![](/sites/default/files/styles/blogs_header_image/public/2024-06/izba_summer_2.jpg.webp?itok=yk0v9xXe)
Прочитала я как-то статью "Коммерсанта" с ярким заголовком и заинтересовалась некоторыми статистическим выкладками проекта «Если быть точным» (системно исследуют социальные проблемы в России) проанализировали открытые данные Росстата, ЦНИИ организации и информатизации здравоохранения Минздрава и Евростата. Всю статью я цитировать не собираюсь, но мне показалось интересным увидеть в динамике цифры возраста вступления в брак и рождения первых детей.
Дисклеймер: Изба предлагает темы для дискуссий, ее подготовка не предполагает глубокого погружения в вопрос и изучения всей палитры независимых мнений и статистических выкладок, поэтому все вопросы - к авторам исследования, но почему бы не обсудить их выводы?
Итак, В 1987 году в европейской части России женщины вступали в брак в среднем в 22 года, в 1980–1984 годах — в 22,5 года. Сейчас, говорится в отчете, россиянки выходят замуж в 26 лет. Раньше всего — в Дагестане (24), Северной Осетии и Адыгее (25). Позже всего замужество происходит в Туве (29), Магаданской области и Якутии (28).
При этом, поскольку речь идет о статистике, в ней наверняка учитываются только данные об официальных браках, сожительство в нее не попадает, но, вероятно, в некоторых регионах об этом речь и не идет. Однако, вряд ли средняя россиянка до 26 лет хранит невинность - значит по каким-то причинам не бежит в ЗАГС так рано, как в 80-х.
Рожать первенца россиянки тоже стали позже. Если женщины 1972 года рождения в среднем впервые становились матерями в 23 года, то женщины 1985 года рождения — уже в 24,5 года. При этом в среднем по странам ЕС женщины обзаводятся детьми в 29 лет. Среди российских регионов к этому уровню ожидаемо близки Санкт-Петербург и Москва (28), а раньше всего матерями становятся жительницы Тувы (23), Дагестана (23,5), Еврейской автономной области и Чечни (24).
При этом в городах-миллионниках, особенно Москве и СПб, в семье часто один ребенок - оба родителя работают и пользуются контрацепцией. Во многих регионах страны ситуация другая - женщина при наличии маленьких детей занимается уходом за ними и возвращается на работу позже, у семьи довольно скромный доход, но если он сравнительно высокий, то детей может быть двое или трое. Есть и третий тип семьи: женщина почти не работает и очень сильно зависит от мужчины, у нее 2+ детей, которые появляются рано, и занимается ими и домашними делами только она, контрацепции же в принципе нет по разным причинам. Доход у семьи может быть низкий.
Без лишних подробностей - что думаете про эту статистику? Похожа она на правду? Какая модель семьи представляется вам идеальной?
Комментарии
Я как профессиональный статистик могу сказать только одно. В мире есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
А еще одно одно из любимых выражений - это "у соседа 3 ноги, у меня 1 нога, в среднем у нас по 2 ноги на каждого"))) Так что было бы желание, а цифры нарисуем. В целом тренд на "взросление" идет довольно продолжительное время, более поздние браки, более поздние роды, потому что "образование", "работа" и тд. Правило "даст бог зайку - даст и на лужайку" уже не актуально, нужен доход, работа, жилье
Thanks, ага, но демографию поднимают как раз те, кто верят в зайку и лужайку, если их это вообще волнует)))
Misa, думаю еще дело в том, что при низком уровне воспитания и интеллекта, остается лишь одно - размножаться, а потом требовать от государства квартиры, пособия и так далее. Да еще и "стимулируют" мат.капиталом и выплатами, который для жителя Москвы ни о чем, а для деревни, где зп в 20К, это ДЕНЬГИ!
На полном серьезе, моя знакомая родила второго, чтобы закрыть ипотеку! Да, она - хорошая мама, у них прекрасная полная семья, но меня эта ее фраза очень сильно зацепила.
Thanks, ну, главное, чтобы ребенок не усвоил, зачем его родили на самом деле. Если прекрасная семья, то есть вероятность, что ребенок услышит это уже когда поймет, что это неправда.
Misa, а в чем проблема, что ребенок услышит именно такой вариант? Разве кто-то из родителей знает какой ребенок родится? Это такое лицемерие, даже не лукавство говорить например: мы ждали именно тебя. Точно также как спонтанная беременность, так и выверенная- типа: когда мы осознали, что готовы не гарантирует того, что ребенок окажется довольным своим «положением», а родители довольны характером ребенка. Я говорю о совместимости характеров, о проблеме взаимопонимания. На мой взгляд именно сегодняшний всё должно быть спонтанно, когда никто ничего не ждёт, нет никакой математики, когда действительность резко расходится с ожиданиями.
А то кажется намечается новая тенденция: дети начнут предъявлять родителям претензии по совершенно абсурдным бзикам. Как принц Гарри, меня родили запасным. Запасным для чего? Не на органы же его планировали пустить! А короли естественно рожают несколько детей, особенно когда наследуют по мужской линии, ну или по женской. Никто не может гарантировать результат селекции даже огурца или помидора, а тут человек, зато появилась прекрасная возможность деткам абьюзить родителей: ааааа, вы меня родили чтобы улучшить жилищные условие? Наверное не найдется ни одного единственного ребенка, который бы возмущался, что его родили чтобы быть наследником состояния. А вот у вторых какие-то странные комплексы появляются. Помню однажды прочла, что в Польше один парень пригрозил родителям, что подаст на них в суд за то, что они его родили и он теперь мучается с проблемами жизненными, он понял, что не хотел бы появиться на свет! Вот так, не больше, не меньше. Родители- оба адвокаты- похлопали в ладоши и сказали: отлично! Если ты сможешь доказать в суде, что у нас была возможность спросить тебя, а мы её не использовали, иди в суд! Мы готовы ответить! Хватило идиоту ума понять, что нет у него никаких доказательств. Хотя можно что угодно придумать: может быть мать вещий сон видела и проигнорила? Попробуй докажи, что ты ничего не видела, не было никаких звоночков.
НА ОРГАНЫ МОЖЕТ БЫТЬ
Матильда (Гость), кстати, знаю случаи, когда ребенка рожали специально для донорства . Случаи , о которых я слышала, там у старшего рак чего-то был и нужен был костный мозг. Совместимого не нашли и врачи сказали, что единственный выход родить и взять у нового ребенка.
В сериале моего детства «Семейные узы» именно такой сюжет.
Ваше имя (Гость), не смотрела его. Тропиканку помню😁
ой, спасибо огромное за историю по польского деточку, но насчет количества детей - мне кажется, что единственные как раз больше всех абъюзят: когда несколько, хоть можно "себя" со стороны увидеть, да и конкуренция за хоть какое-то наследство. А у единственных (сейчас) от "развернись, плечо! размахнись, рука!" ничего не удерживает. Ну, кроме, наверное. высокоразвитого мозга и врожденной эмпатии или чего-то там, что позволяет либо понимать-сочувствовать, чувствовать-замечать детали, пока даже еще не понял, или крутить мысленно ситуацию в разные стороны, видеть более одного варианта объяснений каждого события. Мне когда то коллега, родившая 3-го и сожалеющая, что на 4-го, возможно, сил уже не будет, объясняла, что один ребенок плохо - эгоист / звЯзда / король, два тоже плохо - они могут очень жестко конкурировать (там еще папы были разные на этом этапе, а дети одного пола). Замучились они. А вот, когда родили 3-го, то жизнь заиграла новыми красками: первые двое поняли, что если они продолжат ругаться, то ни одной плюшки ни одному их них не достанется - все уйдет 3му)). Жизнь стала налаживаться, а 4-й был бы закрепляющим успех предприятием. Возможно, что то тут есть. Хотя тут и, возможно, помимо родителей, детей, зависит от того , какого они пола - у всех одинаковый или нет. В той истории все были девочками.
Ах, да, для тех кто минусует: да, есть еще один вариант - старинный, крестьянский, это когда ребенка зажимают в тиски и ничего с ним не обсуждается. Поднял голос на мать, отец отвешивал затрещину, например, или давал ремня, и, наоборот, если ребенок пытался пойти к маме за решением "вопросиков" с папой, то получал такой же отлуп. То есть ослушание не поощрялось, но заодно и свое мнение - навык вырабатывать собственное мнение, точку зрения, тоже глушилось, а почитание, привычка слушаться старших не рассуждая, закреплялась тем или иным вариантом насилия. Да, там нет, наверное, такой проблемы (внешне) - дети не абъюзят родителей, но, значит, могут абъюзить кого-то другого... Ведь чудес не бывает, все что мы получаем, мы потом отдаем в мир, ровно также как мы рождаемся, питаемся миром и отдаем потом в мир себя (грустно, но ведь так и есть). Но вот как воспитывать детей так, чтобы они вырастали и творчески активными (не боящимися делать первый шаг, пробовать создать что то свое, как сейчас говорят, выйти из зоны комфорта, ищущими и находящими свою собственную нишу, а не завидующими, вечно недвольными, разрушающие все вокруг себя, или отнимающие-крадущие у кого то созданное другим, просто потому что сам не можешь , а хочется) и одновременно адекватными по отношению к родителям (старшим, прежним наработкам) - вот это вопрос серьезный, это реальный вызов. Не совсем по теме топика, но все-таки связано с ним. Незримо витает, я бы сказала, этот вопрос в воздухе, даже если его никто широко не озвучивает.
Раньше огромное количество рожало ради большей площади ( я имею ввиду времена когда получали бесплатно квартиры, расселяли комуналки и так далее). Моя родственница была шокирована когда ей родители сказали, что она не « плод любви» а бизнесс проект по получению квартиры. В совке по залету рожало огромное количество, ибо аборт сделать было сложно и часто на дому. Вообщем разные были времена. Но то что в ближайшее время ( пару десятелетий) будет тотальная миграция - однозначно. Придут с востока ибо там рождаемость высокая
Ау (Гость), что за аборты на дому в СССР? Как раз страна одна из первых разрешила официально аборты, когда во многих странах они были запрещены. Криминальные аборты жестко преследовались по закону. Ничего сложного, все делалось через женскую консультацию и в больницах. Отсюда их огромное количество Это разве что безголовые малолетки, которые скрывали от родителей или еще кто хотел скрыть, так как 3 дня давалось типа больничного (но кажется, за свой счет, хотя, может, и оплачивалось, я настолько не в курсе).
Ну может в столицах проблем и не было, но на периферии нужно было пройти семь кругов ада чтобы попасть в очередь , пока промурыжат то уже не брали потому что срок 12 недель. Потом в больничном писали аборт ( а не всем это надо), поэтому в 80 х была распространена практика аборты на дому . В начале 90 х когда началась частная практика действительно проблем не было вообще.
с 1936 года по 1955 год аборты были запрещены. Именно оттуда, из тех времен, появились слова "криминальные аборты", а не как у вас написано все в одну кучу. Разрешены аборты были действительно в 20х годах, но потом стали постепенно вводиться запретительные практики - через специальную коммиссию и т.п. Пока при Сталине не запретили полностью. После его смерти легализовали снова.
Объяснение "огромного количества" абортов легкостью и доступностью процедуры приравнивает аборт к какому-то путешествию по вашей логике: не нужна виза, есть море, дешевые перелеты, поеду ка я в Турцию. Такой подход подверхностен и обесценивает женщину, ведь аборт - это же серьезный экзистенциальный вопрос, он связан с жизнью, смертью, с тем что после жизни и с выживанием родителей, точнее - тех людей, чьи клетки соединились. В организме, тем более, начинается гормональная перестройка, которая "убеждает" женщину сохранить беременность - природа мать позаботилась; если женщина на это пошла, значит у нее есть объяснение посерьезнее чем просто доступность процедуры.
Зануда зашла (Гость), я не поднимала вопрос экзистенциальности, а отвечала автору по поводу периода расселения коммуналок и тд, а это явно не 36-55 год (если что, я в курсе запрета в тот период и именно число криминальных абортов подтолкнуло страны к отмене этих запретов).
по поводу вашей версии почему так много было абортов. Нет, это не из за доступности процедуры.
1. В СССР полностью отсутствавало половое воспитание - к наступлению половой зрелости люди могли попросту не знать ни как устроены половые органы, ни как точно происходит процесс, ни что именно происходит при процессе (в деталях). То есть знание анатомии было очень поверхностным (в среднем). Не было адекватных знаний о предохранении и по этому.
2. Качество резинового изделия №2. Оно было ужасным и по ощущениям, и по качеству исполнения своей роли (там чуть ли не каждый второй рвался), и, если мне память не изменяет, не было представленно широко, попросту, не в каждой аптеке продавалось. Да и продавали его только через окошко и поди еще наберись сил и попроси в очереди аптеке в СССР громко и четко, что тебе нужно купить. Ага! анекдоты на эту тему все, кто как бы помнит СССР, как то подзабыли.
3. гормональной контрацепции не было. Адекватной помощи с этой стороны не было.
по итогу, было два способа надежной контрацепции: либо вообще не вступать в половые отношения, либо делать аборт. И, кстати, часто вторые дети получались в семьях именно из-за мифов о контрацепции. Например, что якобы вовремя кормлению грудью беременность не наступит. И других.
Вот такие дремучие времена были на самом деле.
Зануда зашла (Гость), ну я прекрасно помню, как постинор доставали по блату, а о других противозачаточных и не слышали. Спираль да презервативы.
Misa, минимум в трети случаев "если они вообще трезвеют"
monrealle, и это ужасно😒
Misa, не знаю, как в целом по статистике, но по моим личным наблюдениям как раз сейчас рожают не менее 3-х детей и люди обеспеченные.
Возьмем примеры всем известные, Водянова, Перминова.
В моем окружении даже поколение «детей» в свои 30 по два, а то и 3 ребенка.(при том, что в брак вступают не рано, а отучившись и поработав). Своего рода даже модный тренд, особенно, когда есть финансы на нянь и помощников. Часто планируют «отстреляться» и жить дальше уже в свое удовольствие. Да и детям с маленькой разницей вместе интереснее расти.
nemodnaj, мне кажется, это больше тренд среди обеспеченных. Тоже таких знаю - там и по 4 детей. Кто-то верующий и, вероятно, по этим причинам рожает (тоже знаю такой пример, но не в курсе, насколько такие семьи распространены)
weird_weird, на мой взгляд, тренд на 3 х детей появился где-то к «жирным» нулевым. До этого третий ребенок даже вызывал удивление. Но к нулевым вставшие на ноги взрослые родители около 40 и чуть за 40 стали рожать третьего уже с большим разрывом со старшими подросшими детьми. В СССР же стандартно было в семье 2 ребёнка, а 3 уже большая редкость. Сейчас скорее 3 становится ближе к норме и третий уже не с таким разрывом в возрасте от первых.
Ну это мои личные наблюдения, я знаю семьи и с 4-мя.
nemodnaj, насчёт детей 2000х не могу сказать, так как у меня в близком окружении таких нет, в далёком не помню. У моих ровесников 30+- в основном по 1-2 ребенка, чаще 1. Хотя быть может ближе к 40ка ещё решат родить. Замечала, что после рождения детей на женщин находит какой-то особое умиление от младенцев, что они хотят испытать этот опыт снова. Несколько раз такое встречала. А кто-то наоборот без детей и не собирается рожать.
В СССР были волны - когда-то было больше в среднем детей, когда то меньше. Их привязывают к поколениям, попавшим на ВОВ. В моем окружении школа-вуз-работа всегда ровесники были в основном единственными детьми, ни одного знакомого, у кого было больше одного/ой брата или сестры. Ни одного! Двое детей было примерно у 25-максимум 30% семей. Лень вспоминать и пересчитывать точнее. Да, потом была волна с большим количеством детей. Так странно было встречать потом людей с разницей в Х лет и, опа, у них 4 детей. Рожали по 4 тогда, когда было время, что многодетным давали квартиры.
Ваш текст требует расшифровки для непосвященных. Не так уж и много было вариантов к тому что Вы пишите. К "жирным" 2000м детей рожали только те, кто стал на ноги = родители / или один из них смогли создать бизнес; б) при этом либо отец кинул мать, с которой начинал с нуля и у него с ней был кто то из детей, максимум 1 ребенок, и завел себе новую свежую модель*), с которой уж отплодился от души. Либо отец с матерью действительно и создали, и родили. Ну, молодцы, в этом случае, что уж там. Но в обоих случаях - это не про людей наемного труда. Те максимум могли сдюжить парочку, если оба впрягались и везло по пути (лужайка находилась / никто из них не умирал раньше времени / в роддоме не косячили, или не успевали кардинально накосячить. истории знаю разные. Насчет лужаек в этом варианте тоже бывало разное - мошенников было много, вроде как и не точно бизнесмены - генераторы потока, и не честные наемные труженики, а те, кто перенаправил заемные средства к себе в карман, но хаотическое время позволяло родить пару детей, а может и больше).
*) модель - используется в обоих смыслах. И как ирония-сарказм, и буквально - так как в 90х годах у мужчин считалось престижным ...ть именно моделей. Это было что -то в одном ряду какого цвета носить пиджак и как, какую модель машины, какой марки часы, где загородный дом, вилла.
в 90е года кризисы шли за кризисом. В 1998году - огромное количество компаний закрылось. О каких людях, ставших на ноги, вы тут пишите? там прослойка была узкая - финансы в основном (перераспределение дешевых американских кредитов). Был рынок вокруг ай-ти (компьютеры, программирование, сетевые темы еще не так были сильно развиты, чтобы там локальный персонал еще сильно богател), который рос действительно, если люди были из этой сферы, там были варианты успеха. Было еще короткое время (считаем ДО 2000х, как вы написали), когда после 1998 года ушли разные западные гиганты, обучившие к тому времени персонал, оставили на время рынок и эту нишу ( в основном связанная с продуктами питания, напитками, и с косметикой, с одеждой - то есть все вокруг массмаркета) стали активно занимать локальные марки. Но там бум только зарождался, до 2000х не успели еще накопить жирка.
Уже в 00, действительно, стали рожать больше. но это другая тема, не то, что вы пишите.
Зануда зашла (Гость), я такого возраста, что прекрасно помню и СССР и постсоветское время, и кризис ГКО и скачок доллара в 6 раз в один день в августе, и как увольняли пачками банковских работников, которые до этого довольно неплохо жили. Но все же 2000-е, о которых я писала, это не ровно 2000 год, это к середине и далее. Как раз в то время уже 3 ребёнка стало не редкостью. Демографический провал был в 1990-1995 примерно. Я сама тогда рожала, роддома были пустые, в параллели школы один класс мог быть.
После кризиса 1998 такого не было, все восстановилось быстрее да и народ был привычнее уже ко всяким кризисам и «пирамидам».
У тому же я указывала, что это по моему личному опыту. Среди моих знакомых как раз рожали активно ближе к 2010 и далее (поколение, рожденное в 70-х и приблизившееся к 40 и чуть за 40, именно женщины, закрыв все базовые потребности и больше). Третий ребенок уже не удивлял и вопрос «зачем» не возникал, стало много родителей и в 40+. Как ниже заметили, что больше всего детей у малообеспеченного слоев, меньше у средних, а далее опять увеличивается у состоятельных.
В СССР в 80-е как правило у большинства детей были или брат, или сестра. По крайней мере так у меня в классе в Москве. Одни ребенок в семье был реже. Три вообще очень редко и не в самых благополучных.
так и я тоже прожила и помню, поэтому и занудствую в этих темах. И в теме про аборты было написано непонятно что Вы имели в виду, и тут тоже звучало так, что именно к (то есть до наступления) 2000х люди во всю рожали 3-го. С вашими поправками данные совпадают. Ну, кроме количества детей. Но тут, может быть, и то влияет, что 80-е - это все таки целое десятилетие, мы могли не полностью перехлестнуться по возрасту. Я иногда какие-то темы обсуждала с людьми всего лишь на 4 года младше - а как будто с другой планеты по этим темам. Наверное, потому что в 80х было такое время, когда вдруг все стало очень быстро меняться - все не заметишь, не упомнишь, по разному какие-то куски воспринимались; и вариации могли быть еще в зависимости от района, школы. У меня еще и добрая треть класса эмигрировали с родителями, ну Вы поняли. Тоже штрих к картине времени. Повторюсь, что до тех пор пока я не стала общаться с людьми со сдвигом по возрасту от своего, то не встречала семьи с более чем 2-мя детьми. У меня даже была экзотическая поездка прямо в совсем настоящую деревню-деревню. прямо классическую - построенную на холме, одна дорога поднимается, бревенчатые избы. Да, дети выглядели для меня странно (как я тут на сайте уже узнала - такие лица при проявлении фетального синдрома), но даже там не больше двух детей. Это про неблагополучные семьи, раз уж Вы упомянули. И даже в кавказских республиках поездки, все равно как то не больше двух попадались (развожу руками). Я про "свое" время пишу
Тренды, тренды а Маск на днях уже 12 родил 😂😂😂
Гостья (Гость), Тепляковы тоже очередного ждут 🙈 в обоих случаях какая-то мания величия - желание размножить себя (имхо, конечно же). Маск хотя бы может всю эту ораву обеспечить. Но интеллект всё равно передается по материнской линии.
Маск устраивает такие бойни с матерями его детей за каждый цент, что думаю дети скорее на их плечах . Насколько я читала, то такого жмота еще нужно поискать . Видимо думают что его смекалка и бизнес- нюх передаются по наследству😂 к сожалению нет
Гостья (Гость), может известная фамилия будет помогать в жизни... Печально, если жалеет денег на детей. Как-то у меня эти 2 факта (старание завести как можно больше детей и при этом нежелание их обеспечивать) не бьются.
Чем у вас не бьются? Здесь пару месяцев назад пост был про супербогатых, она из аристократической семьи нищенствует, пока суды с бывшим мужем идут по алиментам и имуществу. Мужики не делятся на богатых и бедных, а на мудаков и нормальных.
Misa, эту категорию граждан волнуют пособия, которые они будут получать. Как показывает жизнь, дети - их шанс не работать
По мировой статистике больше детей имеют бедные, с ростом доходов понижается количество детей, но существует парадокс: с еще большим ростом доходов, так же растет количество детей. Т.е. больше всего детей у нищих и богатых, меньше всего детей у среднего класса.
Так же уже пришли к выводу, что рост населения Земли не будет бесконечным. Причины те же, как только бедные регионы начинают богатеть, получать образование и медицинское обслуживание, в среднем имеют около двух детей. Со временем население Земли начнет сокращаться.
не читая- за вторым мужем? ))
тут вон в 27 же за 4 мужем ходят...
78, да, как говорится - выйти замуж не напасть))))
Нуу, статистика, как было правильно отмечено, берет официальные браки. Религиозные браки, сожительство не подсчитывают. Поэтому на счет возраста цифры, если брать брачные отношения в целом (официальные, религиозные, сожительство), нерелевантны.
В больших городах более поздний возраст, в маленьких - более ранний (это мои домыслы - в мелких городах больший процент браков "по залету", отсюда и более юный возраст. Но еще раз - это только мое мнение).
Во всем мире так, считают только официальные браки.
Merury, Я думаю, вы правы. В мелких городах сожительство без брака до сих пор - фу и неправильно, в больших всем на это уже плевать, если ты не живешь в диаспоре, отсюда и возраст замужества под 30)
Merury, имхо, в больших городах просто больше других возможностей. Образование раз, образование два, у этого карьера с нуля круглосуточно, другие ездят кто на ролевки, кто на сноубордах катается, кино-вино-домино, ездят куда-то тоже чаще жители больших городов. много соблазнов, много перспектив, много интересного. В маленьких городках часто замуж выйти - это единственное развлечение или видимая девушкой реальная возможность.
прочитав. таджикистан всю статистику убьет нахрен! идет дева лет 17, ребенка за руку ведет, в коляске второй, и пузо до носа. и они уже москвичи!!! они уже многодетные и работать там никто не собирается в принципе.
78, вот я, кстати, не знаю, как учитываются такие вклады в демографию - ведь у родителей гражданства РФ нет.
Misa, Я отвечаю пользователю 78, случайно нажала и пойдет Ваш ник, чтобы получить мат капитал, пособия нужно гражданство ребенка РФ. По многим гайки закручены про пособия. Не надо писать, пожалуйста, в таком про нацию. Многокультурная страна, девушка может и на работу выйдет после рождения деток, а может и нет это выбор. Няни дорого, может и бабушек, дедушек рядом нет. В садик определят, госсады часто ждать приходится до 3 лет
Будет работать или нет - это её дело. Но вот какого она будет сидеть на пособия с моих налогов? Детей должны содержать родители. А не вот эти все мат.капиталы и прочие выплаты для содержания и размножения нищеты.
Кто ей даст пособия, если у неё нет гражданства. И кстати,уход за 3 маленькими детьми - это тяжёлый труд, который даже невозможно сравнить с работой в офисе. И кстати, это известный факт, что дети мигрантов часто хорошо учатся и добиваются успехов в жизни.
Гость (Гость), по пособиям кратко и маткапитала. Маткапитал с 1 января 2024 можно получить только на ребенка с гражданством РФ, выплата из маткапитала до 3-х при условии, что доход на члена в семье за год не больше 2 прожиточных минимумов в регионе, единое от 0 до 17 получить возможно при условии, что доход на члена в семье не больше прожиточного минимума, квартира не больше установленных квадратах, машина тоже. Обязательное трудоустройство супруга, или стоять в центре занятости получать пособие, его тоже непросто.
*скрыто модератором*
78, отлегло я не из Москвы.
78, первое предупреждение. Хейт, оскорбления, грубость, угрозы и агрессия в отношении пользователей - запрещены. После второго предупреждения временный бан. Просим избегать грубого обращения и придерживаться правил.
*скрыто модератором*
78, причем для России как для государства, для сложившегося общества эти дети "потеряны" При всей господдержке от РФ они никогда не будут считать себя частью России, они так и останутся фанатами Таджикистана, Узбекистана и др. Так же как даги и чеченцы. Закрытое общество в обществе. Примеры Западной Европы доказывают, что нет никакой интеграции. Все это бесполезное занятие. Очередной распил денег
Что значит потеряны? Все, кто живет на территории России являются частью России. Все, кто живет на территории России, учатся, работают, особенно, те, кто получил образование здесь, - это часть России.
Я в брак вступила в 32. родила дочь в 33))
По теме ничего сказать не могу, наблюдаю как людей, которые женились ближе к сорока, так и тех, что расписались в 21. А также тех ,которые уже двадцать лет живут без росписи. Но у меня занудский вопрос: это только про первые браки? Или там учитываются и те, кто в 17 замуж вышел, и те, кто в третий раз в 55?
В Туве и Дагестане в среднем выходят замуж позже, чем рожают первенца? Про Дагестан прямо сомнительно.
Bijou, Думаю, это все издержки статистики))), хотя тут опять же надо учитывать, что речь только о браках, которые прошли через ЗАГС.
Могут рожать в мусульманском браке, но официально не зарегистрированном. Когда читаете статистические данные, читайте как они высчитывались. Как можно удивляться, что статистика учитывает только официальные браки, когда вы читаете про статистику официальных браков.
Ваше имя (Гость), и давно у нас в Туве столько мусульман?
Мы не удивляемся, что статистика считает только официальные браки. Для государства браками являются только официально оформленные отношения.
Как-то странно, что "Позже всего замужество происходит в Туве (29)" и "раньше всего матерями становятся жительницы Тувы (23)". Как-то не верится, что тувинки в большинстве своем без брака рожают.
А по теме - сейчас чтобы нормально вырастить ребенка, нужно существенно больше денег, чем раньше. Дополнительное образование, спорт, да даже репетиторы по основным предметам - все требует немалых денег. Очень уважаю людей, которые подходят к этому вопросу ответственно, а не по принципу зайка-лужайка.
Homma, я про Туву тоже не поняла - откуда такой разрыв? Но вряд ли у нас тут есть пользователи оттуда, чтобы пролить свет на специфику региона.
Недавно меня один из комментаторов убеждал, что ребенок вообще ничего не стоит - грудное молоко же бесплатно, напридумывали еще)))
Misa, почему-то мне кажется, что это не была женщина с детьми )))
Bijou, написать-то можно все, что угодно))))
Bijou, я бы даже добавила что это была женщина не с мозгами
monrealle, а женщина ли это была?
Misa, Тува - беднейший и дотационный регион, уровень детской бедности там очень высокий, работы нет, инвестиций в регион нет, рожают и живут на пособия.
Homma, а без репетиторов дети уже учиться не могут? Репетитор это тупость ребенка или чисто понты родителей?
Матильда (Гость), это низкое качество образования еще. Кто-то может учиться без репетиторов сам - есть мозги и мотивация, но это не все дети. По себе могу сказать, что я выкинула кучу денег и времени на курсы английского языка, но по-настоящему поняла, что там и как только после занятий с репетитором, которая лично мне разжевала мои ошибки и объяснила проблемные места. А в группе толку было мало 🤷🏻♀️
Матильда (Гость), способности у всех разные, увы. Кому-то надо объяснить один раз, а кому-то десять. Называть это тупостью на мой взгляд неэтично. Кто-то силен в языках, а в алгебре ничего не понимает. Он тупой? Нет. Но требует внимания больше, чем способен дать школьный учитель.
У вас либо взрослые дети, либо их нет. Сейчас система образования пришла к тому, что учителя учить не хотят! И прямым текстом говорят родителям: либо сами занимайтесь дома, либо нанимайте репетиторов. Много ли работающих родителей сможет заниматься с детьми?? Не знаю, как в частных школах, а в гос.- именно так. И садики тоже... раньше в 80-х мы лепили поделки и носили домой родителям. Теперь родители дома с детьми должны лепить поделки и носить их в сад. Питер, 2024 год. Вот так у нас сейчас с образованием по факту
Не скажу (Гость), странный у вас садик
мой три года уже ходит,с 2,5 лет, за это время дома ни одной поделки не сделано,а в садике делают 2-3 раза в неделю обязательно
Не скажу (Гость), спрашивала двух подруг с детьми. Ни одна поделок не делала ни в садик, ни в школу. Одна семья в Петербурге живет, другая была вынуждена сменить три места жительства за эти годы, включая Петербург. Так что по-разному везде...
Вообще, может, они таким образом пытаются организовать совместное творческое времяпрепровождения родителей с детьми?..
Тоже про Туву заметила. Тренд на взросление явно есть, при этом в 26 мою знакомую еще лет 10 назад назвали старородящей в консультации.
А вот так по знаменитостям посмотришь, Руни Мара родила недавно. Мне казалось, она прям молоденькая, а ей 39, первого родила в 35. Маргарер Куэлли 29, при этом она явно занята карьерой и рожать не спешит. Это так просто, заметила)) Время блин быстро бежит, не угнаться за ним((
Medey, Да, термин старородящая - это прямо огонь)) Знаменитости, кстати, в этом плане кто как, но в основном все-таки не очень рано рожают, если карьера прет. Вот Вергара рано родила, а потом карьеру строила, или Риз тоже рано - все удивлялись, остальные уже после того, как хоть что-то в карьере состоялось)
Misa, сейчас этот термин, наверное, уже не пишут. По крайней мере, мне написали первородящая старшего возраста, а рожала я далеко в 30+)
Я рожала в стране, где такого термина никогда не было, но в своих документах от гинеколога разглядела пунктик, написанный очень мелким шрифтом: беременная 30+. Как ни крути, а природу не обманешь, по всем современным данным с возрастом появляется очень много рисков и врачи обязаны это учитывать при ведении беременности и родов.
Эта статистика, касающаяся заключения браков, как бы лучше выразиться, весьма спорная))) это не претензия к автору, а констатация факта. Ведь если, скажем, рождаемость и возраст рожающих женщин еще можно принять в расчет, то соотносить это с возрастом вступления в отношения, влекущих эту самую рождаемость, не получается из-забольшого количества незарегистрированных союзов.
Например, у меня в окружении немало людей, живущих в гражданском браке. И вполне счастливо себе живущих, которые при этом не спешат за печатью в паспорте. И даже имеющих от этих отношений детей. Это состоятельные люди, а также люди среднего достатка. Ну так сложилось, когда встретились в зрелом возрасте, уже имея историю предыдущих отношений, детей, какие-то собственности, плюс/минус равный достаток. Вот им повторно скреплять себя узами зачем? А зовут они друг друга и мы их кабы "муж/жена". Это не есть норма, но случается не так уж и редко. Вообще, вы заметили, что женщины, добившиеся финансовой стабильности, не грезят о свадьбе и заветном кольце так, как во времена моих родителей, а про мужиков и говорить нечего)))
Ну и средства контрацепции нельзя скидывать со счетов. Раньше же это было сплошь и рядом, когда наши родители женились по этому самому залету. Я, кстати, была причиной, по которой мои родители поженились (к слову, пару лет назад мама с папой отпраздновали золотую свадьбу)))
Ну и, разумеется по понятным причинам, молодые люди предпочитают обходиться без формальностей, пока нет детей, пока нет необходимости встраиваться в какие-то ячейки, ипотеки и прочие фин обязательства, пока просто надо учиться и строить карьеру. Сейчас молодняк прошареный и не торопится размножаться. Хотя, соглашусь с предыдущими ораторами, это касается все же тех граждан, кто нацелен на образование и карьеру, и детский капитал там не является серьезной мотивацией - мы не берем, грубо говоря, так называемую "Туву" и подобные неразвивающиеся территории в расчет, а также условных узбеков...
Сорян за поток сознания, но эта демографическая история такая безрадостная - переживаю...
moroshka, снижение рождаемости идёт по всему миру. Африка пока в топе и там снижается коэффициент рождаемости. Мир изменился, жизнь и быт людей. А циничные некоторые политики до сих мыслят 19 веком.
moroshka, "Ну так сложилось, когда встретились в зрелом возрасте, уже имея историю предыдущих отношений, детей, какие-то собственности, плюс/минус равный достаток." - но эти люди вообще к указанной статистике не имеют отношения.
Bijou, да, сформулировано некорректно, согласна.Прочитала и понимаю вашу претензию. Я имела ввиду, что статистика строится на том, что зарегистрировано официально. И эти средние цифры, вполне возможно, не отражают реальную картину. Описывая ситуацию, я написала, что встретились в зрелом возрасте, не регистрируют отношения, но приэтом имеют в гражданском браке детей - это основное. А то, что были предыдущие отношения и дети, это второстепенное, потому что не обязательно во всех случаях это были регистрированные браки или в них были дети. Словом, как анализироватить то, что не отражает раельную картину, в которой дети поддаются учету, а отношения, в которых они возникают, не всегда отражены в статистике.
moroshka, честное слово, я не из вредности, но я не понимаю, что вы хотите сказать ((
Речь в статистике про первых детей и, похоже, про вступление в первый официальный брак, судя по цифрам. Поэтому все вторые и третьи отношения без регистрации и с детьми от других отношений вообще здесь никак не фиксируются.
И для государства отношения - это не брак, в статистике отражается всё как надо. Просто при виде этих цифр чиновникам стоит задуматься, почему столько молодежи предпочитает рожать вне официального брака.
Это аксиома для всего мира, там где женщина получает образование она перестает много рожать. В Африке тоже работает. Что касается окружения рожают все. Маргинальную многодетную семью видела только один раз. Это скорее стереотип, который людям почему то нравится) Видимо, поднимает самооценку. Отношение к детям у нас конечно своеобразное от посторонних людей. Бесконечные обсуждения детей в самолетах и ресторанах. Детей принято ненавидеть)) Люди в комментах в соцсетях бьются в истерике "Вашему ребенку никто ничего не должен" Чисто депутаты от Единой России) В России очень сильная атомизация общества. Человек видит только себя и свою семью, все другие чужаки. Таким обществом очень удобно управлять, нет никаких горизонтальных связей, нет сплочённости, нет поддержки.
АМКоллонтай, Россия, как обычно, страна противоречий. С одной стороны, сверхзначимость ребенка, когда он появляется, к чертям летит вся иерархия, ребенок становится "хрустальной вазой" и на первом месте, хотя вообще-то он дожен быть на 3-ем месте иерархии в отношениях мамы и папы:). Ребенка нужно иметь, общество нервничает, когда у тебя детей нет в детородном возрасте. И одновременно с этим - полное неприятие детей в общественных местах и транспорте, и вообще "Вы родили, это Ваши проблемы", коллективной поддержки никакой, как Вы верно отметили, каждый сам по себе.
Ну нафиг, рассказываешь историю в тему, минусят
Misa, предлагаю тему: откуда у российских родителей неуёмная страсть понтоваться на тему выпускных у детей? Не важно выпускной в основной школе, в средней. Читаю в чатах, что родителей, скорее всего матерей обуревает желание устраивать выпускной уже в начальной шкале. Сама видела выпускной в детских садах. Это же какой-то кошмар! Совсем маленькие девочки как мини-невесты! Зачем? Чтобы что? Следующие в списке выверты на тему последнего звонка и выпускного. Попал в телеграмм канал одной девушки, которая косметику из Корее присылает и май-июнь какой-то психоз в чате. Все стараются выделиться, изощряются как могут. Какие-то торты с выпрыгивающими из них первоклассниками и прочая мура. Что с родителями происходит?
Матильда (Гость), зависит от школы, думаю. В нашей все было скромно, без тортов. В саду то же самое - концерт, шарики. Девочек, конечно, нарядили некоторых как невест, но в целом обычный детский праздник, не помню, чтобы меня это дико разорило🤔
Добавить комментарий