"Актёрский мир раскололся надвое — на тех, кого режиссёр Бондарчук пригласил сниматься в „Войне и мире“, и на всех прочих. Я обожаю Бондарчука и уверена, что он снимет замечательную картину. Он герой, настоящий Геракл. Смог вырвать постановку из пасти чудовища Пырьева. Пырьев снял первую серию „Идиота“ и решил замахнуться на Толстого. Лучше бы „Идиота“ сначала закончил.
Меня Бондарчук не приглашал, но я не в обиде, потому что прекрасно понимаю, что никого в „Войне и мире“ сыграть не могу. Нет там подходящей для меня роли.
Но все вокруг словно с ума посходили, смотреть противно! Женщины (вплоть до пятидесятилетних) видят себя в роли Наташи Ростовой и недовольны, сильно недовольны тем, что Бондарчук выбрал на эту роль никому неизвестную актрису. Разумеется, сразу же пошли сплетни, у нас иначе и быть не может.
Я одной „желающей“ сказала по-свойски: „Танюша, поглядись в зеркало. У тебя же жопа старой клячи и морда колхозницы. Какая из тебя Наташа Ростова? Играй себе монтажниц да колхозниц и не суйся в высшие сферы“.
Она теперь со мной не разговаривает. Обиделась на правду"
Интересно, какую обидчивую актрису имела в виду Раневская. Актрис Татьян в те времена было много, но те, на кого я думаю, не подходили по возрасту)
!! Не умею делать посты с телефона. Картинки видны? Я не могу их редактировать и удалять с поста. А так бы добавила много фото. Подскажите, кто умеет!) Спасибо.
Комментарии
Картинки видны, но только две - с Одри и с Савельевой), а с телефона я тоже не умею верстать посты - только наспех с одной заставкой могу делать. Что касается некоей Татьяны, то тут много вариантов. Ну не Доронина же))))) Представляю себе эту сцену)))))
Misa, Татьяна было модное имя тогда, их было много везде)). Нет бы редкое какое имя.
Misa, их и есть две) Потому что я не могу их перетаскивать, менять размер и удалять с поста. Может методом тыка разберусь, с компьютера было легко. А картинки подходят размером к посту, или слишком маленькие? У меня вообще при прошлой попытке не открылись.
Много можно вспомнить советских актрис того периода носивших это имя. Татьяна Лаврова, зазноба Миронова Егорова (её вообще куда-то звали?), Доронина (это было бы что-то). Конюхова, Самойлова... Просто Раневская упоминает пятидесятилетних))) Окуневской на начало 60-х было за 50. И даже будь она моложе и при всем её апломбе, но внешне она не тянула на аристократку.
(Я недавно на ютюбе смотрела Войну и мир с Хепберн и Анну Каренину с Ли. И мне понравилось даже несмотря на некоторые значительные вопросы)
FGHJ, у меня с телефона обе картинки открылись и смотрятся гармонично с текстом, прямо по его ширине. Хорошо все.
ATS, эти две едва добавила с мучениями. Может, научусь. Спасибо.
FGHJ, с компа тоже все прекрасно по ширине встало)
FGHJ, с компьютера тоже нормально смотрится, картинки по ширине поста, всё гармонично.
Про Татьяну подумала как и Кокоша - что Раневская специально популярное имя назвала для усложнения идентификации, ведь главное в ее мысли не конкретная актриса.
Bijou_, а я думала, конкретная актриса) Хотя да, желающих было много и мало кто подходил. Но вообще в стиле Раневской - не в бровь, а в глаз. Мне захотелось прочитать книгу с письмами Раневской и её подруги Эсфирь Ицкович, оттуда эта цитата.
Bijou_, Раневская - умная женщина. Хочу прочесть ее книгу. Пока у меня есть только сборник цитат.
Misa, а мне кажется, надо смотреть шире, возможнл, Фаина сказала "Танюша" специально, а по факту был ктото другой, с другим именем) Колхозниц у нас и Нонна Мордюкова играла)
Kokosha, я тоже думаю, что имя вполне могло другое быть)))
Заинтриговали, автор))
Пырьеву удавалась классика, Идиот, Белые ночи, Братья Карамазовы, он снял превосходно. А вот ВИМ Бондарчука мне не нравится. Я понимаю что Раневская была к Пырьеву не расположена, мягко говоря, но она и Завадского громила, и многих других выдающихся людей. Избалованы мы были высокой культурой, по всем ее направлениям, но сейчас у нас есть Сарик)). И будет он нас пытать своей женой, а не любовницами, как Пырьев))
Астранция, вот я задумалась. Некоторые подходят: актрисы хорошие, но со сложным характером и не подходящие на роли юных дворянок, с амбициями, не позволяющими принять этот факт.
Мне кажется, живи Раневская в наше время, она хорошо отточила бы свой легендарный слог на Сарике и Ко. Только этим хоть с.ы в глаза...
Астранция, тоже ВиМ не люблю из-за возрастного каста, особенно не нравится Пьер. И в целом фильм скучноват. Экранизаций много, мой выбор - сериал с Нортоном и Дано.
FGHJ, я экранизацию Бондарчука смотрела раньше, чем читала книгу. Не понимала, что за юношеские искания у такого взрослого Пьера. А потом прочитала, а Пьер, то, оказывается, молодой))
Да, Дано на данный момент - лучший Пьер.
ATS, для меня тоже это было шоком. Пьер - молодой, оказывается!!!!! Я из-за этого и смотреть не могла особо!
Так, не туда пошел коммент)
«Войну и мир» Бондарчука пересматриваю только ради роскошной Элен в исполнении Ирины Скобцевой :) Всё остальное в этом фильме для меня не существует.
Подпись: сын шакалицы (!)
Я немножко погорячился :) Например, в этом фильме есть очень красивые мужчины... Просто само восхищение мне внушает только образ Элен))
Подпись: сын шакалицы (!)
Осквернённый лотос (Гость), Скобцеву пойду пересматривать прямо сейчас. Ее не в ВиМ надо смотреть. А в « Отелло» - и, увидев раз, ее не забудешь!!!!
Бондарчук сам рассказывал - сначала я ее задушил, а потом женился!!!
Спасибо, Автор! Картинки с телефона смотрятся прекрасно, не зря мучились! Да, интересно, кого Фаина имела ввиду...
Fran, из Татьян никто не подходит, по моему мнению )
Татьяна Лаврова точно рассматривалась на эту роль. Но она колхозниц не играла, либо я пропустила. Самойлова была в списке. Удивило, что Гурченко тоже была на пробах. Анастасия Вертинская в юные годы была очень хороша, из остальных известных кандидаток могла подойти. У Малявиной очень выразительные глаза, может быть и что-то вытянули бы из нее. А вот Кустинская, Голубкина по-моему совсем мимо. Хотя, вот я сейчас посмотрела, Малявина в гриме мне не понравилась. А Кедрова ничего такая и Кадочникова, но очень серьезные. А вот Гулая тоже интересный вариант. Может быть Жанна Прохоренко бы еще подошла.
Foxi2012, мне Гулая понравилась, Прохоренко красивая для Наташи. Гурченко как для проб в Соломенной шляпке снялась)).
Foxi2012, интересно. В итоге Вертинская снялась в фильме, но в другой роли. Я не знаю, кто подошёл бы. В книге Наташа была не красавица, нескладная, но живая и обаятельная. Наверное, и Лили Джеймс, и Гухман подходят больше, чем Савельева, хотя в юности мне в фильме нравилась Савельева. Но она не книжная Наташа. И Людмила, и Одри какие-то "правильные".
FGHJ, так никто не книжная Наташа - Одри слишком красивая, Савельева не похожа на книжный образ, но она точно меньшее из зол в старой экранизации. Ну а Гухман будет играть Лили Джеймс - вот увидите - Сарик любит копировать успешные чужие находки)
Misa, Натали Вуд тоже могла быть красивой Наташей с большими глазами, тем более русская
Misa, тут не спорю, Савельева по сравнению с остальными в фильме Бондарчука не такой уж мискаст.
Зачем придумывать своё, если можно скопировать? У Сарика не будет ничего оригинального, только красивенько, как в "Онегине".
И вообще я посмотрю только ради Матвея Лыкова.Я мало где видела Гухман, но показалось, что её амплуа - дерзкие,как пуля резкиенагловатые героини, могущие и послать в пешее эротическое, такая Наташа будет. Идеала нет, да и никто не ждёт от Сариков чего-то выдающегося.Foxi2012, на сколько я знаю, за пробы тогда платили, поэтому можно было сходить, попробоваться и ничего не потерять, а еще и заработать)
Савельева в роли Наташи нравилась внешне, "свежее" новое молодое лицо, она хорошо показана и в возрасте девочки-подростка и молодой женщины. Конечно сейчас надо учитывать и стиль игры того времени, что не всегда нравилось нам старшеклассникам в 90-х, которых водили на фильм, зная что читать ВиМ мы не будем.
Вообще Савельева как-то мало снималась, у неё специфический стиль говорить, хотя она была красивой. Нравится в роли характерной Луизы Пойндекстер из "Всадник без головы", но фильм настолько паршиво снят + отвратительный дубляж. Из положительного - красивые лица Савельевой и Видова, и конечно ключевое -насколько жутко передали появление "всадника без головы". Ох, это я наверно отвлеклась от темы)))
У Фаины Георгиевны сегодня было бы много работы, она могла бы стать блогером и вполне успешным - стебать наших сегодняшних бездарностей. Подписчиков было бы миллионы и без накруток))
Vladi, Савельеву я только в ВиМ видела. В юности мне нравилась ее Наташа. Но она по сути не та героиня, которую описал Толстой. Не хватило живости и дерзости.
Я б точно подписалась на блог Раневской)) Она затмила бы Собчак, Божену, Отарика и кто там ещё сейчас в роли беспощадного правдоруба...
FGHJ, думаю что Наташу не могли показать какая она есть кто бы не был бы режиссёром. Как и в случае с "Карениной", в книге много чувственности, а не внешней красоты. Вот и образ Наташи пригладили близко к советской романтической девушке, и тут дело не в игре актрисы) Савельева хороша, повторюсь, она свеженькая, лицо молоденькое хорошенькое и общее с Наташей есть - она живая бойкая обаятельная девочка...
Все кто читал, а затем смотрел бондарчуковский фильм по большей части разочарованы, фильм действительно с возрастными актёрами, совершенно идёт в разрез с книжным возрастом героев. И ещё, в фильме много картонности, а ведь там страсти горят. Меня задели всего несколько моментов, но всё же это разочарование.
Vladi, Савельева была не актриса, и природного дара, как у Глаголевой, у нее не было. Вот и не вытягивала Наташу игрой. Там только Шуранова показала класс, остальные мимо. У Пырьева классика органична. Он четко знал что хочет получить, Бондарчук и за Тихий Дон взялся, и тоже не очень. Режиссерский талант не каждому дан, Басов умел снимать быстро и очень качественно.
Астранция, "Тихий Дон" Герасимова мощный и в этой мощности всё: красота, чувственность, эмоции, узнаваемые действия человека! его и сейчас смотреть - значит глаз не отвести: действие, актёры. Там что не персонаж - история. И Герасимов больше с любовью к своим фильмам, при всём уважении к Сергею Бондарчуку, но он заранее расчётливый режиссёр(был), хотя и в Герасимове наверняка эта черта присутствовала, но его ТД - это действительно шедевр, созданный с любовью для людей, для их эмоций. В ВиМ много картонности, даже плохой игры, персонажи по сути не раскрыты и не поняты зрителем.
Про Савельеву написала уже несколько раз выше)) Я за Савельеву!)))
Vladi, вот только Глебов для роли Григория был стар, и это сейчас видно. Ну тогда к этому спокойно относились - классику обязательно играли заслуженные.
Misa, да! И в "Тихом Доне" киногерои тоже не книжного возраста, а старше, некоторые даже прилично старше)) Однако актёры очень гармоничны в кадре, и разница картин в смотрибельности: действия, динамика, герои, изложение истории. А ведь в книге много того что в советское время нельзя было даже упомянуть, но и с этим Герасимов справился. Опять таки, фильм полный чувств, актрисы там просто крышесносные)) по красоте и актёрству. Моё мнение, что актрисы переиграли на голову выше мужчин актёров. Когда вспоминаем фильм, первый же персонаж, который приходит на ум - Аксинья-Быстрицкая, для меня ещё - Наталья и Дарья. Или я преувеличиваю? )))
В ВиМ много холода, расчётливости, шаблонной игры, есть яркие моменты, но это моменты. И нет симпатии к фильму. Пересмотреть? если только по необходимости)) Бондарчук талантливый режиссёр, но картины порой делал с оглядкой и номенклатурной расчётливостью, поэтом чувственности мало, вытягивали за счёт харизмы актёров, но всё же шаблонно. Исключение "Они сражались за Родину", что не актёр - легенда, каждый сыгранный ими персонаж как живой человек.
Vladi, я ни ТД Герасимова, ни ВиМ Бондарчука пересматривать не буду, честно говоря)
Misa, тогда предлагаю пересмотреть фильм "Серёжа"))))))
Vladi, договорились) Мне вообще Бондарчук больше нравится как актер, чем как режиссер. У него была мощная мужская харизма. У Федора такая ж фигня с режиссурой-актерством, но харизма помельче)
Vladi, Бондарчук и Тарковский, привыкшие к необъятным денежным ресурсам и долгим съемкам, которые им предоставляло СССР для их творчества, сильно обожглись на съемках западного кино, и только вложение Бондарчука младшего, все тех же госресурсов, реанимировало фильм Тихий Дон Бондарчука старшего.
Астранция, Ваше мнение о мастерстве Пырьева не совпадает с мнением того же Яковлева, которому то, что получилось из фильма «Идиот» Пырьева не нравилось, хотя Яковлев режиссера и не обвинял напрямую и считал, что это он "недоиграл". А вот мнение Мягкова о своей роли в «Братья Карамазовы»: по воспоминаниям, перед началом съемок режиссер честно признался актеру, что сам до конца не понимает образ Алёши, и дал Мягкову полную свободу в трактовке роли. При этом актер отмечал, что саму кинокартину не считает идеальной или лучшей интерпретацией прозы Федора Достоевского, но высоко ценил этот опыт. Поэтому странно конечно считать талант Пырьева выше Бондарчука.
Foxi2012, актеры ещё те флюгеры и сами по себе не очень умные и порядочные люди, в большинстве своем. Мягкова вытащил Рязанов, а он до конца жизни обидки кидал, потом ещё наварился на продолжении Рязановского фильмы, они те ещё сукины дети. Считали ниже достоинства сниматься в комедиях Гайдая, а по факту его фильмы держат пальму первенства у фильмов СССР. Так что я не сужу о мнении актеров, почитать Олега Даля там приличных нет)), я сама смотрю фильмы и выношу свое мнение.
Астранция, да, но тут прямая цитата "перед началом съемок режиссер честно признался актеру, что сам до конца не понимает образ Алёши". Это к вашему утверждению, что уж Пырьев знал, что хочет получить, как видите: не знал и две главные роли были отданы на усмотрение молодых актеров!
Foxi2012, Пырьев четко выстраивал общую концепцию фильма, про доверие режиссера роли Алеши Мягкову даже ИИ трактует по другому, контекст важен.
Доверие режиссёра: В начале работы Иван Пырьев честно признался Мягкову, что не до конца понимает образ Алёши, и предоставил актёру полную свободу трактовки.
Внутреннее решение: Мягков отказался от поверхностного или шаблонного изображения святости, выстроив образ через тихую духовную концентрацию, боль за окружающих и огромную внутреннюю работу.
Школа Пырьева: Съёмки у требовательного и страстного Пырьева стали для начинающего артиста жёсткой, но ценной профессиональной школой, где ценилось умение мыслить кадром и текст Достоевского произносить с естественным ритмом.
Это касалось и работы Яковлева. Думаю и Борисова воплотила свой образ. Что значит подбирать под роль нужных актеров, это старая школа работы над ролью, помимо таланта. Пырьев на таких постановках задействовал театральных актеров.
Астранция, Что каcается "Тихого Дона", то Бондарчук этот фильм снимал уже будучи глубоко больным 70-летним человеком, а то, что снимают талантливые режиссеры в преклонные годы, можно увидеть на примере "УС-2" Никиты Михалкова. Монтаж "Тихого Дона" вообще его сын Фёдор осуществлял и неизвестно, сколько вообще сцен снял Бондарчук, а сколько какой-нибудь второй режиссер, плюс ему навязали иностранных актеров на главные роли.
Foxi2012,
" О собственной экранизации эпопеи Михаила Шолохова режиссер Сергей Бондарчук грезил несколько десятков лет. Но сначала он не мог добиться согласования сценария, потом не было средств на съемки. Наконец, в 1990 году работа стартовала. Картину «Тихий Дон» удалось начать снимать только путем заключения договора с итальянской фирмой, согласно которому на ведущие роли должны были быть приглашены иностранные актеры. И основным языком ленты стал английский.
Именно поэтому в «Тихом Доне» Бондарчука засветились Руперт Эверетт, Дельфин Форест и Мюррей Абрахам. Вместе с ними в ленте играли Алена Бондарчук и Наталья Андрейченко. В 1992 году итальянская фирма обанкротилась, поэтому недоделанную картину отложили.
После смерти постановщика в 1994 году его работу решил довести до конца сын Федор Бондарчук. Премьера готового телесериала состоялась лишь в 2006 году, но его сразу же разнесли зрители. Они отмечали и ужасную актерскую игру, и странный «рваный» сюжет, и даже плохую работу операторов. По всей видимости, картина была ориентирована на жителей западных стран, но они ей не заинтересовались. А на родине посмертную работу Бондарчука растоптали."
Астранция, ну вы сами этой цитатой и подтверждаете, что картина была недоделана и снята с расчетом на мировой прокат с навязанными актерами. В главной роли: представитель запрещенного сообщества в РФ, ну какой из него казак? Француженка ходит с распущенными волосами. Много странностей и недоработок. Я думаю, что такую махину, Бондарчук уже не потянул физически
Спасибо за пост. Я не киноман, но с удовольствием почитаю обсуждение и догадки.
Возникло желание найти время и устроить просмотр экранизаций Толстого. Тем более столько роскошных актрис в них блистало.
Kote, Толстого много экранизировали. Одна "Анна Каренина" чего стоит. Надо что-то из старенького посмотреть.
Весьма горько осозновать, что Фаина Раневская была обделена опытом взаимной любовной эйфории :( (сомневаюсь, что мужчины-красавцы испытывали похоть и восхищение при взгляде на её внешность)
А если говорить о достоинствах Фаины Георгиевны, то меня всегда восхищала её безжалостная самокритичность и бескомпромиссное правдолюбие с факелом в руке (!)
Обожаю её вердикт самой себе, что она всю жизнь проплавала в сливном бачке унитаза.
Подпись: сын шакалицы (!)
Даже интересно стало, а что бы сказала Раневская про Сарика и его страсть к режиссуре классических русских романов?! Всё-таки где Бондарчук и где Сарик? Какие-то параллельные вселенные.
Cincin..., Раневская своих талантливых современников не ценила, того же Пырьева, он был хорошим режиссером, уж лучше Бондарчука. До Сарика она бы ни снизошла даже гадость написать)))
Cincin..., "Вон из искусства!" (С) - сказала бы.
Ребёнком посмотрела телеспектакль Дальше тишина с Раневской и Пляттом. Как же я рыдала. Гениальная актриса.
Судя по цитате, имя и возраст не обязательно принадлежат одному человеку. У Татьяны Конюховой была роль бригадира в Карьере Димы Горина, может, и про неё.
Наверное, надо искать в театре, где Раневская играла. Я только Пельтцер помню, если не путаю))
Kroky98, в Моссовете она играла - Маргарита Терехова, Ирина Муравьева, Любовь Орлова))))
Добавить комментарий