Трагедия в семье тиктокерши Айши Чигга получила криминальное продолжение. Следственный комитет Москвы задержал Наталию Котлар — женщину, которая позиционировала себя как гуру «духовного акушерства», но, по версии следствия, не имела профильного медицинского образования. Именно она руководила домашними родами в надувном бассейне, закончившимися смертью новорожденного.
По данным следствия, вечером 13 декабря года Котлар прибыла в квартиру на улице Полины Осипенко, где проживала Айша Ракаева (Чигга). Блогерша решила отказаться от услуг роддома в пользу модных «водных родов» в домашних условиях.
Процесс затянулся до дня 14 декабря. Мальчик появился на свет живым, однако, по информации источников, после рождения младенца на 30 минут оставили в воде. Спустя час после извлечения из бассейна состояние ребенка резко ухудшилось, он перестал дышать. Прибывшая бригада скорой помощи пыталась реанимировать новорожденного, но спасти его не удалось. Саму мать экстренно госпитализировали.
Личность задержанной вызывает множество вопросов. 60-летняя Наталия Котлар известна в сети как руководитель центра родительской культуры «Наш Аист» и автор курсов «Мягкие роды». Она активно продвигала идеи альтернативного акушерства, козыряя 30-летним опытом.
В своей биографии Котлар указывала, что является матерью пятерых детей, причем последних рожала вне стационара: троих — дома, а пятую дочь — якобы прямо в Индийском океане. Этот опыт лег в основу её книги «Анна Благодать».
Котлар также заявляла о членстве в некой Российской ассоциации «Духовного акушерства» и участии в ассоциациях авиационно-космической и экстремальной медицины. Однако, как выяснили следователи ГСУ СК по Москве, за громкими титулами скрывалось отсутствие базовой квалификации.
«Женщина 1965 года рождения не являлась медицинским работником, не имела высшего медицинского образования и квалификации по направлению «Акушерство и гинекология», но заверила роженицу, что владеет необходимыми навыками», — сообщили в ведомстве.
В отношении Наталии Котлар возбуждено уголовное дело сразу по двум тяжким статьям:
ч. 2 ст. 235 УК РФ («Незаконное осуществление медицинской деятельности, повлекшее по неосторожности смерть человека»);
п. «в» ч. 2 ст. 238 УК РФ («Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть человека»).
Фигурантка задержана, в ближайшее время ей будет предъявлено официальное обвинение. Следствие назначило ряд экспертиз, чтобы установить точную причину смерти младенца и степень вины «духовной акушерки».
Комментарии
Значит была там просветленная идиотка все-таки. Надеюсь, посадят, чтобы другим не "помогла" появиться на свет.
Посадить и акушерку и мамашу. Бесят идиотки.
"Посадить и акушерку и мамашу. Бесят идиотки. "
Вы сама ходили на сайт "Наш Аист", откуда эта акушерка взялась? Там ровно тоже самое что со звонками, откуда вы можете знать, кто на проводе - мошенник или реальный представитель (власти, специалист по родам, банковский служащий)? люди ищут услугу, находят специалистов, которые себя рекламируют. На сайте прямым текстом написано, что они сотрудничают с лучшими роддомами Москвы и Подмосковья. И вообще много всего понаписано, что может создать впечатление легальной и опытной компании с большим штатом специалистов. Единственное, что может насторожить (true oldschool параноика) - это лишь один мобильный контактный номер и отсутствие юридического адреса в контактах. Но такая форма общения лишь через онлайн формы, особенно когда у лидера компании есть еще свой более личный эккаунт в социальных сетях, давно уже сплошь и рядом (и не только в России) и не уследишь в быстроменяющемся мире - стало ли это общепринятой нормой по какой-то причине или является настораживающим признаком для проявления недоверия. Вам бы, "не идиоткам", лишь бы всех посадить.
Зануда (Гость), вы серьезно?
Решение рожать дома, даже под присмотром специалиста - это решение подвергнуть себя и своего ребенка опасности. Где специальное оборудование, где реанимация? Вы знаете, что акушерка и врач-неотнатолог - это разные врачи!!! А не одна дама с сайта. А если экстренная ситуация? Ждать скорую?
И да, это верх ИДИОТИЗМА рожать дома, когда у тебя есть бабки на платную палату и хорошего врача.
"И да, это верх ИДИОТИЗМА рожать дома, когда у тебя есть бабки на платную палату и хорошего врача."
Вы предлагаете сажать ВСЕХ людей за ИДИОТИЗМ?
Вы понимаете, что мой комментарий, на который вы среагировали, был не о решении рожать дома, а о предложении человека сажать акушерку и мать? там лесенка моего ответа на конкретную фразу.
Я бы сама не стала рожать вне больницы, даже после очень травматичного своего личного опыта родов в больнице (советской), но знаю, что некоторые рожают (и иногда именно после травматичного опыта в больницах). И делаю поправку на возраст современных рожениц - тут и своего опыта нет, и коллективный опыт может быть избирательным и еще, та-дам, добавьте информационный фон. Напомните, уж не российские ли публичные официальные персоны (депутаты) рассуждают о том насколько естественнен (и легок, и безопасен подразумевается. с точки зрения мужчин и правда рисков никаких ) процесс? ну и естественное нежелание людей признавать свои ошибки, если они находятся в публичной зоне, а блогеры все там. Раньше нас политики только так удивляли (напомните мне, пожалуйста, кто хоть раз сдал назад? а извинился публично? или хотя бы ушел в отставку - как признание своей ошибки? политики взяты как пример публичных и что-то решающих, берущих на себя публично какие-то обязательства, людей), теперь все кто в блогерах туда же: строим самолично туннель (публично создаем образ проекта из своих представлений о том как все должно быть в реальности) и едут по нему вперед до встречи с "прекрасным далеко" или недалеко (тут - смерть ребенка. У кого-то кончается "извинительной водолазкой", ну и т.д., ну и т.п.). Посмотрите на реальность объемнее - люди друг друга копируют не только буквально воруя-реплицируя идеи, но и паттерны поведенческие как то что допустимо, что не допустимо делать на этом или том этапе в том или ином контексте. Подписался публично сделать так - на этом все! выражения "взялся за гуж, не говори, что не дюж", "на миру и смерть красна" не просто же так существуют в языке, это отражение таких паттернов. Мой вывод: это не все про ИДИОТИЗМ, это более сложная и более глубокая ситуация
а про то, что я хотела написать о том, что нет механизма проверить качество услуги пока она не оказана, уже написала выше. Но вы как-то среагировали не на эту содержательную часть, что действительно было бы, наверное, полезно обсудить.
У беременных, кстати, мозги тупеют очень быстро, мне так показалось. Возможно, это тоже какой-то "животный" механизм для сохранения беременности и вынашивания. Опять же показалось, что возвращение изначальных способностей происходит только после окончания лактации. Тоже любопытная тема для обсуждения с женщинами. А не это все - кого в тюрьму, кого не тюрьму, кого назначим идиотом / идиоткой, кого умницей. Все хоть в чем-нибудь, хоть где-нибудь, хоть когда-нибудь, хоть как-нибудь ведут себя как "идиоты". Не совершенные мы твари (( *твари божьи
еще одно наблюдение, возможно, ошибочное: что очень спортивные женщины, возможно, рожают более тяжело с точки зрения повреждений себя и ребенка (хотя и восстанавливаются потом быстрее). таким точно не надо экспериментировать с домашними родами. Возможно, это связано со строением скелета, мышечным типом. Хороший мышечный тонус ребенка выдавливает хорошо, но если там что-то не то с расположением ребенка - не остановишь. Это я упоминаю в связи с тем, что девушка профессиональная танцовщица, как я поняла. Тоже тема.
Зануда (Гость), ИДИОТИЗМ подвергать себя и ребенка риску в конкретном данном случае - и да, я считаю что эта блогерка должна ответить уголовно за пропаганду своего идиотизма и за убийство, тем более вы сами пишите, что люди сейчас копируют.
У беременных, кстати, мозги тупеют очень быстро, мне так показалось - меня эта фраза зацепила. Тогда тем более должна быть ответственность за пропаганду домашних родов - тем более теперь мы видели, чем это может закончится.
Хотя я с вами вкорне не согласна про тупые мозги у беременных. Я лично наблюдала беременных, у которых обостряется чувтсво самосохранения и чувтсво защиты своего потомства.
"У беременных, кстати, мозги тупеют очень быстро, мне так показалось - меня эта фраза зацепила. Тогда тем более должна быть ответственность за пропаганду домашних родов - тем более теперь мы видели, чем это может закончится.
Хотя я с вами вкорне не согласна про тупые мозги у беременных. Я лично наблюдала беременных, у которых обостряется чувтсво самосохранения и чувтсво защиты своего потомства".
Чувство самосохранения и чувство защиты своего потомства - ну вы же САМИ используете слово "ЧУВСТВО", вы сама же пишите про чувства, инстинкты, а не про мозги. Мозги - это задачки решать по математике, физике, химии, лингвистические задачи, программу написать, книжку, статью написать, учить иностранный язык, переводить с иностранного языка, придумывать что-то еще или решать какие-то новые рабочие задачи и т.п., то есть решать задачи где есть запоминание, понимание и использование усвоенной информации для решения новых задач творчески. Я имела в виду совершенно конкретное примение мозгов для "мозговых задач", а не для чувствования. Вот как с вами что-то обсуждать, если вы даже не пытаетесь понять собеседника прежде чем написать ответ.
Зануда (Гость), не, вообще мышечный тонус не при чём. Часто по наследству передается кто как беременеет, носит и рожает. Моя подруга, у которой были проблемы, она спортсменка на минималках, закончила академию физры, там тонус замечательный. И прилежание правильное было. я не врач, не обвиняю, но, имхо, там был неправильный врачебный подход выбран. Первые роды, худенькая узкотазая девочка, ребенок 4300 родился. Там, как минимум, эпидуралка нужна была, а, может, и кесарево.
"Моя подруга, у которой были проблемы...закончила академию физры, там тонус замечательный. И прилежание правильное было...Первые роды, худенькая узкотазая девочка" Я как раз об этом и написала , что заметила такое - тонус и скелет при спортивных (прирожденно спортивных) и что-то идет не так.
Зануда (Гость), вообще не ручаюсь за достоверность, но я слышала, что проработанные мышцы пресса и таза могут наоборот негативный эффект в родах производить. Может быть сильнее болевой спазм, не помню.
Зануда (Гость), тут халатность налицо как минимум акушерки. Что там тот ребенок делал в бассейне полчаса? А мамаша ради контента последние мозги растеряла. Все мысли были о картинке в инстаграмме и охватах, а не о том, что бы обеспечить безопасность и себе и ребенку. При домашних родах должна быть наготове бригада врачей, если что-то пойдет не так. А тут явно ничего не было и расчет был, что и так проскочит. Тем более, что эта деятельность у нас явно нелегализована и никаких связей с роддомами у этих типа акушерок и быть не может. Наказать обеих.
"тут халатность налицо как минимум акушерки. Что там тот ребенок делал в бассейне полчаса?"
Отличный вопрос. Никто не знает ответ, но выводы уже сделаны. Мне тоже хотелось бы узнать, раз эта история зацепила внимание, что именно произошло такое, что новорожденный ребенок на полчаса выпал из внимания взрослых. Вроде бы никто не писал о том, что была трансляция. Пока можно предположить, что у матери возникли осложнения и внимание переключилось на нее.
в *.ru - зоне есть толковые статьи по теме домашних родов. А вот что меня "зацепило": "В России домашние роды не запрещены, но и не легализованы: получить лицензию на медицинскую деятельность частные акушерки или врачи не могут.
В основном женщины рожают дома, потому что не доверяют медицине и убеждены, что роды в роддоме — это небезопасно."
серая зона, получается. Но там же пишут и про то, что акушерке при смерти ребенка уголовная ответственность будет. Про то, что может грозить матери тоже давно написано, оказывается. Не о чем вообще копья ломать и глотку "распять!!" надрывать.
А про безопасность роддомов еще вспомнила забытую уже историю, которую мне рассказывала одна женщина - какие ужасы она пережила со вторым ребенком из-за того, что в роддоме оказался золотистый стафилококк, как она ее выхаживала. Там эта дочь уже дважды сама была мама, а для ее матери эти ужасы как вчера были. Мамы они такие.
"Тем более, что эта деятельность у нас явно нелегализована и никаких связей с роддомами у этих типа акушерок и быть не может. Наказать обеих."
Знаете, от меня эта тема была далеко, но вот пара дней шума, количество минусов на вполне логичные аргументы и минут 15-30 изучения темы натолкнуло меня на (довольно очевидную, хотя и не с первого взгляда, мысль), что "Ведь, если звезды зажигают —значит — это кому-нибудь нужно? Значит — кто-то хочет, чтобы они были?". А если понятнее: раз тема домашних родов очень много времени остается в серой зоне,но при этом и не урегулированы вопросы лицензирования деятельятельности акушерок, но и прямого запрета нет, не смотря на все риски, то это означает, что в стране (огромной, протяженной), есть достаточно большое количество удаленных мест, где эти домашние роды - не выбор, а вообще реальная возможная и единственная реальность. А так удобно - и ничего не делать, чтобы реальный выбор был по уму, и если что "руки умыты" - это все глупые бабы, и если что - уголовка маячит в наказание. По-моему, единственное объяснение, которое объясняет вообще все.
Зануда (Гость), "нет механизма проверить качество услуги пока она не оказана" - а про какую конкретно услугу тут речь? Медицинской лицензии нет, значит, ожидать оказания медицинских услуг не стоило. Интересно, задавались ли этой "акушерке" вопросы "а если что-то пойдет не так?". Она могла ввести в заблуждение, сказав, что она на связи со скорой и ближайшим роддомом. С другой стороны, роженица могла просто не поинтересоваться этими нюансами. вообще, интересно, был ли там договор заключен, и что в нем написано.
У меня непонимание именно в этом моменте: для оказания медицинских услуг ты нанимаешь не медика, а человека без образования и лицензии, который оказывает свои услуги вне оборудованного помещения. Вот в этом моменте должно что-то в голове щелкнуть.
"Медицинской лицензии нет, значит, ожидать оказания медицинских услуг не стоило." повторю, то что ответила той хамке, что ниже, но мой ответ не пропустили. Ситуацию с домашними родами, оказывается, находится в серой зоне (с точки зрения закона) уже довольно давно. Я думаю, изучив тему, что, скорее всего, это связано с тем, что государство не в состоянии ГАРАНТИРОВАТЬ доступ качественных мединских услуг каждой роженице в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ СТРАНЫ. Нет инфраструктуры, которая гарантирует это. Скорее всего есть какой-то норматив (времени), в который надо уложиться. Но женщины в огромной стране живут в разных условиях. Скорее всего есть значительная доля их, фертильных женщин, которые в этот норматив времени при нынешнем состоянии инфраструктуры не уложаться (ни они к больнице, ни скорая к ним если что - второе скорее привязано к нормативам работы акушерок на дому. И поэтому они тоже не могут получить лицензию). Понимаете? делало в дорогах, больницах, транспорте, персонале в радиусе хх. Если ввести запрет на домашние роды, то это означает ГАРАНТИИ инфраструктуры. Под этим никто, получается, не хотел подписаться и раньше, ну а теперь, возможно, и подавно, не до этого пока. Скорее всего вот это нахождение в серой зоне создает почву для разных ужасных историй. тут это история про добровольный выбор человека, но это, хотя и связанная, но немного другая тема.
Зануда (Гость), кто не может получить лицензию? фертильные женщины? акушерки на дому? Акушерки хоть на дому хоть где должны быть с лицензией, с законченным медучилищем. Либо это не акушерка, а соседка. Если ты заявляешь оказание услуг, у тебя должно быть официальное разрешение на эту деятельность. То, что кто-то может не успеть приехать в роддом, это форс-мажор. Всё равно все планируют роды в райцентре, и наблюдаться ездят туда же (очень неудобно). Помощь при форс-мажоре и оказание платных услуг - это вообще не одно и то же. Понимаете?
"кто не может получить лицензию? фертильные женщины? акушерки на дому? Акушерки хоть на дому хоть где должны быть с лицензией, с законченным медучилищем. "
Изучите вопрос самостоятельно.
Зануда, ты задолбала копировать чужие ответы. Просто так ответить - не авторитетно?
Зануда (Гость), вы можете быть правы лишь только отчасти. Никакое государство не в состоянии контролировать родовую деятельность (тут могла бы быть злая шутка). Так было и так будет, не все женщины будут иметь возможность, успевать, иметь желание доезжать до больницы. Какая бы ни была инфраструктура. Вмешательство гос-ва в родовую деятельность это прямое нарушение прав. Это не дело гос-ва решать когда, от кого и где. Задача гос-ва создание системы поддержки.
Зануда (Гость), идиотизм, на минутку, повлекший смерть ребёнка, а это уже тянет на статью. Собственно, что уже и предъявлено псевдоакушерке.
Пассаж ваш про их сайт вообще не поддается комментариям. В каком это мире розовых пони нормально для родов просто загуглить первый попавшийся сайт и не проверить ничего?
"Пассаж ваш про их сайт вообще не поддается комментариям. В каком это мире розовых пони нормально для родов просто загуглить первый попавшийся сайт и не проверить ничего? "
Вы пропустили в моем тексте тот кусок, где я объясняла эту ситуацию, посмотря на нее с точки зрения СОВРЕМЕННОСТИ и новых поколений. Для старушек вроде нас с вами ситуация видится так, но это другой опыт, а молодые делают свои ошибки. попробуйте перечитать мой текст, если еще его не снесли, может быть поймете о чем я написала
Зануда (Гость), вы чертовски правы. но лишь отчасти:)
Зануда (Гость), а мне всё было интересно увидеть таких ТП и чем они руководствуются))
вы - ТП.
nify, она далеко не тп. она очень правильно говорит. просто не все готовы услышать. в этой ветке она самый конструктивный комментатор. Она предлагает не рвать волосы на голове и не кричать «дура», а посмотреть на алгоритм принятия решения.
PUMAUZHENETA, она оправдывает обращение проживающей в Москве женщины за медуслугами к неспециалисту, ссылаясь на труднодоступные регионы и прочая. Это тут вообще никаким местом к произошедшей трагедии.
"она оправдывает обращение проживающей в Москве женщины за медуслугами к неспециалисту, ссылаясь на труднодоступные регионы и прочая. Это тут вообще никаким местом к произошедшей трагедии."
Задорного с Лавровым на вас нет. каким местом вы вычитали именно это
Bijou_, мы с вами разный текст читаем или эмоции не позволяют прочитать то, что она пишет?
Она не оправдывает. Она показывает алгоритм принятия решения. давайте без белого пальто, все периодически принимали и принимают неправильные решения. И для человека со стороны это выглядело глупостью. Но это не глупость. Это уязвимость. Уязвимость есть у всех. Где-то и в этом случае уязвимость встретилась с преступником. Это не снимает с человека ответственности. Но наш багаж мудрости не только из правильных решений состоит. Она показывает алгоритм.
Говоря про труднодоступные регионы она объясняет, почему нельзя запретить домашние роды. Впрочем, имхо, это поверхностно.
PUMAUZHENETA, алгоритм принятия решения это "открыла первый попавшийся сайт, проверять ничего не стала, всем поверила и решилась"? Это не принятие решения. уязвимость встретилась изначально с безалаберностью. Я повторю свой вопрос из другого коммент ария: она пойдет зубы лечить к человеку "без образования, но с навыками"? Да еще на дому, без оборудования. А где вот тот момент, почему не рожать в больнице?
Заметьте, я не в строю тех, кто кричит, что мать надо посадить или как-то еще наказать, но именно причин такого решения я не понимаю.
А вы правда в текстах "самого здравомыслящего комментатора" не видите полотна про проблемы инфраструктуры?
Bijou_, полотно связано с вопросом, почему нельзя запретить домашние роды. Давайте тут всё.
По поводу кто куда идёт зубы лечить… ха! Да ещё как! Обратите внимание, какое количество сейчас людей ставят брекеты во взрослом возрасте. При том, что любой непрогуливавший стоматолог скажет вам, что движение зубов можно осуществлять только на растущей кости (кость растёт до 20-22 лет). Люди, которые ставят брекеты после наживают себе страшные проблемы. Но денежка сама себя не заработает. Вот вам пример.
Вообще, я забыла чьим именем назван этот закон, но суть такая: «часть рынка это всегда обман».
Никто ни с кого не снимает ответственности за неправильное решение, но мы все периодически их совершаем.
PUMAUZHENETA, думаете, брекеты им стаявят обманщики без лицензий, на дому? )) Я пробелму вижу именно в этом.
На самом деле, результаты-то есть. Вы имеете в виду, что страшные проблемы будут потом?
Я помню пост на, кажется, Пикабу, где парень (молодой мужчина) три года носил брекеты и у него просто челюсть изменилась, стал другим человеком, в разы краше. Но это такой, прям яркий пример.
Про отвественность и решения - да, безусловно.
Bijou_, я имею в виду, что на их проблемах зарабатывают. Лицензия не защищает от недобросовестного вмешательства.
Стал краше - замечательно, а вот к 50 ни одна манипуляция, ни одно укрепление не поможет ему от шатающихся зубов или имплантов. А зубы это пищеварение. И настроение. Движение зубов это порочная практика, в любом случае быстрая или менее быстрая, но резорбция пародонта. И визуально старость. Там нет бонусов вообще. единственная обоснованная причина движения зубов и, собсно для чего создана технология, это устранение болей, которые могут сопровождать плохую позицию.
PUMAUZHENETA, видимо, пока те, кого я знаю, не дошли до этой стадии ) там же вроде каппы на ночь специальные ставят, чтобы зубы стояли как надо и не разбегались, не? Но вот тому чуваку, честно, с нынешней челюстью с имплантами будет лучше, чем с той челюстью без них ) Главное, чтоб деньги нашлись )
Тут смотрите еще какой момент. В последние пару лет нередко вижу в брекетах любимцев публики, в основном комиков, чья аудитория - молодежь (просто одно время интересовалась именно комиками, поэтому их заметила). Из теле-лиц - Ксения Корнева исправляла зубы (каппами, не брекетами). Некоторые ставят брекеты на вполне нормальные зубы, просто чем-то неидеальные. Но смотрите, даже здесь в комментах если кто из селебрити без голливудской улыбки - обязательно кто-то выскажет "фи". И я не про ужас Деппа, а про европейских актеров или британских селебов. Всегда находится кто-то возмущенный отсутствием ровных красивых зубов. И, видимо, если этот селебрити хочет всем нравиться, то он идет зубы выравнивать, даже если ему за 30. (Есть, конечно, вариант, что это реклама для молодежной аудитории, но сомневаюсь). У нас терпимость к внешности публличных людей не очень высокая так-то. Я могу ошибаться, это вот в моменте рассуждения.
А про лицензии... с ней таки гарантий на благополучный исход мероприятия намного больше. Да, есть процент мошенников, есть процент плохих специалистов, но среди тех, кто заявленному делу не учился вообще, такой процент будет выше. То есть, ответственность специалиста - оказать услугу качественно, а твоя ответственность - подойти с умом к выбору специалиста, требования какие-то выставить что ли.
Bijou_, смотрите, в развитых странах стоматологический сервис более развит. У нас пока еще не все люди регулярно посещают стоматолога. И детей не водят или только с болью. Конечно, ровный зубной ряд как и ровная поверхность кожи это маст. Но эти манипуляции делаются в более раннем возрасте. Те, кто уже выровнял зубной ряд в 13-18 лет потом вынуждены носить капы. Потому что зубы имеют тенденцию возвращаться на прежние места. плоха не сама процедура, а время, в которое она проводится. Есть ряд процедур, которые можно и нужно проводить только в детстве. Делать прививку от впч можно и нужно девочке, женщине делать прививку от впч (а я таких знаю) бессмысленно и даже вредно.
Для тех, кто работает на экран есть требования. Очень низкий вес, если не большая, то высокая грудь, ровный светлый зубной ряд, ровная кожа, шевелюра. поэтому я никогда не осуждаю пластику для тех, кто туда идёт. Это маст. Но полезно ли это? Нет. Должен ли врач объяснить последствия процедуры? Да. Но этого часто не делают.
PUMAUZHENETA, потому и не запрещают, потому что вот такие вот дурынды потом с пеной у рта будут доказывать, что они вот только сумку начали в роддом собирать и не успели, а акушерка просто подруга семьи, которая чисто случайно мимо проходила. Но при желании, конечно, все можно доказать, где спецом задумали, а где экстренная ситуация. Специалисты разберутся сколько времени прошло от начала родов до вызова скорой и других действий.
"Говоря про труднодоступные регионы она объясняет, почему нельзя запретить домашние роды. Впрочем, имхо, это поверхностно. " Я не объясняю, а предлагаю ВЕРСИЮ, которая объясняет странную ситуацию с тем, что с одной стороны, специалисты по приему домашних родов не лицензируются, а с другой стороны, и не запрещаются. Это не одно и тоже. Если у кого-то есть другая версия, то предлагайте другую версию )
PUMAUZHENETA, Кстати, почитайте, в сети уже ее комментарий, что роды начались внезапно и она решила не ехать в больницу, а родить дома в надувном бассейне. Ну это нормальный человек? Да, в СК ты отмоешь свою репутацию, но себя то не обманешь.
aniuszkat, я вот даже не знаю что считать из этого ужаса хорошим исходом. Если она возьмёт вину на себя, а как потом с этим жить? Или всё-таки посчитает это несчастным случаем и сможет жить дальше и быть счастливой.
Я не верю, что решение было спонтанно. Это уже сейчас ей адвокат помогает. Дама была нанята, бассейн куплен, так они и планировали.
" она оправдывает обращение ... Это тут вообще никаким местом к произошедшей трагедии."
Такие трагедии - это смесь того, что делает условное государство, а оно не решило вопрос ДОСТУПА женщин к качественным услугам по родовспоможению, оставило на самотек (отсюда и серая зона с домашними родами) и того как люди (пусть тут будут только женщины) умеют работать с информацией. И как показывает этот сайт - у подавляющего большинства женщин огромные проблемы с пониманием текста. Вы сама из тех, кто верит только тому, что сама собственными глазами видела, только своему ЧУВСТВЕННОМУ опыту (история с шапками), но все что касается понимания текста без личного опыта, вычленению сути из текста и АДЕКВАТНОЕ помещение этого в контекст, то есть переход к абстрагированию, все летит мимо головы. что у вас, что где-то у 90% женщин сайта (если принять за грубую оценку соотношение минусов первого моего сообщения = 19 и 2 человека, кто вообще понял тему со всех сторон - тут лишь 2 (!) человека. Тут не с кем ОБСУЖДАТЬ, тут только "возбуждение - кудахтанье" процесс у большинства женщин.
Зануда (Гость), если я помню шапки, то не могу воспринимать информацию, не связанную с моим опытом? вот это вы доабстрагировались. Если я помню шапки. это не значит, что я помню только шапки, и это не значит, что я не могу думать в отрыве о шапок. Вам бы логику как-то подтянуть для более здравого занудствования. А у обсуждаемой женщины был не только доступ к качественным услугам, у нее был выбор среди десятков врачей и больниц. Так что не понимаете написанное здесь только вы. То, что где-то кто-то не может доехать вовремя до роддома - это проблема, которая вообще никак не соотносится с темой обсуждения.
aniuszkat, несостоявшаяся мама уже достаточно наказана. А к тетке есть вопросы. По какой статье ее можно привлечь? По какой-то же можно. Хирурга, оперировавшую жену раввина, которая нарушила все предписания, закатали по полной.
Ultravox, нет, вот это вот достаточно наказана прокатывать не должно. Так можно любого оправдать.
aniuszkat, вы считаете, мать, потерявшую ребенка, можно и нужно посадить? Чтоб со всеми процедурами судебными, и из зала суда, чтобы этапировали. Прям в тюрьму? Как вы считаете, что там с ней будет. Интересно ваше мнение
Ultravox, если будет следствие и вину признают, то могут и посадить. Роды процесс естественный, но непредсказуемый и мама должна понимать, что она рискует жизнью не только своей, но и ребенка (а на это она не имеет права). Явно ей это объясняли и не раз. И тем более объясняли, что деятельность таких акушерок не легализована, что говорит о том, что никто не проверяет их профпригодность, медикаменты, готовность к реанимации. Одно дело, когда мама не успела в роддом или роды начались преждевременно где-то за городом, а другое пойти на это сознательно. Так что если найдут состав, то жалеть не будут. В Беларуси был такой случай. Маму осудили и направили в исправительную колонию в условиях поселения. Вот так вот.
Ultravox, "Прям в тюрьму? Как вы считаете, что там с ней будет." Судя по тому, что тело ребенка еще остыть не успело (простите), а она уже быстрей в блог написала, то в тюрьме она тоже будет пилить контентик, очень религиозной станет и тд.
Что она делала 30 мин, когда ее ребенок был в воде?
Ultravox, я вот не поленилась - скопировала текст этой блогерки из предыдущего поста:
«С тяжелым сердцем пишу вам это...💔 Во время домашних родов случилась трагедия... мой новорожденный ребенок не выжил. Меня госпитализировали, и сейчас я переживаю невероятную боль, ночь прошла ужасно.😭 Это самый тяжелый момент в моей жизни, и я даже не знаю, как найти силы, чтобы продолжать. К тому же ещё предстоят множественные разбирательства, консультации, расследования, похороны.
Вы всегда были со мной: в радости, в танцах, в творчестве. Теперь мне нужна ваша моральная поддержка больше, чем когда-либо.
Я получаю в свой адрес много угроз и хейта, но гораздо больше заботы и поддержки, спасибо за вашу любовь и доброту, вы даете мне силы держаться. 🙏
Позже обязательно выйду на связь, сейчас много других проблем, в первую очередь психологических», — написала блогерша в своем телеграм-канале.
Эта мразота пишет только о себе и еще смайлики ставит - если вы считаете, что это животное "наказано", то лично я так не считаю. И да, за решетку! И надолго!
aniuszkat, по-моему для мамы смерть ребенка, которого она ждала 9 месяцев, уже достаточное наказание
Kokosha, я вот не поленилась - скопировала текст этой блогерки из предыдущего поста:
«С тяжелым сердцем пишу вам это...💔 Во время домашних родов случилась трагедия... мой новорожденный ребенок не выжил. Меня госпитализировали, и сейчас я переживаю невероятную боль, ночь прошла ужасно.😭 Это самый тяжелый момент в моей жизни, и я даже не знаю, как найти силы, чтобы продолжать. К тому же ещё предстоят множественные разбирательства, консультации, расследования, похороны.
Вы всегда были со мной: в радости, в танцах, в творчестве. Теперь мне нужна ваша моральная поддержка больше, чем когда-либо.
Я получаю в свой адрес много угроз и хейта, но гораздо больше заботы и поддержки, спасибо за вашу любовь и доброту, вы даете мне силы держаться. 🙏
Позже обязательно выйду на связь, сейчас много других проблем, в первую очередь психологических», — написала блогерша в своем телеграм-канале.
Эта мразота пишет только о себе и еще смайлики ставит - если вы считаете, что это животное "наказано", то лично я так не считаю. И да, за решетку! И надолго!
Я очень хорошо понимаю женщин, которые хотят рожать детей в спокойной обстановке, чтобы и по головушке гладили, и успокаивали, и песни пели.
Но твоюжмать, неужели нельзя эти условия создать для себя за деньги в медучреждении? Всё равно же платишь.
Павлин-Мавлин, конечно можно и в мск почти во всех роддомах уже. Вот я год назад в Медведково была, там роженица наша была в условиях не хуже, чем в Лапино. В Коммунарке в позапрошлом была, там вообще шик и команда вся гинекоголия и акушерство крутейшая. У приятельницы были роды раньше срока, она была не готова и не поехала в свою при Пирогова, а осталась в Видном (были пробки). Она офигела как там классно всё у неё прошло. И врачи, и палата, и подход, и всякие там мячи - кресла, и муж пожалуйста за ручку держит и еда прекрасная.
Тут вот что-то саморазрушающее, как и у антипрививочниц.
Мизулиной бы свою энергию в мирное русло направить и вот таких гуру, а с ними целительниц и гадалок превентивно отрабатывать.
PUMAUZHENETA,
Мне интересно, какой тип личности мужчин у таких женщин, которые могут так пренебрежительно относиться к своему собственному потомству? Ведь они же тоже теряют своих детей. Ладно у женщины от гормонов голова съезжает, но мужчина то должен трезво мыслить?
Павлин-Мавлин, понаписала, стёрла. Тип личности всего лишь тип личности. С одними и теми же радикалами люди могут как создавать, так и разрушать. Это всего лишь один срез. С нарциссическим расстройством (как у гуру) можно быть просто неприспособленным, впадающим в истерику, проблемным для близких, безработным человеком с аватаркой наполеона. А можно убивать.
Павлин-Мавлин, я могу ошибаться, но кажется, многие мужчины вообще всё оставляют на откуп женщине и особо не вникают. Она "паприроде" знает, как лучше и как правильнее.
Bijou_, вы не ошибаетесь. Тем более мужчина устроен так, что подсознательно ребенка он воспринимает как часть женщины. Отсюда и истории про так любил-аж кушать не мог, а как разлюбил, и знать свое дитё не желает. Зато новая пассия может хоть 10 детей готовых иметь, потому что они из любимой вылезли, образно говоря. «Почему у ТЕБЯ ребенок плачет?!» - это слышат многие жены.
Bijou_, я бы предположила, что мужчина там такой же *панутый. Обычно создательницы такого контента с такими же и отношаются - общие интересы, все такое. Поэтому он и не воспротивился такому опасному решению. Ведь одно дело сказать: Вася, я буду рожать в роддоме №45, а не 856 с врачом Сидоровой, а другое дело - буду рожать дома в надувной бассейн с теткой, которую я нашла в запретграме.
Misa, тоже вариант ) или два в одном ) Например, у Самойловой муж просто не сопротивляется её инициативам (так кажется)).
Павлин-Мавлин, так такие говорят: моё тело- моё дело! И как он может её переубедить? Особенно если был на работе, никто его не вызвал, вообще может к шапочному разбору приехать. Попробуй на своём настоять, потом захейтят, что беременную нервировал.
Гость(гость) (Гость), в одном из ТГ каналов новая версия случившегося появилась. Вроде как совместное с мужем решение было о родах с доулой. Посмотрим.
Павлин-Мавлин, к сожалению, эти вот гуры любят запугивать девушек страшилками из советского прошлого - вот это все про железные кровати, орущих врачей-коновалов и прочее. А ведь уже 20 лет назад за довольно скромную сумму в столице можно было договориться с хорошим врачом на роды в комфортной обстановке. При этом этот договор подразумевал, что ты хочешь, чтобы роды у тебя принимал конкретный специалист, ну еще ты будешь лежать в отдельной палате, например. А по ОМС женщины родят в том же роддоме и тоже с профессиональными специалистами, но палата будет общая и роды будет принимать дежурный врач.
Misa, вот я как раз та самая, на которую орали. У меня была такая лёгкая беременность, что думала родить - как пукнуть. И рожала в обычном роддоме, поскольку по мед показаниям вообще ничто не предвещало. А вышло так, что спасали и меня и ребенка. Орали врачи от страха, что всё пошло не по плану. Не оправдываю их поведение, поскольку это их работа. Но рада, что мы оба живы остались.
Но да, согласна, что уже тогда можно было за деньги и как хочется.
Павлин-Мавлин, вы в мск?
У меня подруга рожала лет 10 назад в туле. Нормально беременность проходила, сама она крепкая, но роды и послеродовой период были ужастные. Плод был крупный. Дошло до того, что позвали мужика-хирурга и он огромными своими ручищами давил ей на живот. Вся порвалась, эпидуралку не предлагали, персонал злой, ущербная общая палата, ни помыться ни в туалет сходить нормально. Потом у неё было очень депрессивное состояние лет 5. Больше рожать не планирует и последствия тех родов до сих пор разгребает. Но! С таким положением дел дома бы она вообще не родила.
Я это к тому, что оборудование в мск и в россии сильно отличается. И врачебный сервис. Там и учителя и врачи всё еще нередко в позиции офицеров гестапо встречаются.
PUMAUZHENETA, ой, вы же мой случай описали, прям полностью... Да, рожала в Мск. В Филатовской больнице отличное реанимационное отделение было для младенцев, там малышарика моего выходили.
Павлин-Мавлин, сочувствую вам. Главное, что всё закончилось благополучно.
Вообще, по серьезным вопросам абы к кому лучше не идти. Правда для 20-летней женщины это редкое знание. Тут хорошо бы чтобы мама помогла.
Где в этой истории их мамы? Мне кажется, наши бы костьми легли, меня бы саму вынесли если бы я сказала про «рожать дома в индийский океан».
PUMAUZHENETA, дело даже не в оборудовании а в воспитании персонала.
по каким-то непонятным мне причинам в СССР в родильных отделениях обслуживание было наивысшего хамского уровня.
ведь это же такое счастье в большинстве случаев - рождение ребенка!
это не болезнь - это естесственный процесс продолжения рода (я не из овуляшек и оставим сейчас проблемы при деторождении) это самый лучший отдел госпиталя, здесь большинство все ж не из-за болезней а по отличному поводу.. улыбки, счастье, цветы .. нет страдающих из-за патологий
но блин, самые безжалостные и циничные - сотрудницы роддомов, - как будто с последним быдлом имели дело каждодневно.
первые роды - процесс деликатный, будущая мама нуждается в поддержке а не в понукиваниях
и вот благодаря всем этим теткам, для которых " не ной, - раньше бабы 5-х в поле рожали " и ездят рожать заграницу или хуже - домашние роды !
я живу в другой стране, и здесь разговоры о домашних или платных родах вызывают недоумение.. - а зачем? зачем рожать где-то еще, если в госпитале о тебе и о твоем ребенке прекрасно позаботятся сестры и акушерки и научат всему, а в случае чего этажом выше реанимация !
блин, смешно.. нигде такого не слыхано, чтобы обеспеченные семьи уезжали в другую страну лишь бы не рожать в России - я считаю, что это очень позорное пятно и надеюсь, что в современных медучреждениях учат правильно относится к процессу и его участникам
глюки Плюшкина, не могу сказать ничего о других городах, но никто из моих знакомых, рожавших за последние лет 20 детей в Москве, не сталкивался больше с хамством и наплевательским отношением. Тем более если семья может себе позволить потратить на роды немаленькую сумму. Рожать заграницу уезжали потому что модно, а также из-за гражданства, а не из-за сервиса или квалификации врачей имхо.
Misa, не думаю, что мода - многие даже не афишировали роды заграницей.
вот я убеждена, что изначально мамки, прошедшие закалку советским роддомом и возможно имеющие инфу, что вообще-то можно было и иначе, не желают знакомить дочерей с подобными процессами и искали альтернативы
ведь если призадуматься, то это ж вообще пиз@ец, что девы боятся рожать как обычные смертные по ОМС и платят за то, что в других странах предоставляется абсолютно бесплатно, т.е. нормальное человеческое отношение и квалифицированная помощь
вот сейчас вспомнила свои первые роды.. немолодая недева в чужой стране, без мамы-папы
анничего.. на предварительные курсы направили, беременность провели, родить помогли (за ручку держали, эпидуралка и пр.. ) палата на 2-х, дите в руки дали, научили как держать, кормить, памперсы менять .. понятно, что и вторые роды там.. низкий поклон им всем за заботу и профессионализм.
и еще.. я для них была иностранкой и единственная санитарка, которая на меня косо посмотрела из-за того, что не знала с какой стороны к младенцу подойти, была практически моей соотечественницей, как грится, чтд
я люблю Россию, всегда на ее стороне, я русская по крови и воспитанию.. но вот это вот отношение к роженицам - это просто язва, ее нужно удалить из сознания медработников
вот блин, понесло меня
я вижу, как некоторым тяжело достаются их дети .. и свои и приемные
триггернула эта дура-блогерша
глюки Плюшкина, так если вы в России не рожали, откуда вам знать, как здесь и что? Не скажу про всю страну, но в Москве давно все отлично с этим. А как ведут беременность там и здесь, я наблюдала у своей дочери. В двух странах это было в стиле «сама о себе думай», ни анализов регулярных, ничего. Типа если ничего не беспокоит, то и нечего к врачу ходить.
Как приехала рожать в Москву, ее первым делом по всей диспансеризации, какой только можно. Я уж не говорю о плановых скринингах. В институт Гематологии, лекарства по квоте (они не продаются), везде только самое доброе отношение и желание помочь. Имея возможность рожать где хочется, она выбрала Москву именно по причине наибольшей безопасности и спокойствия.
"так если вы в России не рожали, откуда вам знать, как здесь и что? Не скажу про всю страну, но в Москве давно все отлично с этим"
Главное слово тут "Москва" ))) можно вообще разговаривать одним словом "Москва"..."аааа, ну тогда все ясно". Ну и этот ваш "пассаж" ;), что ваша дочь может выбирать где рожать, не напрягаясь в средствах, это, знаете ли, тоже нетипичная для всех, особенно СЕЙЧАС, реальность. ох уж эти "жрите пирожные" необучаемые :-/
У каждого свой опыт, и свое время, и свои возможности. У меня есть две знакомые, обе из которых столкнулись в родах с очень опасным для рожениц осложнением. В Москве отрезали матку (правда речь про конец 90х), в другой стране, которую принято очень сильно ругать за медицину, и не в какой-нибудь там супер-пупер столичной клинике, а просто в обычной, ну ладно, не совсем обычной - в лучшей, что была доступна на машине в радиусе 30км в ее провинции, в 2010-е года все органы на месте. Оказывается, есть очень простая, но эффективная технология как помочь при таком осложнении без того, чтобы снести весь орган. Возможно, ТЕПЕРЬ эту технику и в Москве знают, ведь был период времени свободного взаимнообмена информацией, связей между странами, все друг у друга учились и перенимали что-то, но это так, все это частности, конечно. Вы же, надеюсь, не будете спорить с тем, что в Москве это все это лучшее появилось как ПОВТОРЕНИЕ того, как следование, за тем, что придумано не в России - отдельные палаты, возможность присутствия отца на родах, прикладывание к груди, мать и ребенок рядом с самого начала. А не то, что было раньше - с вайбами инкубаторов для куриц, несущих яйца.
Зануда (Гость), по поводу присутствия ребёнка в палате с матерью с самого начала это палка о двух концах. Я, например, довольна, что у меня была возможность отоспаться эти 4-5 суток, особенно с учетом палаты на 3-х человек тогда.
А вот от подруг да еще и с кесаревым слышала, как они мучились первые сутки в палате с ребенком. Опять же история из Швейцарии, приведенная мною выше, как раз в том числе и об этом. Мама не могла вставать самостоятельно с кровати, а ей невозможно было выспаться и надо было ухаживать за ребенком. И при неограниченных средствах она не могла там организовать себе помощь.
"Мама не могла вставать самостоятельно с кровати, а ей невозможно было выспаться и надо было ухаживать за ребенком. И при неограниченных средствах она не могла там организовать себе помощь. " Не знаю о чем вы рассказываете. Где муж-отец ребенка, где родственники? туда же пускают помогать близких. При кесаревых они и помогают.
Зануда (Гость), именно что там все построено на том, что должен помогать муж, а она была там одна.
Зануда (Гость), мой «пассаж» о возможности выбора страны говорит лишь о том, что такая возможность была, но ее выбор был в пользу Москвы, куда она специально прилетела уже на последних сроках.
Вы тогда уже всем предъявите, кто летал рожать в ту же Америку, одно время очень популярная тема и летали туда даже далеко не самые состоятельные граждане, а вполне мидл класс. Аргентина, Панама туда же.
Зануда (Гость), присутствие отца (или других родственников) при родах и прочих операциях за границей было не только ради приобщения отца к процессу, а отчасти и от того, что в случае необходимости надо подписать кучу бумаг. Чтобы избежать возможных судебных исков.
nemodnaj,
если я лично не рожала в России, по-вашему я не знаю реалий?
ну и контрольный - Москва не есть Россия.
глюки Плюшкина, похоже, да, уже не особо знаете. Я тоже не могу сказать про всю Россию, но ездила к подруге в роддом в конце 90-х в Люберцы, там уже тогда было все на хорошем уровне.
Дамы, не ссорьтесь. Москва - не вся страна, но в Питере по ОМС тоже хорошо рожают, из личного опыта месячной данности :) И индивидуальный родзал с душем и фитболом, и муж рядом, а главное - адекватная и профессиональная бригада, с эмоциональной поддержкой и без оров.
Misa, у меня подруга два года назад в спб бесплатно рожала, в шоке от хамства и ора была. Она была готова заплатить, но там раньше роды начались, пришлось в ближайший роддом ехать.
Sculyaculy, очень жаль, что ей пришлось с таким столкнуться. Вот с таким надо бороться, чтобы рождаемость поднимать, а не аборты пытаться запретить.
Ну 20 лет - это Вы немного загнули, но лет 10, да. Подруга 15 лет назад рожала в Москве и это был кошмар.. не за миллионы конечно в Лапино, но в обычном роддоме. И ор и стремная палата и вдесятером у нее на животе. Всё вот это вот у нее было в Москве 15 лет назад:)
Kris1 (Гость), ну я говорю, основываясь на личном опыте и опыте подруг и знакомых. Тогда как раз уже можно было выбирать роддом и заключать контракты, чтобы избежать ора и прочего. Мы читали отзывы, опрашивали знакомых и т.д.
Misa, моя знакомая вместо Лапина родила дома. Ночью начались преждевременные роды, муж был в командировке. Те, кто сидят на телефонах, не нашли номер ее контракта в компьютере. Ее врач была в отпуске вне зоны. Роды принимал ветеринар из соседнего дома и дом работница. )))((( Скорая из Лапина приехала, когда мальчик уже родился. Хотя проще было отправить скорую, а в случае отсутствия контракта выставить счёт за оказанные услуги. Это были третьи роды, поэтому прошло все достаточно спокойно. А если бы первые? Если бы что-то пошло не так? От нее я узнала, что новорожденный, с еще не обрезанной пуповиной, как-то ползет к груди сам. И доползает. Забила это в Интернете, это правда, просто у новорожденных нет возможности.
мяу, афигеть!
мяу, ну ваша подруга сама просчиталась. Третьи роды могут быть стремительными и выбрать Лапино, если ты живешь не на Рублевке или хотя бы в том направлении, а не на другом конце Москвы, это опрометчиво.
К тому же от преждевременных родов никто не застрахован, она могла быть где угодно вдали от Москвы или Лапино. Могла родить у мужа в машине, например, по дороге в роддом. Повезло, что все хорошо закончилось.
nemodnaj, она живет на Рублевке. Рожала 1,5 года до этих родов в Лапино, все было отлично. Роды были стремительными, поэтому о такси речи не шло. Потеряла время на телефонный разговор, где доказывала наличие контракта.
глюки Плюшкина, я заметила, что акушеры-гинекологи, в целом, самые твёрдые, если не сказать жёсткие из врачей (в россии, разумеется). Хамство, жестокость и безобразие не имеет оправдания. Но! Возможно старая школа была сформирована и роженицами самими. И, возможно, у этого подхода есть предпосылки. Может быть запугивание это единственный рабочий метод для части людей? Кто тяжести тягает, кто разжирается до 100, а потом с гипертоническим кризом экстренные роды, кто-то, немаргинальные даже, абортируются по 20 раз, а кто-то наоборот рожает вникуда. Помните эту девушку, которая в 11 чтоли родила? С ней недавно Погребижская интервью делала. Она уже черти сколько детей родила, не работает, только с мужиками любовь крутит, а ей гинеколог в больнице сказал, что не надо трубы перевязывать. Это другая крайность.
Так что это поведение может быть отражением реальной ситуации с мамками, профдеформацией.
PUMAUZHENETA, но ведь не должно такого быть - такой жесткости по отношению ко всем. Единого подхода что к какой-нибудь женщине, которая на аборт ежегодно бегает, что к неопытной школьнице. Я как раз застала эту старую школу гинекологов, которые с тобой по умолчанию как с проституткой разговаривают. Это отвратительно и недопустимо. После этого девочка сто раз подумает, прежде чем обратится ко врачу даже тогда, когда ей нужна реальная помощь. При этом в той же консультации мне повезло встретить замечательного и понимающего доктора. Жаль, что не сразу.
Misa, конечно, не должно быть. Но, опять же, есть другая сторона медали. Вот, например, мамы. Сейчас мамы, я надеюсь, пришли в себя. А когда я была подростком, мне мама прямым текстом говорила, вытращив глаза: «гинеколог? Зачем? Я в первый раз была у гинеколога, когда забеременела, выйдя замуж». Я вообще врачей люблю, и сама по многим врачам таскалась, вот к гинекологу без мамы боязно было. Я не параноик, если что, всё по делу было.
И вот курсе на 3м в универе моя приятельница одногруппница, такая же как и я «несмотренная» с острой болью на скорой уехала, а там киста с яйцо размером. Ну как к таким людям ещё относиться, если они инфантильные и безответственные? если пропускают визиты к врачу, будучи беременными. Если беременеют, нелеченные? Кариес, кандидоз запущенный или подобное? Мы же возмущаемся преступной халатности этой мадамы, возможно, старая школа редко встречала других.
PUMAUZHENETA, и что, от такого обращения, думаете, они становятся более ответственными и ходят к врачу по расписанию? Может, вашей маме тоже так не повезло с врачами (а до них - ее маме или подругам, которые рассказали об отношении), что "лишний" поход к гинекологу вызывал только непонимание?
Bijou_, причина же есть в том, что человек человеку волк? вот я рассуждаю, какова может быть эта причина. было бы понятно, если бы, например, в капстране бесплатное обслуживание было нагрузкой к обслуживанию коммерческому. я не вижу других причин для скотства с одной стороны без дурости с другой. То же самое и в ресторанах.
Они же тоже люди и у них тоже есть эмоции. И сейчас они изменились потому что и пациенты изменились.
PUMAUZHENETA, причина в синдроме вахтера. Когда человек по жизни бесправен и ничего не решает, то в ситуациях, когда у него есть хоть какая-то маленькая власть, у некоторых подсрывает крышечку. Рожающая женщина беспомощна и безответна, на нее можно гавкать безбоязненно. А еще может быть причина в нелюбви к своей работе.
глюки Плюшкина, будучи ребенком, таскала у мамы "Работницу" и "Крестьянку". И в одном из этих журналов была серия резонансных статей о роддомах на основе писем читательниц. Когда женщины (видимо, по запросу редакции, или там стартовая какая-то статья была) стали писать о том, как с ними в роддомах обращались. И были письма от мужчин, которые не верили, что такое возможно, не понимали. Я тыщу лет назад читала и, наверное, не все понимала тогда, но впечатление получила неизгладимое.
глюки Плюшкина, я рожала дважды в самом начале 90-х в обычном бесплатном роддоме с обычными врачами, обычными палатами и тд. Даже можно сказать с более плохими условиями, чем в СССР, так как все в стране разваливалось, медикаментов не было, собственно, ничего тогда не не было, проще перечислить, что было.
Никакого намека на ор, хамство и тд. Я еще первый раз пролежала до родов в патологии 2.5 месяца, так что не только роды, все это время отличное обращение персонала. Я до сих пор помню медсестру из патологии, через 2 года вернулась за вторым и она меня помнила. Обидно за нее было, что сама добрейший человек, но ни мужа, ни детей. Отдавала всю себя работе, с нами носилась как мамочка с детишками.
"я рожала дважды в самом начале 90-х в обычном бесплатном роддоме с обычными врачами, обычными палатами и тд." ой, а это вообще самый прекрасный "пассаж" в контексте длительных выступлений на сплетниках. То есть вначале годами рассказывать и намекать на свое особенное элитарное детство, семью - папу-маму, перешедшую в безбедный особенный образ жизни при муже (а мы все взрослые и понимаем, "кому на Руси жить хорошо" последние 25 лет), а потом рассказывать про свой "обычный" житейский опыт ))) Попробуйте Грибоедова "Горе от ума" что ли перечитать, может быть, что-нибудь уловите в образе Молчалина, что объяснит вам особое отношение персонала к вашей драгоценной персоне.
Зануда (Гость), ха, вы себе это как все представляете в своей головушке? Да, все своё детство и студенчество (пока была на иждивении) я обслуживалась в ведомственной поликлинике, но родила-то я уже взрослой. К тому же в самые низкие годы рождаемости самого начала 90-х. Тогда только появился еще совсем небольшой Мать и Дитя, имя Курцера даже не было на слуху. И был 25 роддом, считавшийся лучшим и куда все хотели попасть. И все, чтобы вы хоть что-то понимали про те годы. И от нас это было очень далеко территориально, чтобы там наблюдаться и рожать. Да и дорого, что уж говорить.
Мы были молодая семья с неплохим, может быть, относительно тех лет достатком среди почти нищенствующих, но никак не богатые. Чтобы вы понимали про те годы, тогда даже УЗИ мало где было. Мне за всю первую беременность сделали УЗИ впервые уже на сроке в 7 месяцев, да, по знакомству, у известного тогда Волпина в 27 роддоме, где был перинатальный центр. И он увидел риск преждевременных тогда, он же посоветовал нам и посодействовал, в какой роддом мне лечь на сохранение, так как его роддом закрывался на чистку. А второй раз мы уже сами туда же пошли. Да, лично я была под «галочкой» у главврача, но, повторюсь, я лежала 2,5 месяца в патологии и потом в общей четырехместной палате с родившими и лично наблюдала отношение ко всем другим, не блатным.
Вот уже через 5-7 лет во многих роддомах открылись платные палаты или отделения, но в мое время этого просто не было.
" Мне за всю первую беременность сделали УЗИ впервые уже на сроке в 7 месяцев, да, по знакомству, у известного тогда Волпина в 27 роддоме, где был перинатальный центр. " На этом дискуссию можно прекратить, наверное. Вы "ПО ЗНАКОМСТВУ все знали ))) Хоспади, ну что за ... хоть бы перечитывали, прежде чем отправить, чтобы не выставлять себя такой самовлюбленной и недалекой женщиной.
Зануда (Гость), для вас открытие, что в СССР и на постсоветском пространстве многое делалось по блату? О_о. И что вас удивляет? Муж мой позаботился о том, чтобы проверить на УЗИ. Впрочем, насколько помню, ему знакомый подсказал. Я на тот момент не знала, что светила Волпин хороший друг семьи моих родственников. Это я потом уже через годы узнала. А то бы сама воспользовалась.
Причем блат самый-самый мог быть у мясника какого-нибудь гастронома или завсекций какого-нибудь универсама.
А вас не смущает комент Мисы, что еще 20 лет назад можно было договориться с хорошим врачом? Переходный период от блата к договорам.
Благо, сейчас все эти заморочки не нужны, можно рожать по контракту в любом месте, по ОМС, как видно из комментов, тоже очень неплохо.
на случай, если первый ответ на этот "пассаж" не пропустят (там дается оценочное суждение - не сдержалась, ну очень это трудно):
вы сама подтвердили мои слова и оценки: "Мне за всю первую беременность сделали УЗИ впервые уже на сроке в 7 месяцев, да, по знакомству, у известного тогда Волпина в 27 роддоме, где был перинатальный центр...он же посоветовал нам и посодействовал, в какой роддом мне лечь на сохранение, так как его роддом закрывался на чистку"
ЗНАКОМСТВА работающие - это и есть признак принадлежности к особенному слою в СССР и пост-СССР, к элите. Вы знали о лучших роддомах, о лучших специалистах и вы могли себе позволить там оказаться и там оказались. Вас устроили ПО БЛАТУ в лучшее из доступного. Вы ПОЛНОСТЬЮ подтвердили мои слова, мои предположения и оценки ))) Вы прямо идеальный собеседник для дискуссий ради победы, а не обсуждения серьезных проблем ради того, чтобы найти выход из положения )
Да, УЗИ действительно только-только появились в 90х годах также как и очень сильные антибиотики и другие западные лекарства, расходные одноразовые материалы, лекарства и расходники присылали по каким-то гуманитарным каналам в страну. Тогда еще наложилась волна роста заболевания ВИЧ из-за того, в том числе, что в СССР по старинке использовались многоразовые иглы. То есть беременность, конечно, была серьезным квестом на выживание в начале 90х.
Зануда (Гость), то есть как сделала дева из поста, найти в интернете себе непонятную акушерку это нормально, а в моем случае найти хорошего врача, хороший роддом это ненормально?
Если вернуться к условиям того роддома, девушки вон пишут про душ внизу . Так вот, у нас воды горячей вообще не было почти никогда, роддом старый, тот, кто топил котельную, постоянно уходил в запой.
Да, мы грели воду кипятильниками в стеклянных банках. Да, беременная с кипятком в стеклянной банке тот еще квест.
Но это мне никак не мешает утверждать, что медицинский персонал был просто отличный, никаких оров, криков и тд.
Может, вам попытаться мыслить позитивно и будет вам счастье? Да, в этом мире нет равенства, кому-то везёт больше, кому меньше. Так что не завидуйте.
Просто кто-то видит во всем позитив, а кто-то негатив. Кто-то бы написал, что ужас, кошмар, два месяца без горячей воды в роддоме (и еще с мышами), а кто-то не циклится на мелочах, а радуется главному. Как показывает мой опыт, с позитивным восприятием почему-то больше везёт.
Ты к миру с позитивом, и он к тебе, отсыпает разных плюшек и побольше. Подумайте об этом.
"то есть как сделала дева из поста, найти в интернете себе непонятную акушерку это нормально, а в моем случае найти хорошего врача, хороший роддом это ненормально? "
Вы сама же написали, что на ЛУЧШИЙ московский роддом вашего блата не хватило. На второй по качеству тоже (что вы там написали, не помню - 27 что ли). ВАШЕГО БЛАТА хватило на уровень 3-й московского уровня блата))) Для паталогий в Москве в эти года уже был Институт всесоюзного значения где-то в районе Каширки, Ленинского проспекта, не помню название. В 2000е он был один из первых, кто занялся еще разными продвинутыми технологиями репродуктивной медицины. На уровень всесоюзного института вашего блата не хватило ;) но вы упорно утверждаете что рожали в обычном роддоме. Ну-ну.
"Просто кто-то видит во всем позитив, а кто-то негатив. " ну вот и гуру позитивного мышления подъехало))
проблемы с водой и убогие душевые тогда были везде - и там где я лежала на сохранении, и там где рожала, и там где потом после этих родов лечилась почти месяц. Это были обычные реалии того самого СССР, о котором тут некоторые до сих мечтают, а не что-то исключительное.
Зануда (Гость), ага, не хватило нашего блата и что?😂
Я не знаю, на каком уровне блата по вашему рейтингу был тот роддом😂, но про него никогда не слышала ни до, ни после. Как-то проще к родам относились, не наводили рейтинги, доверяли нашей медицине. Куда меня из 27 (он закрывался на 2 месяца на чистку) после узи направили, туда и поехала, справок уже не наводили. Наверное, в хороший, раз второй раз мы туда самостоятельно обратились. Главврач чудесная, это точно, персонал тоже. Сейчас тот роддом не существует, закрыт навсегда.
Так таких роддомов в Москве было достаточно, даже тот, к которому я территориально относилась, считался довольно хорошим. Думаю, по условиям он точно был лучше, так как более новый. Про прям плохие не слышала. Повторю, по слухам самый хороший считался 25, остальные все примерно на одном уровне.
Единственное, что все боялись попасть куда-то в роддом инфекционный на Соколиной горе, куда свозили всех бомжей и кто без наблюдения. Поэтому на больших сроках рекомендовали носить с собой медкарту. И отвозили в ближайший роддом по месту жительства или где есть места.
Сейчас рожай где угодно, хоть в Кулакова, хоть у Курцера, хоть где. Никаких ужастиков про роды не слышала ни сейчас, ни тогда. А что может все пойти не так, как хотелось бы, тут часто не вина медиков, хотя любят у нас на них все списывать и всех собак вешать. Забывая, что роды в целом не самый простой, хотя и естественный процесс.
А, собственно, что вы хотите мне предъявить или столь дотошно узнать? Спрашивайте открыто, пока мне не надоело.😂
Зануда (Гость), и еще, патологии особенной какой-то не было. Просто угроза преждевременных, то ли шейка приоткрыоаст, то ли живот рано начал опускаться. Это было просто сохранение, а отделения в таких случаях называются именно так. Нафига мне был ваш всесоюзный институт, я вот не пойму. Нам было важнее иметь кого-то, лучше на уровне главврача, для личного спокойствия. Акушерка и врач, принимающий роды, все равно дежурные, кто попадёт в смену. Просто галочка на карте, что я под контролем главврача. Вроде ей должны звонить для консультации, если что и если роды начнутся или если что пойдет не так. Ну и раза три-четыре она ко мне заходила, до и после родов.
Повторю, я не только про особое отношение ко мне из-за галочки. Я о всех, кого наблюдала за это довольно длительное время в 4-х или 6-ти местных палатах, и это при большой сменяемости, у меня несколько раз поменялся состав палаты. Вообще там довольно нескучно было лежать, нас даже отпускали гулять, хотя это вообще тогда не практиковалось в те годы или даже было запрещено. Муж притащил мне маленький телек, все вечером собирались у нас и смотрели его, включая дежурных медсестер. Атмосфера несколько напоминала домашнюю.
Зануда (Гость), и еще раз, я нигде не писала про какое-то особенно элитарное детство. Я писала, что оно было счастливым и довольно беззаботным. Да, папа хорошо вырос за время моего детства в карьере, занимал должность, имел хорошую зарплату. Отсутствие персонального водителя мне уже тут вменяли, вы что ли были? Да, его не было. И жили мы в обычной квартире, а не в «Царском селе» и подобном.
Кстати, у папы и пенсия сейчас более 100 тыс, что говорит о его заслугах и что он далеко был не последний человек в сфере айти . Но это был не уровень политбюро, министров и тд, хотя и неплохой и с некоторыми ведомственными привилегиями в советское время. В перестройку их отменили, кстати.
"Да, папа хорошо вырос за время моего детства в карьере, занимал должность, имел хорошую зарплату. Отсутствие персонального водителя мне уже тут вменяли, вы что ли были? " Не я.
Вы не поняли написанное. Но жаль, конечно, что у вас не было персонального водителя в детстве - это вообще самые самые хитрые персонажи, умеющие безошибочно с первого взгляда определять кто тут "хозяин жизни"(или за кем стоит "хозяин жизни"), а кто нет. В книгах, которые проходят в школе, на самом деле все есть, ничего не изменилось.
Зануда (Гость), похоже, что это до вас трудно доходит. Еще раз, я лежала 2,5 месяца в роддоме до самых родов. И в отношении всего отделения, а не только ко мне, не слышала ни ор, ни хамство, ни грубость. Наоборот, поддержка врачей и медсестер. Как могли, скрашивали наше присутствие. Как вы понимаете, там лежали с разной патологией, в том числе и тяжелой. Они же потом и рожали параллельно со мной. Никаких «ужасов нашего городка» из пресловутых страшилок роддомов СССР никто из них там не видел. Роддом обычный, рядовой. Не считался лучшим, я уже написала, что лучшим считался 25. Рожали там в основном те, кто по прописке к нему относился.
глюки Плюшкина, когда по какой-либо причине моим знакомым пришлось рожать в Европе, то после этого слышала только «ни за что и никогда». Одна в Швейцарию по собственной блажи рожать поехала, третьи роды, сказала, что худшие в ее жизни. У второй муж иностранец, должна была рожать в Москве, но у мужа вышла проблема с визой и пришлось в Голландии. Через 9 часов после родов на выход из госпиталя, далее никакого патронажа, никакой помощи, никакого наблюдения.
А как у нас носятся с роженницами и беременными, такого нет нигде. Сто анализов, сохранение на ранних сроках (за границей никто не почешется сохранять до 12 недель, типа естественный отбор), у нас чуть что , сразу госпитализация.
nemodnaj, зависит от конкретной ЖК и времени. В конце нулевых подругу отказались ставить на учет, если не ошибаюсь, до 11 недель. Так что сохранять бы тоже никто не кинулся.
Три подружки в Европе рожали, у всех хорошо всё. Тут нет общего какого-то знаменателя. видимо, тоже зависит от места и персонала.
Bijou_, уверена, по скорой в случае чего кинулись бы сохранять. А вообще у нас даже какое-то беременным поощрение, если встают на учет рано (не знаю, во сколько недель точно).
Bijou_, да, проверила, вставшие на учет до 12 недель могут получать пособие.
nemodnaj, да, и тогда оно тоже было. Поэтому ей было очень удивительно услышать отказ.
Bijou_, ну так в 11 недель ее поставили, значит, она попала под раннюю постановку на учет. Вообще да, странно, это какую-то собственную статистику врач не желала портить, наверное, или возиться не хотела с оформлением. Я помню, меня ставили на учет сразу, а потом гоняли каждые 2 недели на осмотр с обязательной сдачей анализов. Сейчас в этом плане поспокойнее вроде.
nemodnaj, не, блин, я боюсь переврать, но в общем, ее отправили, чтоб как раз не попала на раннюю постановку. Может, она в 11 недель пришла, отправили "до после 12-й".
nemodnaj, про Голландию немного удивило. То что выписали из больницы быстро- это понятно. В Голландии вообще в больницах рожают далеко не все. Там как раз в большем почете домашние роды. В стране очень большое количество профессиональных акушерок, принимающих роды в домашних условиях, а в больницу едут или те, кому страшно, или с патологиями. Но патронаж, если правильно помню, существует. Неделю приходит помощница на 4 часа в день. Правда, не всегда эта помощь желанна. Моей приятельнице она больше мешала, чем помогала. Про сохранение согласна на все 100. В Европе мало где сохраняют на ранних сроках, разве что практикуется на постсоветском пространстве. А в большинстве европейских стран придерживаются принципа, что если на ранних что- то идёт не так, то и спасать не надо, природа сама разберется.
nemodnaj, я полагаю, что все-таки ваши примеры являются исключением из правил
ибо советские роддомы - это уже притча во язытцах
и я очень рада тому, что ситуация меняется к лучшему
Город-миллионник. Аналогично. Пренебрежение. Палата на четвертом этаже, душ в подвале, туалет кошмарный. Свечку от запора не допросишься
Гость (Гость), сочувствую вам искренне.
Гость (Гость), я вспомнила, как подруга лежала на сохранении 18 лет назад. В Петербурге. Меня тогда поразило, что в гинекологическом отделении не работал душ. А оказывается, может быть еще и вот так, как у вас ((
PUMAUZHENETA, У меня первые роды такие же были. Надавили, порвалась, потеря сознания от большой потери крови, стремные условия и тд, только врач был очень хороший и персонал в целом. Только одна акушерка молодая была и злая и когда я сказала в палате уже, что мне все болит и плохо, она мне ответила - а что вы хотели, вот мои роды были ужасными, а ваши так себе и нечего тут ныть. Ну потом я слышала как она по телефону перед мужем все время отчитывалась и рыдала потом, что она все помыла, убрала и наварила, а он там видимо, чихвостил ее направо и налево. Да, заживало долго, но слава Богу никаких депрессий и ужаса. Даже после такого я не представляю себя в родах дома в ванне. Страх подумать даже об этом.
aniuszkat, сочувстую вам! Когда вы, девочки, пишите о своих ужасных историях, моё сердце разрывается. Я такая ссикуля и слабачка, даже не знаю как бы я всё это вынесла. Может быть поэтому мне не было дано таких испытаний.
Может быть у этой девочки и у мамы и у бабушки был сильный негативный опыт пребывания в роддоме, который передавался с детства словестно. Кто знает.
"20 лет назад за довольно скромную сумму в столице можно было договориться с хорошим врачом на роды в комфортной обстановке." ха-ха, моя личная история ужасов как раз про договорную историю. Мама пыталась договориться, справки наводила. Это к вопросу о "договорных", о "хороших врачах", о мамах, которые костьми лягут, о советских роддомах-больницах, о нравах российско-советских, да обо всем. Я знаю историю более позднюю, когда роженицу дочку спасла ее мама, потому что внизу в больнице пока ждала, когда родит дочка (а у дочки уже были проблемы, которыми никто не занимался) встретила врача, которую знала еще ребенком. Спасла так и дочь, и внучку - случайно встреченная знакомая побежала наводить справки и наводить шороху. Уже история 2000х
Зануда (Гость), причем тут СССР, которого нет уже больше 30 лет, и про договоренности с больницей для родов я могу рассказать свою историю.
22 года назад при беременности первого ребенка у меня выявили большую миому, значит мне грозило кесарево сечение, в московском центре где я наблюдалась, параллельно с ЖК, мне посоветовали заранее найти роддом который возьмётся делать эту операцию - вытащить ребенка и удалить миому. Беременные знают что гинекологи подстраховываюься всегда, и в сложный период беременности многих гонят в больницу на сохранение, так было и со мной, не буду писать какая это больница, но она практикуется на недошенных, там моя свекровь рожала одного из детей. В палате куда меня положили были замечательные девчонки, которых также положили сохранить потомство, чем мы и занимались, параллельно по женски многое обсуждая)), например, что в соседней платной палате лежат представительницы с Кавказа, они были всегда при макияже и по южному броско одеты, они никогда не ходили питаться в столовую, зачем есть невкусную, но здоровую больничную пищу, когда родня им привозит жирную домашнюю, а мужья вечером тащат пакеты с Макдака, они на нас смотрели как на дур и нищебродов, чем сильно нас веселили этим. Я решила с собой взять том ВИМ, наконец-то дозрела прочитать все это произведение целиком, а не только выборку любовных сцен, и меня похоже процесс этот поглотил, пока одна из девчонок не решилась сжалиться и предложила Донцову, к ней я нормально отношусь, для больниц она идеальный вариант, но отказываться от романа я не собиралась, подозревая что в ближайшем будущем времени у меня на него не будет, и не ошиблась в этом. Ещё девчонки поведали что у нас замечательная врач, с которой они уже договорились на роды, это был и мой шанс, и я тоже поспешила им воспользоваться, хотя до нашей договоренности произошел неприятный инциндент, во время обхода палат она буднично прокомментировала мою беременность, по ее словам последнюю, так как при такой мимоме мне удалят матку, мои слезы и вытаращенные на нее глаза заставили ее мне объяснить, что ничего поделать в моем случае нельзя, она ушла, оставив успокаивать меня девчонкам, когда муж вез меня на машине из больницы, мои постоянно появляющиеся слезы заставили меня ему все рассказать, не хотела это говорить в дороге, его успокоительный вердикт что нам и одного достаточно меня ещё больше расстроил, мы хотели двух, но ничего нельзя поделать, с врачом я договорилась, нужно было за две недели заранее прибыть в роддом на планируемые роды и операцию.
Астранция, получив из ЖК направление и все документы муж меня привез в роддом, документы на меня передали главврачу, так как простой врач не могла взять на себя ответственность по моему случаю, моего врача в тот день на посту не было, и главврач пригласив меня в свой кабинет очень доходчиво, без мата, поведала что такие сложные операции они не делают, у них нет нужной квалификации хирургов, мы с мужем с тяжёлым сердцем покинули здание больницы - времени оставалось впритык кого-то и где-то искать. Вернувшись в ЖК с документами, и уже возлагая все надежды на Всевышнего, сказала что мне уже все равно куда я попаду, сестра пошла обзванивать роддома кто с моим диагнозом за меня возьмётся, согласился только один - N7. Туда меня муж и повез. Продолжение следует...
Интересно, а эта блогерша пошла бы зуб лечить к человеку без профильного образования, но который "владеет необходимыми навыками"?
Bijou_, поддержу, я вот в IT и каждого пришедшего ко мне желающего "переквалифицироваться в айтишника" спрашиваю, вы хоть скальпель в руке держать умеете? Почему вы думаете что одним нужно профессиональное образование, а вот сегодняшним "айтишникам" нужно только комп в магазине купить? Как появился чат GPT ( еще то овно) многие решили что справятся без какого либо образования. Прям бесит (прастите наболело, вчера 2х вот таких лишила зарплаты, грю идите читайте хоть в Гугл, как нужно работу сделать, "айтишники" ять)
Gamora, да вы, смотрю, жесткая, бессердечная, раз лишили(?!) зарплат перед самыми праздниками.(ред.)
Gamora, ..проехали.
Как такое больно читать… особенно понимая,что и в больнице ребенок мог мягко родиться, и если что пошло не по плану,100% его бы спасли.
И я даже не представляю,что испытывает мать ребенка(опустим факт наличия мозгов у нее и ее мужа),но состояние после первых родов жесть!плюс наверняка,пришло молоко,гормоны в стратосфере,тут полиция и прочее.
Это ужасно, шарлатанша! Даже в роддоме иногда все идёт не так и уже спасать надо ребенка и маму. Девочки, берегите себя и своих детей🙏
в первую очередь вопрос в причине смерти
но в любом случае - были бы в роддоме, вокруг были бы врачи, лекарства и оборудование
Не знаю, что испытывает мать ребенка, но странно мне желание сразу после трагедии строчить пост в соцсетях. Выходит, что главнее чувство страха потерять подписчиков.
Ацерола (Гость), я вот про это даже не стала писать - мне нужна ваша поддержка, мне так тяжело...
Сука одним словом...
Мне кажется, тут вчера верно написали - что не нужен ей ребенок был изначально...
Дрянь..., я не поняла, зачем ребенка держали в бассейне 30 минут!!! Я рожала первую больше 20 лет назад, тогда еще не было такой доступной информации о процессе родов и все такое, но даже тогда помню, моя мама (просто инженер) давала простые четкие инструкции: больше ходить, не паниковать и спокойно вежливо общаться с персоналом и врачами (у них нас по 30 человек в день, орущих, срущих, отупевших, всех в волосах и тыды), потуги приходят после схваток, их ни с чем не спутаешь, но с потугами тут же бежать на кресло рожать, во время родов не тужиться в лицо, а проще говоря, какать, роды должны занять не больше 3-5 минут, и как бы я ни была уставшей за 10 часов схваток, надо собрать все силы в кулак и вытужить ребенка и САМОЕ ГЛАВНОЕ, когда выйдет ребенок, он должен заплакать в течении 1 минуты! И этот плач - самое главное, что я хотела тогда услышать...
Блин... 30 минут в бассейне с водой... в наш век инфоомации... это тупо утопить свое дитя и побежать строчить пост в инсту, о том, как она расстроена. Хуже этой блогерши, наверное, только девушка, летевшая из Турции, родившая ребенка в унитаз и бросившая его там.
Koshka_Leopolda, у вас идеальный коммент - вчера так много писали про плохих врачей и отношение плохое к роженицам - я не стала отвечать, дабы не разводить
НО! вы совершенно правильно написали - конвейер женщин, которые вообще ничего не знают и не умеют. И врачу надо сосредоточиться на том, чтобы роды прошли по плану, чтобы с ребенком и мамой было все хорошо, а не "по голове гладить и говорить утешительные слова" - я рожала бесплатно (не МСК и СПБ). Никто на меня не орал! Но и я сказала - со мной делайте все, что хотите, но чтобы с ребенком все было в порядке. А по голове пусть дома гладят - мамы, папы, мужья и т.д.
По второму вашему абзацу - мне кажется, что недостоверно информацию подали в сми - никто не продержится даже 5 минут. Так что зачем держать 30 минут... У меня сердце сжимается - нормальные женщины так ждут ребенка (я не буду писать про то, что не у всех получается и через что иногда женщинам приходится пройти, чтобы дождаться) - а тут какая то дура... и как не взять на руки, не прижать к себе...
Дрянь..., солидарна с вами🤝, тоже рожала оба раза бесплатно в городском роддоме, врачи были прекрасные, да строгие, да организованные, да все как в армии. Но я и рожать пришла, а не на курорт приехала, и мне тоже важен был прежде всего качественный результат, а не вся эта психология, эмоции и чувства, поэтому, тоже как и вы, сказала врачам, что мне нужны четкие инструкции, что делать, как дышать, как тужить, была сориентирована на максимальное сотрудничество и исполнение команд. Поэтому оба раза все прошло очень качественно, да- без свечей, музыки и припеваний, зато дети родились здоровые и без осложнений, хотя было оооочень больно (особенно первый раз). Очень важно, мне кажется, не только от врачей требовать сочувствия к себе и оказание квалифицированной помощи, но и самим роженицам очень важно быть сориентированными на взаимодействие и спокойные человеческие отношения.
Koshka_Leopolda, абсолютно с вами согласна!
От врачей надо ждать квалифицированной помощи, а не сочувствия!
Просто, мне даже страшно представить - 10,20,30 рожениц в сутки - как на каждую найти душевные силы? когда надо еще и роды принимать - и не всегда этот процесс идет гладко.
Тут бы уже не мешали...
Я лежала неделю перед родами в роддоме - как раз 8 марта выпадало в эту неделю - я такого насмотрелась... Ей рожать через 2 часа (условно) - а она встала и пошла с мужем гулять, отмечать праздник - в итоге привезли ее на скорой назад, так как прямо в автобусе отошли воды - ну и как на такую дуру не орать? И их несколько таких идиоток было... Благо, в то 8 марта все закончилось хорошо у всех.
Koshka_Leopolda, абсолютно верно. Меня спустили в родовую из патологии, а там причитала, орала, проклинала и проч проч какая-то кавказская тетя (я так подумала, оказалась молодая девушка, но не передать, какие там были причитания) и ей вторила женщина из моей палаты патологии, поддавшись общей панике. Врачи уговаривали не кричать, а стараться дышать спокойно и правильно, так как важно без паники и кислород чтобы поступал ребенку. И врачи и сёстры были уже порядком измучены этим криком. А я спокойная была, это были мои вторые полы и я была уверена, что все будет хорошо, четко все выполняла,громко и правильно дышала, они тоже начали также. То есть мое спокойствие подействовало на девушек, как они потом признались, когда мы оказались после родов в одной палате.
Дамы, объясните мне, что значит, держали ребенка в воде полчаса? Он же не мог в воде дышать так долго, элементарно захлебнулся. Или сразу после родов можно дышать под водой? Или я совсем дура.
Я думаю, они не настолько тупые, голову наверное все же над водой держали. Но может ему надо было в это время какие-то лечебные мероприятия проводить, может гипоксия была или еще что-то
Мне вот тоже интересно.. может кто прошерстит ее страничку и станет понятно, что там у них с водой было.
а в отношении блогерки возбудили уголовное дело???
и желательно тоже по нескольким тяжким статьям
вот и всё, что надо знать про блоггеров
Эти домашние роды - запретить на федеральном уровне...
Сердце кровью обливается... читаю и мне просто плохо....
Мамашку чисто по-человечки жаль... какая бы дура не была, никто такого не заслуживает... это ад.. Может это горе перевернёт её мир на блогерство, ... коучи - всё это безобразовательное Г
Василиса (Гость), ну запретят, и знаете, что будет? вот эти все перейдут в подполье. И в случае экстренной ситуации уже не вызовут скорую ни матери, ни ребенку. А "просветленные" так и будут искать, как бы еще "паприроднее" родить.
Но мать ребенка мне тоже жаль, верю, что по дурости это произошло, без умысла. И ей теперь жить с этим (
Bijou_, она в своем посте (я уже вам не буду копировать ее пост) обо всем этом кошмаре смайлики ставила...
Понимаете? то есть она не просто "нашла в себе силы" написать о ситуации своей аудитории, но еще и смайлики ставила... У меня в голове не укладывается...
Она абсолютно незнакомым людям отчиталась по ситуации - хотя это вообще не их дело - это дело конкретной семьи...
И я вас умоляю - не пишите о стрессе и шоке - нет у этого животного ни стресса, ни шока...
Дрянь..., зумеры от нас в принципе сильно отличаются, а уж зумеры-блогеры это вообще отдельный подвид. У них это как будто основной тип коммуникации с миром, и смайлики - это нечто проставленное на автомате. Вот у нас слезы текут в реале, а у них смайлики из-под пальцев выпрыгивают. Не считаю это нормальным, но и не могу, не понимая таких людей, выносить суждение о ее бездушности.
Bijou_, я не знаю, как на счет зумеров, но если женщина берет на себя ответсвенность рожать - то она должна соображать и защищать своего ребенка.
И себя, кстати, тоже надо беречь - потому что ребенка еще и вырастить надо
Дрянь..., это безусловно. Я только про эмоции - даже если человек поступает тупо, он может чувствовать горе. Ну, некоторые и в горе бегут "в мир". Предпочитаю надеяться на хорошее в людях, пока не доказано обратное.
Bijou_, вы слишком добрый человек, видимо
я не могу сочувствовать этой дуре
Мне жалко ребенка...
Дрянь..., кто не рожал, и у кого нет детей, всегда найдут оправдание таким дамам.
Астранция, этот ли человек пару месяцев назад тут на сайте выступал против перехода на личности, выковыривания личной информации из комментов и потрясания ею же? Но такие всегда найдут оправдание всему.
Bijou_, я может Свина имела ввиду, удивительная у некоторых одинаковая оправдательная позиция этой роженицы.
"она в своем посте (я уже вам не буду копировать ее пост) обо всем этом кошмаре смайлики ставила..." А вы забыли о главе одного государства, который улыбался, когда его спросили о том, что случилось с его гражданами (моряками) и лодкой на которой они находились? Люди реагируют в стрессовой ситуации иногда очень странно. Вы его тоже сейчас осуждаете этими же словами?
Зануда (Гость), у Путина не было стресса, он сказал как есть, кто знает детали этой трагедии, на сегодняшний день есть разбор, понимает это. Да и у роженице похоже тоже не было стресса, не удивлюсь повороту дела, что женщина которая помогала принять роды и не в курсе была что младенца оставили в воде, роды то прошли успешно, как я поняла, а что там решили блогерша с мужем, надеюсь следствие разберётся, очень похоже на спланированное убийство.
Зануда (Гость), зачем вы мешаете тёплое с твердым?
Аварийная ситуация и осознанным выбор конкретной блогерки?
Больше не пишите мне такую чушь, пожалуйста
Василиса (Гость), вся история человечества говорит о том, что запреты это не путь к положительным переменам. Уйдут в подполье. Не запрещать, а просвещать надо.
Наказание за нарушение закона, естественно, никто не отменяет.
Василиса (Гость), когда запреты кому помогали? Может, наоборот надо жестко регламентировать, определить уровень профессионализма медицинского персонала, условия, наличие доступного медицинского центра при осложнениях и т.д. В некоторых странах это так и работает, и тогда не надо привлекать шарлатанов к помощи. И в этом случае понятен механизм контроля и наказания в случае халатности или других нарушений.
вот и всё, что надо знать про блоггеров
Порадовал титул психолог-акушер этой мадам. У меня сразу разыгралась фантазия, лётчик-акушер, столяр-акушер, лингвист-акушер, и т.д.
И мать, и гуру надо сажать. Не знаю, как сейчас, но в царские времена детоубийцы сидели. Сейчас, возможно, им делают скидку, психологическая травма-с.
Сюжет сериала "Дыши" прямо....там пьяная акушерка многодетная накосячила и пустоголовая любовница богача была слишком самоеадейна идя на риск. Каждый решает сам конечно как ему родить, но при проблемах вини себя....
Каапец (Гость), на эту же тему смотрела фильм "Фрагменты женщины", 2020. Все также хорошо начиналось и потом все летит в пропасть. Советую посмотреть.
С Ванессой Кирби? Я сразу вспомнила этот фильм, когда прочитала про этот случай. Но в фильме оправдали доулу… Вообще скорее отрицательное оставил впечатление.
Blue Monday (Гость), у меня он оставил просто тяжелое впечатление и еще больше укрепил в уверенности, что женщины, которые идут на такое сознательно, просто инфантильные дуры.
А мать ни к чему привлекать не будут? Она в том числе в ответе за принятое решение.
Интересненько, мать даст противопоказания против акушерки? будет вопить, что обманули-завлекли или честно скажет что сама выбирала?
Гость (Гость), ну а что ей остается делать еще? Только поможет ли это или будет прецедент как с Долиной? Надо бы уже пару дуремарок (повторюсь, по которым доказано, что они пошли на это сознательно с не пойми кем) привлечь. Все эти советы гуру, просветленных, обдолбанных, еще там каких-нибудь (могут называть как хотят) пусть применяют только лично к себе, а не к своим детям.
aniuszkat, её подписчики не поймут. Будут орать, что притесняют, обижают. Просвещать надо народ. Вот взять этот случай и рассмотреть на уроке биологии-анатомии. На ОБЖ закрепить. Вообще было бы отлично ввести в ОБЖ уроки по безопасности в сети. Еще бы логику и критическое мышление как-то вписать в школьную программу, но это я размечталась.
Гость (Гость), тут еще интересно как поступит муж. Такие вещи бесследно для семьи никогда не проходят. Либо он был очень сильно за и будет ее поддерживать (что мне кажется маловероятным почему-то), либо рано или поздно этот груз задавит все отношения и он свалит.
Легко сниму лично с себя ответственность. Она же живёт в сети, личный опыт вряд ли может пережить. И если общество не укажет на ее промах пальцем так и будет перекладывать вину на других.
В данном случае она скорее всего заранее все нюансы оговаривала с будущей претенденткой на серьезный тюремный срок. И заслуживает сама как минимум условного срока. Если дать реальный срок , то по какой статье и не станет ли это очередным Ред флег для потенциальных деторожениц. Если заранее не оговаривали такие моменты, то это значит вся ответственность на повитухи, так как рожениица находится в измененке и за свои действия отвечать не может полностью.
Тю-тю (Гость), что можно оговаривать с какой-то левой теткой, у которой нет лицензии, мед образования, средств и навыков реанимации? Какая статья?Оставление матерью малолетнего сознательно в опасности по причине опять же отсутствия квалифицированного специалиста. И она сама призналась, что согласилась на это и планировала роды с этой «специалисткой». Тут, на мой взгляд, два главных критерия трагедии - слабоумие и отвага матери.
Водные роды не запрещены. Но есть нюансы. И из надо оговаривать и учитывать следствию
Тю-тю (Гость), так роды вообще никакие не запрещены)) Даже в лесу под деревом. Речь не об этом, а о том, что доверять свою жизнь тетке из инсты, потому что она где-то там на Мальдивах родила (еще неизвестно сама ли) без тех критериев, что я выше написала, это верх беспечности и погоня за контентом. Вот вышло то, что вышло, к сожалению. Плюс (если это вообще можно так назвать) в этой ситуации только один - все ее подписчики хотя бы задумаются. Хотя там наверно тоже такие же просветленные в ж.пе мира.
Добавить комментарий