? У меня на работе в основном молодняк (лет до 30) , так вот в их строну и рта открыть нельзя и сказать что то на подобии критики. Даже когда они хреново отработали, не дали всю инфу мне чтобы я доделала свою часть рабты (потому что они вечно на расслабоне и что то да забыли ), даже пикнуть об этом нельзя, иначе все враг #1 на всю оставшуюся, сразу надулись, обидки, да как я посмела что то сказать. Директор бежит успокаивать их истерики, и считает что они нежные, и что я обязана сто раз переделывать и сидеть ночами даже если они забыли дать нужные вводные данные. О никакой конструктивной критике и речи быть не может в такой обстановке.
Общаюсь с племянницами, им по 17, у них в школе по проектам тоже нельзя ничего сказать, сперва надо похвалить, а потом осторожно шепотом можно пару слов про минусы сказать, и молиться про себя, чтобы никто не обиделся и не впал в истерику.
В общем не пойму что с ними не так.
Tolyan, маятник, видимо, качнулся в другую сторону. У меня тоже есть юная сотрудница, я за ней что-то переделываю, но рассказываю, почему и что. Вроде пока без истерик, но я прилично ее старше и опытнее)
Misa, ну так я тоже постарше и поопытнее, лет на 15 так, но молодняк опыта не признает, возраст не уважает))
Tolyan, это вопросы к вашим кадровикам ))) у нас больше половины коллектива - до 30 лет, более того, по некоторой деятельности у нас регулярно мониторится качество, и фидбэк, в том числе негативный, прилетает регулярно. И ничего, один учатся корректно, конструктивно и без наездов объяснять проблему, другие учатся принимать критику и решать косяки. Бывает, что кто-то в сердцах ляпнет что-то про другого, но тихо и "среди своих", прямо конфликтов на почве критики не помню.
Bijou, завидую вам. Я бОльшую часть жизни работала в нормальном "здоровом" коллективе, где имело место быть нормальная конструктивная критика. Все было замечательно, юные умы быстро учились и понимали лучше смтуацию, суть работы. Да, вопрос отчасти,к кадровикам, согласна.
Tolyan, составьте таблицу вводных данных и попросите коллегу её заполнить и отправить вам.
iamellesh, уже пыталась, директор не разрешает применять подобный регламент без одобрения моего непосред-го рука, а она тоже относится к тем 30-летним которые ранимы, и с дырявой памятью, она сама не способна дать норм.вводные данные. И если к ней с таким пойти она глубоко оскарбится, боюсь не пережевет)
Tolyan, руководителя надо как-то на свою сторону перетянуть и вообще сделать вид, что это не для вас, а для них. Мол, а давайте-ка мы с вами составим такую табличку, которая сделает всем жизнь легче? Она поможет вот этим чилавечкам предоставить нам нужные данные, им не надо будет держать всё это в уме, и я не буду их дергать по пустякам.
Tolyan, я поняла только когда прочитала Разговаривать с ребенком Как. Мне эта книга помогла общению, критики и пониманию как нужно общаться со своими детьми, и со взрослыми тоже. Даже перестановки слов в предложении и тон произнесения имеют разный эффект.
Астранция, о, спасибо! обязательно почитаю, иначе уже совсем никак, какая то абсурдная ситуация каждый раз складывается.
Tolyan, зависит от руководителя. Почему в адрес 30-летнего не может быть несправедливой критики от неадекватного руководства? Вполне может и здесь у молодых есть преимущество - мы реже бываем такими же терпилами, какими было старшее поколение, готовое годами глотать любое, извините, дерьмо от начальника, лишь бы не выперли. Потому и опасаются некоторые с молодыми связываться - при попытке нарушения личных границ (чем любит грешить любое мало-мальское начальство) могут и уволиться сразу, и жалобу накатать куда надо. И, возможно, будут правы. Пример: пару лет назад одна неуклюжая руководительница в нашей организации (назовём её Л.) решила устроить разнос 24-летней сотруднице (назовём её Т.) своего департамента. Разнос был на пустом месте и изюм ещё в том, что девочку эту она сама за руку привела в отдел. Я ещё тогда, когда у них начались "чистки", сказала Т., что эта начальница, скорее всего, будет вызывать в свой кабинет и там доказывать, какая Т. плохая и них*я не делает. Она не поверила и потом с круглыми глазами сидела и пыталась вместить, как вообще Л. посмела себя подобным образом вести. "Нет, я пойду и с ней поговорю об этом", сообщила нам Т. И действительно поговорила - положила на стол увольнительную. Но не сразу, а через месяц-другой, когда Л. довела нескольких сотрудников до увольнения и с другими уже пыталась быть добренькой. У Т. сейчас всё хорошо, довольно быстро устроилась в другое место на такую же зарплату, т.е. не потеряла. Не сошёлся свет клином на том месте, где тебя за твой труд не то, что не похвалят, но ещё и с грязью будут мешать.
Josephin, какая странная женщина эта Л., не дай бог с такими на работе дело иметь.
Директор моей очень сильно держится за этот молодняк, платит им много выше рынка , поставил на боженичку и молится. Потому что была долгая нескончаемая текучка в нашем отделе, молодые приходили, и быстро уходили, все со своим фи, чуть что не понравится сразу мол уйду. Ставить всех остальных, вроде меня, из-за этого в такое положение, и оберегать их даже от мало- мальской критики, это какой то идиотизм, если честно. Так и живем, но чувствую меня тоже надолго не хватит.
Tolyan, сама отношусь к молодняку, на одной работе меня как-то старшее поколение точнее 3 тётеньки пытались довести на пару с директором, почему это я посмела ровно в 18:00 домой уходить. Я рассудила, что подобное отношение не доведёт до добра да и подстелила соломку и уволилась. Директор в крайний день приходила в кабинет и просила не уходить, было смешно.
Ой как не люблю таких теток, они мне напоминают совестких свекровок, и сами были невестками и им житья не давали, потом стали старше и уже своим невесткам житья не дают.
Tolyan, а мне в молодости очень повезло с руководством, а потом уже, когда набиралась опыта в нынешней профессии, работала с ровесницами. Потом с руководством разное бывало, и неприятные случаи тоже, но я до сих пор благодарна своей бывшей начальнице, которая взяла меня на очень интересную и желанную для меня тогда работу. У меня тогда ребенку было всего полтора года, и я начиталась на форумах, что работодатели не любят связываться с молодыми матерями - больничные, отпрашиваются и т.п., приготовилась оправдываться. Она только спросила, есть ли у меня, кому сидеть с ребенком - я сказала, что у нас няня. Все!
Misa, как хорошо что вам на пути встретилась эта начальница. Кмк иногда в жизни встретить нужного человека это прям везение, попадаешь в нужную струю,все складывается как надо, не сразу , но знание того что ты находишься в нужной точке, в нужном направлеии придает уверенности и окрыляет. Лично у меня так)). Мне тоже по молодости очень везло и с коллективами и с руководством, я даже скучаю иногда по тем временам. Сейчас думаю, какие золотые люди мне встречались, много багажа, знаний у них набралась. Потом я свернула с куда-то не туда и теперь вешаюсь из-за молодняка 😂.
Если бы не было критики, не было бы и сомнений. И жили бы люди на плоской земле.
А мне понравилась позиция Ирины Ковалевой, у которой Меньшова недавно интервью брала. Типа отстраненно, типа " разрешаю". Но это в случае грубости И вообще классная тетка. А конструктивная критика без запроса это тоже грубость, но мб полезной
Если тактичная критика по работе - воспринимаю адекватно и исправляюсь. К критике от близких людей по всему остальному я отношусь по-разному, могу и поспорить, но я их мнения хотя бы воспринимаю и учитываю. Другое дело - критика и непрошеные советы неприятных мне личностей, или не самых умных, но мнящих себя при этом невпупенными экспертами во всем (таких полно как в реальной жизни, так и на сайтах), высказывающихся высокомерно, по-хамски, с претенциозным видом изрекающих дикие нелепости. Я такую "критику" пресекаю в зародыше, сразу давая понять, что ни мнения, ни советов у них не спрашивала. Потому что (в самом деле!) зачем мне они? И, кроме того, есть разница между конструктивной критикой и "лишь бы докопаться и самоутвердиться", это как раз к тем товарищам-всезнайкам и относится. К стыду моему (но не очень сильному) где-то с нулевых до середины 10-х одной из часто произносимых мной фраз (в интернете и в жизни) была: "Своих детей/ мужа/ жену учить/поучать будете". Очень бесит, когда раздают поучения людям, которые этого не просили. Таких критиков надо иногда осаживать, даже если после этого прослывешь не самым светлым человечком. О, ещё умиляет их обиженное: "Я же тебе добра желаю, а ты..." Однажды меня одна такая (коллега с работы) чуть в больницу со страшным диагнозом не положила, причем сама ни разу не врач, но стабильно раз в год находила у меня что-то неизлечимое, зная о моей определенной фобии и неврозах по поводу здоровья. Нет, милая, ты мне не добра желала, а хотела самой умной прослыть в узком кругу. Уфф, как в те времена вернулась))).
К толковым отзывам и рецензиям на кино, спектакли, книги отношусь положительно, иногда просматриваю, ведь столько всего нового выходит, не знаешь, что смотреть-читать, надо фильтровать. У меня ещё со времен фиолетового столько скачано по рекомендациям сплетниц, то же самое с книгами.
FGHJ, да, в инете полно экспертов, для которых существует единственное правильное мнение - естественно, их))) и только посмей не согласиться. Здесь тоже есть комментаторы, с которыми не стоит спорить, особенно один))))
Misa, да-да, "два мнения: моё и неправильное" - это же классика жанра. Это всё не от большого ума, а желание постоять в белом пальто и показать, какой я весь нетакусик. Эти интернет-критики объективно хорошего талантливого актёра назовут бездарным, объективно красивую знаменитость - стремной. Аргументации при этом обычно никакой, из оперы "я так вижу" (с). Не, я понимаю, о вкусах не спорят, но иногда читаешь и замираешь в фейспалме, как тут не вспомнить фразу: "Молчи, за умного сойдёшь".
Misa, это вы на кого намекаете? *смотрит с прищуром
Bijou, я торопливо сплевываю через плечо, иначе догадаются все и сразу)))
FGHJ, ужас, это просто нападение садиста, вы ее не прибили чтоб заткнулась? Мне кажется такие люди психически не здоровы
Ёлки, дык добра ж желает)
Мне кажется *скрыто модератором* это неправда. Такого быть не должно. Это неправда.
Если критикует руководство, то воспринимаю так: "Хорошо, поняла, исправлю, активно работаю над этим" Но это скорее замечания, или пожелания. Критику своей внешности не выношу! Да, да, есть бестактные люди. Тут сразу ставлю на место. Обзоры на фильмы/спектакли/книги читаю редко- мне важно составить свое мнение. Это как про отели- редко кто похвалит, но негативный отзыв напишут обязательно))
А сама торчу здесь, а ранее на оранжевом- потому что можно критиковать всех звезд, светских львиц и т.д.))
Oksanishe, я тоже люблю критиковать всех и их шмотки))) Но считаю, что критиковать с хорошими целями могут только близкие люди, если это не касается работы. И то... Ну вот не идет моей подруге лишний вес, но я же знаю, что она в курсе, и просто нужны титанические усилия, чтобы его убрать, на которые она не готова. Ну и зачем я буду это озвучивать?
Misa, вы хорошая подруга! Мой папаша любил говорить мне, когда я была подростком, что нос у меня крупный и надо к пластическому хирургу, как исполнится 18 лет. Комплекс был колоссальный! А мама всю жизнь говорит, что я такая красивая, такая- самая, самая)) Нос я не трогала))
Oksanishe, спасибо! Я просто фильтрую то, что я говорю)))) Мне самой в школе одноклассница между делом сказала, что у меня кривые ноги, и я долго жила с этим знанием, пока не поняла, что это не так)))
Misa, ну вы же говорите не о критике, а о злословии. Критика не применима к внешности, здоровью, поведению (в рамках принятых правил), т. е. высказывания по этим вопросам критикой назвать нельзя, от кого бы она ни исходила, от близких или далеких.
Критика допустима в обсуждении чего-либо, если есть общий предмет обсуждения, научная теория, например, выполнение работы согласно выданному заданию, те же художественные произведения в любом виде, потому что они выставлены на всеобщее обозрение.
novichok, в идеале это так и есть, но в жизни они постоянно смешиваются. Например, в том, что касается актерских работ - бывает, что актер или актриса просто неприятны тебе внешне или голосос не тот, или общее впечатление - и тогда сложнее признать, что какая-то роль на самом деле им удалась и наградили заслуженно)))
спасибо, что написали это. Я вот тоже зашла проверить после вчерашних новостей -- есть ли все-таки жизнь на "марсе" или одни камушки, тьма и холод. Сдерживала свои порывы обратить внимание автора поста на то, что надо бы для начала разделить-определить разные понятия: критика и мнение. Злословие - вот еще туда же )
Спасибо большое за Избу 🥰 Прочла все комментарии, хорошие люди меня тут окружают. Я не такая идеальная ). С критикой ни к кому не лезу, советы не даю, но иногда дома с мужем или с подружками могу оторваться, раскритиковав «врага» )).
Критику по отношению к себе не люблю и не разрешаю. Если избежать её не удается, то расстраиваюсь, но потом уговариваю себя, что любое личное мнение субъективно и, если критика обоснована, стараюсь исправиться.
Kapusha, Пожалуйста))) Я тоже не люблю критику, мне кажется, ее никто не любит))) , но иногда это нужно, как лекарство. Такой взгляд со стороны.
Вообще не могу вспомнить что бы меня кто-то критиковал. Я ее мне кажется и слышала то только от мамы и бабушки в подростковом возрасте. Ну и в школе. А сейчас и подавно-Я взрослый воспитанный адекватный человек, и поводов каких-то бытовых и в поведении в принципе давать не могу. Сама не критикую тоже никогда и никого.
Что за спиной, конечно не знаю, но знаю точно что мне пофиг.
Отзывы и рецензии ни на что не читаю.
Я с некоторых пор изменила отношение к критике в свой адрес. Ну, реагировать конечно до конца не перестала, есть куда расти. Но осознала, что кто угодно может подумать или сказать, или написать что угодно. Это может быть по делу или совсем не в кассу. Возможно он хочет добиться какой-то реакции или у него что-то болит и так он выносит свою боль, или самоутверждается.. ситуаций много.
Самое главное - мне самой достаточно хорошо знать себя, свои сильные и слабые стороны. Чтобы моя самооценка не зависела от каждого нового мнения со стороны. Лестного или критического.
Если замечания о моей работе или каких-то других действиях, строго по делу, то можно прислушаться. А если это непрошеная оценка меня, то вовсе не брать на свой счёт.
.
.
Ребят, я просто в шоке.
.
*скрыто модератором*
Хорошие, грамотные рецензии люблю и читаю. И классиков критиков читала тоже, ибо филолог. После школы, на университетском уровне они куда как лучше воспринимаются и понимаюся. Критика лично меня - больная тема. Мои родители были те еще критиканы, я все делала не так, и вот есть девочка Маша или мальчик Ваня, и, как так, у них больше пятерок, чем у тебя. После всех школ,универов ничего не изменилось. Добавилась критика внешности со стороны друзей и коллег. Например, ' у тебя крупные, некрасивые черты лица', 'Вот ты нашла подходящую прическу, не меняй". Прошло много лет, я теперь таких советчиков посылаю в сад. Критику на работе стараюсь принимать конструктивно, так как nobody is perfect.
Sa (Гость), сейчас уже очень много появилось материалов, где родителям прямо запрещают вот такие сравнения, когда есть идеальная дочь маминой подруги, а есть ты, которая и учится не очень, и с хореографии выгнали, и все такое прочее))) С коллегами мы внешность друг друга не обсуждаем, ну новую шмотку можем похвались, а с друзьями это делать гораздо проще. Если не очень нравится новая стрижка подруги, я просто хвалить ее не буду, могу сказать, что мне предыдущая больше нравилась, но это мое личное мнение. Хотя я помню, как одна моя подруга уходила от безумно идущей ей стрижки, мы все были против, потому что это была настоящая находка, но ей больше нравились волосы до плеч. Ну что ж, главное же, чтобы человеку комфортно самому в этом образе было)
Misa, а давайте расширим мою тему - родители критиканы, как выжили, преодолели, туда же успешный успех с их или других людей точки зрения, делай как я, а вот я в твои годы... люди трудоголики, каждую секунду придумывающие дела, и нагружающие всех вокруг для общего блага естественно. Как с ними жить?)))
Ёлки, родителей-критиканов ты обычно перерастаешь в определенный момент, и либо сокращаешь общение, либо пропускаешь все мимо ушей. Туда же безумные деятели-трудоголики-мотиваторы. Если это, допустим, муж, а тебе это в тягость, то, вероятно, глазки видели, что брали, но взяли не то)) Вот у меня есть подруга - они с мужем всегда отдыхают в стиле: 5 музеев в день, 4 города за неделю и все в таком духе. Я в таком режиме не отдохну, ну так я и не поеду с ней путешествовать)))
Misa, иногда закрадывается мысль, может и правда я слишком закрыта для новых идей?))) Вот эти действительно успешные люди, это реально так, может их стиль делает жизнь интереснее ? Может детей надо таки мотивировать и дисциплинировать?
Ёлки, думаю, по детям надо смотреть))) Например, у моей подруги сын - медлительный и задумчивый. Всегда таким был. Она его дисциплинирует, чтобы хотя бы в школе нормально учился, но сделать из него ребенка в стиле "драмкружок, кружок по фото, а еще мне петь охота" - невозможно, да хоть обмотивируйся вся)))
Отличная тема - наша сплетниковская))) какгрица, любишь кого-то критиковать, люби и сам огребать))) но, каково же было мое удивление, когда почитала и не увидела ни одного, кто бы проявлял удовольствие послушать, что с тобой не так))) ладно, шутки шутками, но ведь и в самом деле, взрослый человек в большинстве случаев про себя сам многое понимает, так зачем же там еще дальше ковырять вавку? Ну и тем более, если тебя не спрашивают))) вот и сама я не приветствую рекомендации от кого бы то ни было. Бывает, нужно экспертное мнение от человека, обладающего авторитетом и глубокими знаниями, где сама не секу, тут все ясно - с радостью воспринимаю и учусь. И по работе конструктивная критика нужна, мы ж не идеальны, и без совета и помощи со стороны, бывает, не обойтись, пострадает дело. Если иметь такой настрой, что работаем на общее дело, и каждый на своем месте делает то, на что учился и опыт приобретал, а не интриги разводим. Ну и это воспринимается нормально, когда отношение конструктивное, в плане - вот надо бы не так, а предлагаю таким образом - ну зашибись, почему нет?
moroshka, да, еще дьявол в деталях - кому-то кажется, что он мягко и тактично указывает на недочеты, а человек воспринимает это как личное оскорбление)
Помню, как много лет назад на работе коллега писала авантюрно-детективный роман и присылала мне и другой девушке почитать первые главы. Мне не понравилось вообще - сюжет вторичный, юмор натужный, главная героиня явно Мери Сью, но я прекрасно понимала, что моя критика коллеге вообще не нужна, ну потому что там в принципе надо было бы переделать все, поэтому я вежливо хвалила))) Второй Донцовой в итоге она не стала)
Misa, я думаю, тон и посыл дающего совет или рекомендацию обычно очень хорошо читается. Действительно, есть искренне желающий добра и наделенный мудростью и житейским опытом человек, который так поговорит, что тяжесть с сердца снимет, а есть товарищи, которые любят покрасоваться или высокомерные и не расстающиеся с короной даже во сне. Но к ним за советом и не пойдешь))) но ведь и другая сторона - я имею ввиду случаи болезненного самолюбия младшего товарища - там что ни скажи, тщательно подбирая слова и выражения, человек может обидеться на пустом месте. Но, кмк, если сам обратился за советом, то тут уж наберись терпения и послушай)))
Misa, а коллега с какой целью присылала вам роман? Вы сами просили, или она хотела узнать ваше мнение? В последнем случае мне кажется справедливым в обмен на потраченное «моё» личное время честно ответить про роман. Понравился или нет, если человек уточнит чем именно, аргументировать. Потому что в противном случае человек навязал свой опус, потом лезет с расспросами о прочитанном, а ты не можешь ответить честно, потому что видите ли твои слова могут ранить. Это абсурдно! Мы ведь в магазине тоже листаем десятки книг, а покупаем одну-две. Если это перевести в слова, то можно сказать: книга не интересная для меня, совершенно не мой стиль изложения, я за такое деньги не готова платить. И наверное автор мог на такое резюме и обидится, но с каком стати мне изощряться в формулировке если я плачу за это деньги, и немалые!
Матильда (Гость), вроде как узнать наше мнение, мы-то точно не просили, но мы и читали это все по диагонали. Я помню, тут выкладывали какие-то отрывки из произведений, и некоторые комментаторы давали очень внятные замечания - тут сюжетная линия провисла, здесь банально, вот эта как бы интригующая завязка нуждается в деталях и т.п. Я на такое бы не подписалась ни за что. Мне вообще тогда показалось, что она, скорее, похвастаться хотела, как у нее круто получается. Мы работали в одном отделе, и мне не нужно было портить с ней отношения, поэтому разносить это я бы в любом случае не стала.
Одна "резко взлетевшая на литературный Олимп" писательница детективов рассказывала, что свою самую первую книгу давала почитать лучшей подруге. Подруга взяла рукопись, долго-долго молчала со своей оценкой, а потом когда автор все-таки вытянула ее на разговор, сказала, что "да, это затягивает, но не мое". Писательница была обескуражена, а по мне так это нормальный вежливый ответ когда тебе подсовывают редкостное Г. и ждут непременно восторженных откликов.
Про редкостное Г. это уже моя личная оценка - героиня явная Мери Сью с претензией "Я лучше вас потому что я лучше вас"; описание второстепенных деталей превуалирует над сюжетом; в книге о сотрудниках угрозыска неправоподобное описание всего, что касается работы угрозыска
О, я тут всеми любимого кинокритика Долина наконец несколько штук выпусков посмотрела, все-то вокруг восторгались им как невероятно умным и чуть ли не главным критиком страны! Смотрела в отрыве от его политпозиции абсолютно, если что.
Так вот сложилось мое мнение такое - чувак просто начитанный, и умеет складно п**деть. Глубины мысли там никакой нет, что меня удивило. Ухитряться абсолютно все увести к одному и тому же человеку - напомнило мне анекдот времён моего студенчества «у рыб нет меха… но если бы он там был, там обязательно были бы БЛОХИ!!!»
А популярность видимо случилась потому, что ниша не особо была занята, плюс знакомства изначально. Много подвирает.
Тот же Бэд Комедиан (хотя и его не люблю) - более интересный проект, на мой взгляд.
Нетопырь Манг, Долин был главным кинокритиком Медузы, они одно время были очень популярны у молодой аудитории, думаю, оттуда и пошла эта популярность. Ну и да - ниша была довольно свободна, хотя на ютьюбе я его вообще смотреть не могу. Ладно еще читать по диагонали, но видео - это для меня слишком.
Misa, я просто решила посмотреть его наконец, а то в интернете вопили в духе "каких людей страна теряет, каких людей!"
Я и решила глянуть - из-за чего такой шум. Складно п**деть дано не каждому, вот и восторгаются, там реально ни о чем. Словоблудит, и сам собой любуется)))
Плюс ему повезло, что он из семьи непростой, я их знала (лично Антона не знала, знала других) Пробиться было куда легче.
Нетопырь Манг, да, он же сын Вероники Долиной, поэтому пробиваться в смежной сфере наверняка попроще было.
Misa, да у них вообще все очень-очень хорошо было, наверное, поэтому в оппозицию ушел)))))
Ну и относительно критики в свой адрес: отрицательно отношусь. Меня этим задрали на моей первой работе - одна женщина, мать всем известной Пуговки, Елена. Она была офис-менеджером. Господи, как она меня абьюзила (слова такого не было, но было так). Я была совсем молоденькой, 21 год, а она говорила бесконечную кучу гадостей, самоутверждалась так. Потом такая - «это конструктивная критика, ее надо воспринимать хорошо». На всю жизнь запомнила этот кошмар. ( одна из трёх человек за всю мою жизнь, кого я никогда не прощу, и ничего хорошего не желаю).
А кто отныне пытается критиковать - сразу жесткий ‘укус’ в ответ получает.
Нетопырь Манг, не, это не критика, это буллинг уже настоящий, там в принципе невозможно ничего сделать правильно, если человек за твой счет самоутверждается. У меня была такая преподавательница в институте. Она меня просто терпеть не могла, и это при том, что я по ее предмету была чуть ли не лучшей в группе (не благодаря ее усилиям, конечно)))). Как бы я ни отвечала на уроке, она придиралась и занижала оценки, вызывала только если надо было показать кому-то, что она нас чему-то научила. К счастью, предмет был непрофильный и мне ее одобрение для самоутверждения вообще не сдалось)))
Misa, вот, вернее сказать, буллинг.
Я просто ранее с таким не сталкивалась - ни в институте, ни в школе, все нормально относились. В опу не дули, просто нормально все было. Четыре так четыре, пять так пять, три так три. И к такому я, маленькая девочка (а я действительно была "маленькой" в 21 год) была совсем не готова.
Подставляла, унижала, говорила гадости... И все под флагом "конструктивной критики / я же тебя воспитываю)"
Желаю и ее дочке через такое пройти, через что прошла я за почти год моей с ней работы.
Нетопырь Манг, ну вы что? Её дочка живёт в таком, зачем ещё больше
Дина, в чем?))
Нетопырь Манг, в смысле дочке зачем желать:). Она с этой курвой живёт. Вы год еле выдержали, а как её там пресовали. Не верю, что человек может быть зайкой дома и исчадием в миру.
Дина, Дочку вроде (если мне память не изменяет) бабушка больше воспитывала, чем она. Мамка все больше личную жизнь решала, и я была очень удивлена, когда прочитала в прессе, что оказывается она с Катиным отцом и не разводилась. Про него и слова никогда не было.
Мне кажется, что условный профессиональный разбор произведения и условное мнение подруги о том, подходят ли твои новые туфли к старому платью, которые здесь ставятся на одну доску — это вещи разного порядка. И если частное мнение подруги действительно не может быть объективным, то профессиональное мнение (в зависимости от критика, естественно) все же ставит произведение в какой-то контекст – исторический, жанровый, контекст творчества автора, контекст фильмов/книг этого года, контекст тенденций и проч. и проч., а это уже попытка нарисовать хотя бы частично объективную картину.
StrangeDays, и все равно профессиональное мнение не может быть объективным тоже. Да, будет указан контекст, обозначены какие-то связи с другими произведениями и все такое прочее, но если критик не считает это действительно выдающимся произведением, то это легко считается.
Misa, Я хотела просто отметить, что, судя по тексту поста и комментариям, как будто ставится знак равенства между какими-то рандомными замечаниями, субъективными оценками, даже абьюзом и критикой произведений, все это называется одним словом критика. И из этой неправильной посылки как будто делается вывод, что критика — это хрень какая-то (потому что тетя Маша мне гадостей наговорила).
Хотя конструктивная критика крайне полезна, и без критики вообще невозможен процесс обучения и получения знаний.
StrangeDays, отнюдь не все делают такой вывод, их объединяет только то, что это - личное мнение конкретных людей. Делать флудилку только про литературную критику в пятницу, кмк, так себе идея.
Сталкивалась с критикой только от самых близких. Выношу ее с трудом. Считаю, что семья должна любить безусловной любовью и не критиковать, когда не просят, а я обычно не прошу.
От других критику никогда не слышала, только похвалу и восхищение (искреннее или нет, уж не знаю, но всегда приятно).
Добавить комментарий